Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Akorát maličký problémek. vlastně 2.

1. jak víš, že uvedené už je to na vrcholu?
2. proč si pořád myslíš, že jenom proto, že to křesťanská víra, jako i mnohé jiné, VYKRADLA u jiných, že to je křesťanské?

To bychom museli odsouhlasit, že krym, donbas, zaporoží a cherson jsou ruské.

Vrchol? Já to odvozují od Boha, který je nejdokonalejší bytost a inteligence.
On vytvořil morální pravidla.
Která jsou v bodech napsána v desateru. S toho desatera se odvozují další morální postoje.
Samozřejmě přes desaterem byla morální pravidla díky lidskému svědomí.
Desatero je zdokonalilo a Ježíš podle nich vytvořil křesťanskou morálku, která je tou nejdokonalejší, kterou je člověk schopen žít.

A ve své dokonalosti stvořil to svoje dílo - člověka?
Tak to se moc nevytáhl.
Potopa - smrt Syna - Armageddon.

V každém pohádkovém příběhu se jedná o konflikt "zla" s "dobrem", přičemž to "dobro" musí zvítězit nad "zlem".
V biblických pohádkách je to mírně komplikované, protože kráčí o neindefikovatelnou všemocnou a vševědoucí entitu, která nesmí být kritizována.

Například pohádkový Abel byl zlomyslný ničitel a kazil bráchovi Kainovi jeho dílo. Vševědoucí bůh o tom nic nevěděl, nepřevychoval Abela a tak Kainovi nezbylo, než vzít Abela motyčkou po hlavě. Dokonce musíme uznat, že biblický bůh je zlomyslný hajzlík a baví s tím jak bratr sužuje bratra. Normální otec by dávno zasáhl a nastolil mezi bratry mír.

Nebo ta Potopa - bůh stvořil dokonalé lidi, ale ti se začali hned kazit. Ale nejen lidé se kazili, ale i zvířata a rostliny se bohovi zkazili tak se rozhodl všechno zabít a zničit. Byl ovšem líný se znova pustit do čtyřdenního tvoření tentokrát dokonalých rostlin a zvířat. A tak nařídil Noemu, který se denně modlil k bohovi o milost a denní chleba, aby sehnal po párku nezkažených z těch milionů druhů zvířat a rostlin a tak usnadnil bohovi jeho práci.

... Každá pohádka má morální poučení, biblické pohádky mají poučení "nezlob dědka boha, jinak ten cholerik všechno zničí a zabije tě".

Armagedon - ty jsi jehovista?

Jasně.

Člověk jak jej Bůh stvořil byl dokonalý. Problém nastal po vyhnání z ráje

Myslím, že ten začal už v Ráji.
Proč vlastně Bůh zakazoval jíst ze stromu poznání?

Na to nikdy nepřijdeš.

Protože z něho bohové sami pojedli ?
Genezis 3
22I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.

Pokud měl být člověk dokonalý, tak měl poznat dobro i zlo.

Bez poznání nebyl dokonalý.

K dokonalosti mu chybí pojíst ze stromu života ?

Ano - chybělo.

Jako člověk byl člověk dokonalý. Srovnávat ho Bohem nedává smysl, protože to je jiná úroveň.
V tom příběhu o stromu šlo o něco naprosto jiného. Člověk se chtěl stát Bohem sám ze své vůle. Chtěl se s ním srovnávat. Chtěl být sám sobě vládcem a soudcem. A ten strom mu k tomu měl dopomoci. To je přesně chování ďábla a ďábel v podobě hada se v tom také patřičně angažoval.

Zdá se, že tomu vůbec nerozumíš

„Vrchol? Já to odvozují od Boha, který je nejdokonalejší bytost a inteligence.“

No a to je právě problém. Od pouhé víry odvozuješ něco, co pak pokládáš za fakt. A to nejde.
Spíš bys měl říct, v čem konkrétně je křesťanská morálka lepší než ta obecná, ze které vzešla.

A taky v Bibli není napsáno že Bůh je bytost, to si Jonatan asi že jenom vymyslel.

Podle české gramatiky je bůh pohádkovou (bájnou) bytostí, asi jako třeba Děda Vševěda, nebo vodník, či kentaur.

To jsou jenom lidské fantazie, zadala jsem slovo "bytost" do biblického vyhledávače a bytosti v Bibli jsou ale Bůh tak nazván není, ba dokonce je psáno:
Deuteronomium 4
Dt 4:12
יהוה k vám mluvil z ohně. Slyšeli jste zvuk slov, ovšem podobu jste neviděli, nic než hlas.

Podívej kroky, bible a její překlady / interpretace / vysvětlivky jsou dílem mnoha generací lidí. Je to poslepované dílo, které je vyvíjeno, opravováno, doplňováno i proškrtáváno. Bible je nakupenej písemnej materiál plnej rozporů a nesmyslů.
Její účel je poskytnout lidem, kteří nemají dost odvahy používat svůj vlastní mozek na volbu cesty svým životem a raděj používají trajektorii předepsanou nějakými samozvanými plánovači, přesvědčenými, že objevili kolo a že ví vše nejlépe.

Bůh nemůže být bytost i z toho jednoduchého důvodu že člověk, muž a žena jsou obraz a podoba Boha.

Osobně rozeznám (aspoň většinou) na první pohled jestli je osoba žena, nebo muž. A to i na obrazu. Takže bůh, muž a žena vypadají v bibli stejně ???
Není to tak, že bůh je zapálený a čmoudící keř vydávající jakési zvuky?

Mne rozeznáš?

No, psal jsem : Osobně rozeznám (aspoň většinou) na první pohled jestli je osoba žena, nebo muž. a myslím si, že to je schopnost většiny lidí.

Ano. S věrohodností údajů v Bibli je to stejné jako třeba s příběhem tří králů.
https://www.ctidoma.cz/zajimavosti/nebyli-tri-nebyli-kralove-kdo-vi-jak-se-ti-chlapi-jmenovali-historie-zamavala-i-s?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Obsah Bibli je porád věrohodnější než povídačky které se o Bohu povídají :-).

Tak to spíš o Vinnetouovi - mel asi předlohu ve skutečné bytosti - skutečného indiána.

To "ASI" je věrohodnější než ty povídačky o Bohu v Bibli.

Takže když slyšíš někoho z rádia, tak ten někdo neexistuje a nemluví?

Obvykle za mikrofonem je člověk, muž a nebo žena a nějako vypadají, mají svoji podobu ale s Bohem je to tak že člověk, muž a žena je obraz a podoba Boha.

čili bůh vypadá jako člověk. jako bytost :-))) minimálně vypadá jako bytost. a seděl za mikrákem s reprákem v hořícím křoví. i když prý tam byl vidět anděl, to byl ten reprák .-))))

Je psáno že Boha nikdy nikdo neviděl:
1 Jan 4 : 12Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle.

Ano. Ale sám Bůh nám sdělil, že člověka stvořil "ku obrazu svému".
Existuje minimální pravděpodobnost, že to bylo "ku obrazu svéme" jen v jeho "předsravách", tedy možná má Bůh 15 chapadel, 4 tlamy, levituje, je to jen obláček dosud neznámé energie ap. a jen si vytvořil nějakou představu, podle které stvořil člověka.
Ale z mnoha míst v Bibli ("teď jsi jako já", ...) lze spíš dovozovat, že podobnost člověka k bohu je minimálně ve svých charakteristických vlastnostech, láska ap., které mi přisuzujeme bytostem. Označení bytost je samozřejmě lidský konstrukt pro "něco nějak definované".
Proto nevidím sebemenší problém boha označovat jako bytost, ničemu to nevadí.

Ono je psáno i k obrazu našemu, někoho Bůh oslovuje :
G1: 26I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby..

Tak že i proto nemůže být Bůh nazván bytostí neb je množné číslo.

V každém případě i tady přímo píše o podobě.

V Jan 1 se píše : A Slovo se stalo tělem.

a Slovák se stal tělákem

Dnes jsem si všimla že jsi tu dlouho nebyl a tak jsem se koukla a byl jsi přihlášený naposledy 24.12. 23 :-).

jj to jsem celej já

a jak si na to přišla? a za jak dlouho si na to přišla kdy byl přihlášený?

Takže nemáme tušení o jeho tvaru, hmotnosti a chemickém složení. Nevíme ani jestli má bradavice a netopýří blány, či kachní zobák.

Člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha.

takže modla

Takže tvůj bůh/hyně má i vaječníky, dělohu a vyvinutá prsa?

V jednom překladu "Studijní překlad Miloše Pavlíka" se objevilo :
Gn 1:27
MPCZ I stvořil Bůh člověka v svůj obraz, stvořil ho v obraz Boha, stvořil je mužským pohlavím a ženským pohlavím.

Jak může být tolik rozdílných překladů Bile?
rozdílné překlady pohádek, to chápu.

No a když je jim bůh podobný a lidé jsou bytosti, proč není bytost i Bůh, když člověk je udělanej jím ku obrazu svému? -))))))))))))

Potom by to museli být Bohové když člověk je muž a žena, to jsou dvě podoby.

Ale houbeles. Podoba neni stejnost. I dite kluk se muze podobat matce a naopak. U podobnosti nemuzes vyzadovat striktnost vseho, ale jen zakladni charakteristicke prvky

A obraz ?

Obraz muže a ženy.

Stboril CLOVEKA ku obrazu svemu, muze a zenu ku obrazu svemu. Muz a zena jsou si podobni ve vsemmkrome genitalu a sex znaku a lehce odlisnem mydleni

No a muž a žena = bytost ?
Chápeš že to už jsou bytosti dvě že.

Muz je vytost zena je bytost druhy muz je bytost druha zena je bytost to uz jsou 4 bytosti. Na zemi je 8 mld vytosti. Chapes vo ti pisu? Buh je 8.000.000.001. bytost

Jo to taky tvrdím že Bůh je množina tak jako člověk alias lidstvo a množina asi že nemůže být bytostí a nebo jo ?

Jestli muze byt mnozina bytosti lidstvo tak i bohu 🤣🤣😂 takze ty uz jsi u 8 mld bytosti nohu😂😂🤣😁 vyborne 😁

Nezbývá než že slovo Bůh a slovo člověk je jednotné číslo pomnožné.

Vubec ne. Prave slovo BYTOST vse “redi” - buh i vlovek jsou bytosti. V tom se dobr pifobaji 🤪😃😃

To je Tvoje víra ale na tu ja.. víš co.

To jeni mohe vira. To jsou moje myslenkove uvahy o tve zabednenosti 😁😁

Tvoje myslenkove uvahy si můžeš strčit někam a nebo sem do diskuze to je fakt, ale nic na nich nestojí, nic jimi nezměníš.

Já jimi nepotřebuji nic měnit, mně jako ateistovi stačí jimi zpochybnit tvoje dětinské dedukce a to se očividně daří :-)))

Jako že by jsem měla přijímat Tvoje infantilnosti ?

Ne ne. Ty bys měla začít myslet :-))))))))))))) a jako fakt :-))))

To právě že přemýšlím nad Slovem Božím na rozdíl od Tebe.
Ty jsi jenom taková plašmuška :-).

Obávám se, že ty nepřemýšlíš vůbec nad ničím :-))))))))))))))

Kluk asi po matce dědičně nezíská její pohlavní orgány a dcera po otci.

A tim ztrati pofobu CLOVEKA, ze ma trochu jind pojlavi? Milovhodem klitotis je pozustatek penidu, ale to jiste bis 😀😀😀

No ale měli by jsme se podobat na to čím jsme.

Na to cim jsme se nemudime pofobat, to hsme. Pifobsme se bohu, bytosti (protoze my jsme bytost).

No a Bůh se čímsi promítá do člověka ale Bůh dle informací z Bible bytost není.

V bibli neni ingormace, ze juh vytosti neni. Bebo ji cykopirujes h zoho tveho ponateneho prekladu?

Ja mám nějaký svůj pomatený překlad ?
A čím by měl být můj ?

Tím, že z něj čerpáš a používáš ke své argumentaci :-))))

Máš asi zamrzlý mozek 100x ti tu bylo řečeno že Bůh je Duch.

Duch
https://cs.wikipedia.org/wiki/Duch

No ano Bůh je Duch, to je v Jan 4:24 napsaný, ale není bytost či osoba, bytosti i osoby v Bibli jsou ale Bůh v Bibli tímto a takto pojmenován není.

Už jsme ti to vysvětloval - jelikož autorem Bible JE BŮH, samozřejmě že se nebude sám autor popisovat. Znáš nějaký jiný životopis, kde se autor popisuje jako osoba, bytost?

Bytost je jedinec jevící známky života a vlastního myšlení.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bytost
Kroky si myslí že je Bůh mrtvý a nemyslící. Nemá Ducha rozumět Bibli

No a člověk, muž a žena není jedinec :-).

muž i žena jsou oba jedinci

No právě a neb jsou to dvě bytosti.

Ta Tvoje poslední věta je blud bludů, za prvé nemůžeš vědět co si myslím, tak že je to od Tebe jenom lež a pomluva a potom ty o tom nerozhoduješ kdo má Ducha rozumět Bibli a nebo nemá.

Zato ty si neoprávněně rozhodla, že ty toho Ducha máš
Pokud Bůh není bytost, tak je mrtvý a i kdyby nebyl mrtvý, tak je nemyslící tvor.

proč by to tam mělo být napsáno?
já, bůh, bytost ......

Bůh to o sobě neříká že je bytost.

Otázka zní, PROČ by to o sobě měl říkat. On se označuje jako "Bůh". Proč by měl do bible inspirovat, že je bytost? .-))))))))))))

Kdyby o sobě hlásal že je bytost tak by ho někteří lidi chtěli polapit ?

A taky by ho chtěli nějako zobrazit a to už je zakázáno :-).

Ty jako člověk bys ve svém životopise napsala, že jsi bytost?
Proč?

Vše co je živé a myslí je bytost. Je to pracovní označení toho co je živé a myslí nemusí se to stále dokola psát stačí napsat bytost a každý ví o co jde. S Bibli to nemá nic společné jen kroky to nechápe a stále to spojuje s Biblí a machruje se svým PC žer umí vyhledávat slova v Bibli.
Jenže to dokáže i můj PC ale s tím na diskuzi nemachruju jako Kroky a ještě ty schopnosti PC považuji za Ducha svatého

O Bohu se píše, že je živý tvor:

• Jeremiáš 10,10: Ale Hospodin je pravý Bůh, je živý Bůh a věčný Král! Země se třese před jeho zlobou, národy neobstojí, když se rozhněvá.
• 2. Kor. 6,16: Jaká je jednota Božího chrámu s modlami? My jsme přece chrám živého Boha, jak řekl sám Bůh: „Budu v nich přebývat a chodit mezi nimi. Budu jejich Bohem a oni budou můj lid.“
• Židům 12,22: Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha – nebeskému Jeruzalému, k nespočetnému zástupu andělů,
• Zjevení 4,9: A kdykoli ty bytosti vzdají čest, slávu a díky tomu, který sedí na trůnu a je živ na věky věků,

Jenom že jestli je Bůh živý tvor tak jako může být v nás ?

Něco jako tasemnice ???

Na to musí odpovědět soucet :-)
Jak je to se živejma tvorama :-).

V Bibli se nehovoří že je v nás to jsem ti dokázal že si překroutila význam slov jednALO SE O CELÝ NÁROD NE O JEDNOTLIVÉ LIDI.

Živý tvor a Bůh v nás znamená že vše živé v tom je Bůh

Panteismus nebo pantheismus (řec. πάν (pan) = vše a θεός (theos) = bůh) je filosofický či světový názor, založený na přesvědčení, že všechno, co jest, tvoří jeden celek, který je božské povahy.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Panteismus

To však není pravda a důkazem si přímo ty.
V tobě je Bůh stejně jako v kravském vemenu pivo.
Lidi co uráží víru v Boha dalších lidí považuji za fanatiky.

Tak jako v nás může být zlý duch, tak v nás může být Duch svatý. Jak je to konkrétně uděláno, Bible neřeší, stejně jako neřeší, jak je uděláno, že je Bůh nesmrtelný nebo že může stvořit svět.

No ano, Bůh je Duch jak je psáno v Jan 4:24.

A Duch je živý tvor. Nějak, nevysvětleno jak, může vstupovat do lidí.

Duch je živý tvor jo ?

Pokud mabzamer, tak ano, pokud zamer nema, tak ne a je to jen nejaky energeticky mrak

Duchové, ať už ti zlí (démoni) nebo dobří (andělé), jsou bytosti. Jsou to jednající subjekty. Živí tvorové. Včetně jejich vůdců, Satana a Boha.

Může být ve tvé hlavě, ne přímo, ale jako produkt tvé mysli. jeho vlastnosti, tužby, přání a rozkazy

Desatero nezdokonalilo nic ,maximálně tak okopírovalo z Egyptské knihy mrtvých

Exodus 19:25, 20:1-17 CEP[2] Deuteronomium 5:1-22 CEP
Mojžíš tedy sestoupil k lidu a řekl jim to.
Bůh vyhlásil všechna tato přikázání:

Mojžíš svolal celý Izrael a řekl jim: Slyš, Izraeli, nařízení a práva, která vám dnes vyhlašuji. Učte se jim a bedlivě je dodržujte. Hospodin, náš Bůh, s námi uzavřel na Chorébu smlouvu. Tuto smlouvu neuzavřel Hospodin jen s našimi otci, ale s námi všemi, kteří jsme tu dnes naživu. Tváří v tvář mluvil s vámi Hospodin na hoře zprostředku ohně. Já jsem stál v oné době mezi Hospodinem a vámi, abych vám oznámil Hospodinovo slovo, protože jste se báli ohně a nevystoupili jste na horu. Řekl:
"Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. 1/1/1 "Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.
Nebudeš mít jiného boha mimo mne. 2/1/1 Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají. 2/1/2 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval. 3/2/3 Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jména zneužíval.
Pamatuj na den odpočinku, že ti má být svatý. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách. V šesti dnech učinil Hospodin nebe i zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmého dne odpočinul. Proto požehnal Hospodin den odpočinku a oddělil jej jako svatý. 4/3/4 Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.
Cti svého otce i matku, abys byl dlouho živ na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh. 5/4/5 Cti svého otce i matku, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, abys byl dlouho živ a dobře se ti vedlo na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.
Nezabiješ.

6/5/6 Nezabiješ.
Nesesmilníš. 7/6/7 Nesesmilníš.
Nepokradeš. 8/7/8 Nepokradeš.
Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví. 9/8/9 Nevydáš proti svému bližnímu falešné svědectví.
Nebudeš dychtit po domě svého bližního. 10/9/10 Nebudeš dychtit po ženě svého bližního.
Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu." 10/10/10 Nebudeš toužit po domě svého bližního ani po jeho poli ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu."

Haha Kniha mrtvých se sepisovala ještě v 11 století před našim letopočtem.
Kdežto Bible vznikala v 20 století před našim letopočtem.
Je otázka kdo od koho opisoval

Blbost nad blbost.
.
Knihy Mojžíšovi.
Kdy začal psát?
Kolik se dožil let?
Kdy odešli z Egyptu?

Pokud si dokážeš odpovědět na tyto otázky, tak zjistíš, co za hovadiny píšeš.

Kniha mrtvých vychází z Knihy rakví a ta vychází z Knihy pyramid - takže cca 2300 let p.n.l.

Starý zákon vznikal zhruba mezi 9. - 1. stoletím před n.l. Kanonizován byl ve 2. stol.

V církvi až v 16. stol.

Židé mají dodnes 3 kánony SZ.

„…je to totiž i s technického hlediska nemožné ,když je něco na vrcholu, aby bylo něco výše.“

To je sice hezké, ale aby ti to k něčemu bylo, muselo by se to zakládat na faktu, že je křesťanská morálka vrcholem lidské morálky. Ono se to ale zakládá na pouhé víře, že to tak je. Takže tvoje úvaha, jakkoliv logicky může vypadat, je k ničemu, protože nevychází z ověřeného, ale jen z věřeného. Úplně stejně oprávněně (nebo úplně stejně neoprávněně, jestli chceš) se dá z téhle tvé věty logicky vyvodit, že nikdy nebude existovat nikdo hloupější, než jsi ty. Protože přece „když je něco na vrcholu, nic už nemůže být výše“, že?

to že to je nejdokonalejší morálka se dá poznat zpětně. Jak se říká strom poznáš po ovoci.
V tomto ohledu křesťanská morálka za víc jak 2000let nikdy nezklamala.
Je tedy víc jak dobře ověřena.

Takže vést války, zabíjet lidi, ničit hodnoty je podle tebe vrchol morálky? Po ovoci poznáš strom a křesťanské ovoce je smrduté a jedovaté.

To o tom vrcholu morálky a zabíjení říkáš ty a je to blábol hodný obráceného kentaura.
Vrchol křesťanské morálky obnáší daleko jiné parametry

Jedna věc je jaký mají parametry a druhá věc je to, jak tu morálku dodržují.

No a jak koukám kolem, tak křesťané mezi sebou válčí, kouří, chlastají, kradou, pomlouvají a atd.. To je jako vrchol morálky?