Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A jak kostel ve Varech (mimochodem moc nádhernej) odporuje tomu, co jsem psal?

Ono vůbec nezáleží na tom, která "verze" komunismu se snažila nastolit ateismus, je dokonce jedno, jak režimy (nebo skupinu lidí), které tuhle snahu měli, nazveme. Podstatné je, že historicky tu takové snahy byli - to je samotný základ naší debaty.

Osobně jsem se zabijáckým komunistou nikdy nesetkal a nikdy jsem o nějakým neslyšel.
To pochopitelně nevylučuje existenci nějakého takového netvora.
Bratři Mašínové byli vraždící antikomunisti. Ti také nebyli jakýmsi průměrným občanem ČSR. Výjimky, masové vrahy má každý národ, jako třeba Norsko křesťana Breivika.
To jsou psychopati a ono náboženství jim propůjčuje jakési zdání, že jejich vraždění je službou bohu.

Já tvrdím, že kvůli ateismu nikdo nezabíjel a ateismus sám o sobě nechtěl nastolit. Komunisté chtěli nastolit jeden politický společenský systém, který vycházel z marxismu (později marxismu -leninismu), jehož filosofickým základem je dialektický materialismus. Ten byl jediným oficiálně uznávaným názorem. Z něho ovšem vyplývá, že ostatní druhy materialismu a idealismus jako takový byly potlačovány. Čili nejen všechna náboženství, ale i jiné filosofické směry. Nešlo o nějaké nastolení ateismu, ale o takový světový názor, který hlásal jen materialismus. Ateismus jen z materialismu logicky vyplývá, je jednou z jeho součástí. Sám o sobě není cílem, pokud není doplněn jiným, teoreticky promyšleným názorem na svět.
Vytvořit jen ateistickou společnost by komunistům v ničem nepomohlo. Ateista může být pro komunisty stejným nepřítelem jako věřící. Ostatně to může každý ateista potvrdit.
Jo potlačit náboženské organizace - to bylo něco jiného. To byl jasný politický cíl.

a tvrdíš to v rozporu s fakty.

Uveď ona fakta potvrzující, že lidé byli zabíjeni ateisty kvůli teismu. Kromě nějaké pochybné a lživé propagandě nic nenajdeš.

ateismus zabíja (dušu i telo ) nepriamo - odpútava od Boha, Krista, od spásy, je zdrojom voľnej (i nemravnej) kultúry, voľnej liberálnej morálky - v ateizme nie je rešpekt Boha, jeho mravných zákonov (v Desatoru), človeka vedie do liberálnej skazy ducha i tela, ..len z ateixmu, jeho liberálneho prístupu k morálke, je LGBT a jeho (jeho požiadavky) postupné vtláčanie do života morálneho človeka, spoločnosti, len v ateizme (mimo Boha) je pornografia, vraždy, války (všimnime si, ako sa dne zvelebuje a oslavuje NATO, války, zabíjanie) ...v ateizme je všetko možné, i to, čo je násilné, nemorálne, ekonomicky nemravné - lebo sa to interpretuje ako "sloboda" rob, čo ti káže tvoja "morálka", "sloboda", keď si šikovný viac ako iný... - stručne povedané, v ateizme je liberálny postoj a činy proti prirodzenej historickej (kresťanskej) morálke, často nemorálka je súčasť "slobodného" života...pozerajme večerné správy, a pochopíme - všade podvod, klamstvá, násilie, války, zbrojenie, zabíjanie, bieda, hlad, genocídy (skrze zbrojenie) vraždy....kres­ťaanstvo a kresťanský prístup k morálke to nie je, že...

odshora dolů naprosto šílené ulhané blábolení

Já bych to nazval Visitorovy zvratky ten člověk nemá všech 5 pohromadě
ale nedivme se celý život oblboval lidi dělá ze sebe proroka a výsledek? je mimo realit

stačí mi na tebe, ty křesťanská morálko jediný dotaz

odsuzuješ ruskou vojenskou agresi na Ukrajině a bombardování civilních cílů?

iste, je to proti kresťanskej morálke, vždy, od prvého momentu tejto "války" som hovoril o vzájomnom zmierení, vyjednávaní bratských národov, bratov, a absurdnosti dodávok zbraní (stovky mojich príspevkov) ...a vždy som písal: ak sa nezmieria, ak nebudú vyjednávania (len nech sú, vždy niečo vyriešia), Ukrajina stratí všetkých mužov, už masívne utekajú na západ (všimnime si už aj naše ulice, masy mladých Ukrajincov), lebo vedia, že zomrú...nad Rusom sa zvížaziť nedá, už vyrába 4x viac zbraní všetkých druhov ako celé NATO (jeho celý priemysel je už "válečný" (jak za II. SV)...

Vatikánský státní sekretář Pietro Parolin včera opět korigoval papežova slova o ukrajinském vyvěšení bílé vlajky. Podle něj je základní podmínkou míru ukončení ruské agrese. Vatikán podle Parolina naléhá na jednání, ale “v první řadě by agresoři měli být ti, kdo zastaví palbu,” a že “vina za konflikt leží jen na jedné straně, a to na straně Ruska.”
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-vatikan-obratil-zakladni-podminkou-miru-je-podle-nej-konec-ruske-agrese-40463854

to jsou věci, co?

No Vatikán, no. Papež to prostě myslel jinak, než jak to myslel…

Papež už udělal za poslední roky tolik bot, že mám podezření, že si nedává moc pozor na to co z něj vypadne. A nezní novináře, kteří si vypíchnou jen to co se jim hodí. každopádně s tou bílou vlajkou to zas nedomyslel.

Hlavně že bylo konečně a v souladu s křesťanskou morálkou (ne tou satanskou Visitorovo) explicitně vysloveno, že “v první řadě by agresoři měli být ti, kdo zastaví palbu,” a že “vina za konflikt leží jen na jedné straně, a to na straně Ruska.”

Papež je jiného názoru.

Berane

Asi jako začala ČSR druhou světovou válku tím, že poslala čs-armádu do pohraničí, aby "umravnila" separatisty pod vedením Henlaina a podporované Hitlerem ?
Putin kopíruje akorát Hitlera.
Hitler i putin hrotili situaci jasnými provokacemi a otevřenou podporou separatistů.

neměl atomovky

Putin hraje šachy
88 na to neměl

Jojo, začala. Úplně stejně jako Československo proti Hitlerovi.

odporná lež ,mažu

Hlavně že se to vyjasnilo.

Plácáš nesmysly Rusko porazit Ukrajinu nedokáže. Ale Ukrajinci to budou mít velice těžké prorazit
Ruská opevnění zaminovaná do hloubky 30km.
Keci o mírovém jednání. S Putinem? S vrahem nelze o míru vyjednávat.
1 Vrah nikdy o míru jednat nebude.
2 Pokud by jednal, tak to bude jen hra z jeho strany získat nějakou výhodu.
3 Vrah ustupuje ze svých záměrů jen aby se nadechl k dalšímu útoku pro to, že je protivník dostatečně silný.
4 K dalšímu útoku nemusí dojít když je vrah natolik oslabený že by to pro něj znamenalo smrt.
Pokud nebude válka není to mír, ale příměří a to z důvodu vojenské síly Ukrajiny, ne z důvodů že se z Putina stal lidumil.
Dodáváním dostatečného množství zbraní Ukrajincům způsobí nejrychlejší skončení bojů.
Nedodáváním zbraní naopak necháme vraha aby dál vraždil. Což je nemorální jednání.

Jo!

Války a vraždy jen v ateismu? Víc číst nemusím, abych pochopil, že jsou to zase jen blouznivé bláboly náboženského fanatika. Který nechápe, že lidi můžou být morální i bez vidiny vševědoucího fízla za zadkem. A tudíž to vypadá, že ty, kdybys nevěřil, bys klidně kradl, znásilňoval a vraždil, ale neděláš to, protože se bojíš, že bys přišel o slibovaný ráj po smrti…

každý, kto vraždí, znásilňuje, vedie války, vyváž ťažké zbrane (aj z tzv.kkresťanských krajín EÚ, je ich viac), do iných "válečných" krajín (a nesnaží sa o mier) uzákoňuje registrovateľné partnerstvá, uzákoňuje potraty (dokonca v ústave = tá v krátkej minulosti "najkatolíckejšie krajina), vehementne šíri agendu LGBT s jej požiadavkami (hlavne na manželstvo a adopciu det)í, nie je veriaci v Boha, nie je priate+ľ Boha, hoci bol krstený, resp. sa hlási ku kresťanstvu,.­..viacerí KC americkí biskupi žiadajú, aby niektorí US politici a právnici boli vylúčení z Cirkvi, nebudem ich menovať, boli aj v médiách...to robia len tí ktorí odpadli od Boha, možno predtým veriaci, ale dnes už de facto neveriaci, resp. falošne veriaci, ktorí majú s kresťanstvom v hlave popletené - sú to dokonca najvplyvnejšie hlavy sveta, odnesú si "odmenu"...ja ich nesúdim, ale správajú sa jasne proti evanjeliu Kristovmu...

Máš ty v bibli, v desateru něco proti registrovateľné partnerstvá ? A proti LGBT? A jakto, že ti nevadí homofilní klérus?

hmsx registrované partnerstvá, či naviac hmsx manželstvá sú proti Biblii (je to tam 3x) , tá to definuje ako "muža súložiaceho s mužom" (či ženy so ženou), a to podľa Biblie znamená akt proti Bohu, a pre aktéra to znamená smrť...

Tak sláva, homosexuálové se koitem nemnoží, katoličtí kněží také ne a tak vymřou po mečovi. Tedy vymřou smrtí. Na vině je jednoznačně katolický bůh, který dal katolíkům svobodu.

Principielně - svobodu si smí užívat jen zodpovědný člověk.

Že něco není v souladu s Biblí, neznamená, že je to špatně. To je problém tvého Biblí omezeného pohledu na svět. S tímhle argumentem choď za svými spoluvěřiči a ne na ateistické fórum.

„každý, kto vraždí, znásilňuje, vedie války, …., nie je veriaci v Boha…“

To je lež, a kdo lže, ten krade a do pekla se hrabe!

Každý, kdo věří v biblického boha a Bibli považuje za jeho slovo, je křesťan, s tím nic nenaděláš. To, že si myslí, že vraždí a válčí v jeho jménu, v souladu s jeho zájmem, nebo aspoň že okolnosti, za kterých to dělá, povedou k jeho odpuštění, to už je druhá věc, která ale ani omylem z věřícího nedělá ateistu.

Házet to na ateisty, a přitom ještě míchat vraždy a války s něčím tak neškodným, jako je akceptace LGBT – to je svinstvo, za které, pokud by náááááhodou opravdu ten tvůj bůh existoval, půjdeš do pekla. A předtím do očistce, aby se tě čerti neštítili.

války, vraždy, násilie, nemravnosť všetkého druhu, sú hlavne z ateizmu, on je ich základ, ...niekto múdry povedal! preto, lebo ste stratili Boha! - a dnes je to na programe celého sveta, i "kresťanskej "Európy, proste ľudia strácajú Boha, a to je príčinou válek, násilia a všetkej zloby, nenávisti a nemravnosti - nič nové, je to v Biblii Nového zákona, je to v Kristovom evanjeliu...

Tisíc let válek křesťan proti křesťanu podle tebe zavinil nějaký ateista? Nestojíš si visitore na vedení?
A v současnosti - je putin ateista? Je Cyril ateista? Je Medvěděv ateista? Byl Prigožin ateista? A ti vojáci, kteří po sobě střílejí jsou ateisté? Promni si oči a zbav se těch katolických šlupek na očích.

existuje aj pojem "odpadlý od Boha", a to môže byť aj kresťan...odpadlý od Boha má myslenie (alebo podobné) ateistu...a takých sú dnes milióny, aj medzi politikmi, prezidentami, a pod.

Zase lživé kydání špíny na ateisty! Vraždění a válčení ani trochu nekoreluje s ateistickým nebo ateismu podobným myšlením, jak se nám snažíš podsunout.

A jsme zase u toho: Že to řekl někdo podle tebe moudrý, nebo že je to psáno v Bibli, ještě neznamená, že to je pravda. Ani to, že tomu věříš, tomu na pravdivosti nepřidá.

Uváděl jsem je tady 3 dny. Odstranění teismu ze společnosti je programovým, ideologickým cílem komunismu. Teismus pro komunisty představuje nesprávný a ateismus správný způsob smýšlení (sám sem s oblibou dáváš známý Marxův výrok o náboženství).

ad soucet:
uvolni se.. vydech, nadech a ted si v klidu precti to, co se ti zde vetsina snazi vysvetlit
nikdo nezpochybnuje, ze se komunismus stavil proti nabozenstvi, a to nejen ideologicky a historicky, ale i teoreticky - predpokladal jsem vsak, ze nejen z meho textu, ve kterem jsem citoval Marxe „*náboženství je povzdechem utlačovaného tvora*", ti bude zrejme, co "tim chtel basnik vlastne rici" aniz by to bylo nutne psat "polopate", takze snad uz opravdu naposledy..
Marx existenci Boha samozrejme popiral, ale nabozenstvi pro nej bylo PRIZNAKEM spatne burzoazni spolecnosti a za predpokladu, ze bys ho cetl, vedel bys, ze predikce jeho teorie byla takova, ze komunismus odstrani samotnou potrebu nabozenstvi - jinymi slovy, az budou lide "osvobozeni" od kapitalistickeho utlaku, priciny odcizeni a utrpeni sa samy odstrani a ona iluzorni uleva jiz tedy nebude zapotrebi.. byl to vsak Lenin, ktery v ramci teorie prisel se zmenou PRIZNAKU na NASTROJ k potlacovani delnicke tridy, coz v roce 1920 vedlo k rozhodnuti strany zavest oficialni protinabozenskou politiku - bolsevikum vsak narozdil od Marxe, atheisty, nestacilo cekat na vytvoreni komunisticke spolecnosti, ve ktere je nabozenstvi zbytecne, a namisto toho se jej Lenin rozhodl aktivne nicit a pronasledovat (antitheismus) - proto jsem v me reakci ostatne uvedl, ze "je vsak uplne jina pisnicka, ze z pohledu bolseviku se ruske masy nemohly NIKDY "osvobodit" od stredoveke mentality, pokud by revoluce nejprve nezlomila otroctvi nabozenstvi - takze jeste jednou, byl to bolsevicky pohled, nikoliv atheisticky" - slo tedy o komunistickou vizi atheisticke spolecnosti, nikoliv atheistou vizi

byl to bolsevicky pohled, nikoliv atheisticky" - slo tedy o komunistickou vizi atheisticke spolecnosti, nikoliv atheistou vizi

To je stejné, jako říct, že násilná rekatolizace po bitvě na Bílé hoře byla aktivitou Habsburků a nikoli teistů. Nebo že v náboženských válkách bojovali vojáci a ne teisté.

Podstatou sporu je otázka, jestli tak jako kvůli víře v Boha, tak i kvůli ateizmu bylo někdy vražděno. Já tvrdím, že ano, že tu na Zemi historicky byla skupina lidí, kteří se ve společnosti, potažmo v hlavách lidí snažili nastolit ateizmus, a že tato snaha byla vedena násilným až krvavým způsobem. K podpoře toho jsem uvedl materiály (tady | tady | tady). Nehraje roli, jak se ta skupina nazývala nebo jak jí nazveme, roli hraje to, jestli byla někdy historicky naplňována ona skutková podstata.

Se mi objevil v hledáčku docela zajímavý článek :
https://hlidacipes.org/kdo-odmitl-podepsat-ze-je-ateista-skoncil-v-gulagu-rika-historik-maly-jak-je-na-tom-cirkev-dnes/

vida, díky

"historik " Malý je katolický fanatik,šmejd a bludař

Jen kvůli ateismu nebylo vražděno.

Ale bylo. Bylo vražděno pro snahu zavést ateismus, tudíž kvůli ateismu.

To nebylo kvůli ateismu, ale kvůli podlomení moci církve. Nic jiného ateismus komunistům nepřinášel. Ateista mohl být a taky mnohdy byl odpůrcem komunistického státu.

komunizmus je spjatý s ateistom ruka v ruke, súčasťou komunizmu bola intenzívna snaha o vylúčení Boha zo života človeka/spoloč­nosti...

Komunismus je s ateismem spjatý úplně stejně, jako fanatičtí islámští vrahové s teismem.

Stejně jsme všichni podrobeni do jha sedmidenního týdne a to tak určil Bůh že to takto bude v knize Genezis1 i tomu tak je, tedy jsme pod vůlí boží jak ateisti tak věřící. (dnes o tom to přemýšlím)

je to tak

Ne, to určil člověk podle Měsíce, Slunce a okem viditelných planet, spolu s potřebou nějaké praktické časové jednotky zhruba takovéto délky. A napsal si to holt i do Bible.

I to že má sedmý den odpočívat ?

Jo, za to samozřejmě Měsíc a spol. nemůžou. To si určil člověk.

Ještě že máme vícero monoteistických náboženstvích a tak máme volnou sobotu i neděli a budou k tomu muset přidat i pátek, ten světí muslimové :-)
Ateisté by mohli světit pondělí kdyby byli co k čemu :-).

Nemakačenkové světí sedm dní v týdnu. Ožralové akorát pondělí (tzv. modré pondělí).

tady se sluší dodat že katolická církev uznala že Galileo měl pravdu v roce 1992

skoro by se chtělo říct - lepší pozdě než nikdy

Galileo byl jedním z několika evropských vědců své doby.

Katolické církev došla teprv 1992 k poznání, že odsouzení Galilea Galilei 1633 bylo nesprávné. Rehabilitace po třech a půl století. Kat církev má být na co hrdá.

Kroky, při tvé inteligenci bys měla vědět, že Sluneční soustava má do božího ideálu nekonečně daleko.

Například naše Země, není plochá, není koule, ale je "bramboroidním" elypsoidem.
Doba oběhu kolem centrální hvězdy - tedy kolem Slunce je momentálně zhruba 365,24 dní. Dráha Země není kruhová ale elipsoidní a je nadto ovlivňována i ostatními planetami. Délka dne na Zemi není konstantní, ale prodlužuje se. Rotace Země se zpomaluje.

Například náš Měsíc, ten také není plackou a ukazuje Pozemšťanům jen zhruba jednu polovinu. Dráha Měsíce kolem Země je znatelně eliptická. Doba oběhu Měsíce kolem Země je 27,32 dní. To má do ideálu zatraceně daleko, ale blíží se 28 dnům, které lze dělit na čtvrtiny po sedmi dnech.

A jsme u lidského kalendáře, který byl nezbytný už pro naše předky, aby věděli kdy zasít zrno do půdy. Snah o konstrukci dokonalého kalendáře bylo mnoho a žádný z nich dokonale neuspokojoval a neuspokojuje.
Třeba délka našeho kalendářního měsíce je jedna dvanáctina z 365,24 dnů, tedy 30,43 dnů. Ve skutečnosti je délka oběhu našeho Měsíce 27,32 dní. Proto mají kalendářní měsíce 31, 30 a také 28...29 dní. A jeden rok má tak 52,18 týdnů.

Kdyby tohle měl naplánovat a sestavit nějaké všemocný dědula, tak by se nechalo vážně pochybovat o jeho soudnosti.

Dějiny lidských kalendářů je napínavé a i zábavné čtení. Mohu vřele dopporučit.

No jo no ale ty "pracovní" dny v týdnu, ty nám nikdo neodpáře.

Ale odpáře, aspoň částečně. Máme spoustu církevních svátků, a několik státních svátků.
Jen tak na okraj : Dolnorakousko mělo ještě nedávno nepracovní čtvrtek odpoledne na oslavu svatého Leopolda.

Komunismus je ideologie založená na ateismu a nastolení ateismu bylo v samotném idologickém plánu komunismu. Nezapomínej na to!

Ateista klidně mohl být odpůrcem komunistického státu, tak jako teista klidně mohl v dané době být odpůrcem vraždění ve jménu Boha. To ale nijak neovlivňuje fakt, že bylo historicky vražděno ve jménu Boha i ve jménu (kvůli) ateismu.

Nebylo by od věci si zjistit, co je to komunismus.
V komunismu žili první křesťané - předtím vzbouřenci na čele se Spartakem.
Nevím proč to připisuješ ateistům.
Těch opravdových bylo v dobu vzniku socialistických zemí pomálu.

Řeč je o marxistickém komunismu, to je snad z kontextu jasný.

Ten si nech na doma - to je něco jiného než v praxi a přesně tak se zneužil ateismus jako x dalších ideologiích jiné věci.
Vy tady děláte něco podobného.

Cože?

ad soucet:
.."To je stejné, jako říct, že násilná rekatolizace po bitvě na Bílé hoře byla aktivitou Habsburků a nikoli teistů. Nebo že v náboženských válkách bojovali vojáci a ne teisté"..
uvedenim tohoto primeru jsi demonstroval absolutni nepochopeni meho textu - uz jsem ti sice napsal, ze se uchylujes k pouzivani argumentacnich klamu, ale evidentne stale nemas sebemensi tuseni, v "cem je zakopany cert".. navic mne urazi tva implikace, ze bych byl schopen sam sebe ponizit dedukcemi jak od naprostyho dementa, kupr. na hlavaku slape verici mongoloid, kterej ti ho za malyho ruma vyhuli a jelikoz je soucet verici, tak je to mentalne postizenej kripl, co kazdyho preblafne za panaka..
a nyni k tve otazce - nikdy jsem sice nemel potrebu takovou informaci vyhledavat, ale nejsem si vedom toho, ze by nekdo oduvodnil zavrazdeni vericiho svou nevirou - predpokladam vsak, ze se to dost dobre mohlo stat, magoru je na svete jak sracek / cetl jsem o veganovi, co mel zavrazdit majitele steak housu / pomerne paradoxni to situace uvazim-li, ze se melo jednat o buddhistu, kteri pritom povetsinou hlasaji nenasili / stejne vsak jako veganstvi (nezrani masa a zivocisnych produktu) neimplikuje vrazdeni "kapitalistu", neimplikuje ani atheismus (nevira v Boha a nadprirozeno) vrazdeni jedincu s neviditelnym kamosem..tvoji souverci se vsak v ramci nevalidni argumentace snazi jiz cele stoleti, a to z naprosto pochopitelnych duvodu, vykreslit komunismus jakozto sveho druhu atheisticke nabozenstvi, ktere bylo vytvoreno atheisty, oslavano atheisty a obhajovano atheisty - je fakt usmevne sledovat vyvoj v ramci kontra-apologetiky zpritomnovane kuprikladu katolickou cirkvi - netusim sice, jakym matrosem se pri produkci textu nakopavaj, ale nesmysly o posvatnych textech atheismu s exegetickym komentarem ci posvatnych predmetech a falesnych prorocich jsou intelektualy nahlizeny jako bizarre na steroidech bez potencialu rezonovat - primarnim recipientem jsou totiz jako potencialni proselyte prave atheiste a antitheiste.. blaboly v konverzacni forme vsak mohou oslovit jen jedince vykazujici znaky intelektualni nekultivace - schvalne, zkus tvuj argument prezentovat v sylogisticke forme (neco jako: lide jsou smrtelni / soucet je clovek / soucet pujde pod kytky) a uvidis, ze nepresvedcis ani sam sebe.. atheiste jsou v procesu demonizace cirkvemi cineni, a to naprosto primitivnim zpusobem, primo zodpovedni za umrti stovek milionu lidskych bytosti skoro vsech nekrestanskych ideologii (marxismus, socialismus, komunismus, maoismus, nacismus, fasismus, totalitarismus apod.), "amoralni" systemy (libertarianismus, monopolisticky kapitalismus, sekularismus apod.), filosofie (individualismus, fyzikalismus, materialismus, konzumismus, postmodernismus apod.) ci fenomeny (potraty, sebevrazdy apod.), aby se ve srovnani s tim umrti zpusobena nabozenstvim zdala mene vyznamna kdyz uz jsi vsak prisel s timto tematem, tak se musim priznat, ze vrazdy ve jmenu politickych ideologii prosazovanych kulty osobnosti vnimam obdobne jako ciny nabozenskeho nasili - je mi jedno, jestli se jedna o vudce lidskeho ci nadprirozeneho, protoze ve chvili, kdy maji absolutni moc a je zapotrebi poslouchat jejich "svatym" prikazum, spadaji do stejne kategorie - po tisicileti jsou metlou civilizace..

p.s. ackoliv sam nemam problem "trochu" pritlacit na pilu, doporucuji ti se omluvit komancovi, protoze tva narazka na jeho senilitu ve chvili, kdy jsi pritom nemel nabito, nebyla fer..

YOU HAVE NO SENSE OF DECENCY

Kdybys můj příspěvek dočetl do konce, tak tam vysvětluji, o co v probíhající debatě jde. Pochopil bys, že mě o nějaké komunisty vůbec nejde. Nejde mi dokonce ani o ateisty (tohle slovo jsem napsal poprvé včera), nýbrž jde mi o ateismus ve vztahu k oné skutkové podstatě. Byl bych rád, kdyby tohle někdo konečně pochopil a zohlednil v debatě.

Zřejmě je to tak že komunisti potřebovali ateiszmus k tomu aby mohli drancovat, darmo by znárodňovali když církev by měla víc majetku než oni.

Na NOE bývají o tom často pořady jak to bylo v Čechách a nebo i v Rusku, včera šlo toto: https://www.tvnoe.cz/porad/9255-milosrdni-bratri-v-cechach-a-na-morave/viz-367178

Komunisti nepotřebovali ateismus, ti měli své "kousavé psy" KGB (v čr STB) k nahánění strachu občanům.

Komunismus je ideologií jako i každá náboženská ideologie. Ideologie, jako takové, usilují o hegemonii.
Metody komunistů s nelišily výrazně od metod křesťanů - tam, kde to nešlo po dobrém bylo použito násilí.

Taky je třeba dodat, že v metodách obhajoby svého přesvědčení se ateisté nijak neliší od teistů. Používají stejné obranné strategie.
A je to pochopitelné, protože to jsou obecně lidské způsoby vypořádávání se s nepříjemnostmi.

Nevím, na co narážíš.

Osobně vylučuji jakoukoliv možnost realné existence nadpřirozených bytostí, dějů, sil a prostoru.

Mojí obhajobou jsou mé (chatrné) znalosti fyziky a životní zkušenosti.
Ne, že bych se chtěl chlubit, ale faktem je, že mám za sebou dost desetiletí zkušeností, pozorování, vnímání a logických závěrů ze získaných informací.
K mým desetiletím pozorování připočítám i desetiletí pozorování, zkušeností a vnímání literárních autorů. A není to jen namátkou K. Čapek, J. Hašek. Dawkins, Hrabal, T.G.Masaryk, Swift, Chevalier, Dumasové, V.Hugo, ale i báje a legendy antických Řeků, nebo legendy z Alpského a Dunajského prostředí, pohádky z Evropy a z Orientu, pisatelé a autoři biblických příběhů, pohádek a pod. .... tihle lidé (stovky lidí) zapracovali v minulých stoletích do svých děl své názory a i osobní zkušenosti.

Narážim na to, že když přijde na přesvědčení, tak se obě skupiny chovají stejně (nepřekvapivě, protože všichni jsme lidé).

Osobně taky nevěřím na existenci něčeho nadpřirozeného, poněvadž jsem toho názoru, že všechno, co se ve vesmíru děje, nutně musí být přirozené.

A co je přirozeného na nějakém primárně existujícím nehmotném vědomí?

Spíš bych se ptal, co je na něm nadpřirozeného. Jestli něco takového existuje, tak musí být taková existence přirozená, protože jinak by to existovat nemohlo.

No pokud existuje, tak musí být přirozený. Stejně jako vodník, pokud existuje.

Pak vlastně stačí cokoliv nadpřirozeného označit za přirozené, a hned to může existovat! Třeba hrneček, co na povel bude vařit z ničeho kaši, dokud ho někdo neokřikne jedinou možnou formulkou.

Přesně tak.

vedomie priamo nikto nedokáže, dá sa dokázať len nepriamo z následkov vnímania...a tak sa dokazuje aj Boh...že vedomie existuje, to vieme, hoci ho experimentom nedokážeme, je jasný dôkaz vecí, ktoré sú nad nami, nad vedou...

Jasně, ať žije logika! Zdá se ti v pořádku tvrdit, že něco, co nedokážeme, je jasným důkazem něčeho dalšího?

Ano, vědomí existuje. Ale jen dokud existuje a funguje hmotná struktura, která ho nese – tedy tělo. Neexistuje nic, co by reálně svědčilo pro nějaký jeho přenos někam mimo tělo.

je obrovská záhada, že vedomie existuje, a že funguje - a ako funguje, keď je založené len (ako súčasť hmotného tela) materiálne na hmotných organicko-anorganických zložkách, ktoré môžem mať v skúmavkách na laboratórnej polici, v chladničke či mrazničke...vedomie je zrejme viac ako sú len tieto individuálne "mŕtve" látky, v čom to je? - viera má odpoveď...

Jenže ve zkumavkách máš právě jen ty složky, a ne jejich komplexní systém, se všemi membránovými potenciály a spoustou dalších nezbytností, na kterých ale není nic transcendentálního či nadsmyslového. Což je i odpověď na otázku, v čem to je, že vědomí je více než ty mrtvé látky: Je to v jejich komplexním uspořádání, udržovaném energií dodávanou metabolismem.

Ano – víra má odpověď. Odpověď, o níž pouze věří, že je pravdivá, a zjistit to nemůže. Taková odpověď se rovná žádná odpověď. Nedává vám ani minimální právo myslet si, že jste byť jen o vlásek blíž pravdě, než jakákoliv jiná víra. Jedinou známou pravdu s sebou ve skutečnosti nese nevíra, protože známou pravdou je pouze to, že pravdu neznáme, což nevěřící klidně přizná.

iste, je to v komplexnosti týchto chemicky známych látok, - ale ako ony vytvárajú tú prísnu špecifickú komplexnosť, vzájomné interakcie, signály, potenciály, fyzikálne/bioche­mické afinity, genetickú/bioche­mickú/imunolo­gickú a výsledne orgánovú funkčnosť, jej regulácie, samoregulácie - až do výsledku nejakého psychického intelektuálne­ho/kognitívne­ho fenomenu? inteligencie?- opakujem, nikdy to veda neodhalí je to nad vedu, nad jej človekom vytvorené metódy...

Ano, pravdu možná nikdy nezjistíme. Jak si ale můžeme dovolit něco tam místo ní nacpat jen proto, abychom tam něco měli?

ad arecuk:
.."Jak si ale můžeme dovolit něco tam místo ní nacpat jen proto, abychom tam něco měli?"..
dle meho aktualne nejvlivnejsi krestansky apologeta (WLC) svuj argument ve prospech existence Boha podeprel takto:
"Pokud není Bůh, pak jsou lidé a vesmír odsouzeni k záhubě. Stejně jako vězni odsouzení k smrti čekáme na svou nevyhnutelnou popravu. Neexistuje žádný Bůh a neexistuje žádná nesmrtelnost. A jaký je z toho důsledek? Znamená to, že život sám je absurdní. Znamená to, že život, který máme, nemá konečný význam, hodnotu nebo účel" - jakoze fakt velmi trefny popis potreby Boha

No ano. A mohl by pokračovat: Proto to nejsme ochotni připustit – bez ohledu na to, jestli to je, nebo není pravda, a klidně za cenu, že si tam nějakou tu „pravdu“, která nám vyhovuje, vymyslíme…

Jasná výzva k likvidaci ateistů, neboť tihle provokují boha ke zničení Vesmíru. Asi podle vyspělejší verze starobiblické pohádky O Potopě. A nejen ateisty je potřeba zničit, ale i registrovaná partnerství a LGBT svobodu (kterou zřejmě bůh omylem dal lidem).

I věřící to klidně přizná, že pravdu nezná, že v to, co tvrdí, jen věří. Setkal jsem se s takovýma a hádal bych, že je jich většina.

No to i Visitor to přizná. Ale vzápětí se chová, jako by to byla jednoznačná pravda, takže svému přiznání evidentně nerozumí.

jj, já právě mluvil o těch, co tomu rozumí a uvědomujou si, co to věřit znamená.

Náboženské ideologie mají odpověď na to, co to vědomí je a jak funguje, tvrdíš. Ty jseš v tomto oboru expert, tak mi to prosím tě přibliž.
Prosím o tu náboženskou odpověď, i když tuším, že vyrukuješ s něčím jako "do mrtvého těla vdechuté vědomí". Určitě dokážeš v laboratoři podle návodu z bible vdechnout vědomí do oplodněného ptačího vajíčka. Nebo neé?.

To je ta stěžejní otázka ve které se ateisté rozcházejí s pobožnými.

Ateista vnímá zastavení krevního oběhu po několika minutách "klinické smrti" za smrt definitivní. Vědomí tvořené "zadrátováním" neuronů uchovávajícími dílčí část informace svým elektro-chemickým potenciálem je smrtí definitivně ukončeno a "vynulováno". Restart jako u počítačových procesorů je vyloučen.

Teista zmámený představou pohádkové indoktrinované duše je přesvědčen, že při procesu umírání se vědomí a celý intelektuální a paměťový obsah mozku přemístí do jakési nehmotné duše a ta svým reaktivním pohonem odlétne někam do Vesmíru, kde najde prostor na čekání inkarnace po posledním soudu. Nemusím připomínat, že onen "poslední soud" je předpovídán opakovaně už dvě tisíciletí.

No vidíš, podle mne jseš v omylu, že lidi dělíš do skupin.
Individua se chovají podle své nátury, podle svého světonázoru, podle svých morálních zásad a podle intenzity a ovládání svých emocí.
Takže v tisícovce lidí máš tisícovku odlišných reakcí.

To tvé podle podle podle je právě procedurou dělení do skupin. A jsi to právě ty, kdo tady pravidelně píše o věřících, jak to s nimi oproti ateistům je (sic! skupiny!) ve věci myšlení a emočního statusu. Jak funguje mozek "pobožného", který je prý intoxikovaný náboženským bludem a poničený náboženskou ideologií. Přitom já tady teď poukazuji na to, že stejně takhle funguje mozek i ateistovi, když začne obhajovat nějaké svoje přesvědčení.

Osobně vylučuji jakoukoliv možnost realné existence nadpřirozených bytostí, dějů, sil a prostoru....tu treba rozlišovať, k tomu máme rozum, rozlišovacia schopnosť prameniaca z rozumu, a iné dary Ducha, ktoré nás učia rzlišovať - je pochopiteľné, že v pohádkové bytosti a javy nemáme veriť (sú len pre pobavenie a získanie skúsenosti - ide vždy aj o nejaký ľudský príbeh, skutočnosť, poučenie, a následky z nich vyplývajúce), - ale na druhej strane sú "nadzmyslové" (experimentálne nedokázateľné) veci a javy (iný, pre nás transcendentálny svet prameniaci z nejakej skutočnej relevantnej udalosti, správy, tradície), ktoré však na základe rozumu a rozlišovania nemôžme pokladať za pohádky, povesti, či mýty, - ale sú otázkou viery, pretože pre túto vieru sú nejaké i pravdivé historické udalosti, javy, tradície. zvyky...viera v ne je viera, je podložená rozumom, rozum ju nevylučuje, ..pohádky, povesti, mýty a ich podobné varianty nie sú pochopiteľne reálne, rozlišujeme to...

Ateista nemusí hájit své přesvědčení. On jen odmítá věřit něčemu nepravděpodobnému.
Věřící něčemu věří, zpravidla se to přesvědčení opírá o velmi propracované výklady (ovšem bez důkazů). On by měl nebo mohl hájit své přesvědčení.

Ateisté taky mají nějaká svá přesvědčení, taky něčemu věří. Narážíme na to tady v debatách neustále. I oni se častokrát nedovedou svých přesvědčení a vír vzdát. I na to tady v debatách narážíme.

Ateista se může vzdát svého postoje, pokud je mu prokázána odůvodněnost nebo oprávněnost nějakého přesvědčení nebo víry.
Jinak ateista nemá žádnou hotovou víru či neměnné přesvědčení. Proto podstatou jeho názoru na svět je hledání, postupné doplňování svých poznatků jako určité mozaiky. Je to nikdy nekončící proces.
Proto se nám někdy vysmívá Jonatan, že nemáme hotové odpovědi, nevíme, jak vznikl svět a jak zanikne. No nevíme to, hodně věcí neznáme přesně. Ale nebojíme se to přiznat.

...nedá sa všetko prokázať - vieme, že existuje mnoho vecí a javov (hlavne v nás, v ľudskom tele) , ktoré nedokážeme experimentálne dokázať (vnímanie a jeho spracovanie, vedomie, svedomie, láska, vôľa,...), sú veci a javy/fenomeny, ktorých podstatu nikdy nevysvetlíme, nepochopíme, nedokážeme, lebo presahujú rozum človeka, sú proste priamo/experimentom nedokázateľné, sú "nad" človekom - je v nich niečo, čo nás presahuje, je v tom niečo transcendentálne, nadzmyslové, divy nášho tela - a ani netušíme, o čo principiálneide a prečo, sme šokovaní, že de facto nič o sebe v tomto "presahovaní" nevieme, a zrejme nikdy nebudeme vedieť - je to proste nad nad nami, nadzmyslové, transcendentálne - tu veda nič nezmôže, len deskriptívne popisuje fakty (a následky), tu je otvorený priestor pre toho, kto je za tým...

Jak jsem napsal - odpovědi na tyto otázky postupně hledáme a já jsem optimističtější - také nacházíme nebo najdeme později. Ateisté si jen nemyslí, že za tím NĚKDO je.

každý, kto robí vo vede, vie, že na podstatu týchto otázok nikdy neprídeme, sú nad zmyslami, sú nad experimentálnym prístupom hlavne prírodných vied, hlavne molekulárnej biológie/genetiky, biochémie a imunológie (tie by na ne mali odpovedať, ale nedokážu to, len deskriptívne popisujú fenomeny, ale nie ich podstatu)...to je proste neprekonateľný problém - i. e. ako systém záhadne poskladaných anorganických a organických látok (môžem ich mať všetky na polici alebo v chladničke/mraz­ničke - uvedené vedy o nich vedia vymenúvajú ich) tvorí myslenie,vedomie, svedomie, a pod...

„každý, kto robí vo vede, vie, že na podstatu týchto otázok nikdy neprídeme…“

Za prvé to vědět nemůže. Za druhé, i kdyby věděl – není právě tohle důvod, abychom si tam, kam nedohlédneme, nic nedosazovali, když to stejně nemůžeme ověřit, takže si tam může každý dosadit úplně, ale fakt úúúúúplně cokoliv?

no,život jako takový má jen tři milníky které jsou zajímavé a fascinující

1 - to že vzniknul
2 - rozvoj mnohobuněčných organismů ,tedy to že zkomplexněl
3 - objevuje se člověk (před pohými cca 200 000 lety ) - život zmoudřel

Ad 3 – jsi si tím jist? Já mám pocit, že inteligence jako evoluční výhoda vyčerpala svůj potenciál. Umožnila nám vypořádat se s predátory, s konkurenty, s nepříznivým prostředím, ale ne s vlastní pohodlností a potřebou se množit až do absurdního přemnožení, pročež teď ničíme všechno, co k životu potřebujeme. Řekl bych, že na tomto stupni se inteligence stává evoluční nevýhodou.

… a moudrostí ji nazvat nelze.

no jak jinak ten rozdíl mezi námi a ostaními komplexními organismy nazvat ?

jasně ,souhlasím že se nechováme moudře k naší planetě ,že jsme banda přemnožených hlupců co kvůli svému pohodlí,konzumu vyloženě drancujeme planetu ,válčíme etc. ale také ...dovedeme vypustit na jinou planetu vozítko ,zkoumáme jevy ze samotného počátku Vesmíru .........

Možná se podobáme červům co svoji žravostí sice poškodí stromy ale vůbec netuší že se z nich vylíhnou motýli a někam si odletí.

Hm, nebo spíš jen vyžerem Zemi a odletět nebude ani kam, ani jak, protože se z nás žádný motýl ani duše nevylíhne.
Tenhle přístup je jedna ze dvou věcí, které mi na náboženstvích vadí nejvíc – věřící v přesvědčení, že bůh po něm požaduje co nejvíc nových oveček (množení), a přitom mu nezakazuje si užívat plodů Země plnými doušky, Zemi dost rychle zničí. A ani mu to nebude vadit, třeba proto, že bude mít za to, že takový je boží plán cesty k soudnému dni…

Ne že by ateisté Zemi šetřili nějak výrazně víc, ale aspoň tolik nepřispívají k přemnožení.

Zjevení Janovo 11:18  Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé,
odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké;
abys zahubil ty, kdo hubili zemi."

Jo taky mi to tak přijde že se "náboženství" o ekologii jako když nezajímá, budují si svoje stánky k modlitbám a bohoslužbám ve kterých ale Bůh nebydlí :-). (Skutky 17:24)

Ono je to až tak že kde byla nějaká dávnověká civilizace tam přišla poušť a člověk je zřejmě tvor nepoučitelný i když v rámci evolučního vývoje by se poučit už mohl, ale tohle tempo zkázy už asi že nezastaví i když už to zřejmě vidí.

A kde ten bůh bydlí?

2. Korintským 6:16
..vy jste svatyní Boha živého..

Aha, tak bůh bydlí v domorodcích z Korintu. Asi v jejich střevech, nebo v jejich brzlíku.

Boh je láska, a tá nepotrebuje mať obydlie...

1.Jan 4:16
"Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm"

Přece v Ječný! Teda, že tam bydlí jsem explicitně nikdy neslyšel, ale že tam je, to už mnohokrát. A za komoušů měl za souseda i Lenina.

arecuk -- Vis ktere mesto v CSSR postavilo Lenina pred soud??

ad kiwiboy:
.."ktere mesto v CSSR postavilo Lenina pred soud??"..
drahy priteli, nebylo to mesto, ale obyvatele mesta a nebyl to Lenin, ale socha Lenina.. jinak dle teto urban legend se to melo udajne odehrat v Mlade Boleslavi

Aby snesli další statisíce vajíček, ze kterých budou statisíce dalších žravých červů.

To holt začneme řešit, až to bude ohrožovat naší existenci. Až se díky tomu Země stane nepříznivým prostředím. S těmi predátory a konkurenty jsme se taky vypořádávali jenom proto, že jsme k tomu byli nuceni okolnostmi.

A existence toho ostatního, co do té doby vyhubíme, nám bude u zadku. A taky je otázka, kolik lidí (asi je jasné, z jaké kategorie) dá přednost tomu soudnému dni.

Inu, že jsme nadaní inteligencí holt ještě neznamená, že jí nutně musíme používat. Člověk je koneckonců tvor nejen inteligentní či rozumný, ale taky emoční, citový (vztahový) a pudový. A každá z těchto složek se neustále hlásí o slovo.

No my ji používáme, ale hlavně pro náš krátkodobý (a krátkozraký) prospěch (či „prospěch“). Co se neprojeví bezprostředně, nás nezajímá. A často ani to, co se bezprostředně projeví, ale odskáče to „jenom“ něco jiného než naše zdraví, pohodlí či majetek. Typicky kus krajiny nebo nějaká složka přirozeného prostředí. A kdo by radši obětoval kus pohodlí, je ekoterorista…

No to je právě tím, že víc posloucháme pudy než tu inteligenci. Používáme jí, ale ne vždy když je třeba, příp. ne vždy důsledně.