Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ateisté nevěří v existenci Boha.
Protože neexistují důkazy o jeho existenci.
To, co předkládají věřící, jsou pouze teorie, bohužel nevědecké (nefalsifikova­telné), neověřitelné.
Opravdu jsou to teorie na úrovni teorie o existenci vodníků, je mi to moc líto.

Svou odpovědí si potvrdil co jsem říkal.
Bez jakéhokoliv důkazu si uvěřil představě, že neexistuje Bůh a na základě toho upravuješ důkazy o existenci tak, aby to nebyl důkaz. Například to zpochybňování Slunečního zázraku, který viděli desetitisíce lidí. Proto nejsou Ateisté schopni Boha poznat.

Pokud nejsou důkazy o boží existenci, není třeba je upravovat a není třeba o něm vůbec uvažovat. Tzv. sluneční zázrak může být jen projevem nějakého neobvyklého atmosférického či jiného jevu.

to si myslím taky, že to byl neobvyklý atmosférický jev. Jenže, Maria řekla vizionářům, že tento jev nastane v tu a tu dobu a v ten a ten čas. A tak se taky stalo. Měl to být důkaz, že dětmi mluví. Což tímto dokázala.

A kdo ti nakukal, že se uvedené opravdu stalo a že maria řekla to, co tvrdíš, že řekla? .-))))))))))))))))

V roce 457 n. l. 50000 lidí přišlo k rybníku, aby viděli vodníka, kterého předpověděly děti, jež si u rybníka hrály, a na veřejnost sdělili místo a čas zjevení se vodníka prostřednictvím paní starostky, která byla zrovna v 1 týdnu těhotenství.
Vodník z rybníka skutečně vylezl a s každým si potřásl ploutví, dokud na sluníčku neuschnul.

Ihned poté voda v rybníce vytvořila pružinu a odskákala do moře.

Vidělo to 50000 lidí, vodníka, skákající vodní průžinu dalších 100000 lidí.
Na vlastní oči !!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!
to viděli. i na sousedovo. prostě nezpochybnitelný a zázrak. důkazů je hrozně moc.

Až zjistíš, že tvrzení o nekonáni zázraku je neudržitelné, jsem zvědav, co tvoje fantazie vymyslí, aby zpochybnila zázrak.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/slunce-se-pohnulo-ve-fatime-jak-veda-vysvetluje-nejvetsi-zazrak-20-stoleti-96263
video
https://www.stream.cz/slavnedny/den-kdy-tisice-lidi-videly-zazrak-13-rijen-151017

si ten článek na ČT 24 přečti

V Německu nechápe 12,1% práceschopných lidí psaný text. Trpí funkčním analfabetismem.
(zdroj : Leo-Studie 2018).

Proč by tomu mělo být v ČR jinak?

Neudržitelné? :-))))
Desítky fotek shromážděných, ani jedna samotného zázraku :-))))))
Zásadní rozpory ve výpovědích.

Neudržitelné? .-))))))))

A vyvrátil sis to sám, tu svoji blbost :-)))

ty to schválně překrucuješ fakta:
1. Maria řekla dopředu o zázraku
2. Splnilo se to co předpověděla tisíce lidí vidělo zázrak.
3. Proroctví které děti od Marie získaly se naplnili.
To jsou známá fakta To že neznáš fotky zázraku? a víš jak se tenkrát fotilo? nebo že někdo tvrdil že nic neviděl to jsou zanedbatelné tvrzení oproti tisícům co to viděli. Třeba zrovna svačinal, nebo dělal něco jiného prostě se na oblohu nedíval to je normální z těch tisíc lidí pár lidí
to je nic oproti tisícinásobcích svědectví.
.

V té době existovala již kinematografie ... a ono ani jednoho pobožného nenapadlo ten zázrak natočit na film. Také zázrak. V celé Evropě v okruhu 2500km2 to nikoho nenapadlo, jen třásli patama.

ty to schválně překrucuješ fakta:
1. Maria řekla dopředu o zázraku
2. Splnilo se to co předpověděla tisíce lidí vidělo zázrak.
3. Proroctví které děti od Marie získaly se naplnili.
To jsou známá fakta To že neznáš fotky zázraku? a víš jak se tenkrát fotilo? nebo že někdo tvrdil že nic neviděl to jsou zanedbatelné tvrzení oproti tisícům co to viděli. Třeba zrovna svačinal, nebo dělal něco jiného prostě se na oblohu nedíval to je normální z těch tisíc lidí pár lidí
to je nic oproti tisícinásobcích svědectví.
.

Kdopak z vás viděl 17. listopadu 1989 úplně červenou noční oblohu že že bylo vidět jako při šeru a ne v noci.
a vše bylo načervenalé? Celá obloha směrem na západ byla červený a zářila odrazem od zapadlého slunce. Nikdy jsem nic podobného neviděl. Srovnal bych to s červánky násobené 10ti.
Tenkrát jsme si řikali že se něco děje. A taky se dělo na národní třídě v Praze. Přijel jsem právě z koncertu Pražského výběru z Brna v Rondu. zahráli jen asi 3 písně a natáčeli tam záběry do svého filmu.

Maria též předpověděla začátek 2 světové války, že bude ozářená obloha a to se taky stalo, díky mimořádné polární záři, která se objevuje jen jednou za stovky let. Potom Hitler začal válku.

Hitler čekal s válkou, až Marie zapne polární záři?

Maria též předpověděla začátek 2 světové války, že bude ozářená obloha a to se taky stalo, díky mimořádné polární záři, která se objevuje jen jednou za stovky let. Potom Hitler začal válku.

Maria prorokovala to, že příští rok budeš o rok starší. Příští rok jí to potvrdíš.

A ten Hitler si jezdil každý týden za polární kruh se mrknout, jestli mu tisíciletá polární záře nepřipomene, že má napadnout Polsko.

Poslouchej jonatáne, co prorokovala Mařka, že se strane v lednu 2024? A co proroctví o výherních číslech v loterii, nějaký tip by nebyl?

Polární záře byla u nás vidět nedávno.

1. Víme hovno, kdo a co řekl
2. Něco se MOŽNÁ stalo. Nikdo neví co a má to i běžná vysvětlení. Ten "zázrak" vidělo jen pár tisíc lidí, přestože akterem zázraku bylo Slunce, viditelné vždy na půlce planety. Nikdo jiný z jiného místa plamnety Slunce tancovat neviděl. Byli od nějakým bludem, slepotou, bylo jim znmožněno vidět fatimský zázrak schválně? nastala "tma" na celé planetě, vyjma políčka u Fatimy?
3. Jaká proroctví s enaplnila? To i Nostradamus a v Delfách lítalo jedno proroctví z adurhým, u kdejaký dnešní ježibaby, ale kupodiovu vždy je to něco, co je naprosto běžné a je skoro vyloučené, aby se to někdy nestalo .-)))))))))))))

nějakou válku ti předpovím i já, a i další věci si vymyslím a logicky vydedukuju. to je strašně slabej argument

2Te 2
9 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky
10 a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
11 Proto je Bůh vydává do moci klamu, aby uvěřili lži.

Prokokovat je snadné a dokáže to každý člověk.

Jeden astrolog kdysi v TV-debatě o proroctví ve volbách, třeba prezidenta, premiéram narození dětí prominentům, války a podobně, vykládal jak se to dělá.
Příklad : máme několik vážných kandidátů prezidentských voleb. Astrolog naťuká odpovídající množství "proroctví" ve kterém je každý kandidát zvolen, vloží do obálek, důkladně zabezpečí a pošle si je jako dopisy na svou adresu. Z poštovního razítka má důkaz o podání v čase třeba úůl rpku před volbama. Má tedy doma zapečetěné proroctví variant volebních výsledků. Po volbách vezme obálku se správným proroctvím a tu před davem novinářů slavnostně otevře, coby důkaz své jasnosřivosti.

ona jim to řekla ve zjevení nějakou dobu před tím, proto tam přišlo 70 tisíc lidí...

V pohodě, to i o tom vodníkovi, 16 dní předem.

né že bych byl posedlý tím kultem Marie, jen že znám i ty detaily...

Moje vyjádření má signalizovat, že veškeré "svědectví" je předáváno jen verbálně.
Jako to mopje o vodníkovi.
Důkaz žádný, ani jen toho, že se to opravdu dělo, natož co přesně.

a sám jonatán poskytl svědectví, nebo lépe, informace, které ten zázrak zpochybňují.

další 3 proroctví té jeptišky jsou v podstatě "zpětná" ....

jo, žádná seriozní fotka, jen cosi zamlženého...

problém s tvým vodníkem je že na to nemáš důkaz. Respektive existují dúkazy o tom že sis to vymyslel. Klasický příklad ateisty, který raději lže, než by se musel vzdát své ateistické ideologie.

Profesor jako očitý svědek

Nejdříve přinášíme svědectví Dr. José Maria Proença de Alemeida Garet, univerzitního profesora z Koimbry. Tato zpráva má obzvláštní váhu, protože pokud vím, jednalo se o odborníka z oboru přírodních věd.
„Přišel jsem v poledne. Hustý déšť, který padal od rána, byl ještě posílen silným větrem a hrozila velká záplava… Byly asi dvě hodiny odpoledne. Několik okamžiků předtím prolomilo slunce svými paprsky hustou vrstvu mraků, které je dosud zakrývaly. Všechny pohledy se obrátily vzhůru jako přitaženy magnetem. I já jsem se pokusil na slunce podívat. Vypadalo jako deska s jasnými obrysy, zářící, ale nikoliv oslepující... Nemělo žádnou podobu se sluncem, tak jak vypadá, když svítí přes mlhovou clonu. Sluneční kotouč nebyl nezřetelný nebo nějak zacloněný, nýbrž vystupoval zcela jasně z pozadí, které ho obklopovalo. Tato zářící deska vypadala, jako by se dala do rychlého pohybu. Nebylo to živé jiskření hvězdného světla. Slunce kroužilo neobyčejnou rychlostí kolem sebe. Náhle se zvedl v davu křik a volání. Slunce, které stále kroužilo stejnou rychlostí, oddělilo se od oblohy a blížilo se krvavě rudé k zemi a hrozilo, že svým ohromným ohnivým žárem všechno zničí... Všechny tyto fenomény, které uvádím a popisuji, jsem sledoval zcela chladnokrevně a jasně bez jakéhokoliv pohnutí. Vysvětlení, co to mělo znamenat, přenechávám jiným.“

Davová sugesce?

Jedno vysvětlení pro sluneční zázraky bylo ihned po ruce: Jelikož zázrak byl předpovězen, přišlo do Fatimy mnoho lidí. Když pak někteří viděli na slunci zvláštní fenomén, přenesl se tento dojem na celý dav jako požár (podobně jako jásot při fotbalovém zápasu, když padne branka). Ale toto vysvětlení zcela vyvrací skutečnost, že zázrak bylo možno pozorovat v okruhu 1550 km2. Mnozí svědkové, kteří tento zjev pozorovali z dálky, byli nevěřící a měli pro lehkověrné, kteří šli do Fatimy, jen pohrdání. Ze svědectví těch, kteří nebyli ve Fatimě, uvádíme dva příklady.
Kněz Joachim Lourenco, církevní právník diecéze Leiria, viděl zázrak ze vzdálenosti devíti mil. Lourenco byl tehdy školákem a zdržoval se se svým bratrem a několika dalšími dětmi ve vesnici Alburitel. Mysleli, že nastává konec světa. Podává tuto zprávu: „Nevěřím, že bych byl schopen popsat to, co jsem tehdy viděl. Díval jsem se upřeně na slunce. Vypadalo bledé. Oči mě vůbec nebolely. Vypadalo jako sněhová koule, točilo se kolem vlastní osy a náhle začalo klikatým pohybem padat z nebe. Zdálo se mi, že země je v ohrožení. Utíkal jsem a schoval jsem se mezi lidi, kteří plakali a mysleli, že v tom okamžiku nastane konec světa.
Kolem naší vesnické školy se shromáždilo množství lidí. My jsme vyběhli ze třídy ven, protože jsme slyšeli výkřiky lidí, kteří stáli před školou na ulici, když zázrak začal...
Na místě byl jeden nevěřící, který si celé dopoledne utahoval z hlupáků, kteří šli do Fatimy, aby viděli docela obyčejné děvče. Nyní byl ohromen a upřeně se díval na slunce. Začal se třást od hlavy až k patě.

Kdo ví, co bylo předpovězeno a kým .-))))

Kdo ví, co bylo předpovězeno a kým .-))))Panu profesorovi nejspíš hrabalo, ne? .-))))
Nebo jako myslíš, že titul profesora dělá z člověka automaticky pravdomluvce? že ne? .-)))
prostě pan profesor povídal .-)))
a kdo ví jestli povídal pan profesor a jen si pana profesora a jeho povídání nevymyslel nějakej jonatán .-))

mě příjde profesor v pohodě, jako účastník toho jevu...

Nemělo žádnou podobu se sluncem, tak jak vypadá, když svítí přes mlhovou clonu. Sluneční kotouč nebyl nezřetelný nebo nějak zacloněný, nýbrž vystupoval zcela jasně z pozadí, které ho obklopovalo. Tato zářící deska vypadala, jako by se dala do rychlého

pohybu. Nebylo to živé jiskření hvězdného světla. Slunce kroužilo neobyčejnou rychlostí kolem sebe. Náhle se zvedl v davu křik a volání. Nemělo žádnou podobu se sluncem, tak jak vypadá, když svítí přes mlhovou clonu. Sluneční kotouč nebyl nezřetelný nebo nějak zacloněný, nýbrž vystupoval zcela jasně z pozadí, které ho obklopovalo. Tato zářící deska vypadala, jako by se dala do rychlého pohybu. Nebylo to živé jiskření hvězdného světla. Slunce kroužilo neobyčejnou rychlostí kolem sebe. Náhle se zvedl v davu křik a volání.
Slunce, které stále kroužilo stejnou rychlostí, oddělilo se od oblohy a blížilo se krvavě rudé k zemi a hrozilo, že svým ohromným ohnivým žárem všechno zničí... Všechny tyto fenomény, které uvádím a popisuji, jsem sledoval zcela chladnokrevně a jasně bez jakéhokoliv pohnutí. Vysvětlení, co to mělo znamenat, přenechávám jiným.Všechny tyto fenomény, které uvádím a popisuji, jsem sledoval zcela chladnokrevně a jasně bez jakéhokoliv pohnutí. Vysvětlení, co to mělo znamenat, přenechávám jiným.“

já v tom vidím to, že to nebylo Slunce, kdo ví...

Jestli ovšem pan profesor není jen smyšlená postava do vyprávěnek.¨

prý se zásadně lišily i vypovědi jednotlivých aktérů

jo tak jasně, dneska nikomu nevěř, támhle podvodník, tudle rusák, vedle cigán, pak něčemu věř...
ale tohle je sto let staré a já o tom čtu všechno, co se píše...

Právě že už je to moc staré, účastníci již nežijí a máme max informace z tehdejší "druhé strany", ale nic přímo k samotnému jevu, vše jen z vyprávění.

takových dat je plná historie...

Samozřejmě.

desítky tisíc lidi nezpochybníš byl to zázrak a dokonce čtyřnásobný:
Lidé se dívali bez ochranný skel a slunečních brýlí či jiné ochrany na něco jasného, co pokládali za slunce.
2. Slunce vydávalo barevné paprsky, které zbarvily i předměty na zemi.
3. Slunce padalo na lidi.
4. Během několika minut byl dříve promočený terén zcela suchý.“ (4)
Během deseti minut byly jak celodenním deštěm promočené šaty, tak rozmoklá půda suché. Pro sluneční zázrak neexistuje žádné přirozené vysvětlení.

To zpochybníš naprosto srandovně, si vem kolik milionů lidí věří, že Ježíšek vstal z mrtvých :-))))))

1. "Co pokládali za slunce", co by to mohlo být jiného? Kulový blesk? Když pršelo?
2. Slunce - pokud to bylo - vydává zcela běžně paprsky nebo barvy z celého optického spektra lomem na molekulách vody, tohle mi nepřijde jako zázrak, fakt ne, to je naprosto běžné :))))
3. Padalo na lidi? To se jim ale jen zdálo, že? :-)))))
4. A to je doloženo nebo je to jen ta verbální fantasie? .-)))))) Nakonec ale průlet kulovýho blesku by to vysušit mohl.

Ve tvém "zázraku" je příliš mnoho nepotvrzených informací, předávaných jen verbálně, skutečně doloženo není nic.

Pro sluneční zázrak neexistuje žádné přirozené vysvětlení.
Ale existuje. Přirozené vysvětlení je v hlouposti lidí uvěřit kdejakému náboženskému tvrzení kazatele s biblí v ruce. A taky, při Slunečním zázraku bylo přítomno padesát tisíc promočených biblí, které během minuty uschly.

V TV jsem jednou viděl reportáž jedné kreacionistické skupinky pri zájezdu k Velkému kaňonu (Rio Grande), kde jim jejich pastor předčítal z bible ... a pak pravil "Takzvaní vědci tvrdí, že kaňon vznikl před pěti miliony lety, bible svatá ale, že kaňon stvořil bůh před 6 tisíci lety. Kdo věří bibli víc, než prolhaným vědcům, ať zvedne ruku!"
A skutečně, všichni kreacionisté odsouhlasili, že bible svatá je božím slovem a že kaňon vznikl před potopou světa zaviněnou Noem.

to mi tu vyprávíš přesvědčení lidí kteří špatně vykládají Bibli. Mimochodem ji vykládají stejně jako ateisté, tedy doslovně. Například Nový zákon může vykládat je Ježíšova církev pro kterou byl napsán. A to z toho důvodu, že ostatní lidé by tu bibli vykládali špatně.
Víz některá tvrzení ateistů to je typický špatný výklad Bible. Ateista číst Bibli nemá, natož ji ještě vykládat.

V tomhle mají skalní pobožní problém.

Tradicionalisti a kreacionisti berou text bible doslovně. Stvoření světa v šesti dnech, počínaje 1. dnem v podvečer 23 října roku -4004. Stvoření všech druhů flory v jednom dni, tedy za 12 hodin. Tu samou kreativní rychlostí tvořil alchymista bůh i faunu. Bakterie, viry, plísně a hmyz v bibli nejsou, nebyly tedy tvořeny.

Věrní katolíci kombinují text bible se změnami danými sekulárními vědeckými poznatky. Třeba uznání Země jako planety obíhající Slunce jako i ostatní planety naší soustavy. To byl už šílený pokrok a kat církev se mu staletí zuřivě bránila. Dnes uznává i vznik druhů procesem Evoluce.

No a ateisté berou bibli jako svazek textů kterým pobožní kdysi věřili, byli věřit nuceni a někteří nenapravitelní věří dodnes. Třeba té pohádce o Potopě s 600. letým kormidelníkem Noem, který narval archu do Araratu. K zahození není ani pohádka o úprku Židů z Egypta a jejich putováním suchou nohou po vydlážděném a nebo vyasfaltovaném dnu rudého moře. Prý třetina USAmeričanů věří dále v placatou Zemi, chudáčkové.

Zcela jasné je, že pozoroval přistáváni Muskovy rakety. Zázračně byl přenešen chladnokrevní o sto let do budoucnosti .
Zázraky jsou tím dokázány.

Navrhuji bohem vyvolané zemětřesení s epicentrem sto metrů pod tou "zázračnou" loukou.

přesně se chováš jako ateista zázrak neuznáš i když tu je nespočet svědectví

Uvědomuješ si, že takové pohyby Slunce by nemohli zůstat bez následků pro celou SS?

Víra ti zatemnila mozek.

a kdo říkal, že slunce opravdu tancovalo? nevíš co jsou to atmosférické jevy? Ty taky když vidíš duhu si myslíš, že někdo spouští z oblaků barevné stuhy?

Takže žádný zázrak?

atmosferický jev? asi...

Znovu pro osvěžení paměti sem dám vysvětlení co je to zázrak:
Zázrak je něco, v čem vidí člověk jednat Boha. Proto mohou být třeba všechny zázraky vysvětlitelné přírodními zákony.
Maria nemusela hýbat přímo sluncem, pro zázrak ji stačilo to, že to byl atmosférický jev.

Pointa je v tom, že to řekla dopředu a že ten jev byl hodně mimořádný.
Definice zázraku je naplněna:
1. Děcka s Marii musel mluvit.
2. Musí existovat komunikace po smrti (Maria byla už nějaký ten tisíc let po smrti.)
3. Maria musí mýt informace od nějaké bytosti co ví všechno i budoucnost, nebo disponuje nějakou 100% předpovědí počasí (kdo by ji ji dal?)

Ale nikdo neví, co přesně řekla a jestli si to děti jen nevymysleli. Krom toho pokud to fakt ylo jen psyché a optický klam, stal by se kterýkoli den, kdy by svítilo Slunce

Mimochodem, kolik asi bylo takhle ohlášených zázračných dnů, kdy se nakonec vůbec nic nestalo a "raději" se na ně zapomnělo?

Desítky tisíc lidí přišlo na pobídku Marie a z důvodu toho aby všichni věděli, že si děcka nic nevymýšlí. To je fakt a nezpochybnitelný. pokud by si něco vymysleli, tak by asi na obloze nic nebylo.

a tys nikdy nepochyboval, že to zjevení prostě jen na sebe vzalo podobu té Marie?

Desítky tisíc(?) lidí přišlo na nějaký impuls od dětí. Nikdo neví jaký, nikdo neví kde ho vzali, míme jen verbální informaci od dětí, co tvrdily ony.
A něco s ena tom místě stalo, ale jen na tom místě, ačkoli se jednalo o Slunce, nikde jinde nic neviděli.
Možná ten zázrak měl být lokalizován do toho místa srocení, to, že uvedneý jev "viděli" lidé jen na tý louce a nikde jinde na světě to zásadně zpochybňuje. Pohyby Slunce by musel vidět každý.
Možmná to bylo nějaké jiné slunce? třeba to, jak z něj, a možná právě v tu chvíli, ukousla Kroky a tohle druhý slunce to bolelo a rozjančilo?

směšný pokus ,zázrak je zázrak právě proto že není vysvětlitelný vědecky známými přírodními zákony a považuje se za projev zásahu nadpřirozených sil, např. Boha, bohů, svatých, duchů či proroků, ať už samostatně nebo na základě prosby lidí – modlitby.

vzhledem k tomu že se žádné katastrofální jevy které by poskakování Slunce vyvolalo nekonaly ,nekonalo se krom hromadného úpalu vlastně nic ,tak se ve Fatimě žádný zázrak nestal

zase to říkáš nepřesně:
Zázrak je něco, v čem vidí člověk jednat Boha. To však neznamená, že musí jít o zásah Boha.
To že tvrdíš že se nic nestalo je jen popírání zřejmých faktů. Mimochodem je to v rozporu s tím co o ateistech zde tvrdíš: " Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy" Ty vůbec neusiluješ o poznání pravdy snažíš se ji naopak potlačit, když se ti tu nehodí do své ideologie.

Zázrak není to, v čem člověk idí Boha. To max věřící. zázrak je to, co "nemá" příčinu a vysvětlení

Samozřejmě že usilujeme o poznání pravdy i v případě tebou uvedeného fatimského zázraku, protože je tm příliiš zásadních neznámých a zpochybnění dokonce i ze strany náboženství.
čili my se k tomu stavíme jako ateisté správně - chceme jasné důkazy, nikoli jen vyprávěnky.
a je asi smůla, že k uvedneému jevu už nikdo nikdy žádné důkazy neseřžene, leda by se ten zázrak zopakoval. pak už by důkazy o tom, co přesně se stalo, jistě existovali. kamery a foťáky už problémy lidskéh oka a mozku nemají, takže pokud by na záznamech slunce tancovalo, tak by tancovalo.

Mno, zázrak musí být primárně něco zcela výjimečného :-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))
Protože vy věřící vidíte Boha úplně ve všem .-)))))
to by byl jeden zázrak za druhým, i před druhým a z obou stran vedle druhého atd atp

zázrak musí být něco výjimečného a nevysvětlitelného, nikoli ale jen z pozice úrovně znalostí člověka, ale obecně vždy nevysvětlitelného

zázraem kdysi pro pračlověka byl oheň, blesk, co já vím co ještě
dneska víme, že to žádný zázrak není, víme přesně, co to je, jak to vzniká a proč to je a co hůř, umíme to udělat sami :)))))
jsme snad bozi, když umíme tyhle "zázraky"? :-)))

já bych akceptoval jako zázrak atmosferický jev, který ale nemá podstatu v přírodních zákonech :

takže například, pokud by se v neděli, 17.12.2023, v 2:37:46 objevil přes souhvězdí Oriona mimo zemskou atmosferu ohňový nápis "JSEM", viditelný ze všech míst planety s viditelností Orionu, pak JE.

Praktičtější by bylo, kdyby ty třetiny boha udělali tiskovku v nebi, live přenášenou veškerými obrazovkami světa a to v úřední řeči toho-kterého státu. Tiskovka by byla doplněna zázrakem, něčím jednoduchým, jako třeba že by všem lidem Země narostly třetí zuby, nebo že by všechny zbraně, munice a jiné nebezpečné věci jednoduše zmizely.

Jo, já vím, je to jen sen a nesplnitelné zbožné přání - pohádky nejsou realitou, zázraky se nekonají.

No právě!

Tak jaký zázrak?

Kolikrát kdo v životě mohl být po smrti a nestalo se tak?
Já už asi 3x. Řekl sis někdy, že to byl zázrak? Možná si měl kliku.
Nebo je to náhoda vyhrát třikrát 1 cenu ve Sportce.

3x tě odmítli vzít na Nebe ?
Nebo snad go Pekla ?

Nidy jsme si neřekl, že to je zázrak, že už nejsem po smrti. vždy jen že jsem měl štěstí.
náhoda neexistuje

Vzpomněl jsem si na příhodu z Indie, kterou v knize Lidé, hory, světadíly popisuje rakouský cestovatel a horolezec Herbert Tichy. Jakýsi jogín tam před zraky desítek (stovek?) lidí, včetně autora, nechal v řádu minut (nebo desítek minut – už je to dlouho, co jsem to četl) vyrůst ze semínka strom. Všichni to viděli, i Tichy, který si to přitom fotil. A hádej, Jonatáne, co na těch fotkách po vyvolání našel! Ano, přesně podle očekávání – všechno, až na ten strom…

Co myslíš, Jonatáne – umějí jogíni dělat zázraky? Vždyť ten člověk před mnoha svědky ten strom zázračně vypěstoval! A navíc ještě, dalším zázrakem, zařídil, že pro foťák byl dokonale průhledný! Není to jasný důkaz, že hinduističtí bohové existují?

Věřím že ti lidé viděli to co jogín udělal a věřím i v to že na fotkách žádný strom vidět nebyl.
Jenže tady jde o to zda to splňuje tu definici zázraku, tak jak to mají věřící.
Například Ježíš ten dělal zázraky uzdravoval lidí. Co ten jogín jakou motivaci měl s tím stromem?

Vyrůst strom není zas tak složité, prostě vezmeš stromek protáhneš ho květináčem s hlínou natočíš to a potom to pouštíš pozpátku. Jenže uzdravení nemocného, to už musí být ten člověk fakt uzdravený. Třeba když Ježíš namazal bláto slepému od narození na oči a on začal vidět. to už je zázrak máme tu důkaz toho, který vidí.

Ta knížka vyšla v originále v roce 1962 a týká se cest ze třicátých až padesátých let. Takovou iluzi, aby si nikdo nevšiml, že je to film (nebo hologram nebo jakýkoliv jiný záznam), jen tak neuděláš ani dneska. Natož tenkrát nějaký otrhaný indický jogín.
Vyprávění o tom, co tropil Ježíš, taky není důkaz, je to pověst. Ona vůbec věrohodnost svědectví jako důkazu je pofidérní – podívej se na různá „svědectví“ třeba z Ukrajiny…

Co tím blátem viděl ? Nahatý ženský?

Problém je, že ty zkazky o těch uzdravených jsou jen zkazky a neexistuje žádný objektivní důkaz, že se to stalo.
jen to "jedna paní povídal", nebo za ježíška jeden pán :-)))

nebo známe nějakého důvěryhodného člověka, který u toho zázraku byl? .-))) a nevíme o něm jen z doslechu (ne o tom zázraku, ale o těch, co u něj byli) .-)))

Co to vytahuješ za kraviny? Co má motivace společného s definicí zázraku? Fatimský „zázrak“ snad někoho uzdravil? A jakou motivaci tedy měl ten tvůj bůh k rozpohybování Slunce?

To bůh udělal jen proto, aby ten ateista, jak tvrdí jonatán, třepal patama 2500km2 daleko od epicentra zásraku.

Kouzelníci zase tahají králíky z klobouku, když mají hlad a chuť na králíka. Zázraky se dějí každý den. Když někdo pověsí křížek na zrcátko, tak může jezdit aniž by tankoval. Každej to dokáže, stačí jen chtít.

Jak si definici zázraku přizpůsobují věřící je nezajímavé.
A stejně primárně by se ten zázrak musel skutečně odehrát, a ne se o něm jen povídat

Při slunečním zázraku není veřejně známa fotka toho atmosférického jevu, třeba pro to, že to focení bylo tenkrát obtížné a nikdo neviděl odkud to přijde, natož každý koukal s otevřenou pusou a zapomněl fotit. Nebo třeba nějaká fotka existuje, ale my to nevíme.

Samozřejmě že ty fotky existují, ale ateisti je zabavili. To aby netřásli patama.

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/slunce-se-pohnulo-ve-fatime-jak-veda-vysvetluje-nejvetsi-zazrak-20-stoleti-96263

Událost je problematická i teologicky, na což upozornila teoložka Lisa J. Schwebelová. Také varuje před nesrovnatelnostmi ve výpovědích, které by neuznal žádný soud, ale především zdůrazňuje, že navzdory přítomnosti stovek reportérů a fotografů na místě existuje jen jediná fotka slunečního jevu – a také u ní se posléze prokázalo, že pochází z jiného místa světa a je na ní něco úplně jiného.

A nebo třeba - k vůbec žádnému zázraku nedošlo a nebylo co fotit :-)))))))))))))))
A nebo bylo fotek uděláno plno, ale na žádné z nich nebylo to, co dotyční údajně viděli.
a nebo ...
a nebo ...
a nebo ...
a nebo co se na to vysrat? .-))))))))))))))

Kdysi "frčel" na Slovensku zázrak množení peněz biblí.
Fungovalo to takhle :
Šikovná baba si vyhlídla z kostela vycházející ťululum a ono individuum oslovila asi takhle :
"Všimla jsem si vaší upřímné zbožnosti a bůh vás má moc rád. Jestli byste chtěla, tak vám ukážu, jak vám bůh udělá ze stovky pětistovku. Chcete?"
"Ano ráda bych"
"Tak mi dejte svou bibli a stokorunu a já tu vaši stokorunu vložím do vaší bible, takhle, vidíte? A až tu bibli doma otevřete, tak tam bude pětistovka. Musíte ale dokázat nejdřív svou upřímnou zbožnost a víru tak, že se týden budete denně nad tou vaší biblí modlit. Potom si tu pětistovku můžete vyjmout. Ale pozor, když nedodržíte tahle jednoduchá pravidla, tak Ježíše zklamete a on vás potrestá za nedostatek víry a vezme si tu vaši stovku".

no jistě,žádný sluneční zázrak se nestal

nebo chceš tvrdit že Slunce skutečně poskakovalo po obloze ?

Tak.
A teď mohou pobožní tvrdit, že právě ten sluneční zázrak je jasným důkazem reálné existence jejich boha. Ne tím, že svatá Marie vykecávala s třemi analfabetkami o tom že se příjde ukázat celá vyjevená, ale to že tomu žvástu uvěří tolik lidí (prej padesát až sto tisíc) je právě tím božím zázrakem. To samé platí pro klikatou dráhu Slunce.
Ta neoblomná pověrčivost pobožných je tím božím zázrakem.

jo a to slunce mělo nožičky a ručičky

„A ty důkazy, které jsou jim podány, patřičně upraví - interpretují - dovypráví - označí za lež, aby se shodovali s jejich "přesvědčením".“

Ty „důkazy“ mají jednu vadu: Abys v nich viděl důkazy boha, musíš při jejich posuzování vycházet z toho, že to, čemu o něm věříš, je pravda. Jakmile to neuděláš, nedokazují nic. „Dokazují“ jen to, že pokud existuje Bůh, tak Bůh existuje. Což ví každej i bez důkazu. A naši snahu vysvětlit ti, proč to nejsou důkazy, označuješ za jejich překrucování a neschopnost přijmout fakta. Úplně jako placatozemci. Na téma víry prostě vypínáš kritický myšlení.

Například při Slunečním zázraku vypínali kritické myšlení ateisté. Zpochybňovali to co viděli desetitisíce lidí. A to jen pro to, že by se mohlo jednat o důkaz Boha.

to vstávání a sedání je podle pravidel katolické liturgie a lidé to znají a vstávají a sedají automaticky nikdo na píšťalku nepíská.
V kostelech jsem viděl poskakovat jen malé děti a to jen výjimečně nejvíce tam chodili maximálně seděli nebo popoběhli.
Ty jako protestantka to neznáš, ani nechápeš, co je to mše Svatá, protože vy nevěříte slovům Ježíše při poslední večeři.

Přitom v ČCE taky stoupají a sedají na povel, ani neví proč, a narozdíl od mše jejich bohoslužba je povrchní a před kostelem si zapálí cigáro a pomlouvají.

Kyselé hrozny, viď?
Trošku jsem se informovala....
u cigárka před kostelem
...ale říkala jsem: ještě na tom nejste tak zle jako v Miroslavi - tam mají Vidláka

Mne spíš zajímaly názory ateistů...

U pohřbu by se mělo vzít v potaz přání zemřelého. Pokud jde o státní pohřeb, u ateistů nevidím důvod doprovázet je mší. Nějaké důstojné prostory se jistě najdou.
Pravda je, že křesťanské pohřební obřady včetně mše jsou letitou a zažitou tradicí. Jsou důstojné a slavnostní, proto je některé rodiny využívají i pro své, jinak ve víře velmi vlažné členy. Na vesnici je to tradice velmi rozšířená.

Když jsme u těch tradic, tak něco k tradici Vánoc. https://cnn.iprima.cz/sandor-ruseni-vanocnich-tradic-cesta-do-pekel-drulak-nabada-k-radikalnejsi-prevychove-420455?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

V západní Evropě v některých oblastech dochází k rušení vánočních zvyků a někde se i slovo Vánoce zakazuje, aby nevyvolávalo agresívní reakce muslimských imigrantů.

To jo.
Život = změna. A protože má každé individuum jiný postoj k životu, jiný světonázor, tak vnímá každé individuum změny odlišně. Mladí a aktivní vítají změny, staří, tradicionisté a konservativní se změn bojí.

Vážné problémy nastanou, když probíhá změna v razantním tempu. Třeba když manžel informuje nic netušící manželku, že si našel jinou, mladší a že podal žádost o rozvod. Tradicionalisty a konzervativce vyženou na barikády i změny v legislativě, jako legalizování manželské nevěry, tolerance k sexuálním odlišnostem, legalizace potratů a euthanasie....

Co se týče slavnostních lidových tradic, kreré s praktikují pravidelně, jak třeba ta Jízda králů na Slovácku a ve Slovinsku, či průvody maškar, čarodějnic a oblud v Rakousku jsou jako tradice dost oblíbené.

Perchtenzug

Proti kterému protestují pobožní jak křesťané, tak i muslimové.
Některé lidové tradice byly importovány a získaly na oblibě, jako třeba Halloween se strach a obavy nahánějícími maskami.

No a ty Vánoce,nejoblí­benější čas našich dětských let?
Ty rušit a zakazovat nikdo nebude. Faktem je, že charakter Vánoc u některých přerostl v ryzí biznis, který je solí v očích i praktikujícím křesťanům. Osobně jsem naprosto spokojen se Slunovratem, tedy s planetárním Novým rokem.

A můj postoj? V dětství jsem získal odpor k nařízeným svátkům, jako byly slavnosti VŘSR, nebo k nařízené pochody školáků a "nasloucháním" řečnících politiků. Přiznám se, že milezl na nervy i nácvik spartakiády. Jednou jsme jako děti v trenkách a tričkách musely oblažovat politiky v zimních kabátech a beranicích pohledem na promrzlé děti. Asi kalšní mladé oceli. Při výstupu v dubnu, nebo květnu (už nevím) poletoval sníh (Karlovy Vary 1955) a foukal studený vítr.

Jen dodatek k těm vánočním tradicím. Patří už svým způsobem k našim a evropským hodnotám už pro svou atmosféru a zvykem obdarovávat své blízké a hlavně děti. Měly by být proto zachovány. Útoky na ně by měly být odsouzeny.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-utok-na-krestanskou-viru-betlem-zapalil-primo-v-kostele-policie-zadrzela-marocana-40454514#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Jo.
Náboženští fanatici byli, jsou a budou.

Ještě za komoušů jsem byl v Třebíči, v létě a tam měli vystaveno několik betlémů, včetně jednoho obrovského s pohybujícími se figurkami. Člověk musí obdivovat tu píli a odbornost jejich stavitelů. Práce šlechtí člověka.

Útoky na lidi a na produkty jejich práce jsou trestnými činy, jde akorát o to, jaký trest má dostat fanatik za čin, který mu "nařizuje" jeho náboženská ideologie. Také se dá argumentovat, že dotyčný nebyl v době páchání svého činu při smyslech (příčetný) a patří tedy spíš na psychopatologii, než do šatlavy.

Náboženské ideologie mají potenciál drogy, která mění charakter člověka na charakter nějakého nerozemného dobytčete.

U tebe je pěkný, že sice řekneš, co Bůh neni, ale už neřekneš, co Bůh teda je.

Hluboce se mýlíš. O neexistujících bytostech se baví ponejvíce věřící. Je to přece samotná podstata jejich víry.
Ateisté maximálně na ta tvrzení o neexistujících bytostech občas reagují. Stejně jako máme svůj názor na ty, kdo tvrdí, že viděli UFO. Někteří dokonce tvrdí, že je ufouni unesli a dělali s nimi pokusy. My tyhle lidi a vás věřící považujeme v širším smyslu za členy jednoho klubu.

kroky věří že je Bůh Božena ale kde je to v Bibli není známo

UFO je fakt, vyrovnejte se s tím...

Obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena, to máš hned na první stránce Bible:-).

Jak už ze samotného názvu UFO vyplývá (neidentifikovaný létající předmět), nejde o potvrzený fakt.
Ovšem mám za to, že existence UFO ve smyslu projevů mimozemské civilizace je daleko pravděpodobnější než existence Boha.

Ale není tam slovo Božena

neidentifikovaný létající předmět
tohle myslím tím faktem, co to je ve skutečnosti, nevíme, může to být i víc jevů, které nedokážeme identifikovat...

To je moje dcera a babička, Božena, ja nevim co porád máte s těmi Boženami, ty a ještě ten druhej co mi je porád otloukáte o hlavu, to jsou nějaké vaše výmysly, co ja s tím ?

Mohu potvrdit.
Osobně rozeznám akorát koroptve, slepice, husy, když jsou ve vzduchu.
Když létající objekdy přistanou, tak rozeznám i včely, vosy, sršně, čmelíky ... Ani s identivikací čápů, pštrosů a krocanů nemám potíže.

UFO je jen neidetifikovatelný létající objekt - do doby než se zjistí co to je, což je v naprosté většině případů lidský výtvor, meteorologický jev a tak podobně
Rozhodně to neni tak že by mimozemské civilizace urazili miliardy a miliardy kilometrů aby tady udělali jeden rychlý úhybný manévr před foťákem a zase odletěli...

Mi kdyby jsem objevili podobnou živou planetu jako ta naše kde se lidi navzájem zabíjejí tak by jsme se měli před nimi taky na pozoru.

Civilizace schopná překonat mezihvězdné vzdálenosti bude řádově! vyspělejší než ta naše
Byli bychom pro ně spíše něco jako opice pro nás než.... hrozba

Problémem nebude jen ta úroveň kulturnosti civilizací. Před návštěmou z mezihvězdného prostoru nách chrání přírodní zákony. A ty nelze oblafnout.

I rychlost světla na cestování mezihvězdným prostorem je docela pomalá.
Při dnešních rychlostech kosmických lodí 40000 km/h by nám trvalo doletět na nejbližší hvězdu Proxima Centauri 4000 let. To by nedali i dnešní mimozemšťani.

A co warpový pohon? .-)))))))))))))))))

červí díry? :-)))

teorie která má problémy sama se sebou, protože počítá s nějakou další hmotou, aby to vůbec fungovalo. A navíc to odporuje další teorii ER=EPR.

Cože co? .-)))))

Warp pohon je fiktivní technologie vesmírných lodí v univerzu Star Trek. Nelze se pohybovat rychlostí světla těm tělesům co mají nějakou rychlost. Odporuje to teorii relativity.

A seš si jistej, že víš, jaký je princip warpového pohonu?
a že je neuskutečnitelnej?
třeba jako Bůh neuskutečnistelnej?

sračky ze scifi filmů které porušují fyzikální zákony mě nezajímají.

A proč tě zajímají sračky z knih, které je porušují ještě víc?

Nečtu žádné knihy, které porušují přírodní zákony. Jako skify mě varpový pohon nevadí, ale když to tady Krak prezentuje jako možnost, tak je to sračka.

Ty znáš snad nějakou knihu, která by porušovala přírodní zákony.? A které porušuje nejvíc.? Thermodynamiku.? Gravitaci.? To by bylo od těch knih nezodpovědné, nemělo by se jim to zakázat.?

asi chtěl ,poněkud neohrabaně,napsat že nečte sci fi a fantasy knihy

ale přitom Bibli určitě četl ,si docela odporuje chlapec

Nečtu žádné knihy, které porušují přírodní zákony.

no ale Bibli si četl ne ? a tam se to přímo hemží porušováním přírodních zákonů - mluvící kámen,osel,ohen ,putující hvězda po nebi ,rozestoupení moře atp,

zrovna si citoval ty zázraky, které se už i vysvětlili, že to byla zcela přírodní záležitost , jako je
přechod Rudého moře. (Našli se na dně Egyptské válečné vozy) nebo Betlémská hvězda (což byla konjunkce Jupitera a Saturna.)

Vysvětlili. Úplně jinak, než je vysvětluje Bible. Normálně.

Pro Písmo svaté je zázrak něco, v čem vidí člověk jednat Boha. Zda je něco proti přírodním zákonům, takovou otázku Bible neklade. Proto mohou být třeba všechny zázraky vysvětlitelné přírodními zákony.

Pak k nim ale žádného boha není zapotřebí, že?

Ne je to dílo přírody, ale okolnosti poukazují na Boha.

... a ty "okolnosti" mají základ v indoktrinaci lidí náboženstvím od jejich útlého věku.

Zázrak je pro pobožného to, co si pobožný nedovede vysvětlit, protože má nedostatky ve vzdělání, že má svou pobožností blokovanou logiku a vnímámí reality.

Speciálně ony novinové extáze po "zázraku" ve Fátimně ukazují holou pravdu. "Padesát tisíc lidí může prý dosvědčit ... ", asi že se Fátima odpojila od Země a cukala sebou. Lidstvo kromě Fátimňanů si ničeho zázračného nevšimlo. Nebo je to nevšimnutí lidstva také zázrakem ?

No a pak tu máme smutnou pravdu, že pobožní jsou náchylní na manipulaci myšlení náboženskou autoritou a že podléhají sugesci a trpí autosugescí.

Klasický zpochybňování zázraku.
I kdyby ho viděl celý svět včetně ateistů, je to jedno, ateista si něco vymyslí, aby to zpochybnil i kdyby to odporovalo logice a to jen pro ateistické dogma o neexistenci Boha.

Albert Einstein byl věřící a neměl nedostatky vzdělání

No samozřejmě ... jak jinak, akorát to má drobounký kaz v tom, že nebyl katolíkem. Že ? Jak nezodpovědné od Einsteina.

Konjunkce planet neudělá nic do očí bijícího. Jupiter je sám o sobě dost jasný i normálně a Saturn mu zas tolik nepřidá. A ty válečné vozy? Z čeho podle tebe byly, že je voda neroznesla po celém Rudém moři nebo i dál?
Neexistuje o tom žádná seriózní vědecká práce.

Ta betlémská hvězda měla být viditelná i za dne. A to je možné jen u supernovae. Kromě bible však není žádné zmínky o takovém úkazu.

Jen tak na okraj, astronomové vypočíteli, že roku -7 ke konjunkci Saturna a Jupitera slutečně došlo, ale ta sorva vedla učence do Betléma a zůstala tam nad Jěříškovským chlívkem stát, nedbaje rotace Zeměkoule. No jo, tehdy Země ještě nerotovala = další zázrak, opakovaný nedávno na pár minut ve Fátimě.

Takže se nám, tedy pobožným, narodil Ježíšek sedm let před svým narozením. Zázrak - narodil se už jako sedmitletý ogar.

On je blbě začatý ten náš letopočet. Ježíš se narodil přesně v tu vteřínu kdy se narodil, ani o minutu dříve nebo později.

a netrval ten porod dýl?

porod předchází narození a ne naopak

a fakt trvá porod jednu vteřinu?

Viděl jsem filmové záběry potápěčů dokonce tam oběvili i faraonův podvozek kolo zlaté (pokryté zlatem). Pokusím se to najít.

Je ti jonatáne jasné, že by Mojžíš, kdyby existoval, nemohl být takový osel, aby vedl svůj národ (600 000 lidiček) k Rudému moři, které je u Hurghady 160km široké.? Jak by se chtěl ten magor s takovým množstvím lidiček dostat na druhý břeh? Na to by potřeboval 300 Titániků, kdyby je měl.

Aby vítr vytlačil vodu z Rudého moře do Indického oceánu by jsme potřebovali ne východní vítr (bible), ale severní vítr. Ideálně SSZ vítr, ovšem v takové intenzitě, že by to odfouklo i Mojžíše s jeho národem také do Indického oceánu.

A i kdyby tomu tak zázračně mělo dojít, tak si polož otázku, proč nepopadl Jehova Možžíše i jeho národ za vlasy a nepřenesl je rovnou přes Rudé moře. To by měl Jehova podstatně snadnější, než bůhví jak dlouho foukat, než by těch 600 000 lidí přešlo 160km po bahnitém dnu.

Zkrátka - probuď se jonatáne z opojení biblickými pohádkami. Pohádky jsou tu pro děti, aby se nebály večer usnout a ne pro normální lidi.

Ještě tak vědět, kterému vládci a ze které země to kolo z válečného vozu patří. Mohlo být třeba Chetitů - ti zavedli válečné vozy jako první a útočili s nimi na Egypt. Pravděpodobně ale pochází z nějaké ztroskotané lodi. Možností je nekonečně mnoho.

...zázraky, které se už i vysvětlili, ...
Ano vysvětlily se jako přírodní úkazy a takhle je to se všemi zázraky. Vše je při dostatku pravdivých informací vysvětlitelné, jako přírodní ůkaz. Bible není zdrojem pravdivých informací ale ideologickou doktrínou. To už připouští i mafiánský kmotr z Vatikánu ve snaze zastavit rozpadání se křesťanství.

I ta hvězda nad Betlehemem není hvězdou a není nad Betlehemem. Je to prostě jako to zrcadlo z pohádky o Sněhurce, také jen pohádka. A nejinak je to jonatane i s tou tvojí oblíbenou pohádkou o arše na Araratu.

Mimochodem Sněhurka ... strčila prstíky do zásuvky a stala se Popelkou.

Nastuduj si definici zázraku

A jo? Vopravdu dokážeš definovat zázrak?
Víš co by byl zázrak? Kdyby se žárovka rozsvítila zastrčením do huby kouzelníka?
Nebo kdyby auto jezdilo bez motoru? Ono jezdí klidně i bez motoru, ale buď jen s kopce dolů a nebo tažené krávou. Je to prosté vysvětlení, ovšem nedostižně vzdálené pro pobožného postiženého sugescí.