Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

je to váš pohľad, Rus má iný - píšete to B ale to A vám chýba), - bolo možne vyjednávať, diskutovať, boli minské dohody, boli viaceré predložené návrhy, ako - a o čom diskutovať, predkladal ich Rus, Čína, Turecko a iní - ale prez. Zelensky sa podriadil USA/Nemecku/VB - a tak máme to, čo máme...
naviac, Rus pred týždňom predložil plán rokovaní, dal podmienky pre ukončenie konfliktu, ktorým sa Zelensky však de facto vysmial - tak je to, čo je, a bude horšie,

• zapomínáte, že na Ukrajine už nemá kto bojovať, bojujú vyčerpaní starší chlapi, bez spánku, ktorí mesiace už nemali dovolenky, ukro-army sa proste rúca, nemá mužov, všetci mladí utiekli do zahraničia, sú ich plné hranice viacerých štátov, kde prosia polície, aby ich zachránili pred istou smrťou, že nechcú bojovať - a tak ich púšťajú, dávajú im azyl - a sú ich už aj plné naše ulice, - ukro-úrady ich sledujú a naháňajú ako zver doma, a aj vyzývajú okolité štáty, aby ich vyexpedovali znova na Ukrajinu - ale to zákony štátov EÚ nedovoľujú - tak je to, milý zlatý, a nebuďme naivní...

Zelensky bude mať obrovský problém - ako prezident nezvládol situáciu, nezabezpečil mier vyjednávaním, čo je de facto sebevražda Ukrajiny, nesplnil základnú a svätú povinnosť každého prezidenta štátu v nejakom konflikte - vyjednávanie a mier!....takže bude asi musieť nastúpiť NATO - nech to skúsi!

rusák putin předložil ulitmátum, žádný plán rokování...

https://denikn.cz/minuta/1452920/

Zapomínáš, že tohle všechno už ti bylo vyvráceno.

Tak proč rusák nevyjednával? .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))

Zapomeň na ty další kecy, pokud neskončí pomoc západu, ukrajina se rusku ubrání a vezme si zpět co jí patří .-)))))))))))

NATO to klidně zkusí, protože rusákovi už překročili další 3 červené čáry a rusák jen blekotá .-))))))))))

Pokud je to tak, tak tobě chybí B.

My jsme své B podepřeli fatami z A, co u tobě chybí.
Nedodáváš fakty - dáváš sem jen výplod své fantazie - dodáváš názor bez podkladu fakty - tvé hypotézy, co, kde, jak, proč a pod. - vymýšlené romány, bez reálného základu a s překroucenou historii.

To "A" má být Velký třesk, akrece vesmírného materiálu ve Sluneční soustavu, abiogenéze ústící ve vznik života ... neposkvrněné početí Márie, poprava Ježíška, vznik křesťanské verze náboženství, náboženské války, upálení Johanky z Arku, Jana Husa, Giordana Bruna, ostatní války, genocidy národů... nebo odpor k válečným akcím pošukaných diktátorů:

Historická realita je taková, že Giordano Bruno se dopouštěl kriminálních zločinů jako vrah a také jako agent a konfident cizí mocnosti. Toho škoda nebylo. A toho debila Husa upálili za hereze které jsou dodnes platné.

Ty + církev = Visitor + Rusko

Katolická pravda, že jo?

....ale ten veľký tresk musel niekto vymyslieť, kreovať, naprogramovať, zariadiť, spustiť tak, aby v tom bol intelektuálny udržateľný (termodynamika/II. veta: minimálna entropia) systém, aby sa to všetko nerozpadlo a nerozptýlilo do atómov vo Vesmíre - kreovanie systémov neživej, ale hlavne živej hmoty, a naviac intelektuálneho človeka - ktorý myslí, vytvára hodnoty, má svedomie, má mravný zákon, a cíti zodpovednosť za mravné i nemravné konanie, že...to vám nejako, z vašej strany schválne, uniká - B poviete, ale nikdy to A (príčina- kto? je v tom, čo je v tom, ako je to, príčiny)...
pochopiteľne, lebo by ste boli v koncoch, a nepomôže vám ani drbání za uchem...
ateizmus je nepoctivé prázdne mudrlanstvo v zmysle len toho B - to vie každý, to hovorí veda, ale nie to A (prečo? - príčina, príčinnosť príčin, kreovanie, termodynamika - udržiavanie a vonkajšia a vnútorná kontrola kreovaných sofistikovaných systémov na úrovni prírodných zákonov, genetiky, biochémie, imunológie, i sebakontrola (feed back), + mravný zákon človeka, myslenie, vedomie, uvedomenie si seba, svedomie, výtky svedomia pri zlom konaní, a potvrdzovaní dobrého svedomia pocitom radosti, a tisíce podobných vecí! - to nie!...
preto sa to (v ateizme) zamlčuje, aby sa človek mohol vyhnúť zúfalému škrabaniu sa za uchom! - i. e. povedať si pravdu pred človekom, svedomím a srdcom - to nie! - len zavádzanie polovičatými vecami, javmi, a pod...akoby sa všetko samo stalo, a nad tým netreba uvažovať ani špekulovať, vyhnúť sa uznaniu príčiny, príčinnosti príčin - že nič sa samé nestane! za každým sofistikovaným, tobôž živým/biologickým systémom je myslenie, uvažovanie, kreácia - a aj naprogramovanie a určenie zmyslu toho všetkého, že...nič nie je bez zmyslu, tobôž život, a hlavne život človeka, že...takže pouvažujte, ale hlavne hlbšie, a zapojte do toho poctivosť, poctivé (nie sebaklamné) svedomie....

Nemusel - vesmír je tady - z pohledu vnímání člověka - "odjakživa" - dokola se opakující se děj vzniku(VT) a zániku(VK) vesmíru. To ostatní jsou už jen průvodní jevy.
Tak to vidím já.

Bohové a Bůh je jen přidaná hodnota pro ty, kdo to potřebují od těch, kdo na tom dokážou vydělat. A taky pro ty, kteří nemají potřebu přemýšlet jak to všechno kolem mohlo vzniknout. Nechápou, že vše kolem je jenom energie v jiné formě.
Z energie, která nepotřebuje prostor a proto se mohla vtěsnat na konci jedné etapy vesmíru do jednoho bodu a stvořit z toho bodu vesmír další.

A kdo vymyslel a kreoval toho, co vymyslel a kreoval velký třesk?

Žádná racionální úvaha nevede k tomu, co tu vykládáš, pokud není dogmaticky podložena tvojí vírou. Stačí nepoužít víru jako výchozí bod, a všechno, co tu píšeš, je nesmysl. A právě to, že jako výchozí bod, jako pevně danou pravdu (i když si to nepřiznáš) používáš něco, čemu pouze věříš, tě ve tvém myšlení omezuje. Nejsou to ateisté, kdo omezují své myšlení, jsou to věřící, kteří obsah své víry považují za danou pravdu (i když většina z nich má plnou hubu respektu k ostatním možnostem), a proto mimo svou víru neuvažují. Je jim úplně jedno, že všechno, co sem cpou, platí *pouze ZA PŘEDPOKLADU pravdivosti toho, v co věří**. A to rozhodně není postup, jak se dobrat pravdy.

racio tu nič nevysvetľuje, lebo je o ničom, dostáva sa do slepej uličky, veda je tu v koncoch, resp. sa tým nezaoberá...tu vysvetľuje len viera - iste viera, žiadny dôkaz, ale vždy viac a niečo lepšie, ako sa celý život plantať v neurčitosti, nevedomosti, neodpovedaní na základné otázky existencie, významu života, a pod.- a bez nádeje!

Víra NIKDY NIC nevysvětluje, víra je jen víra, nikoli vědění .-)))))))))))

...viera nie je o tom, čo tvrdí ateeizmus - viera je intelektuálne zdôvodnenie existencie Boha, presvedčenie, že je, existuje, že je Kreátor tohto sveta a Vesmíru, že ten, čo ho stvoril ho i vrcholne miluje, miluje človeka a pozýva ho (v stave viery) k sebe...ale tých, ktorí v neho neveria, pochopiteľne nemôže pozvať...ap. Pavel to krásne definuje...
Židom 11,
1 Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme.
2 K takové víře předků se Bůh přiznal svým svědectvím.
3 Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného.

Víra s intelektem nemá co do činění, proto jsou věřícími především lidé hloupější.
Víra je prostě vymyšlenáí si hry tak, aby dotyčnému věřícímu, nebo i obecně, dávala smysl, ale neexistuje jediný důkaz, že se věci tak opravdu mají.
je to v podstatě sebeklam

jinak si doufej v cokoli, co mnevidíš, to nemá s intelektem nic
bůh se k ničemu nepřiznal
ve víře chápete něco neexistujícího, rozumím.

to víme

z čeho vznikl bůh a kdo ho stvořil?

PS : jen podotýkám, že pokud někdo z inteligentní lidí věří v něco "nad náma", není to ten klasický bůh, jak si ho představuješ ty, ať si ho představuješ jak chceš.

Věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme

Úplný nesmysl, který jen dokazuje, jak se manipuluje se slovem a tím pádem s člověkem.

Ne, to není nesmysl.
To je jenom popis toho, jak se víra projevuje.
Podle mne sice nedokonalý ale aspo%n něco....

Neodkonalé je to, že si je někdo JIST TÍM, CO DETEKUJE JEN VE VNĚJŠÍCH PROJEVECH a zapomene, že příčiny, důvody, toho viděného, dávaného za vliv tomu neviděnému, je prostě jen prachobyčejná spekulace, kdy ty příčiny mohou být úplně jiné.

třeba raidátor : v zimě z něj sálá krásné teplo. postav před něj v -30 nějakého věřícího černouška, skoro na 100 % si bude myslet, že to teplo mu sesílá Bůh.
Proč? Protože plynový kotel je za zdí.

máte jednoduché myslenie - len poznámka: v jednej bunke je za sekundu 10 miliónov biochemických reakcií, aby fingovala, a 10 na 21. buniek v 10 orgánových systémoch buniek, a funguje to tak, že je v tom život, živý organizmus - ako to vniklo, čo je jeho príčina? aký to má zmysel? ako je to možné?..a radiátor tu neprirovnávajte, je to obyčajná jednoduchá fyzika v rámci fyzikálnych zákonov (aj tie musel niekto stvoriť)...ale debatujte o tom, čo je energia, s hlavne ako a prečo vnikla, ako sa objavila vo Vesmíre...radiátor so živovotom nie je možné porovnávať, je to naivné...

A tvrdit, že : v jednej bunke je za sekundu 10 miliónov biochemických reakcií, aby fingovala, a 10 na 21. buniek v 10 orgánových systémoch buniek, a funguje to tak, že je v tom život, živý organizmus - je důkazem existence Boha?

Tak to nemusíš jít až tak daleko.
Stačí ze zeptat jak to že se energie drží ve tvaru kamene, kterým se dá nepříteli rozbít hlava a zabít ho - jak je to psané v Bibli o Dávidovi.

Ten radiátor ti, ty náš malej mysliteli, měl doložit, jak snadno lze uvěřit v boha, když nevidíš skutečnou příčinu tepla .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­)))))))))))))))))))))))))

priimárně jen cca 30 % DNA koduje u člověka něco důležitého, důležité buňky. zbytek jsou nehty, barva vlasů, očí, pigmentace ap., samé osloviny
mozek se skládá z 60 % z tuku. zbylých 40 % je voda, bílkoviny, sacharidy a soli - když se na to podíváš, hypoteticky bys dokázal postavit mozek z toho, co máš v lednici a spíži a pokud bys místo vody dal perlivou mattonku, nejspíš bys rozum dostal i ty :-)))))))

:-))))
ne, zjedodušil jsme to aby bylo vidět bez možnosti zpochybňování, že člověk se skládá jen a pouze z prvků, kterých je na zemi hrozná spousta. a zbytek už je jen o čase, aby ty prvky dostaly možnost se správně sestavit a nakopnout. počet nějakých elektrochemických blikanců pak už je naprosto podružný a též to podléhá evoluci

dokonce i u té DNA je v podstatě jistota, že se mohla seskládat za ty miliony let sama, do té dbnešní podoby (která také stále není vůbec dokonalá a fungují na ni vnější i vnitřní vlivy

prostě je mi líto, VÍZO, člověk, natož život jako takový, MOHL VZNIKNOUT SÁM.
plyne to už z toho, že kolik druhů všeho na zemi existovalo a že by bůh musel tvořit nejméně 2x (za doby dinosaurů krávy neexistovaly, skoro nic dnešního - jenže Bible to posrala Noem)

Takže sorry, Bůh není k ničemu potřeba

Energie našeho Vesmíru je energií počáteční singularity, proč bych o tomhle měl přemýšlet?

Když se podíváš na hezkou ženskou, jsi si jistá, že nemá pinďoura v rozkroku, pokud nemáš možnost vidět její pohlavní orgány?
Jsi si jistá, že jsou v daném moři, jezeře, řece ryby i když je nevidíš?

Tak ten biblický verš je naopak přesný popis víry obecně, ne jen náboženské.

To ano. Ale také potvrzení, že pravda je víře u zadku.

To ne, tak to úplně není. Věřícímu člověku je pravda nedostupná, poněvadž kdyby jí znal, tj. kdyby věděl, jak se ta daná věc má, tak by neměl zapotřebí věřit, jak se to s ní má. Nějakou víru máme nutně všichni vzhledem k tomu, že nikdo nevíme všechno o všem. Takže víra jako taková ve své podstatě nepředstavuje přístup k pravdě.

On to ve skutečnosti přístup k pravdě je - víra.
Víra funguje jako substituce pravdy tam, kde objektivní pravdu neznáme a přesto potřebujeme v dané věci "mít jasno" třeba z jiných objektivních důvodů, jinak bychom se plácali v nejistotě. I když má člověk před sebou 2 nebo 3 možnosti,a neví, která je správná, stejně na principu/podstatě víry nakonec jednu zvolí (a ten, kdo ani jednu, tak pořád zvolil díky víře, že enzvolit ani jednu ze 3 možností bude nejlepší .-))))

Přesně tak, někdo si třeba nedokáže vybrat trenky a zhroutí se přímo v obchodě. Zažila jsem nikoliv osobně ale s potomkem, který je opravdu mimořádně inteligentní ale má problém se rozhodnout pokud jsou všecky varianty stejné.

Tady ale jde i o slova. Mně se příčí tvrzení, že kdo ví, ten už nemůže věřit. Spíš mi připadá nemožné, aby ten, kdo něco ví, tomu nevěřil. Věřit tomu, co víš, to je podložená víra. Věřit tomu, co někdo ověřitelně zjistil, to je taky podložená víra. Věřit něčemu jen proto, že nevím, jak je to doopravdy, a nelze to ověřitelně zjistit, to je slepá víra. Zejména když jde o něco v běžné realitě nemožného. A to je přesně to, co popisuje ten verš.
Když se tu tedy bavíme o víře, vždycky mám na mysli víru bez důkazů. Ne, že je nemá ten věřící, ale že si je nemůže ani opatřit, protože prostě neexistují. Taková je náboženská víra – slepá, přes neexistenci reálných důkazů, případně naopak i přes existenci důkazů proti.

Jestliže víš, že voda je mokrá, tak proč bys tomu měl ještě věřit? Věřit, jak to s tou vodou je, má smysl jenom tehdy, když nevím, jak to s tou vodou je. Jakmile zjistím či poznám, jak to s tou vodou je, tak toto zjištění/poznání nahradí onu představu toho, jak to s ní je, která byla mojí vírou. Ta moje představa, jak to s tou vodou je, klidně mohla stát na nějakých indiciích, ukazatelích, a pak ta moje představa/víra byla odůvodněná či podložená.

Ten biblický verš tohle nespecifikuje, jestli se ta představa opírá o nějaké indicie nebo ne. Náboženská víra se ale o indicie opírat může, ať už ve formě nějaké té vnitřní zkušenosti, nebo osobního poznání, že se v psychice opravdu děje to, co je popisováno v posvátné knize apod.

Různé překlady se ve znění trochu liší, ale všechny zdůrazňují, že víra stojí na něčem pevném.
Není to tedy souhrn přání, tužeb a představ. To už potom není víra, ale lehkověrnost.
Ta "definice" víry se dost liší od představ ateistů, podle kterých víra vyžaduje nevědomost, a kdo VÍ, už přece nemůže VĚŘIT.

Ten závěr je ale naprosto logický - kdo ví, nepotřebuje věřit. pouze může záměrně věřit v nějakou nepravdu

Víra stojí na jediném pevném : na vlastním pevném přesvědčení. což může být "vlastní pevná lež sama sobě"

No, realita je taková, že ať už o něčem víme sebevíc, pořád ještě zbývá dost prostoru pro víru.

To určitě.
Ale ne automaticky víru v Boha, to už je volba.

Existence prostoru neznamená nutnost ho zaplnit.

Tak víra obecně jako psychický proces nemá žádné takové omezení a může být klidně i souhrnem přání apod. Náboženská víra by ideálně na něčem stát měla (zpočátku klidně ani nemusí, ale časem by určitě měla), ovšem určení toho, jak dalece je pevné to, na čem stojí, není úplně samozřejmé. Člověk podléhá různým klamům a sebeklamům a je zde potřeba plně použít rozum, poněvadž zjišťování takových skutečností je jeho doménou.
Jinak vědění opravdu vytlačuje víru, ovšem je důležité definovat, k označení čeho slovo víra používám.

Ono stačí si uvědomit, co jsme napsali nezávisle na sobě oba:
Vždy zbývá prostor pro víru bez ohledu na úroveň poznání.

To ano, protože nikdy nebudeme vědět všechno. Na druhou stranu ve věci, v níž víme, už prostor pro víru není.

Racio se nedostává do žádné slepé uličky. Věda ve svém bádání postupuje stále dál a dál a postupem času začíná vysvětlovat i to, co se pokouší vysvětlovat víra.

veda nikdy nevysvetlí to, o čom hovorí viera...veda len hovorí o mechanizmoch (popisuje ich) fungovania, ktoré s prístupné jej metódam, ale nehovorí o podstate, a ani nikdy o tom nepovie: - o kreácii, o programe sa zmysle systému fungovania vecí a javov, nehovorí nič o kreácii prírodných zákonov (iste, vie, že s, lebo sa to dá z experimentov a skúseností vidieť a dokázať - veda je v o podstate, príčine a zmyslu veci sveta a Vesmíru - de facto mŕtva - len ich popisuje, ale nič o tom principiálne (kto,prečo, zmysel) nevie, a nebude vedieť - ani sa k tomu nepriblíži - proste nemôže vedieť...

Věda to ani vysvětlovat nemůže, protože to jsou imaginace a výmysly.
Jak psávám : jestli někdo nastolí komunismus, budou to pravičáci (a komunisté a levičáci už nebudou v té době existovat) a jestli někdo doloží existenci boha, budou to ateisté.

protože jen my ateisté pracujeme s dlůkazy a nikoli pouhopouhou - objektivního absolutně nic neříkající - vírou

Věda může přijít na to, jak vznikl člověk. A že k tomu nebylo třeba Boha. Koneckonců, to už se vědě povedlo. teď už zbývá jen vznik světa, Big Bangu ....

Kolik je dneska na světě lidí (hodně), kteří věří, že válku na ukrajině rozpoutaly USA ..................
nebo že covid neexistuje ......
nebo ...
nebo ....
nebo ..............

kolik vír, tolik světů. abstraktních, vymyšlených.
realita je jen jedna a dá se podložit důkazy

Věda je obecně o zjišťování podstaty, už vysvětlila podstatu celé řady jevů a postupně se tak ve svém bádání posouvá k vysvětlení podstaty vesmíru jako celku.

Zapoj do toho pouvažovania poctivost a odpovídej si i na otázky, které jsou ti nepříjemné a chtěl bys, aby neexistovaly :-)))))))))))))­)))))))) hlavně si je klaď :-))))))

Nic se samo nestane. Takže ani Bůh. No budiž :-)))))))))))))­)))))))))
Ty vykrkáš B, vysereš C ale A se vyhábáš jako čert kříži - jaká je příčina vzniku Boha? Příčina příčin? .-))))))))))))

Jo, to je jádro problému. On nepřipustí, že by mohl náš svět existovat „odjakživa“, protože něco tak dokonalého nemůže existovat samo od sebe, musí to být stvořeno něčím ještě dokonalejším. A vůbec mu nevadí, že něco ještě dokonalejšího, podle téže „logiky“, nemůže samo od sebe existovat už tuplem.
Pořád se ohání logikou, ale když dojde na klíčový bod, tak logiku prostě vypne, „aby to nebylo nelogické“.

Nejsrandovnější je, že "dokonalým" označuje něco neuvěřitelně nedokonalého, což už věda dávno potvrdila a to i na člověku - jak je nedokonalý. A přijít na to může i člověk sám, pokud disponuje určitým IQ a absentuje u něj závěs v podobě víry (tedy okolnost, že věřící nechce vidět realitu)

S touhle demagogií se dneska už nechytáš ani v mateřský školce, VÍZO :-))))))))))))))))
Je naprosto falešná, nepoctivá, účelová - stanovil sis "začátek" pro své "rozumování" a snažíš se podvodně sugerovat, že "před tím" nás nezajímá :-)))))

Ale zajímá :-))) Nás ateisty ano. Co bylo před bohem, kdo stvořil boha? .-)))))))))))))))

a ani nepíšu, že člověka bůh rozhodně nestvořil, pokud, stvořil maximálně přírodní zákony, ale stylem, že když je stvořil, žádný život neumožňovaly, až postupně vznikli podmínky pro náš typ života a ten už vznikl sám, jen díky okolním podmínkám a možnostem.

Jsem pro zásah NATO chtělo by to přípravu tak 2 měsíce najel bych asi s 8 letadlovýmy loďmy
do Černího moře prvně bych potopil Ruskou flotulu válečných lodí schovávající se v přístavu Sevastopol. Potom bych letecky 14 dní bombardoval pozice Rusů. Zavedl bych bezletovóu zonu nad Ukrajinou. Všechny Ruské rakety a co by letělo nad Ukrajinou bych sestřelil.
No a Ukrajinci by zdecimovanou Ruskou armádu vyhnali nazpět do prokleté země. Ani bych nemusel použít vojáky NATO