Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

arecuk: - ale četl, a pozorne - nikdy som netvrdil, že zastávam Collinsa doslova, ale len časť jeho myšlienok a tvrdení, hlavne, že v stvorení je Boh, a nie vo všetko s ním súhlasím - o tom, či a ako prebieha "evoluce", som mnohokrát z mojej pozície pohľadu napísal...biblické dni pokladám za geologické doby (stá milióny rokov) , v ktorých jednotlivo bolo všetko stvorenéí, na 6. deň človeka...
...to, že neverím v evoluci v klasickom zmysle slova (ako ju teoreticky prezentuje veda) som sa vyjadril, pretože rozhodujúce tvrdenie je, že genetický kód je extrémne stabilný, a DNA opravné mechanizmy/"genetic repairs" (niekoľko vzájomne sa kontrolujúcich typov v signáloch) nie je možné zbortiť, prekonať, sú to silné bariéry proti "klasickej" evoluci na rôznych stupňoch poškodeniach DNA a iných makromolekúl a systémov v zmysle vzniku druhu z iného druha, - ak sa zbortia vnútornými i vonkajšími zásahmi, tak sa zrúti aj organizmus...kto robil v molekulárnej genetike a biochémii to vie, opravné mechanizmy sa pri vývojových teóriách odhadzujú záhadne do koša...

ad visitor77:
.."rozhodujúce tvrdenie je, že genetický kód je extrémne stabilný, a DNA opravné mechanizmy/"genetic repairs" (niekoľko vzájomne sa kontrolujúcich typov v signáloch) nie je možné zbortiť, prekonať"..
ses jen necestny, prolhany bigotni vemeno ackoliv ti vcera bylo "naznaceno", ze opet siris lzi a manipulace, tak jak ten nejvetsi ubozak furt jedes ty svy sracky, diky kterejm ses vsem jen k smichu.. mozna tedy vyjma jonatana

..chlape, keby ste aspoň trochu tušili, o čo tu ide!

ad visitor77:
.."chlape, keby ste aspoň trochu tušili, o čo tu ide!"..
ale ja samozrejme moc dobre vim, o co jde - proste jen opet lzes mutace jsou pro evoluci naprosto nezbytne - kazdy geneticky "rys" kazdeho organismu byl zpocatku vysledkem mutace - sireni novych genetickych variant reprodukci je prece urcujicim a predevsim dolozenym aspektem evoluce, tak ze sebe nemusis delat idiota, protoze ti to stejne nikdo nezere.. i laici, mne nevyjimaje, prece vi, ze pokud ma mutace skodlivy vliv na fenotyp potomka, je oznacovana jako geneticka porucha a naopak, jestlize ma mutace pozitivni vliv na "zdatnost" potomku, nazyva se adaptace - je sice pravda, ze mutace jsou zpusobovany zarenim ci vystavenim kuprikladu chemikalii v zivotnim prostreda, ale zaroven se objevuji i spontanne behem replikace DNA, coz je FAKT!!!

mutace v DNA sú drtivo (v metabolizme) degeneratívne, vedú k chátraniu a smrti organizmu, pozitívnych tolerovateľných mutací pre organizmus je málo, sú to len v podstate pre fenotypické zmeny (morfologické, fyziologické, i psychické - de facto ako bude organizmus vyzerať), nie genotypické (pre metabolizmus)...pri zmenách fenotypu spolupracuje genotyp (ten je stály) s epigenetikou a vonkajším prostredím...

ale hovno, prosimtě. znova ale zopakuju, že co není výhodný dnes, bude za jiných vnějších podmínek, kurna, dyk přesně o tom je evoluce....

Zbořit je lze velmi snadno. Až tady stoupne radioaktivita, DNA se hodně změní.

to jo, ale tým "evoluce" končí, sú deštruované bunky/organiz­mus....

Ale prdlačku to celé samozřejmě probíhá v kontextu s přeměnou energetického systému člověka.
Samozřejmě, hodně lidí to zabije, ale pokud dostatek žen, "ozářených" stihne porodit se svojí nějak "poškozenou" DNA, ti další už to mají možnost nějak "využít", samozřejmě ne řízeně, záměrně, ale prostě existuje možnost vzniku mutace proti záření odolnější.
jako třeba ryby v hloubkách kolem 10 km, jsou přizpsobené tomu tlaku a absenci světla.

Prostě evoluce není Bůh, neumí zázraky, ale dokáže hodně, i vytvořit nebo změnit život

opakujem, poškodenímbuniek zvnútra i zvonka nastane aj poškodenie/zlyhanie opravných mechanizmov ("genetic repairs"): 1. úplná deštrukcia buniek/organizmu (nekróza), a tým rýchla alebo okamžitá smrť, 2. čiastočné poškodenie buniek/organizmu, ktoré vedie po kratšom/dlhšom čase k smrti, 3. k takému poškodeniu buniek/organizmu, ktoré môže znamenať dlhodobejšie prežitie, ale nie dlhodobé, organizmus žije krátko, resp. má viac-menej skrátený život - v každom z týchto prípadov je evoluce vylúčená...

Ale prdlačku, to je vždy jen o rozsahu škod a čeho se týkají
Jinak proto je to dvoušroubovice a ještě i mitochondriální, aby to jistilo

samozřejmě, ale to jsme tu psal minimálně já a možná i jiní, pokud vznikne mutace neslučielná se životem v DNEŠNÍM prostředí, samořejmě ta mutace umírá. ale plno mutací funguje pomaličku, dneska nemusí vůbec vadit, zítra bude výhodou

jinak neluvíme o poškození buněk, ale o mutacích při replikaci DNA, jo? to fakt není totéž

DNA mutácie vedú drtivo k smrti organizmu, sú drtivo fatálne, niektoré je možné tolerovať, a aj tak prežiť...

Ne.

Tak jako tak "drtivo" = většinově. čili i ty připouštíš, že ten zbytek může posunout evoluci.
to nám stačí

DNA mutace nemají nic společní s evolucí. Je to ztráta informace ne její zdokonalení.
Také jsou to mutace ničící člověka a navíc u jednoho jedince který nemá na celosvětovou populaci žádný vliv. Vědci už dávno ví že, mutací se evoluce neděla, pokud ovšem vůbec děla,
nejsou pro to důkazy. archeopterix to je obehraná písnička, už 100let neplatná
a to jsme se to učili ve škole jako 100% pravdu

Mutace = změna, obměna, variace; tudíž genetická mutace nepředstavuje ani ztrátu, ani zdokonalení informace, nýbrž její prostou změnu.

Jak bys bez existence mutací vysvětlil skutečnost, že každý máme jedinečnou DNA?

Mutace ze 100% způsobí ztrátu informace. Jakoby si vymazal z programu PC jeden znak a nahradil ho jiným, okamžitě ti program přestane fungovat. Takže mutace neposouvá jedince k dokonalosti, ale ho jen pokazí a to někdy i fatálně.

No taky může fungovat, ale pomaleji, zadrhává se a atd.
Někdy stačí podal jednoduchý lék - restartovat.
Někdy propojíš s jiným počítačem a najednou spolupracují tak, že se zvýší výkonnost.

Jenže DNA není program. Je to v podstatě text. Když ti vypadne nebo se změní písmenko, může jedno slovo ztratit smysl. Nebo taky získat jiný. Třeba záměnou jednoho písmenka ve slovech kůl nebo půl může vzniknout Jonatán.

Půl???

Tedy vůl Jonatán

tak

srovnávat človĚKa a život obecně s programem PC .... KOLIK ŽE TO JE?
mimochodem ani to tvé neplatí zcela - pokud zmizí informace v nějakém podprogramu, který se spusí jednou za 5000 let, funguje to dál

ale teď to hlavní : jak ti psal už součet, mutace NENÍ ZTRÁTA, ALE ZMĚNA.
OPRAVDU SE TO MUSÍŠ DOUČIT

čili ne že se informace ztratí, je nahrazena jinou. ve tvém pogramu nějaký příkaz nebo konstanta jiným příkazem nebo konstantou

kolik že TI je

Jedním z hlavních rysů těch, kdo chtěli zabránit novému poznání, změnám a všeobecnému pokroku bylo úporné hledání důvodů, proč něco nejde. Typické je to i pro naše bigotní katolíky, kteří se snaží zachránit svá strnulá dogmata, jichž se za žádnou cenu nechtějí vzdát. Zřejmě si myslí, že pokud se prokáže evoluce, padne i celá jejich víra jako domeček z karet. Ačkoli proměna druhů je už na mnoha případech prokázána a víme, že za dobu existence Země mnohokrát došlo k vymírání druhů a postupně je nahrazovaly jiné, které se dokázaly přizpůsobit měnícím se podmínkám, zoufale si hledají různé teorie, nebo jejich neúplné a zkreslené verze a vyhlašují, že to nebo ono nejde, že je to nemožné.
Tato snaha, kterou zde prezentuje Visitor a Jonatan, je zcela nesmyslná a zbytečná. Pokud někdo opravdu věří v Boha, nepotřebuje k tomu nějaké teze tisíce let staré a lpět na jejich doslovné absolutní pravdivosti. Vůbec mu nevadí nějaké vědecké objevy ani evoluce druhů. Za vším děním může předpokládat nějakou tvůrčí inteligenci, nějaké všeobecné všeprostupující vědomí společné všem formám bytí.
Tuhle představu o Bohu, by nám ale mohli prezentovat spíš ti, kteří jsou přesvědčeni o jeho skutečném působení a ne já, jako ateista, ani naši ultrakonzervativní katolíci, kteří věří jen kdysi účelově vytvořeným dogmatům.

Pro nás je důležité jen dvojí :

1. mutace jsou samozřejmě primárními nositeli evoluce (jak jinak bys chtěl evoluci v praxi realizovat, ty vole? :-)))))))))))))))
2. i Vatikán uznal evoluci, takže my na nějakýho Jinatána co? co? No SEREME :-))))))))))))))))))

Vatikán ji jen nezavrhl, že by to bylo něco proti Božímu stvořen, ale ani ji neuznal, že to bylo přímo tak.
"mutace jsou samozřejmě primárními nositeli evoluce"
mutace a další pohádky evolucionistu jsou mimo mísu, protože to je jen jejich víra bez důkazů. Může se klidně tvrdit, že žádná evoluce nebyla a klidně si vymyslím stejné množství takzvaných pohádkových důkazu proto, co tvrdím.

Tak o mutacích v DNA ti může něco napsat i visitor

Jistěže ji uznal .-)))))))))))))

Snad uznáš visitore, že mutace DNA nemusí vždy buňku zničit, ale může dědičně pozměnit vlastnosti výsledného produktu. Je ti jasné, že na tomto principu praktikuje lidstvo účelově už aspoň 10 tisíciletí šlechtění rostlin a zvířat. Také je jasné, že některé vyšlechtěné produkty jsou odkázané na pěstování v lidmi regulovaném prostředí a v přírodě by nepřežili. A to šlechtění je člověkem řízená Evoluce. Vzpoměn na zákony dědičnosti Mendela a ten vyhodnocoval změny jen desítek generací pokusného objektu. Druh Homo sapiens je na Zemi zhruba 250 tisíc let a to odpovídá tak 30. tisícům generací.

Příčinou mutace může být výše zmíněné přirozené záření, jak rozpadem uranu pod našimi nohami, tak přicházenícího z jaderného reaktoru zvaného Slunce. Každou sekundu proletí 1 cm² plochy na Zemi, tedy i našimi těly zhruba 65 miliard !!! neutrin.
Ale i viry mohou DNA buněk ovlivnit a tak je mutovat.

Zkrátka DNA se při dělení buněk nekopíruje na 100%.
I ve vývoji lidského plodu z oplozeného vajíčka docházi ke specializaci, chcešli , tak k evoluci, a z původních buněk vznikají jiné druhy buněk. Buňky orgánů, od pokožky a sliznice, přes nervy, kosti a svaly, po krevní tělíska, bílé krvinky, mozkové buňky, vlasy, nehty. A specializovaných buněk jsou jen v každém organismu, v každém zvířeti několik set. Žádný div, dospělý člověk má v těle na 10¹⁴ buňek.

Jen v ejakulátu muže je 20 až 60 milionů spermií, myslíš, že jsou jedna jako druhá, na 100% identické?
A nejiné je to v ženských vaječnících. Ta vajíčka také nejsou na 100% identická.

dám příklad jak je to s tou evolucí napadlo mě to dnes jsem strouhal mrkev, celer a petržel
Představte si že tato zelenina je výsledek evoluce.
Já ji vezmu a postupně ji najemno nastrouhám do misky. mrkev petržel a celer. Teď vezmu tu vaši náhodnou evoluci tedy v tomto případě je to vařejka a tu drť z té zeleniny promíchám. Co se stane?
Za jak dlouho se potkají v té misce všechny součásti petržele, mrkve a celeru na svém původním místě a stanou se opět mrkví petrželí a celerem. podle mě nikdy protože s největší pravděpodobnosti se jen dobře promíchají. Ale jistá šance ti je

Ty jsi regulerní blázen -)))))))))))))­)))))))))))))
Evoluce přeci nemá způsobit seskládání těch původních druhů, ale naopak jiného .-))))))))))))))))

třeba budeš mít štěstí a z té směsi ti vyraší celeropetželomrkev.

Nebo se zkvasí a bude z toho něco jiného

to nejspíš

ono je fat, že z nastrouhaný opice člověk taky asi nevznikne.
ale s jonatánem musíme fakt pomalu a opatrně

Znal jsem jednoho co z rohlíku udělal strouhanku a pak zase zpět rohlík, má rád puzzle možná že by zvládl i tu kořenovou zeleninu

Tebe by neměli pouštět do kuchyně .....

Takže jsem měl minule pravdu…

Jen k ůčelovým interpreatacím.
Ty interpretuješ den jako časový interval 100 milionů roků. Skoušels interpretovat cenu automobilu, dejme 50 tisíc €, jako 50 centů ? Řekni prodejci "tady máš padesát centů, to je ve skutečnosti 50 tisíc euro a já jsem ti zaplatil za toto auto". Co myslíš příjde? Huronský smích, nebo prodejce zavolá na psychiatrii, že tu mají uprchlého pacienta?
V bibli je napsáno "jeden den" a to je časový interval od východu Slunce po jeho západ, tedy našich průměrných 12 hodin.

A i těch tvých 100 milionů let na vývoj Homo Sapiens je pustý nesmysl.
Nejstarší nalezené ostatky bipedální bytosti (Lucy) jsou taxované na stáří -3,7 milionů let. A ta Lucy patřila už asi k primátům, člověkem, druhem Homo sapiens nebyla. Náš druh, jehož jsi členem ty i já a ostatní lidé na světě má počátky někdy -250 tisíc let, to je čtvrtina jednoho tvého milionu, tedy asi tak 2 minuty tebou stanoveného božího dne.

Uvaž prosím tě, když tady tvrdíš o svém bohovi, že všecno ví a všechno zná ... tak mi vysvětli proč tvořil pravěké příšery jako brontosaury a spol., když věděl že je příští den utopí onou biblickou potopou? A podobných nesmyslů je v bibli spousta.

pre človeka nie je žiadny vývoj, 6. deň v Genesis jeho stvorenia pokladám za asi medzi 6-10 tis. rokmi....

Pre človeka nie je žiadny vývoj?
A tak to ale proč Bůh posla svého Syna aby nás spasil ?

A tím se řadíš do hrstky nepoučitelných katolických konzervativců.
Na druhou stranu s tebou visitore i cítím, když uvážím tvou snahu studiem teologie proniknou do tajů nenapsaného. Připadáš mi jako umíněný kutil kutící celý svůj život na konstrukci Perpetua mobile, který si myslí "zítra se to určitě už rozeběhne".

evoluce človeka z nižších druhov, step by step, teda pôvodne (ak ideme seriózne na začiatok. kde musíme ísť) aj z atómov a molekúl, je, sorry, neskutočná lož, ktorú prebrala aj veda (paleontologi­e)....naviac, opakujem, je to len teorie, a tam nie je dôkaz...

Přestaň blábolit.
Evoluce existuje a na mezidruhovou si prostě počkej, klidně miliardu let.
ale nevyhlašuj nic za nesmysl, kromě tý tvý teorie o bohu

nemám na čo čakať, ja to viem dnes:-)

Jj, stejně jako věříš, že Bůh existuje

Lež to není, to tvé popírání je akorát patologická umíněnost. Mezistupně Evoluce jsou prokázány experimentálně.

Nepíši o abiogenézi, na tu je současná věda ještě nezralá. Ale tvorna prekurzorů a aminikyselin z výchozí "polévky" je také experimentálně dokázaná. Uvaž, že jde o pokusy v malém laboratorním prostoru po několik let, ale příroda měla a má na takovéto "experimenty" celý povrch Země a čas v dimenzích stovek milionů roků. To znamená nepřeberné množství variací podmínek pro abiogenézi.

aj tie prekurzory a aminokyseliny museli vzniknúť z atómov/molekúl­....takže človek vznikol sám od seba z atómov?

Aminokyseliny a jiné stavební látky byli objeveny na asteroidech i kometách.
Co ty na to?

Japonská sonda Hayabusa 2 Japonské agentury pro letecký a kosmický výzkum (JAXA) objevila ve vzorcích písku přivezených na Zemi z asteroidu Ryugu aminokyseliny, které jsou zdrojem života.
https://tvujvesmir.cz/aminokyseliny-jez-staly-u-zrodu-zivota-byly-poprve-nalezeny-mimo-zemi/adam-kopecky/

Takže jak to, že to vzniklo i jinde - to "zložité"??

Člověk je skutečně z atomů.
A není výjimkou, vše kolem nás je z atomů, my atomy jíme, pijeme, dýcháme ...

Mně spíš připomíná toho chlápka, co ztratil jehlu v kupce sena, a hledá ji vedle na parkovišti, protože tam je to přehlednější a líp se tam hledá.

Te vtip zní asi takhle:
Strážník se ptá muže lezoucího po kolenou v noci na chodníku pod uliční lampou, co to dělá.
"Hledám klíč od domu pane střážníku. Vypadl mi z kapsy, když jsem chtěl otevřít dveře."
"Ale tady přece žádný vchod do domu není."
"To vím taky, ale před mým barákem je tma, tam bych nic nenašel".

Hmmmmm :)))))))

čo myslíte, ako z atómov/molekúl (ak idete k opici, logicky musíte isť ďalej dozadu, inak je to pokrytectvo) mohol vzniknúť rozumový človek?

Pochopitelně, i k prvním savcům, kteří žili v době dinosaurrů a před tím k obojživelníkům ....

Mohu doporučt prostudovat evoluci - strom života.

...jo, ale musíte ísť finálne k atómom - človek vznikol sám od seba, bez zásahu, z atómov? ako? hmm, veľký pohádkový optimizmus!...ja verím v Boha, je to reálnejšie:-)

Ne sám od sebe, nýbrž na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Tak jako všechno ostatní, živé i neživé.

:-) aj tie musel niekto vytvoriť...- ale do organizovaných štruktúr ľudského tela + záhadné oživenie týchto organizovaných štruktúr - je to pravdepodobnosť = 0....

Nemusel je nikdo vytvářet, mohli tady klidně vždycky být. Pravděpodobnost je daleko vyšší, jestliže ve vesmíru existují podmínky umožňující vznik života.

už ideš do podmienok, ale tie sa nevytvorili samy...

Samozřejmě že se nevytvořili samy, vytvořili se na základě vlastností hmoty a za působení fyzikálních sil. Nic se nevytvořilo samo. Celý vesmír je výsledkem tohoto.

kto dal tie vlastnosti hmote? odkud sa zobral Vesmír, Zem? jeho zákony? a naviac, čítaš, že pravdepodobnosť = 0?

Nikdo, vždycky je takové měla. Už jsem to psal, vesmír je výsledkem vlastností hmoty a působení fyzikálních sil. Na detaily si ještě musíme počkat, ale všechno ve vesmíru se dá takto vysvětlit. Pravděpodobnost = téměř 100%.

to odkládáš problém který má visitor, logicky se zeptáme: "kde se vzala hmota?"
ateista řekne mávnutím kouzelného proutku
a věřící ukáže na Boha.

to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže byť večné.- to, čo nie je hmotné (Duch), nemá počiatok, je večné - tak je večný Boh-Stvoriteľ...
experimentálne dôkazy síce k tomu, že Boh je večný, nie sú, je to však viera podporené aj logickým prístupom k nazeraní na veci a javy vonkajšieho sveta a Vesmíru - vieme, na čo môže odpovedať veda, a na čo nemôže...a kresťan verí aj v slovo Kristovo, Krista, on je najväčšia autorita dejín, on sa tak o svojom Otci-Stvoriteli vyjadruje, ako aj celé Písmo - a im dôverujeme - tu je veda v koncoch, je to nad rámec vedy...proste kresťan žije vo viere v Boha a jeho moc stvorenia sveta...- a veda to len skúma vo svojich experimentálnych hraniciach, za niektoré sa nedostane, lebo nikdy k tomu nebudú experimentálne prístroje, metódy, alebo ľudské myslenie, ktoré e obmedzené...

Právě, že nahlížením do procesů ve vesmíru se dostáváme blíže a blíže k tomu, jak mohl vzniknout vesmír.
Vše co lidi věděli, tušili, tak měli z poznání na Zemi.
Dnes jsme už podstatne dál a i když všechno neznáme, tak se k výsledku pomalu dopracujeme. Ty si nedokážeš ani jen představit, jaké budou v budoucnu přístroje a metody na rozvoj poznání.

Ale dovolíš si tvrdit že nebudou.

Tak to je přesně obraz toho, jak víra zakřivuje myšlení.

Veškeré informace o bozích a tedy i o monobohu pocházejí z textů napsaných, vytesaných a do hlíny vymačkaných před dlouhatánskou dobou osobami o kterých nikdo nic neví. Mohli to být lidé nadaní kreativní fantazií, jako spisovatelé Novověku, kteří stvořili Gullivera na cestách, nebo Vinnetua, či Tři mušketýry. Považovat díla literátů za etalon pravdy je postoj, který si plně zaslouží označení "pošetilý". Před napsáním historek a představ byly nositeli informací jen lidská paměť a ta má i svou kreativní vlastnost. Známe to "jedna paní povídala, že jiná paní slyšela, že ...". Tohle není zdrojem ověřených informací.

No a náboženské teorie vycházejí z takovýchhle fantastických textů a jsou dále rozvíjeny lidmi nadanými kreativní fantazií doplňující původní strohé texty dalšími vymyšlenými drobostmi.

Takže tvůj bůh je nehmotný a tedy neviditelný. Jak "fungují" fotony a elektrony atomů snad nemusím zmiňovat, to přece ví každý aspoň průměrně vzdělaný člověk. Už i představa, že takový nehmotný bůh nepodléhá v té ideologické věčnosti fyzikálním zákonům (tedy i entropii) je přímo božsky fantastické.

To, že lidská věda dnes ještě nezná se 100% jistotou detaily o atomárních silách, nebo o kvatové mechanice, jsou "bílá místa" v lidském vědění. Ta mohou být po nějaké době "vybarvena" a nebo zůstanou po dobu našeho biologického druhu "bílá". To neopravňuje nikoho, ta "bílá místa" zahnojit výmysly. Bohové a duchové jsou takovými výmysly, které lze označit za účelové pracovní (náboženské) hypotézy na ohlupování nevzdělaného davu.

Určitou roli pro tenhle neutěšený stav ideologií hraje lidská netrpělivost a potřeba naslouchat krásným pohádkám. No a pohádky o bohu připadají spoustě lidí krásné. Ta ničím nepodložená tvrzení, třeba ta o posmrtném životě, uspokojí onu netrpělivou zvědavost lidí co bude po jejich smrti.

Uznávám ale i pravidlo "nejen chlebem je člověk živ", takže vím, že spousta lidí potřebuje i zábavu, třeba tu náboženskou zábavu, jako jiní fotbal, nebo válku.

Ale co by nemohlo.
Naopak.
Rozum je vázán na hmotu, energii. Rozum, bědomí, bez hmoty a energie emůže existovat. Hmota bez vědomí ano.
nebo kámen má vědomí?

„to, čo je pevné, hmotné, musí mať počiatok, nemôže byť večné, a tak hmotné nemôže vzniknúť samo od seba, a tak nemôže byť večné…“

Jo, tomu věříš. A máš ještě nějaký jiný důvod, proč to tak zaručeně je? Nějaký akceptovatelný kriticky myslícím člověkem?

A můžeš nám sdělit, kdo z ateistů to řekl.

Pokud vím, tak je víc teorii o vzniku vesmíru.
To jen ty máš svoji "jistotu", že tím kouzelným proutkem mávl kouzelný dědeček v bílém šatu a řekl : "Budiš světlo"

Nikde se nevzala, vždycky tu byla.

Tušíš něco o zákonu zachování hmoty a energie? Asi ne, jinak by ses tak hloupě neptal...
Hmota nevzniká ani nezaniká, nemůže vzniknout ani zaniknout. Prostě tady stále v nějaké formě byla, je a bude.
To jen věřící se domnívají, že ji někdo stvořil mávnutím kouzelného proutku. Nestvořil, nemusel ani nemohl.
Počátek nebo konec může mít jen nějaká forma hmoty, forma její části - např. planety, hvězdy, galaxie... Celek jako takový nemá počátek ani konec.

Máš to nějaké pomotané. Ukázání na boha je právě tím „mávnutím kouzelného proutku“ a tvrdí to teista. Ateista řekne, že zatím s jistotou nevíme. A žádná logika neříká, že tu hmota nemůže být stále. Pouze pokud „logicky“ vyjdu z vaší VÍRY, tak toho vašeho boha do toho prostě musím nějakým způsobem zamotat, a holt hmotu musím odsoudit k nevěčnosti. Ale je za tím jenom víra, logiky ani špetka. Protože pokud chceš logicky dorazit k pravdě, musíš začít z ověřených předpokladů. Což neděláš.

Zatím nevíme přesně jak vznikl vesmír - teorii je víc.
Ale kde se tady vzala Zeme ví každý školáček.
Ta tvoje 0 je jenom tvoje představa při nemožnosti přijat nic jiného než to, jak to podává tvá cirkev.

jak to podává církev vznik vesmíru nebo země? pokud vím tak nic nepodává Jediná existujíci teore o vzniku hmoty je Bůh
a jiná není, protože jiná by byla nelogická

Pokud je nikdo nemusel dávat tomu tvému bohu, nemusel je nikdo dávat ani hmotě. Proč by ten tvůj imaginární level navíc musel nutně existovat?

zde v této diskuzi to bylo ateistům řečeno nejmíň 3x
znovu to zopakuji čas je vlastností hmoty ten zapříčinil to že musí mát vše v našem světě počátek a konec. Kdežto svět Boží tam neexistuje čas ale jen věčné nyní. Proto Boha nemusel nikdo stvořit.
Byl tu, je tu a bude tu navěky.

Bůh není hmotný je to Duch, pro něj neplatí zákony hmoty. Ty vaše neustále poznámky o tom že Boha musel někdo stvořit je jen výmluva aby jste nemuseli odpovědět, kde se vzala hmota.
Která ovšem z její podstaty příčinu musí mít. Bůh nikoliv není z hmoty

A co je tou podstatou, ze které musí mít příčinu? Čas? Ten přece může být taky věčný! Že věda zatím mlhavě dohlédne jen k poslední singularitě, to je přece nepodstatné. Před ní taky jistě něco bylo.

A to víš jen na základě vyprávění z jedné knižky, protože je evidentní, že sis nedal námahu ji přečíst.

... a nemá ani včera a ani zítra ?

Je jedno, kolikrát zopakuješ nesmysl. Zůstane pořád nesmyslem.

Klidně, proč ne.

Mohly se vytvořit samy.
nebo lépe : nemusel je vytvořit Bůh

Každopádně člověka mohly vytvořit ty vlastnosti hmoty, je to docela pravděpodobné, za tu dobu a možnost variací

Kraku ty máš IQ houpacího koně?
Vytvořil se podmínky samy, to je stejné jako by si řekl, že je to zázrak.
Protože ty podmínky museli vzniknout nějakou příčinou že by z hovna co máš v hlavě?
A pak zde z něho pleteš bič

Podle tebe to bylo létající špagetové monstrum?

ad. telo je tvorené 10 na 14 bunkami, a je zložené zo 7 kvadriliard atómov/10 na 27. atómov - každý matematik povie, že vznik živého organizmu tela, naviac intelektuálneho, je za 4,6 mld rokov s pravdepodobnosťou = 0...

ad.: dámy a páni, človek bol kreovaný Bohom, v jeho moci a múdrosti, takého, akého si pripravil už pred stvorením sveta, to je jediné riešenie danej veci, všetko ostatné sú len bohapusté špekulácie s pravdepodobnosťou jeho "samovzniku" = 0...

Naopak, tohle co jsi napsal je bohapustá spekulace, která nemá žádné empirické zdůvodnění, narozdíl od vědeckého zdůvodnění.

žiadne vedecké zdůvodnění nie je, sú to špekulácie, fantazírovanie v teóriách......

Spekulace a fantazírování je to, cos tu předvedl ty. Vědecké zdůvodnění naproti tomu vychází z aktivního zkoumání přírody, z detektivní práce.

Je tady víc zdůvodnění - jen je pobrat.

Darwinova teorie přirozeného výběru je nejen vědecky zdůvodněna, ale vidíme ji i v realitě celkem jasně

Pořád je to teorie, ale s argumenty a důkazy pro její princip a je vědecká

na rozdíl od tvého snění o Bohu

Jednoduše se tady vytvořili podmínky, aby zde život pozvolna za 4 mld. let vznikl.
Tak jako jistě na dalších miliardách planet ve vesmíru.

Z kolika atomů je tvořeno moře?
nebo lépe : rybník. no a vidíš, vytvoří se tam, kam PŘIROZENĚ stéká voda.

JAKO VĚDEC BYS MĚL VĚDĚT, ŽE
počet atomů nehraje roli
a že člověk je tvořen z prvků, které jsou na zemi běžně dostupné a inklinují k sobě
ŽÁDNÝ matematik by neřekl tu pitomost, co tady zkoušíš vsugerovat

miliardy slepých uliček denně po 4,6 miliardy roku. to je v podstatě jistota.

No pokud bys je chtěl zamíchat v kýblu a čekat, jestli vypadne člověk, tak to potom jo. Ale o tom se tu nebavíme, že?

Znáš všechny matematiky, kterí to poví?

Víš kolik atomů je ve vodě oceánů, řek, jezer, a močálů ?
Já vím Fred Hoyle byl takový expert na vrakoviště s vichřicí sestavující funkční letadlo. Jenže mezi neživým strojem, který se sám od sebe nevyvíjí a nezdokonaluje a živou buňkou je rozdíl. Nejen v počtu atomů, ale v affinitě atomů se spojovat do molekul a affinitě molekul tvořit dlouhé řetězce.

Chemie je když ...
Zajisté znáš hru Domino. V ní se kostky přikládají ke kostkám v určitém řádu. Zákonem je stejný počet teček na spojovací hraně poloviny hrací kostky. Molekuly mají také taková místa, hrany, konce-začátky, které jsou "lepivější", tedy odolnější proti rozpadu. .... atd. atd.

Víš visitore, tobě připadá jednodušší metoda boha, který vezme oněch 10 na 27 atomů a poskládá z nich lidské stvoření ... a pak mu dá umělé dýchání, masáž srdce a naprogramuje mu mozek. Budiž, je to tvé věření, ponech si ho.
A na stvoření toho člověka, podle tvých představ makal bůh 100 milionů roků. Řekněme, že na stvoření ruky potřeboval 2 miliony let a pak tvořil 2 miliony let nohu. Že mu ta první ruka za tu dobu nezhnila? Podivné viď? Ani v mrazáku nevydrží maso čerstvé neomezenou dobu.

Četl jsem kdysi (myslím, že mohla být čínská) pohádku o bezdětném hrnčíři, který si stvořil z hrnčířské hlíny chlapce a ten mu ožil. Paralelou je i Čepetův Pinocchio, nebo čeko-německý Otesánek. Otesánek byl nebezpečnej žrout, ale Pinocchio i ten hliněný chlapec byli hodní.

Tvoření živé bytosti z neživé hmoty byl, je a bude problém a to jak pro lidi, tak pro pobožné lidi, ale zůstává dosud nesplněnou touhou. Japonci vedou v konstrukcích robotů komunikující se svými vlastníky a cílem je vyrobit robota schopného člověku pomáhat třeba v kuchyni při vaření a nebo dělat mu partnera v posteli.

vědci počítají že pravděpodobnost 1: 10 na 28 se rovná nule, ale ateistická pravděpodobnost je o několik řádů horší, takže náhodný vznik život to je "tisíce nul" ne jen jedna.

A to jsi počítal jak, ty tisíce nul?

Potřeboval by abakus s 28 dráty nad sebou a 280 kuličkami.
Ovšem kdyby po celý svůj život od narození 24h hodin denně přesunul každou sekundu jednu kuličku v regulérním pořadí, tak by se dostal tak akorát na desárou řádku.

No a když má člověk 10 na 28 atomů ve svém těle a kdyby bůh-kreátor umístil každou sekundu své věčnosti jeden atom na správné místo v člověkovi, tak mu to bude trvat jen 10 na 28 sekund, tedy 3,1 * 10 na 30 roků, tedy víc jak miliardkrát déle, že uplynulo od Velkého třesku. Doba delší, než miliarda trvání našeho Vesmíru - pro boha jen jediný den, A jak se chudák musel nadřít když dělal velryby a statisíce dalších zvířat.

Jasně, bůh je všemocnej, jako byli Mach a Šebestová se svým sluchátkem.
Ať žije pevná víra ...

Bůh je naprosto nereálný, protože se jen posuneš k otázce, kdo stvořil jeho, a nějaký kváky "vždycky tu byla je věčný" jsou už jen výmluvou
ale VĚŘIT v něj samozřejmě můžeš

Taky tady může být věčný cyklický vesmír, nebo super-vesmír skládající se z množstva vesmíru, jak bubliny ve vaně s pěnou.

ono je jedno jaký systém vesmíru nebo vesmírů tady je. Jde jen o to že se to tu neobjevilo jen tak samo od sebe. Věřící mají jednoduchou a logikou teorii
Tou teorií je, že svět musel někdo dost nadupaný vymyslet a tento dost nadupaný borec, je trvalé nyní bez začátku a konce.
Tato teorie nelze nahradit jinou logickou teorií takže tato teorie je jediná a tudíž platná.
Ateisté za ty roky též nic nepředložili jako svoji teorii ,ale nelze se divit když to ani nelze.

Jednoduchá je, to jo. Ale logická ani náhodou, natož platná. Proč by to tu nemohlo být samo od sebe, když ten tvůj bůh může. A že jste si ho vy NAZVALI (protože nic jiného to není) trvalým nyní, to se skutečností nemá co dělat.

jestli si nepostřehl Bůh není hmota,
je to Duch a ve světě duchů neplatí zákony kterými se řídí hmota.
Vy ateisti furt myslíte jakoby zákony hmoty platili na všechno a ony platí jen na nás svět. Bůh funguje úplně jinak. Jeho produktem je právě náš svět.
Po smrti se člověk dostane do duchovního světa,
kde už neplatí čas a stane se nesmrtelným,
bude jako Bůh přebývat v trvalém nyní navždy.

Člověk je v podstatě nesmrtelný, ale teď v tomto světě má dočasně hmotnou podstatu i když duše nikoliv ale je s hmotným tělem spjata natolik, že má vlastnosti hmoty též, ale jen dočasně.

Pouhá víra!

No jistě

typická reakce ateisty, když nemá argument-nedokáže předložit alternativu, jen se zoufale pokouší o smích, někdy též nereaguje jakoby argument neexistoval.
Ateisté jsou v jisté oblasti uvažování zablokování, podobně jako politici ve své ideologii.

Proti čemu jsem měl argumentovat. Proti té hlouposti, proti které se přiměřeně argumentovat nedá.
Hloupost se porazit nedá a proto jsem reagoval přiměřeně, jak se na hloupost reagovat má.
Vysmát se ji.

každý ví že je Bůh Duch a další pravdy, jen hlupáci nerozeznají klíčové informace o osudu člověka tak se směji ani nevíš že tento svět je jen a život v něm je jen epizodka opravdový
a plnohodnotný život je až po smrti. to co prožíváš je jen velmi slabý odvar toho co přijde.

To ví každý asi tak stejně, jako to, že v rybníce je vodník.

I ne, tohle je příliš "sluníčkovské". Po smrti bude veškerá aktivita člověka, jak tělesná, tak psychická, ukončena, načež karmická energie onoho životního proudu obojí, tělo i psychiku, vytvoří znovu, a člověk (resp. nositel onoho životního proudu) tak bude sklízet plody "svých" činů (fyzických i psychických) uskutečněných v předchozích svých životech.

Tak jak vy tvrdíte, že Bůh je věčný a nemá počátek, tak to samé se dá tvrdit o multi-vesmíru.

tuto tvoji fantazii nahradit nikdo normální skutečně nemůže

protože není důvd, ta tvoje teorie nemá s logikou nic společného :-))) na rozdíl od evoluce :-)))))))))))))

Ještě tak vědět, kdo vymyslel toho "nadupaného borce"...Nebo, že by se tu objevil jen tak sám od sebe?
Pro ateistu je celý svět trvalé, ale proměnlivé nyní bez začátku a bez konce. Čili se to neobjevilo, existuje to stále. Žádné stvoření se tedy nemusí řešit.

Co bylo dřív, vejce nebo slepice? Zapeklitá otázka.
U otázky co bylo dřív, bůh / bohové, nebo člověk / lidé je odpověď jasná. Lidé tu na Zemi byli před bohy, bohové jsou produkty lidské fantazie.

O no Bohové je to co nastartovalo lidství, neb "na počátku bylo slovo"..

Jo a je asi že jedno jestli se řekne že "na počátku bylo slovo" a nebo "velký třesk" :-).

Jo a prvohory a druhohory jenom přichystali půdu pro to, co je teď.

Rozdíl je v tom, že Slovo jiz obsahuje informaci.

To není zapeklitá otázka – vejci se množil i vývojový předchodce slepice, takže je to jasné.

Vědci přišli s teorií, že vesmír skutečně stvořil Bůh. Popsali jeho přesnou podobu...
...Jak říká doktor Robert Jastrow, zakladatel Goddardova institutu NASA pro vesmírná studia: "Pro vědce, který žil svou vírou v sílu rozumu, končí tento příběh jako zlý sen. Zdolal hory nevědomosti; chystá se dobýt nejvyšší vrchol; když se vytáhne přes poslední skálu, přivítá ho skupina teologů, kteří tam sedí už po staletí."
...Vše směřuje k Bohu...Mezi oběma těmito názory se pomalu stírají hranice: už i někteří vědci nevylučují, že vesmír skutečně stvořil Bůh. -... proto potřebujete první příčinu, která by proces zahájila, ale něco, co samo o sobě příčinu nepotřebuje - totiž Boha...
...Co přesně "třesklo", že vznikl vesmír? Pokud jsou hmota, prostor a čas součástí našeho vesmíru, co bylo předtím? Z ničeho nic nevznikne, takže tam něco muselo být, ale to něco nesmělo být hmotné, nesmělo to být prostorové a nesmělo to být časově omezené. Těmto kritériím vyhovuje právě Bůh. Je duch, nikoli hmota, a jako duch přesahuje prostor. Bůh je také definován jako věčný, proto může být mimo čas.....
https://www.dotyk.cz/magazin/stvoreni-vesmiru-bohem-vedecky-dukaz/

Visitore, ty se mi snad jen zdáš! „Velký vědec“, který tu brojí proti Novinkám a jiným, se bude odvolávat na dotyk.cz? Na článek od jakéhosi redaktora Jarouše Komořanského, který přímo mezi textem toho „článku“ odkazuje na jiný svůj článek o tom, že vědci tvrdí, že vesmír se cyklicky smršťuje a rozpíná, a že tedy existoval vždycky? Fakt nevím, jestli se ti smát nebo nad tebou plakat…

vývojový strom to je záležitost dávno překonávaná a notně omšelá, tato pohádka už dávno ve světě evoluce neplatí

Ale platí, jen se aktualizují pozice jednotlivých větví, jak do toho vstupují možnosti molekulárně biologických metod.

... to je záležitost dávno překonávaná a notně omšelá
Copak, copak, máš pro tohle nesmyslné tvrzení aspoň náznak důkazu? Nemáš nic.

Jediní, kteří poírají evoluční původ druhů, jsou kreacionisté ... a ty netřeba brát vážně, protože žijí ve svém zvláštním světě svořeným podle jejich hypotézy nějakým bohem metodou "čáry-máry fuk, ať je slon".

Dnes známe zhruba milion druhů živočichů, odhadem jich může na Zemi být 5 až 80 milionů. Jejich bůh při se tom čáry-márování asi pěkně zapotil: Má bůh vůbec potní žlázy?

Tak důležité je, že jsi uznal "svět evoluce" jako existující :-)))
zbytek během snásledujících 150 let taky pochopíš :-)))

Díky přírodnám zákonům, které, například, přejí svazkům konkrétních atomů o konkrétmních molekul a konrkétních molekul do konkrétních buněk a knkrétních buněk dokonkrétních vyšší celků - organická chemie je zvěrstvo .-))))

A víš co, mophem nesmyslnější se domnívat, že to takhle relativně sožitě skládal Bůh. notabene když adama hnětl z hlíny - to je víc odpovídající bohu, ta hlína, než současné složení člověka :-))) kdo by to dělal tak zbytečně složitě a chybově? .-)))))))))))))))))

Můžeš vysvětlit proč mají lidé v DNA určité procento DNA neandrtálců?

Je to známá věc a je to z tvého fachu.

věřit v dnešní době tomu že člověk tu je 6 až deset tisíc let je na úrovni věření v Placatou Zemi

A přece se točí

ta placatá Země

To mělo být k tomu jak se věřící v Boha chovají že i tato věta byla řečena už jen ze zoufalství moudrosti jedince, který zjistil že z církvemi se nedá dohadovat o něčem v co nechtějí o tom ani slyšet.

Mýlit si vznik civilizací se stvořením člověka je určitě hodna vědce tvé "velikosti".

Tak to jsi na tom hůř, než jsem si myslel…