Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

proč sem dáváš zabíjení ani jsem to nemohl skouknout, kdo toto točí je psychicky narušený.

Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho řád, tak by nebyla porušena svobodná vůle nikoho, ale zároveň všech.
Ta věta je v rozporu.
Bůh nemůže nutit lidi, aby dodržovali jeho řád zajištující svobodnou vůli všech,
protože by tu vůli zároveň i zrušil a byli bychom jen loutky v jeho rukou .
Bůh není diktátor.
Necroczar by musel Bohu nařídit v kterých případech zasahovat a v kterých už ne.
Vzhledem k tomu že je člověk omezený v informacích ,plete se, dělá chyby a Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci ,tak by musel Bůh zasahovat prakticky pořád a usměrňovat lidské jednání prakticky neustále.
Byl by tento člověk robot, nebo člověk se svobodnou vůlí?

Andělé v Nebi mají od Boha zablokovanou možnost porušovat jeho řád. Zdálo by se že Bůh jim omezil svobodnou vůli. Jenže není tomu tak. Andělé Boha zcela svobodně požádali, aby tak učinil.

Mě by se také líbilo kdyby Bůh vrahovi uťal končetinu v okamžiku, kdy by chtěl vraždit. Nebo kdyby chtěl Necrocraz sprostě urážet Součta, že by mu Bůh vyřízl jazyk. A kdyby chtěl Bůh neřezat končetiny a jazyky, tak by každému člověkovi namontoval do hlavy kontrolní krabičku, co by řídila myšlenky člověka, aby neměl vůbec takové nápady, aby myslel tak, jak chce Bůh.

Řekl bych jonáši že ty jsi takový případ vzoru pro lidi s namontovou kontrolní krabičkou v jejich hlavách.

u něj staří cililink a jede. ani nepotřebuje čip s vysavače, jaký používá rusák ve svých raketách

No vidíš, já mám neodbytn pocit, že i ty jsi boha sám dobrovolně o něco požádal - aby ti tal jen podvěsek mozkový

a i všichni vřící že jste ho o něco pořádali - aby omezil vaši svobodnou vůli v něj nevěřit

Kdyby Bůh zasahoval vždycky, když by byl porušen jeho řád
POTOPA

...........byli bychom jen loutky v jeho rukou .
Bůh není diktátor.
Num 31 :
17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
18 Všechny děti ženského pohlaví a ženy , jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.

.............. Bůh je dokonalý a odvádí dokonalou práci
Jj, podařilo se mu to hlavně s dinosaury

No a člověk? Taky nic moc.

nmyslím že tohle nařídil Bůh. Nedávalo by to smysl. Je to spíše jen mýtus. Jak by kontrolovaly ženy jestli poznaly či nepozaly muže v takových podmínkách. To je prostě jen vyprávěnka.

Ale ratko, já to taky tak beru - já to beru jako výmluvu izraelitů na ty zvěrstva, co prováděli, kvůli území.

my nevíme zda to vůbec prováděli :-) beru to vše jako mýty. Nezapomínejme že izrael byl v té době miniaturní státeček mezi obřími říšemi, které by ho spolkly na první dobrou kdyby se ukázal jako stát násilnický nebo agresivní. Byly to jen mýty. nevěřím že to bylo skutečné.

A právě takovéto texty, o kterých si myslí to, co ty, mě přesvědčují o tom, že Bible je soubor knih různých žánrů a potřebu Boha v ní(knize) má jen autor - Bůh je přidáván jako autorita příběhu.

autorita příběhu, jistě. V té době by to jinak nevzali. Věřím v evoluci rozumu - vyvoje chápání. rozumím tomu.

Taky rozumím tomu, že od určitého momentu byl určitý příběh (autorita) nahrazen jiným příběhem a to příběhem lásky. Bůh se obětoval z lásky k lidem. Tenhle skok je třeba taky vidět. že se tímlidé nepoučili nebo ho v sobě necítí... to už je lidské. Taky je v jiné fázi, někomu vyhovuje spíše ta stará autoritativní protože láska mu je málo.

A už je konec nebo z toho bude aspoň trilogie?
aby to pak nemělo víc dílů než Rychle a zběsile.

Souhlasím a shrnu to : Ideologie slibuje dosažení nedosažitelného cíle. Lidé propadlí ideologii se probouzejí s kocovinou do reality. To platí zejména pro náboženské ideologie slibující ráj..

Komunistická ideologie nám (mojí generaci) slibovala ráj na Zemi za našeho života, líčila vykořisťované a zotročené lidi v nekomunistických zemích a my tušili, že jde jen o lživou propagandu a že se probudíme z komunismu s kocovinou do reality. A to se komunisté snažili odstřihnout své ovečky od informací ze států za železnou oponou, třeba rušičkami rádia, či posunutím nosné vlny zvuku v TV kanálech.

Je to ukázka boje ideologií proti realitě. Nejiné je to s náboženskými ideologiemi, které lživou propagandou pouze prodlužují agónii náboženství.

Příkladem může být ratko i hláška "bez boha by neměli lidé vůli". Asi máš na mysli vůli činit "dobro", nebo činit "zlo".
Jenže, lidé jsou různí , někteří činí zlo, protože jsou to zlí lidé, jiní lidé a těch je naštěstí většina, činí dobro, protože jsou dobrými lidmi. A to jací jsou nezávisí na zbožnosti, nebo bezbožnosti, nezávisí na frekvenci návštěv kostelů a pronášených modliteb, či nakrku zavěšeným symbolem ideologie.

ne neměl jsem na mysli vůli činit dobro nebo zlo nýbrž vůli činit to co činit mají...nebýt sebestředný, nezanechávat příliš stop. Být i pro druhé, nejen pro sebe. To je ta schopnost se dát...

Bůh se obětoval z lásky k lidem. je pohádkou, tedy neskutěčným dějem.
Principielně je monobůh nesmrtelný, nezraniteln, vševědoucí ... tak jakápak oběť? A i kdybych nějak omylem hrál pobožného, tak bych musel namítnout ratko - jak a proč se vytratila ta boží láska k lidem. Realita ukazuje zoufalé, hladové, umírající, trpící lidi, kteří mají jednoduše smůlu, že jsou nemajetní, nevzdělaní, že jsou prostě proletáři.

odbočka smerem k Marxovi pro jónatána. Průmyslová doba 19. století znamenala pro proletariát 12. hodinovou práci šest dní v týdnu. bez dovolené a sociálního zabezpečení. Za mzdu, která dělníky tak akorát udržela při životě. Pracovaly samozřejmě i děti. A církev ?
Marx měl tu odvahu a sílu tyhle nelidské vztahy pánů a kmánů kritizovat. Tím si vysloužil u pámbíčkáře jonatána přívlastek vrah.

Dbře Tak sklonil se k lidem, aby ho spatřil a stal se nadějí... právě pro chudé a utiskované.

V Bibli je popis skutečnosti i náboženské příběhy, které se nestali.
nedělejme si ale iluze, že Izraelci nebojovali o přežití.
Na druhou stranu Různé zmínky v Bibli o Amalekovi jako národu,
to je jen modelový náboženský příběh a vyhubení neexistujícího národa dle přání Boha nemohlo proběhnout.

To je vidět, že jsi SZ dostatečně nečetl. Bůh v něm totiž Izraelity za stejné činy trestá, pokud byli učiněny svévolně. Pokud by to tedy mělo sloužit jako výmluva, tak by tam ovšem žádné takové trestání nebylo.

Ale vždyť o tom to je.
Proto vznikla kniha o Bohu, aby se na něj dalo vymlouvat.

A z druhého konce.
Co je to za Boha, který toto nařizuje??

Nařizuje to Mojžíš a kněz Eleazar a na Hospodina se asi že jenom vymlouvají.. aby tomu dali punc.

jj, v zemi krále miroslava to ševcovi taky zakázal král, zpívat

Právě že ne, tak by to "sedělo", kdyby Bůh Izraelity netrestal. Jenže on je za zvěrstva trestá. Trestá jak Izraelity, tak okolní národy.

ve Starém Zákoně se zločiny omlouvají Bohem, v Novém Zákoně je Bůh láska...

Jak píšu, to by tak bylo možno říci, kdyby Bůh souhlasil se vším, co Izrael jako celek nebo individuálně jednotliví jeho členové udělali. Jenomže tak to není, Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak národa, tak jednotlivců a trestá je za ně.
V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou úmluvu s člověkem.

ad soucet:
.."Bůh v nesčetně případech odsuzuje (zlo)činy jak národa, tak jednotlivců a trestá je za ně. V NZ s tím Bůh ustal a ustanovil novou úmluvu s člověkem"..
takze Buh, ktery by dle krestanske filosofie mel byt ve sve podstate "nemenny", je ve skutecnosti BIPOLARNI KOKOT / jeden den sadisticky krvelacny monstrum a druhej den milujici Otec.. skoro jako kdyby zitra vstal z mrtvych kuprikladu Ada Hitleroic a rekl: zmenil jsem se - tady mate pokracovani me knihy, MEIN NEUER KAMPF

On je neměnný, on vždycky byl milující Otec (už v SZ je takto Izraelity nazýván), jenom soud a trestání ponechal na určitou pozdější dobu.

Na kdy později?
Vždyť trestá od počátku.
Je samolibý a trestá za každou chybu člověka, kterého stvořil dokonalého a k obrazu svému.
Četls vůbec Bibli?

Př 13,24 Kdo šetří hůl, nenávidí svého syna, kdežto kdo jej miluje, trestá ho včas.

Na později, na blíže neurčenou dobu, které říká Den soudu. To je ten Soud, který třeba jehovisté očekávají každým rokem/měsícem/dnem.
V NZ Bůh nikde netrestá. A ten prvotní člověk upadl do hříchu a o dokonalost přišel. Vždyť to máš hned na začátku Bible.

Bůh přizpůsobuje morálku v průběhu dejin člověku a jeho morálnímu vývoji.
(Bůh si v průběhu dějin postupně člověka vychovává směrem k dokonalejší morálce, kterou završuje příchodem svého Syna na zem, který tuto morálku vyučuje-byl potulným kazatelem.)
Ve Starém zákoně bylo morální oko za oko a v Novém zákoně už je to pomsta a hřích. Což je radikální změna k Ježíšovu zákonu lásky.

božínku...

Nařizoval mstu a zvěrstva!!!

Numeri 31 :
1 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
2 „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“

Jestli je Bůh hlas tak ale hlasy jsou různé.

To bylo míněno jako Boží trest.

To mi je jasné - náš Bůh láska stvořil dokonalého tvora, kterému pak nařizoval mstu, protože jiný dokonalý ho neuctíval, neklaněl se a neprovolával mu na slávu.

Nechápu, jak tomuto můžete věřit.

Nikdo něčemu takovému nevěří. Slabostí odpůrců Bible je, že jí pořádně neznají. Proto taky zpravidla nedokážou vyprodukovat platný argument.

jen jestli to není spíš tak, že údajný znalec bible některé argumenty prostě neunává

tvoje představa dokonalého tvora je totálně zvrácená, Bůh nestvořil dokonalého robota jak si myslíš.
Pomsta byla tenkrát morální nemorální je podle Boha až s příchodem JEŽÍŠE.
Pro křesťany Starý zákon neplatí mají se řídit tím co učil Ježíš tedy že je pomsta nepřijatelná a je to hřích.
Ježíš je Bůh respektive jedna osoba z Boží trojice.

Ježíš je Bůh respektive jedna osoba z Boží trojice?
Ale to je výmysl lidský, to v Bibli není.

Alle lze se dočíst se : 1. Jan 4:15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.

Dalko nedáváš v diskuzích pozor a zapomínáš. Morálka Boha se v průběhu lidských dějin vyvíjí od primitivní k dokonalé, kterou reprezentuje jeho syn Ježíš. V podstatě si Bůh lidi vychovává a klade na ně víc a vic morálních nároků. Co bylo pro Boha před tisíci léty morální to už v dnešní době pro něj je nemorální. Proč zde dáváš citace Starého zákona, který pro nás věřící křesťany neplatí ?

To je divné.
Právě jsi napsal, že bůh není dokonalý, když musí opravovat svoje dílo ..... hmmmm.....

on člověka zachraňuje ze hříchu, který člověk začal v ráji. člověk je dokonalý právě pro to že může konat i třeba zlo. Kdyby neměl možnost konat zlo, je to známka nedokonalosti.
asi nechápeš rozdíl mezi dokonalým robotem a člověkem.

Ve Vesmíru není dokonalého nic a roboti už vůbec ne.
Jsou poruchoví a vyžadují pravidelnou údržbu.

A lidé ? Ty mají do dokonalosti nejdál.

Ondi - clovece - Ondi Buh stvoril cloveka ve sve dokonalosti - jako cely vesmir -- ne dokonali - kdyby stvoril cloveka dokonaleho tak by stvoril sam sebe. Jednoduse Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a vse ostatni taky - a to vse stvoril ve sve dokonalosti. To znamena, ze kazdy clovek jsme jinak dokonali proto nejsme stejni snad to tvoje dokonalost pochopi co chci napsat. Buh to stvoril a videl, ze to je dobre ale ne dokonale. Buh stvoril cloveka pro obraz svuj a ne homouse ale cloveka.

Uvědomuješ si, že si protiřečíš?

To znamená, že každý člověk jsme jinak dokonali
Bůh to stvoril a videl, že to je dobré, ale ne dokonalé.

Dalko ja v tom nevidim protireceni --- Kazdy clovek je jiny ve sve dokonalosti -- podle toho to vidis -- jak to Buh stvoril je to dobre ale ne dokonale -- protoze dokonaly je pouze Buh a ne clovek - ten je dokonaly pouze v clovecenstvi a to neni vse. -

Já se za dokonalého nepovažuji a pochybuji, že existuje jediný dokonalý člověk - je to nemožné - už jen v porovnání se zvířaty, za kterými v některých věcech hodně zaostáváme.

Dalko - promin telefon - ty jsi dokonaly ve svem - proste uz nemuzes byt dokonalejsi - tim to konci -
kazdy jsme dokonaly jak nas Buh stvoril -- nevim co kdo povazuje za dokonalost? Co si predstavujes pod slovem dokonaly??

No určitě.
Dokonalý bych byl, kdybych nikdy ničím neonemocněl - kdybych byl imunní - hlavně vůči cizí lidské hlouposti.

Já třeba : vědět, co je geometrický vrchol .-)))))))))))))­))))))))

a protože bůh stvořl všechny lidi dokonalé, tvrdíš/tvrdíte, musíte vysvětlit, proč je každý člověk jiný :-)))
ani nemá cenu řešit, co kdo považuje za dokonalost .-)))

8 miliard dokonalostí, úžasné :-))))

Bůh stvořil člověka ku obrazu svému.

Není to spíš tak, že nás ZÁMĚRNĚ stvořil nedokonalé, každého jinak nedokonalého, aby se mohl bavit tím, jak se tu trápíme? .-)))))
Někteří? .-))))))))))))))

Už ses kiwihochu zamyslel nad slovem "dokonalý"? Asi sotva.
"Dokonalý" znamená -bezchybný- a -nevylepšitelný-. Tohle slovo nabízí mnoho použití = slovo "dokonalý" není dokonalé. Podobné problémy nabízí i slovo "entropie". Samozřejmě se hned jako ozvěna nabídne definice - entropie je míra neuspořádanosti.

Výrobky nejsou dokonalé, když jsou vyrobeny z nedokonalého materiálu podle nedokonalého návodu nedokonalým nářadím.

ty chceš aby byl člověk loutka co má nařízené milovat a nekonat zlo. Jenže milovat nelze povinně.
Chceš tedy po bohu, aby vytvořil jakéhosi robota, který má nařízeno konat to co Bůh chce.
Co je dokonalejší ten tvůj robot, nebo člověk jak ho Bůh stvořil ?

Podle Bible má člověk docílit jistého konce svého života.
Bud bude, nebo nebude vzkříšen.
Bez vedení Bohem jako loutka, se to nemůže dosáhnout, aby to bylo přesně tak, jak je to v Bibli.
Našel se "člověk", který přesvědčil lidi, aby uvěřili.
Nehlásal on, aby lidi konali dobro a ne zlo.
Jaké by to bylo, kdyby uvěřili všichni? Konalo by se jenom dobro?

Proč ty nekonáš jenom dobro?
Proč se nezřekneš pomlouvání, nadávání a posměchu.

Jednoznačně robot

Takže jste vyměnili Boha - ten starozákonný se někde poděl.
Dnešní Bůh je jiný - polepšil se.
OK

Morálka by dospěla na dnešní úroveň i bez Boha.

Když ono jestli Bůh také nepodléhá evoluci, tak jako i mi lidé.

No ještě tohle sem tahej, evolucí vzniknuvší a vyvíjející se Bůh .-)))))))))))))­)))))))

A proč jako máme Starý a Nový zákon ?

Ještě jednou a definitivně, kroky.
Starý a Nový zákon jsou díla lidí pro lidi žijící před dvěma tisíciletími, pro lidi bez vzdělání, pro analfabety, kterým jsou pohádky SZ a NZ čteny a vykládány knězi. S nějakým reálně neexistujícím bohem to nemá nic společného. Když z těch biblí vyškrtneš boha, tak ti zbydou zábavné pohádky a soubor poučení o mezididských vztazích. Jako v každé jiné knize pohádek, pověstí a legend.

Máš to marný :-). ja si Tebou vymýt mozek nenechám :-)

Proboha jen to ne, Kde nic není, ani čert nebere.

Mimochodem, tady se nikdo nesnaží někomu vymývat mozek.

Tady na tomto DFse střetávají názory ateistů s názory teistů. Jestli se teistům tyhle názory nezajídají, zbůsobují jim žaludeční potíže, tak mají právo reagovat svou verzí postoje k dannému problému. Pochopitelně v ideálním případu věcně a racionálně.

Jistě, věcně a racionálně, ne tak, jak to děláš ty, když se ti teistické názory nezajídají a zbůsobují ti žaludeční potíže.

Ten rozpor jsi právě vymyslel, že? protože totéž paltí když nezasahuje nikdy i jen někdy

Jasně že svobodná vůle vraha vraždit koliduje se svobodnou vůlí oběti nebýt zavražděn. Zkrátka pámbíček, podle našich zbožných rozumbradů, dal průchod principu džungle, kde platí žer, abys nebyl sežrán. Pámbíček pobožných dal tou "svobodnou vůlí" průchod principu "silnější" má větší právo a slabší má zalézt do díry.

Někdy před půlrokem byla v TV debata o zdražování bydlení ... a jeden bytovej makléř se obhajoval slovy "svět je krutej a tak musím být ještě krutější". Prakticky uplatnil tu náboženskou "svobodnou vůli" na své právo odřít své zákazníky (byty, domy, pozemky) až na kůži. Ti, kteří nemají prachy na bydlení mají svobodnou vůli spát pod mostem.

Ano, pobožní používají pámbíčka jako právo být k lidem krutí a bezohlední, mají přece božskou svobodnou vůli.

to si pleteš hrušky z jabkama.
Svobodnou vůli dostal člověk od Boha, proto aby byl člověkem a ne jen naprogramovaným robotem.
Věřící lidé neobhajují zneužívání svobodné vůle.
Ateisté naopak obhajují diktátory, kteří potlačují lidskou svobodu a chtějí, aby toto dělal i Bůh.

Lidé mají zákony, které se snaží udržet společnost v chodu částečně napodobující Boží řád a tyto zákony vymáhají pod hrozbou násilí. Bůh je však dokonalý a svůj dokonalý řád vymáhá dokonale.
¨Pokud někdo někoho zavraždí, tak to neznamená, že je to Bohu jedno a že s tím nic nedělá.

Svobodnou vůli dostal člověk od Boha Kdy a kdo?

Tys musel hapat na hlavinku a dlouho po ní poskakovat až k septiku, jonatáne.

ateisté obhajují diktátory, jo?

jen tak mezi náma, povím ti strašlibý tajemství, nikomu to neříkej, že to víš a že to máš od emne, jinak oba shoříme v cigaretě a vykouří nás putler :

křesťanství, jako každé náboženství, je svým způsobem totalita nebo náběh na ni. nesmíš mít sůj vlastní názor na to, jestli bůh je nebo není :-))))

ale fakt PŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠ­ŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠŠT !!!!!

Ateistům se zdá, že Bůh vytvořil pravidla chování, která nevynucuje násilím, aby se dodržovala.
Pokud se ovšem ateistům zdá, že pravidla chování vytvořil člověk, proč by měl Bůh vynucovat násilím jejich dodržování?
Je to jinak.
To že lidé porušují Boží pravidla a Bůh do toho jakoby nezasahuje, je jen mylná představa lodí,
kteří jsou omezení v informacích,
nemají kompletní přehled o minulosti a budoucnosti jako Bůh.
Bůh tedy zasahuje ve prospěch oběti, ale tak, že se to na první pohled nevidí. Dělá to tak aby neporušil svobodnou vůli lidí. Necrocraz se svejma schopnostma, by uťal vrahovi ruku, ale Bůh se svejma schopnostma to udělá jinak-dokonale, ale člověk zvlášť ateista to nemůže pochopit jak.

ale jonatánku, byla, a zatím MNOHEM DELŠÍ časová etapa, kdy jste (vy pobožní) TA PRAVIDLA NÁSILÍM VYNUCOVALI, dokonce jste jezdilíi na misie, předělávat opičky v pralese a když to nešlo po dobrém, i zlé jste uměli.
nedělej ze sebe většího šaěška, než jsi, výš už to nedohrkáš