Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Proti potopě nejsou ateisté. Odporuje to zdravému rozumu a geologickým nálezům. Potopu jako mýtus bere i většina vzdělaných křesťanů.

jak vis, ze potopu jako mytus bere vetsina vzdelanych krestanu?

Nevím to, jen to předpokládám podle toho, jak mluvím s těmi, co znám osobně a u některých osobnosti na základě rozhovorů s nimi. Už jsem tu citoval jednoho katolického kněze, který před padesáti lety prováděl rozbor Genesis a hovoří o převzatých a upravených mýtech. Opravdu by mě nenapadlo, že po padesáti letech se tu ještě povede podobná diskuze.

tom-sawyer:

ja jen, ze pises o " vetsine vzdelanych krestanu" i kdyz vetsinu vzdelanych krestanu vubec nemuzes znat...

no,ona tam bude přímá úměra

ten kdo věří např. v potopu ,v to že duha je znamení od boha ,dále třebas v 900 starého muže,mluvícího hada,osla,keř ...vzdělaný příliš nebude ,protože lehce uvěří i těmto evidentním nesmyslům

kdežto vzdělaný věřící chápe tyto příběhy jako podobenství,mý­ty,báje - protože tak mu to bude dávat větší smysl ,no a Tom. S. měl zjevně štěstí že potkal více takových

ono zase - pod těmi slůvky mýtus atpod. se dá schovat kdejaký biblický nesmysl a blábol ,kterých je ta kniha plná takže i ten chytřejší křestan musí mít pochyby zda to prostě starověcí neználci prostě mysleli tak jak to napsali ,protože věděli houbelec o světě,dějích a jevech a jako mýtus se to začalo vykládat později aby to dávalo aspon trochu smysl

Nemyslím si že jde o uvěření těmto dějům či příběhům, spíše uvěření poselství či poučení z nich plynoucích.

Z argumentace plyne, že jde přímo o ty děje. Jejich poselství a poučení přece nezpochybňují ani ateisté.

Bible je postavená na příbězích, které jsou kulisou nějakého důležitého sdělení. Předpokládám že to bylo proto aby se poselství lépe vstřebalo a žilo.

Naprostý souhlas! Kroky si to však evidentně nemyslí.

no dobrá ,jaké (univerzálně platné) poučení plyne třebas z té potopy ?

navíc ,pokud z toho má plynout to předpokládané poučení že když je lidstvo zkažené tak se za nimi udělá tlustá čára a spláchne se tak by přece nový život,lidstvo měli být lepší ne? a to se bohu tedy moc nepovedlo

To nemá žádný smysl. Bible vznikala po mnoha staletí ze starých příběhů předávaných ústně z generace na generaci a je důležitým svědectvím určitého časového trvání...pokud se dokážeš vrátit 3 tisíce let zpátky, pak můžeš mudrovat a dělat z lidí kteří přijdou na svět za 3000 let pitomce. Pro mě je tento časový horizont a také délka kdy tak kompaktní útvar vznikal úžasný... Teď se vychechtávat napsanému umí opravdu každý (s prominutím) blbec. Mýty o potopě jsou i staršího data než Bible, takže není nic divného že se do Bible dostaly. Tedy mě to přijde normální a nesměji se tomu.

My se ale nemějeme mýtům, ale těm, kdo je považují za reálné dějiny.

Tak se to mu nesměj a starej se o své. Bible je poselství o jednom jediném Bohu a tudíž i příběh o potopě byl příběhem lidí, kteří pro svojí zkaženost byli smeteni vodou a mohi začít znovu a lépe. Pro lidi kteří to četli to bylo poučením, že pokud se budou chovat k sobě hnusně, tedy vypočítavě a nepřejícně tak je to může potkat opět. Celý starý zákon v sobě nese výchovný prvek, má lidi postupně učit znát (přijmut nitěrně) určitá pravidla soužití.

Jak je patrné, tak se z toho ovšem nepoučili. A o své se právě starám. Kam mohou lidstvo zavést pověry už z dějin víme. Je potřeba propagovat zdravé kritické myšlení a ne slepou víru.

Praví zaslepený:-)

https://21stoleti.cz/2019/07/03/biblicky-mytus-o-potope-sveta-co-na-nej-rika-veda/

Když se protrhla hráz Dardanel, tak tekla voda do Černého moře a jeho hladina se pomalounku zvedala. Potud pravda.

Jakýkoliv déšť by nebyl schopen pozvednout vodu Černého moře o třicet metrů během čtyřiceti dnů. Za druhé stoupala hladina pomalu, pomalounko a utonout mohli jen lidé a jejich dobytek žijící na nějakém nízkém ostrůvku v moři. Pak je také zvykem lidí bydlících na nějakém ostrově mít vhodnou loďku, ti by nemělu důvod k utonutí.

Tedy nešlo o biblické vyhubení všech lidí a zvěře a rostlin celé planety Země. O nějakém nízkém ostrůvku se sotva dá psát jako o nejvyšších horách.

No a pak tu máme ještě to biblické "opadávání" vod, v Černém moři hladina po tom zvednutí už "neopadla".

Faktem je dále, že přívalové deště rozvodní řeky a nějaká území zatopí, což může způsobit oběti na lidských životech a na mejetku. Ale aby se z nějaké takové povodně vykonstruovala celosvětová potopa vyžaduje značnou dávku prášilovství. A TO PO NĚKOLIk GENERACÍ PRÁŠILŮ.
Z deseti obětí je příští generaci tisíc, za další generaci sto tisíc a přibudou zvířata, za další generaci může být bohem potrestán milion lidí a všechna zvířata.

To chceš hodnotit ty sám? Tak si to hodnoť a klidně si vytáhni bič a hezky ty křesťany vyšvihej jakí jsou blbí a jak zrovna ty bys to udělal úplně jiinak. Z tohoto jsem vyrostla po nástupu do prvníh zaměstnání. To si člověk myslí jaký je borec a jak to ti druzí dělají blbě a jak jim poradí. A prd.

JInak tuto záslužnou práci Tome, dělali úspěšně komunisti již v základních školách. Viděl Gagarin boha a nadělíčky ve vesmíru? Neviděl, takže děti křesťané jsou úplně blbí a vy jste chytří ateisté.

A zase ti komunisti!
Pokud mé příspěvky sleduješ častěji, tak bys věděla, že neházím všechny věřící do jednoho pytle. Ani o nich netvrdím, že jsou hloupí, nebo hloupější než ateisté. A dokonce někdy na podporu svých názorů cituji názory jiných věřících. Komunisty nebudu komentovat. Kdysi mi nabízeli vstup. Odmítnul jsem a dokonce jsem je už před rokem 1989 odmítal volit!

Mně přijde že házíš, tedy alespoň argumentace tak působí. Absolutně nepřijímáš spirituální hledisko, jakože nulová hodnota.

Nesmysl. Ten, kdo to bere spirituálně, nebude lpět na doslovnosti a uzná mýtus jako fakt.

Pokud se nepletu, tak na doslovnosti se netrvá alespoň jsem se s tím nesetkala. Maximálně jsi mohl slyšet že v Bibli se píše....že se pak hledá nakolik je to či ono skutečnou události, to přece je normální... Troja se taky našla podle HOmérových opusů, ale to neznamená že ta věc je skutečná tedy nevěřím různým "senzačným odhalením" a podobným bombastickým objevům. Podobně i konkrétní místo v Betlémě, hvězdička na zemi, kde se měl narodit Ježíš neberu jako tutovku :-) Prostě je to symbolické místo, jako 24. prosince...tím že se to konkretizuje v mysli, dá to smysl a vytváří se souvislosti, vztahy.

doslovnost tady hájí třeba visitor, teď před pár dny - že mrtví vstávali z hrobů a pak se tam zase vrátili (v den ukřižování Ježíše, respektive po jeho ukřižování)...

Kdyby to nebylo v Bibli, tak by to nepsal. Psal jen to co, o čem se tam psalo. My nevíme co vlastně se dělo, víme že to bylo mimořádné a tedy se děly mimořádné úkazy. Ale důkaz je jen popis v Bibli :-)

ano, co je v Bibli, to je svatá pravda, a co není v Bibli, to nemůže existovat, a visitorkovi všeci ubližují a posmívají se mu...

Tak pokud někdo tvrdí, že se našly zbytky Archy, nebo že potopa měla potrestat lidi v určité oblasti, tak je zřejmé, že ten příběh bere zcela vážně a nepovažuje ho za mýtus.

Tvrdit to může, to je přece jeho věc. At se tím zabývá, je spoustu lidí co něco hledají a zkoumají. Proč by nemohli hledat archu...ty zase nemusíš všemu věřit. Zrovna tohle je každého věc, to je jakoby jsi malířovi radil jak má malovat. Když je to baví, ať hledají.

Problém však je, pokud to vydávají za pravdu. To je jako s tou placatostí Země. Když ty lidi necháš šířit nesmysly, může tomu naletět mnoho lidí a nakonec se to dostane do škol. V Británii dělali průzkum a přes 60% lidí si myslí, že Slunce obíhá kolem Země. Vědecká obec je znepokojena.

británie je asi z 60-ti procent miuslimská země

Ono se někdy stačí podívat na Nikdo není dokonalý. Viděl jsem slovenskou verzi, muslim žádný a odpovědi podobné. I když uznávám, že ty odpovědi, co se zveřejní, vybírá štáb televize.

jo, to je poučné a člověk se opravdu zasměje...

slovenská verze je originál/licence, česká je prebraná od SK...

jste lepší

To je zábavný pořad a ne statistický průzkum znalostí občanů.

Tuhle ppolořili otázku "jak se jmenuje planeta, na které žijeme."
Jen dva nebo tři z dotázaných deseti odpověděli "Země", na doplňující otázku kolik planet dotázaný zná, padly i odpovědi jako "Slovensko", "EU", "Měsíc" ...a lidi se chechtají a mají důvod.

Jasně, pořad Niikdo není dokonalý :-))

Když je to baví, ať hledají.

To je v pořádku. I když by mohli hledat také v Andách, nebo v Antarktidě. Noe neměl možnost svou bednu jakkoliv řídit, to znamená, že by Archu zanesly mořské proudy a vítr za ten rok kamkoliv.

Jak píše Tom, v pořádku není, když někdo tvrdí nepravdy, které tím nabývají charakteru lži. Pravdu ctící člověk se proti lžím musí ohradit, je to otázka morálky.

Kreacionisti v USA hledali a hledají lidské stopy vedle stop dinosaurů. Jim se také přihodilo, že sedli na lep nějakému "nálezci" a ten "nález" zbrkle roztroubili do světa. Proč tím vyvolali veselí u nekreacionistů je známé.

Ararat je celkem logické místo, protože Arménie a Turecko jsou země, kde křesťanství zapustilo kořeny velice brzy. Tedy tam se hledá. Hrob Ježíše taky asi nebude v Antarktidě či Andách :-))

Pokud popřemýšlíš o tom,jak dlouho a z jakého množství dřeva Noe stavěl tu archu,tak pochopíš, že je to věc nemožná, tak tě vůbec nemusí zajímat nějaký Ararat.

Tolik kubíků dřeva (je jednoduché si to přepočítat z rozměrů archy uváděné v Bibli) by sekerou nevytěžil za pár "neděl" a ještě j tomu stavět a po celém světě shánět dvojice zvířat.

Je úsměvné jak se tady někteří pasují za znalce,ale opomínají logiku.

Je zbytečné hledat kdekoliv něco, co logicky nemohlo existovat.

Přesto to lidi dělají a vůbec nemusí být věřící, prostě hledají nějaké tajemno.

Aby se někdo pustil do hledání Archy, Zlatého rouna, Svatého Grálu (kalicha), Bedny úmuvy, mimozemských vesmírných lodí v pyramidách .... tak na faktickou existenci těchto věcí musí věřit. Pochopitelně jsou také hledači pokladů, zejména potopených lodí na dnech moří ... a někteří skutečně poklad najdou.

Také jsem viděl dokumentární reportáž hledání Jantarové komnaty a v ní byly i rady různých esoteriků a proutkařů. Nemusím připomínat, že to byla honba za přeludem, i když Jantarová komnata průkazně existivala a nebyla mýdlovou bublinkou, jako biblická Archa.
Pokud vím, tak zlí komunisté a zlí ateisté ruského občanství postavili repliku té Jantarové komnaty vedení fotografiemi a jinými dobovými dokumenty.
A hodní křesťané zase staví repliky oné bublinkové Archy. Už jsem kdysi četl, že nějaký ultra-boháč chtěl nechat postavit skutečnější repliku Archy, totiž schopné se udržet na hladině.

Mnoho nadšených kreacionistů a věřících v Archu se nikdy nenamáhalo si něco přečíst o stavbě dřevěných korábů. A to nabízejí reálné dokumenty. Oni se prostě spoléhají na bibli do které jejím autorům Archu nadiktoval sám pámbíček.

Pro mě je Amerika i s jejích kreacionisty zvláštním úkazem. Něco jako mormoni.

Jak je vidět, najdou se tací i mezi námi. Taky je považujeme za zvláštní úkaz. 😀

Pokud chce malíř tvrdit, že přesně zachycuje realitu, tak mu do toho má co kecat leckdo. Představ si, že by s takovým přístupem ten malíř třeba ilustroval atlas hub!

No ale dobrý malíř zachycuje realitu a tato realita je jedinečná! Dobrý malíř dokáže realitu opravdu zachytit. A kibicové se mohou z toho po..at remcáním že oni to vidí jinak.

Takže nakonec se jeví jako nejdůležitější otázka, co to ta realita je. Pokud se domluvíme že je to přesné zobrazení jedovaté houby např. přesným obrázkem či fotografií, pak OK. Ale realita může být nakonec jiná... daná houba může nabýt jedinečný tvar a jedlík ji nepozná nebo houba v určité situaci jedovatá není. Chápeme se, realita má spoustu podob a ta nejhlubší je prožívání (bytí)

Fakta nezávisejí na tom, jak je prožíváš.

Je rozdíl zachytit realitu a zachytit své vnímání reality. Pokud člověk neovlivněný malířovým stylem z obrázku nepozná to, co na něm má být, není to zachycená realita. A úplně stejně je třeba zacházet s tvrzeními o tom, co se kde našlo nebo nenašlo. Pokud k uvěření potřebuješ předpřipravenost čtením Bible, nebo pro to neexistují jiné důkazy, než něčí povídačky, byť v „dokumentárním" filmu, prostě to za realitu vydávat nelze.

Teď nevím o čem mluvíš, pokud o hledání nějakých artefaktů či arch, tak se jedná o lovce senzací a ani nemusí ýt věřící. To nijak nesouvisí s vírou v Krista.

Ale přesně o tom tu byla řeč. Archu nebude hledat někdo, kdo v její existenci nevěří.

Věřím že hledat bude. Viděla jsem několik dokumentů "populárně vědeckých" o potopě světa, co to mohlo být, kde se provalilo moře a proč je to v tolika mýtech. Jistě se na to nabaluje i hledání Atlantisu a třeba i archy.. To vše je jedna velká hromada.

Ty bys ztrácela čas hledáním něčeho, o čem nevěříš, že existuje?

Já určitě ne, nehledám ani to co existuje. Lidé jsou různě cáklí :-) Stačí si pustit televizi.

Jenomže tyhle "populárně vědecké" dokumenty nepojednávaly o potopě světa, tedy o důkazech pro biblickou pohádku O potopě, nýbrž hledaly vysvětlení pro fakt, že 2,2 miliardy křesťanů věří bibli každé slovo, ba i pohádku O potopě.

O Černém moři, kdysi sladkovodním, se předpokládá, že do něj přitekly vody z Egejského moře po protržení hráze Bosporu. To spojení s biblickou pohádkou má malou trhlinku, možná dokonce trhlinky dvě. Ta jedna je geologická - protržení hráze Bosporu se událo před sedmi tisíciletími. Ta druhá je k zamyšlení - dnes má Černé moře takový přítok řek, že by po přehrazení Bosporu jeho hladina stoupala. Ž Černého moře teče hodně vody do Středozemního moře a jen zlomek tohoto množství se vrací nazpět (je to dané rozdílnou salinitou).

No a v posledních desítkách tisíců let, se srážkový prostor pro Černé moře nezmenšil.

A těch sedm tisíc let je špatně? Tedy proč by to nemohla být tato událost. Nebo jiná, měnilo se klima...v době ledové bylo hodně vody vázané která se uvolnila... tedy to mě jen tak napadá. Nebo výbuch sopky a následný déšť etc. Určitě lze nalézt stopy dlouhotrvajícího deště či zalití v sedimentech.

Poslední doba ledová si dovolila skončit před zhruba 11,7. tisíci roky. Samozřejmě trvalo to tání ledovců nějakej ten pátek, ale čtyři tisíce let se mi zdá přehnané časové období..
A vůbec, ta hladina se zvedla, ale ne tak, aby pokryla nejvyšší hory.

Na nejvyšších horách asi lidé nežili

Mě se líbí na Potopě, že bůh dal lenochodům z Brazilie na záda baťohy se žrádlem a ti se vydali přes Panamu a Aljašku do Asie, v Číně přelezli všechny čínské zdi a jechali přes Indii k Noemu, aby jim s Archou neujel.

A hlavně taky ne tak rychle.

Už jsem tu několikrát citoval geologa Jožku z Diskutníků, mimochodem protestanta, který na základě geologických nálezů biblickou potopu vylučuje. Ale jak vidno, pro některé to bude vždy otázkou víry, že byla. Pak si říkám, k čemu taková víra je.

Doslovnost není na místě. V té době nežili miliardy lidí a k velké potopě,která se projevila na mnoha místech kde žili lidé v nížinách či rozlehlých údolích (nedohlédli na hory)

Nebyla žádná velká potopa. Bylo mnoho menších a proto příběhy o nich se objevují v mnoha kulturách.

To nevíme jistě, tedy přesně toto je předmětem různých populárněnaučných pořadů :-)))) Takoví geroi nejsme abychom přesně věděli kdy a kolik vody někde bylo.

Ale jsme.

Tak ty jsi a ne.

Já ne, věda.

a všude byl bohem vyvolený hrdina, co postavil loď a pobral tam zvířata...

Všude právě ne.

To je spíš hledání, co je na pozadí toho mýtu. Co mohlo vést ke vzniku toho příběhu. U nás taky nikdo nezahájí výkopové práce pod Blaníkem, aby tam hledal spící vojsko.

No ano, mezi Indiány mýtus o potopě světa je prý taky.Tedy viděla jsem to v televizi a matně vzpomínám.

ano, je...

nemyslím si, že sa Noemova archa nájde, musel by to byť zázrak, nakoľko bola zrejme celá z dreva...myslím, že Noemova archa ostane navždy biblickým tajomstvom, ktoré ostane navždy predmetom biblickej viery SZ ...je zaujímavé, že Ježiš ju (potopu a archu) potvrdil, takže ostáva aj predmetom kresťanske jviery...

Vidím to podobně. To co je předmětem víry...to vírou má zůstat.

...je však aj pravda, že mnohé veci a javy viery (ako biblické údaje) sa podarilo aj priamo či nepriamo aj vedecky potvrdiť...

Jako třeba chození po vodě ?
Nebo nasycení davů dvěmi rybami ?

Omlouvám se, ano v bibli zmíněný Egypt skutečně existuje.

Chození po vodě chápu jako podobenství...Když jsem šla přes úzký hřebínek Bionassey na vrchol Mont Blancu,věřila jsem že nespadnu. Musela jsem kráčet jak po laně těměř 700 m po hřebenu a dolu na obě strany asi 2000 m sráz. Věřila jsem že to projdu, věřila jsem z celého srdce a celou svojí duší,jinak bych se v půlce mohla seknout...na zádech přes 20 kilo. To jjsou momenty,kdy to bez víry a důvěry nefunguje. Takhle věřím...kdybych nevěřila, nemohla bych jít svojí vybranou jedinečnou cestou. člověk věří, že ta cesta kterou jde je dobrá a důvěřuje že dojde do cíle.

a co to podobenství znamená?

Jak ztratíš víru (důvěru že to zvládneš), začneš se topit. Pak ti mistr podá ruku a ty jdeš dál.

ok...

Rozumím, křesťan je prostě neutopitelný, asi jako Mráček.

Podobenství, to se mi líbí. Ty dva chleby, které nasytily dav hladových lidí byly vlastně dva 45. tunové kamiony plné brambor. To je podobenství.

Tak a podobenství je i ten příběh o potopě.

To jistě... lidé ovšem museli vědět co to je potopa. Tedy mít povědomí... jinak by příběh nefungoval.

Tak samozřejmě. Vždyť i my víme, co je to potopa. Dochází k nim poměrně často.

Jasně ale žádná není zas tak velká aby stála za řeč. Pokud se protrhla hráz Bosporu, mohl to být hukot.

Když tě postihne, je vždy velká dost!

Podobné zážitky mám taky, ale nikdy mě nenapadlo spojovat to s důvěrou v něco mimo mne. To, jestli projdu, závisí na terénu, na počasí a na tom, jak si s nimi poradím. Tečka. Žádná víra v cokoliv „nade mnou“ k tomu potřeba není.

Ještě za doby mých studií existoval tzv. autogenní tréning. Tedy jako metoda. Neuměla jsem se vnitřně zklidnit. Zkoušela jsem i jogu, taichi, nakonec se jako účinná na vnitřní klid ukázala víra - křesťanství. Určitě je to individuální, každý potřebuje něco jiného a někdo vůbec nic:-) To není můj případ.

Tak,tak.
Každý je strůjcem svého klidu a každý si k tomu najde svoji "cestu".

Já zavřu oči a představím si noční oblohu s tím nekonečným množstvím hvězd.
Za chvilku absolutně "vypnu" - nevnímám okolí.
Neskutečná pohoda.

Pěkné, opravdu. Když jsem chodila ještě kdysi po vysokých horách, byl to pro mě způsob jak se na 100% zkoncentrovat. V ten moment byly myšlenky zcela svázané do jediného bodu a to do přítomného okamihu.

Osobně se koncentruji za volantem, nebo za řídítky na 100%, když to vyžaduje situace, jinak mohu jet tak na 50%.
Na lození po žebříku, po stromech, po střeše a pod. mi stačí tak kolem 25%.

Na 100% se však koncentrovat musím, když vyvíjím programy procesorů, elektronické přístroje, když počítám jejich parametry, když obsluhuji nebezpečné přístroje, když dělám něco s třaskavinami, ...nebo když si vyndávám zadřenou třísku z prstu.

Ty jsi vývojář IT?

Mno, byla to spíš jen reakce na téma 100% koncentrace.
Elekronika, HW, SW, analog, digital, motory, transformátory ... teď vynikám v důchodcovství, na 25%.

Syn je vývojář, tedy IT inženýr a zároveň je fyzik.

Zajisté sympaťák. Fyzici mají zpravidla zdravý přístup k životu a k prostředí.

No za volantem - to už bejvávalo - najednou jsem zjistil,že jedu jak blázen - a připoutal jsem se rychle.

Na úseku St. Hrozenkov - Brno se už musím krotit - ale stejně se přistihnu u toho,že jenom předjíždím a nedává pozor na tachometr.