Název: Ateistická společnost
Kategorie:
Náboženství
Založil: sirStanley
Správci:
sirStanley
,
Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3570115x
Příspěvků:
94782
Toto téma sledují (22):
Předmět diskuze:Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.”
Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Jestliže tvrdíš, že má být zabraňováno činům ubližujícím
ostatním, pak chceš, aby lidé byli nuceni konat dobro. Poněvadž bránit
lidem v ubližování druhým, znamená nutit lidi konat dobro. Tvojím (a
vůbec vaším kolektivně) nedostatkem je, že neumíte domyslet důsledky
svých požadavků. Zapojte přece trochu mozek! Pokud by člověk byl nucen
konat pouze dobro, tak žádná morálka neexistuje.
Máš to lehce domotané :
Neubližovat druhým přeci neznamená jen konat dobro. je plno neutrálních
věcí
Bůh pak nikoho nutit nemusí. stačí, když svět naprogramuje tak, že
nenaprogramuje zlo a lidi naprogramuje jen na dělání dobra a neutralit.
člověk sám zlo páchat nezačne : podle vaší ideologie boha.
to zas jsou tvoje nedostatky "domýšlení"
na druhou stranu je ale faktem, že kdyby člověk konal jen dobré a
neutrální věci, vlastně by nevěděl, co je zlo, s tím by ale vymizelo i
dobro (byl by to strandard) azůstala jen šeď neutrality. (nebo by se stalo
šedí dobro).
všechno na tohle světě se děje a je popisováno prostřednictvím duferencí
a zrychlení. pokud yb se zastavily elektrony, záření, všechno, bude se
jednat o tepelnou smrt vesmíru a nikdo nepřežije. i kdyby člověk nějakým
zázrakem přežil ve své fyzické a duševní podobě, jím vnímaný svět
bude noční můrou. nic se v něm nebude dít.
Já měl na mysli jen ty nejhorší zločiny, příklady jsem uvedl. Ty se to
hned snažíš převést na všechno, třeba na pomluvu nebo nadávku - jen abys
ukázal nesmyslnost takové činnosti dovedené až ad absurdum.
Tak jen pro příklad - po jednom atentátu muslimských teroristů bylo
zveřejněno krátké video, kde mezi mrtvými a raněnými pláče malé dítě
vedle své mrtvé matky. To dítě a ti civilisté za nic nemohli. To jen
nějakému věřícímu fanatikovi hráblo. Podobný scéna se objevila i v
televizi, někde v Sýrii po bombardování sedí v sutinách třesoucí se
malý chlapeček, jediný z rodiny, který přežil...Z Ukrajiny jiné video
ukázalo matku s utrženou nohou, vedle ní v kočárku její mrtvé dítě... a
mohl bych pokračovat.
Na světě vždy bude dobro a zlo, tak jako světlo a tma, nebo rub a líc
jedné mince. Ale pokud by existoval Bůh, bez jehož vůle se nic nestane, to
by si nemohl aspoň takové věci odpustit?
V noci jsi měl na mysli "činy ubližující ostatním". Proč by jsi to
tedy měl nyní zkrouhnout jen na nejhorší zločiny? Proč taková
selektivita, a jak určit, které zločiny jsou ty nejhorší? Na jakém
principu máš tento koncept postavený?
Ty máš problém určit, které zločiny jsou nejhorší a naprosto
nepřijatelné? A to jsem ti některé konkrétně uvedl! To snad ani nemůžeš myslet
vážně! Kde je potom ta vychvalovaná křesťanská morálka?
Tímhle chtějí věřící odůvodnit, proč Bůh ani v těch
nejkřiklavějších případech nezasahuje? Že chce dát svobodu lidem? To
jako i patologickým zrůdám?
Přitom podle Bible Bohu nedělalo problém seslat na hřešící lidstvo potopu
světa, zničit Sodomu a Gomoru, nechat Izraelity vyvraždit původní
obyvatelstvo v Palestině, aby se mohli usadit v zemi zaslíbené? A najednou
nemůže pomoci ani zneužívaným a vražděným dětem, protože by omezil
svobodu nějakých zločinců a deviantů?
Víš co? Běžte do s takovou vírou!
Prosimtě kde je hranice mezi horším a nejhorším činem?
Už jsem ti psal, že Bůh nezasahuje tak, jak ty by sis přál. A to nejspíš
proto, že nelze zdůvodnit, proč by některé zlé činy měli být
znemožněny a jiné by měli být umožněny. Sám vidíš, že na tuto otázku
nemáš odpověď.
ad soucet: .."V noci jsi měl na mysli "činy ubližující ostatním".
Proč by jsi to tedy měl nyní zkrouhnout jen na nejhorší zločiny? Proč
taková selektivita, a jak určit, které zločiny jsou ty nejhorší? Na jakém
principu máš tento koncept postavený?".. mozna trochu uber, protoze
blitim relativizujicich picovin v diskusi o svobodne vuli, a to navic s drzosti
lazensky veverky, si koledujes o to, ze dostanes radne nalozeno.. to ti fakt
neprijde komicky se dovolavat principu a konceptu, kdyz i mezi procesem
intelektualni kultivace "nezatizenymi" laiky panuje prave v otazkach
moralky/etiky v kolokvialnim smyslu shoda? i moje rocni dcera
ma samozrejme dostatecnou mentalni kapacitu na to, aby kdyz ji pustim tohle
video, tak obdobne "činy ubližující ostatním" percipovala prave
jako ty "nejhorší zločiny" - to jakoze vazne chces z analyticko
filosofickeho hlediska hodnotit "koncept", kdyz na jeho pochopeni
pritom bohate postaci nebyt po lobotomii, psychopat atd.? vlastne ani neni
zapotrebi umet pocitat do dvou.. garantuju ti, ze i jonatan chape, ze to, ceho
se ten typek v tom videu dopustil, bylo porusenim svobodne vule jeho obeti -
tvuj neviditelnej kamos ve "SVEM" konceptu sveta svym nezasahnutim logicky
uprednostnuje utocnikovu svobodnou vuli zabit nad svobodnou vuli obeti nebyt
zabita - v obou pripadech prece, tedy at zasahne ci nezasahne, bude porusena
svobodna vule jednoho z nich - tvemu Bohu jsem proto samozrejme moralne
nadrazen, protoze byt ja Buh, tak v MEM konceptu sveta pochopitelne uprednostnim
opak
proč sem dáváš zabíjení ani jsem to nemohl skouknout, kdo toto točí
je psychicky narušený.
Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho řád, tak by
nebyla porušena svobodná vůle nikoho, ale zároveň všech.
Ta věta je v rozporu.
Bůh nemůže nutit lidi, aby dodržovali jeho řád zajištující svobodnou
vůli všech,
protože by tu vůli zároveň i zrušil a byli bychom jen loutky v jeho rukou
.
Bůh není diktátor.
Necroczar by musel Bohu nařídit v kterých případech zasahovat a v kterých
už ne.
Vzhledem k tomu že je člověk omezený v informacích ,plete se, dělá chyby
a Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci ,tak by musel Bůh zasahovat
prakticky pořád a usměrňovat lidské jednání prakticky neustále.
Byl by tento člověk robot, nebo člověk se svobodnou vůlí?
Andělé v Nebi mají od Boha zablokovanou možnost porušovat jeho řád.
Zdálo by se že Bůh jim omezil svobodnou vůli. Jenže není tomu tak.
Andělé Boha zcela svobodně požádali, aby tak učinil.
Mě by se také líbilo kdyby Bůh vrahovi uťal končetinu v okamžiku, kdy
by chtěl vraždit. Nebo kdyby chtěl Necrocraz sprostě urážet Součta, že
by mu Bůh vyřízl jazyk. A kdyby chtěl Bůh neřezat končetiny a jazyky, tak
by každému člověkovi namontoval do hlavy kontrolní krabičku, co by
řídila myšlenky člověka, aby neměl vůbec takové nápady, aby myslel tak,
jak chce Bůh.
Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho
řád
POTOPA
...........byli bychom jen loutky v jeho rukou .
Bůh není diktátor.
Num 31 :
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která
poznala muže a obcovala s ním.
18 Všechny děti ženského pohlaví a ženy , jež nepoznaly muže a
neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.
.............. Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci
Jj, podařilo se mu to hlavně s dinosaury
nmyslím že tohle nařídil Bůh. Nedávalo by to smysl. Je to spíše jen
mýtus. Jak by kontrolovaly ženy jestli poznaly či nepozaly muže v takových
podmínkách. To je prostě jen vyprávěnka.
my nevíme zda to vůbec prováděli :-) beru to vše jako mýty.
Nezapomínejme že izrael byl v té době miniaturní státeček mezi obřími
říšemi, které by ho spolkly na první dobrou kdyby se ukázal jako stát
násilnický nebo agresivní. Byly to jen mýty. nevěřím že to bylo
skutečné.
A právě takovéto texty, o kterých si myslí to, co ty, mě
přesvědčují o tom, že Bible je soubor knih různých žánrů a potřebu
Boha v ní(knize) má jen autor - Bůh je přidáván jako autorita příběhu.
Taky rozumím tomu, že od určitého momentu byl určitý příběh
(autorita) nahrazen jiným příběhem a to příběhem lásky. Bůh se
obětoval z lásky k lidem. Tenhle skok je třeba taky vidět. že se tímlidé
nepoučili nebo ho v sobě necítí... to už je lidské. Taky je v jiné fázi,
někomu vyhovuje spíše ta stará autoritativní protože láska mu je
málo.
Souhlasím a shrnu to : Ideologie slibuje dosažení nedosažitelného cíle.
Lidé propadlí ideologii se probouzejí s kocovinou do reality. To platí
zejména pro náboženské ideologie slibující ráj..
Komunistická ideologie nám (mojí generaci) slibovala ráj na Zemi za
našeho života, líčila vykořisťované a zotročené lidi v
nekomunistických zemích a my tušili, že jde jen o lživou propagandu a že
se probudíme z komunismu s kocovinou do reality. A to se komunisté snažili
odstřihnout své ovečky od informací ze států za železnou oponou, třeba
rušičkami rádia, či posunutím nosné vlny zvuku v TV kanálech.
Je to ukázka boje ideologií proti realitě. Nejiné je to s náboženskými
ideologiemi, které lživou propagandou pouze prodlužují agónii
náboženství.
Příkladem může být ratko i hláška "bez boha by neměli lidé vůli".
Asi máš na mysli vůli činit "dobro", nebo činit "zlo".
Jenže, lidé jsou různí , někteří činí zlo, protože jsou to zlí lidé,
jiní lidé a těch je naštěstí většina, činí dobro, protože jsou
dobrými lidmi. A to jací jsou nezávisí na zbožnosti, nebo bezbožnosti,
nezávisí na frekvenci návštěv kostelů a pronášených modliteb, či
nakrku zavěšeným symbolem ideologie.
ne neměl jsem na mysli vůli činit dobro nebo zlo nýbrž vůli činit to
co činit mají...nebýt sebestředný, nezanechávat příliš stop. Být i pro
druhé, nejen pro sebe. To je ta schopnost se dát...
Bůh se obětoval z lásky k lidem.
je pohádkou, tedy neskutěčným dějem.
Principielně je monobůh nesmrtelný, nezraniteln, vševědoucí ... tak
jakápak oběť? A i kdybych nějak omylem hrál pobožného, tak bych musel
namítnout ratko - jak a proč se vytratila ta boží láska k lidem. Realita
ukazuje zoufalé, hladové, umírající, trpící lidi, kteří mají
jednoduše smůlu, že jsou nemajetní, nevzdělaní, že jsou prostě
proletáři.
odbočka smerem k Marxovi pro jónatána. Průmyslová doba 19. století
znamenala pro proletariát 12. hodinovou práci šest dní v týdnu. bez
dovolené a sociálního zabezpečení. Za mzdu, která dělníky tak akorát
udržela při životě. Pracovaly samozřejmě i děti. A církev ?
Marx měl tu odvahu a sílu tyhle nelidské vztahy pánů a kmánů kritizovat.
Tím si vysloužil u pámbíčkáře jonatána přívlastek vrah.
V Bibli je popis skutečnosti i náboženské příběhy, které se
nestali.
nedělejme si ale iluze, že Izraelci nebojovali o přežití.
Na druhou stranu Různé zmínky v Bibli o Amalekovi jako národu,
to je jen modelový náboženský příběh a vyhubení neexistujícího národa
dle přání Boha nemohlo proběhnout.
To je vidět, že jsi SZ dostatečně nečetl. Bůh v něm totiž Izraelity
za stejné činy trestá, pokud byli učiněny svévolně. Pokud by to tedy
mělo sloužit jako výmluva, tak by tam ovšem žádné takové trestání
nebylo.
Jak píšu, to by tak bylo možno říci, kdyby Bůh souhlasil se vším, co
Izrael jako celek nebo individuálně jednotliví jeho členové udělali.
Jenomže tak to není, Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak
národa, tak jednotlivců a trestá je za ně.
V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou úmluvu s člověkem.
ad soucet:
.."Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak národa, tak
jednotlivců a trestá je za ně. V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou
úmluvu s člověkem"..
takze Buh, ktery by dle krestanske filosofie mel byt ve sve podstate "nemenny",
je ve skutecnosti BIPOLARNI KOKOT / jeden den sadisticky krvelacny monstrum a
druhej den milujici Otec.. skoro jako kdyby zitra vstal z mrtvych kuprikladu Ada
Hitleroic a rekl: zmenil jsem se - tady mate pokracovani me knihy, MEIN NEUER
KAMPF
Na později, na blíže neurčenou dobu, které říká Den soudu. To je ten
Soud, který třeba jehovisté očekávají každým rokem/měsícem/dnem.
V NZ Bůh nikde netrestá. A ten prvotní člověk upadl do hříchu a o
dokonalost přišel. Vždyť to máš hned na začátku Bible.
Bůh přizpůsobuje morálku v průběhu dejin člověku a jeho morálnímu
vývoji.
(Bůh si v průběhu dějin postupně člověka vychovává směrem k
dokonalejší morálce, kterou završuje příchodem svého Syna na zem, který
tuto morálku vyučuje-byl potulným kazatelem.)
Ve Starém zákoně bylo morální oko za oko a v Novém zákoně už je to
pomsta a hřích. Což je radikální změna k Ježíšovu zákonu lásky.
To mi je jasné - náš Bůh láska stvořil dokonalého tvora, kterému pak
nařizoval mstu, protože jiný dokonalý ho neuctíval, neklaněl se a
neprovolával mu na slávu.
tvoje představa dokonalého tvora je totálně zvrácená, Bůh nestvořil
dokonalého robota jak si myslíš.
Pomsta byla tenkrát morální nemorální je podle Boha až s příchodem
JEŽÍŠE.
Pro křesťany Starý zákon neplatí mají se řídit tím co učil Ježíš
tedy že je pomsta nepřijatelná a je to hřích.
Ježíš je Bůh respektive jedna osoba z Boží trojice.
Dalko nedáváš v diskuzích pozor a zapomínáš. Morálka Boha se v
průběhu lidských dějin vyvíjí od primitivní k dokonalé, kterou
reprezentuje jeho syn Ježíš. V podstatě si Bůh lidi vychovává a klade na
ně víc a vic morálních nároků. Co bylo pro Boha před tisíci léty
morální to už v dnešní době pro něj je nemorální. Proč zde
dáváš citace Starého zákona, který pro nás věřící křesťany neplatí
?
on člověka zachraňuje ze hříchu, který člověk začal v ráji.
člověk je dokonalý právě pro to že může konat i třeba zlo. Kdyby neměl
možnost konat zlo, je to známka nedokonalosti.
asi nechápeš rozdíl mezi dokonalým robotem a člověkem.
Ondi - clovece - Ondi Buh stvoril cloveka ve sve dokonalosti - jako cely
vesmir -- ne dokonali - kdyby stvoril cloveka dokonaleho tak by stvoril sam
sebe. Jednoduse Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a vse ostatni taky - a to vse
stvoril ve sve dokonalosti. To znamena, ze kazdy clovek jsme jinak dokonali
proto nejsme stejni snad to tvoje dokonalost pochopi co chci napsat. Buh to
stvoril a videl, ze to je dobre ale ne dokonale. Buh stvoril cloveka pro obraz
svuj a ne homouse ale cloveka.
Dalko ja v tom nevidim protireceni --- Kazdy clovek je jiny ve sve
dokonalosti -- podle toho to vidis -- jak to Buh stvoril je to dobre ale ne
dokonale -- protoze dokonaly je pouze Buh a ne clovek - ten je dokonaly pouze v
clovecenstvi a to neni vse. -
Já se za dokonalého nepovažuji a pochybuji, že existuje jediný dokonalý
člověk - je to nemožné - už jen v porovnání se zvířaty, za kterými v
některých věcech hodně zaostáváme.
Dalko - promin telefon - ty jsi dokonaly ve svem - proste uz nemuzes byt
dokonalejsi - tim to konci -
kazdy jsme dokonaly jak nas Buh stvoril -- nevim co kdo povazuje za dokonalost?
Co si predstavujes pod slovem dokonaly??
Já třeba : vědět, co je geometrický vrchol .-)))))))))))))))))))))
a protože bůh stvořl všechny lidi dokonalé, tvrdíš/tvrdíte, musíte
vysvětlit, proč je každý člověk jiný :-)))
ani nemá cenu řešit, co kdo považuje za dokonalost .-)))
Není to spíš tak, že nás ZÁMĚRNĚ stvořil nedokonalé, každého
jinak nedokonalého, aby se mohl bavit tím, jak se tu trápíme? .-)))))
Někteří? .-))))))))))))))
Už ses kiwihochu zamyslel nad slovem "dokonalý"? Asi sotva.
"Dokonalý" znamená -bezchybný- a -nevylepšitelný-. Tohle slovo nabízí
mnoho použití = slovo "dokonalý" není dokonalé. Podobné problémy nabízí
i slovo "entropie". Samozřejmě se hned jako ozvěna nabídne definice -
entropie je míra neuspořádanosti.
Výrobky nejsou dokonalé, když jsou vyrobeny z nedokonalého materiálu
podle nedokonalého návodu nedokonalým nářadím.
ty chceš aby byl člověk loutka co má nařízené milovat a nekonat zlo.
Jenže milovat nelze povinně.
Chceš tedy po bohu, aby vytvořil jakéhosi robota, který má nařízeno konat
to co Bůh chce.
Co je dokonalejší ten tvůj robot, nebo člověk jak ho Bůh stvořil ?
Podle Bible má člověk docílit jistého konce svého života.
Bud bude, nebo nebude vzkříšen.
Bez vedení Bohem jako loutka, se to nemůže dosáhnout, aby to bylo přesně
tak, jak je to v Bibli.
Našel se "člověk", který přesvědčil lidi, aby uvěřili.
Nehlásal on, aby lidi konali dobro a ne zlo.
Jaké by to bylo, kdyby uvěřili všichni? Konalo by se jenom dobro?
Proč ty nekonáš jenom dobro?
Proč se nezřekneš pomlouvání, nadávání a posměchu.
Ještě jednou a definitivně, kroky.
Starý a Nový zákon jsou díla lidí pro lidi žijící před dvěma
tisíciletími, pro lidi bez vzdělání, pro analfabety, kterým jsou pohádky
SZ a NZ čteny a vykládány knězi. S nějakým reálně neexistujícím bohem
to nemá nic společného. Když z těch biblí vyškrtneš boha, tak ti zbydou
zábavné pohádky a soubor poučení o mezididských vztazích. Jako v každé
jiné knize pohádek, pověstí a legend.
Mimochodem, tady se nikdo nesnaží někomu vymývat mozek.
Tady na tomto DFse střetávají názory ateistů s názory teistů. Jestli
se teistům tyhle názory nezajídají, zbůsobují jim žaludeční potíže,
tak mají právo reagovat svou verzí postoje k dannému problému.
Pochopitelně v ideálním případu věcně a racionálně.
Jasně že svobodná vůle vraha vraždit koliduje se svobodnou vůlí oběti
nebýt zavražděn. Zkrátka pámbíček, podle našich zbožných rozumbradů,
dal průchod principu džungle, kde platí žer, abys nebyl sežrán.
Pámbíček pobožných dal tou "svobodnou vůlí" průchod principu
"silnější" má větší právo a slabší má zalézt do díry.
Někdy před půlrokem byla v TV debata o zdražování bydlení ... a jeden
bytovej makléř se obhajoval slovy "svět je krutej a tak musím být ještě
krutější". Prakticky uplatnil tu náboženskou "svobodnou vůli" na své
právo odřít své zákazníky (byty, domy, pozemky) až na kůži. Ti, kteří
nemají prachy na bydlení mají svobodnou vůli spát pod mostem.
Ano, pobožní používají pámbíčka jako právo být k lidem krutí a
bezohlední, mají přece božskou svobodnou vůli.
to si pleteš hrušky z jabkama.
Svobodnou vůli dostal člověk od Boha, proto aby byl člověkem a ne jen
naprogramovaným robotem. Věřící lidé neobhajují zneužívání svobodné vůle. Ateisté naopak obhajují diktátory, kteří potlačují lidskou
svobodu a chtějí, aby toto dělal i Bůh.
Lidé mají zákony, které se snaží udržet společnost v chodu
částečně napodobující Boží řád a tyto zákony vymáhají pod hrozbou
násilí. Bůh je však dokonalý a svůj dokonalý řád vymáhá dokonale.
¨Pokud někdo někoho zavraždí, tak to neznamená, že je to Bohu jedno a že
s tím nic nedělá.
Ateistům se zdá, že Bůh vytvořil pravidla chování, která nevynucuje
násilím, aby se dodržovala.
Pokud se ovšem ateistům zdá, že pravidla chování vytvořil člověk, proč
by měl Bůh vynucovat násilím jejich dodržování? Je to jinak.
To že lidé porušují Boží pravidla a Bůh do toho jakoby nezasahuje, je jen
mylná představa lodí,
kteří jsou omezení v informacích,
nemají kompletní přehled o minulosti a budoucnosti jako Bůh.
Bůh tedy zasahuje ve prospěch oběti, ale tak, že se to na první pohled
nevidí. Dělá to tak aby neporušil svobodnou vůli lidí. Necrocraz se svejma
schopnostma, by uťal vrahovi ruku, ale Bůh se svejma schopnostma to udělá
jinak-dokonale, ale člověk zvlášť ateista to nemůže pochopit jak.
ale jonatánku, byla, a zatím MNOHEM DELŠÍ časová etapa, kdy jste (vy
pobožní) TA PRAVIDLA NÁSILÍM VYNUCOVALI, dokonce jste jezdilíi na misie,
předělávat opičky v pralese a když to nešlo po dobrém, i zlé jste
uměli.
nedělej ze sebe většího šaěška, než jsi, výš už to nedohrkáš