Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

tak promiň, uvažoval so hodně jednoduše a nepromyslel sis, že dnešní nedostatky evoluce mohou být překonány, samozřejmě také nemusí, ale věda není víra a ty si uvěřil vědě že není schopna vyřešit evoluci.

O, jak jsi moudrý, ty dokonce znáš mé myšlenkové postupy.

Správně. Věda už evoluci dávno vyřešila a už ji dokonce sama zkouší :-))))

Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat.

Bůh mohl tvořit i metodou evoluce.

Tak jasně že evoluce je stvořitelovo dílo :-).

Mně by zajímalo jestli je někde ve vesmíru ještě nějaká živá planeta jako je ta naše, co když ani ne?

Možná je vesmírů mnoho a v každém je nějaká ta živá planeta a možná musí být okolo jedné živé planety tolik moc neživých hvězd aby se to vykompenzovalo.

To by zajímalo každého myslícího člověka.
Existuje takzvaná Drakeova rovnice s několika neznámými variabilními, která umožňuje představu kolik bytostí podobným lidem ve Vesmíru může dnes asi existovat. A v tom je ten zakopanej pes. Vesmír je prostě obrovskej a šíření informací omezeno konečnou konstantou "C", tedy rychlostí světla ve vakuu.
Naše Galaxie má průměr nějakých 100 až 200 tisíc světelných let a jestli nějaká rozumná bytost na protilehlé, okraji koukala směrem Slunce, tak ho dnes vidí jak vypadalo v době, kdy si naší předkové udělali první pěstní klín.
Kdyby se jednalo o bytost v sousední galaxii, v Andromedě, tak by koukali na naše chlupaté předky zrovna slézat ze stromů.

Vrátím se k té Drakeově rovnici. Ta obsahuje tolik neznámých, že pesimista praví, že ve Vesmíru existuje jen jedna kultura inteligentních a technicky zdatných bytostí a to na planetě Země. Optimista praví, že těch kultur na naší úrovní mohou být jen v naší Mléčné dráze miliony.
Co si z toho vybereme? Spekulace hodící se k naším přáním a představám, nebo racionální závěr, že to nevíme a pravděpodobně se to nikdy nedozvíme.

Pokud je na nějakých dalších planetách ve vesmíru nějaký život, a já nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, pak by mě zajímalo, jaký postoj by k tomu zaujali věřící a jejich církve.
No asi by zase museli přizpůsobit svou věrouku novým poznatkům. Jak už se několikrát stalo.

Která křesťanská věrouka popírá život na jiných planetách?

"Visitorova"

Předpokládám, že s něčím takovým ani křesťané, ani židé a muslimové nikdy nepočítali, a proto to nijak neřešili. Katolíci ale pro jistotu hlídali ty, kdo se pohybem nebeských těles zabývali moc podrobně a jak je známo, některé si také dost drasticky podali.

třeba by stačilo vytáhnout (a dát tomu nový význam, jak říká selen) tohle:

Jan 10:16 B21

Mám však i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas, a tehdy bude jedno stádo a jeden pastýř.

Bylo objeveno plno exoplanet (planet podobných zemi s podmínkami podobnými zemi, tedy kd be by mohl vzniknout život podobný tomu našemu.
samozřejmě život může klidně vzniknout i z ajiných podmínek jiný

ad Selen:
.."Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat. Bůh mohl tvořit i metodou evoluce"..
co se konzervativnich apologetu tyce, tak viru v Boha, ktery evoluci pouzil k vytvoreni rozmanitosti zivota, povetsinou vnimaji jakozto v rozporu s tradovanym pribehem o stvoreni, tedy s Bibli.. skutecne vsak nechapu, ze se na to jakozto doktor teologie ptate, protoze implikace jsou dle meho nazoru zrejme - sice netusim, jaka je Vase konkretni denominace, ale pochybuji, ze jste se nikdy nesetkala s krestany vnimajicimi jeden z mnoha pokusu o "harmonizaci" Pisma s vedeckymi poznatky jakozto jeho autoritu vyznamnym zpusobem podkopavajici.. ja osobne vsak obdobne teorie odmitam z jineho, a to velmi prosteho duvodu - vetsina tech, kteri v jejich prospech argumentuji, se totiz dopousti naduzivani jednoho argumentacniho klamu - ale schvalne.. jaky to asi tak muze byt?

Teolog vám potvrdí, že v Bibli není žádná reportáž o vzniku světa, tedy nic není s vědou v rozporu.

Jasně, žádnej anděl to tvoření v šesti dnech nenatáčel na chytrý mobil. Přitom vševědoucí a všemocný stvořitel musel mít chytré mobily už na počátku věčnosti. Viď?

Nerozumím otázce, ptejte se podrobněji, pane Ondi.

otázka : Viď? je snadno pochopitelná
Ze slovníku, příklady:
Viď? ... vyjadřuje očekávání souhlasu
Je to tak, viď?
Půjdete tam se mnou, viďte?

Na druhou stranu tě omlouvá čtení bible, ve které takovéhle jemnosti češtiny nejsou.

ad Selen:
je mi to jasny, draha slecno s pindourem.. literaliste a konzervativci proste nechapou, ze Prvni kniha Mojzisova, vubec nepojednava o stvoreni sveta, a to navzdory tomu, ze tim i text Genesis (Vznik) "Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi" samozrejme zacina.. jinak mne laskave usetrete blabolu o rozporu konkretnich textu s vedou - jakozto atheista rozhodne nepotrebuji Vase upozorneni na to, ze bych zpravu o stvoreni nemel chapat jakozto zpravu faktickou - rad s Vami totiz budu souhlasit, ze v Pismu tradovene picoviny jsou kuprikladu jen myticke predstavy poustnich primitivu

Přesně tak, pochopil jste to dobře, jen vyjádřil vulgárně, v Bibli je spousta mýtických představ pouštních osob. Biblista se je snaží rozdělit, co je představa a co je skutečnost. Bible je učebnice víry a ne dějepisu nebo zeměpisu. První kapitoly Genesis jsou převážně převzaty ze starších příběhů, zpětně redigovány židovskou teologií, a co je hlavní, je jim dáno nové poselství, které svědčí o jednom Bohu a jeho stvoření - to je poselství, o které jde. Pokud v tom hledáte jízdní řád na vznik světa, pak se smějete své vlastní nevzdělanosti ohledně Bible, nikoliv Bibli.

ad Selen:
draha slecno s pindourem, vazne Vam nedoporucuji implikovat mou neschopnost cist a intepretovat text / samozrejme nepotrebuji ani vyklad o jeho puvodu - psal jsem prece o pohledu literalistu a konzervativcu v reakci na Vasi otazku "Nechápu důvod, proč by se mělo stvoření a evoluce vylučovat" - nejedna se tedy o muj nazor, ale osvetleni toho, proc je to pro mnohe theisty problematicke!!!
p.s. zkus mi jeste jednou odpovedet jako malymu diteti a fakt se s tebou prestanu srat

Vy jste psal o “pičovinách tradovaných v Písmu,” tak jsem vám to vysvětlil, pane Nekrocézar.

ad Selen:
draha slecno s pindourem, napsala jste "Pokud v tom hledáte jízdní řád na vznik světa, pak se smějete své vlastní nevzdělanosti ohledně Bible, nikoliv Bibli", coz, jak jsem Vam jiz osvetlil, je plakani na spatnem hrobe, protoze to skutecne nejsem ja, kdo by v "pičovinách tradovaných v Písmu" hledal jizdni rad na vznik sveta, ale jsou to prece Vasi souverci!!!

Vy se smějete věřícím, že nějak něčemu věří, ale oni takto nevěří, to vám vysvětluji. Nejprve se seznamte s vírou křesťana o Bibli, jinak splňujete kritérium “kdo se směje - neví čemu, podobá se přihlouplému,” pane Nekrocézar.

ad Selen:
ty ses proste ubozak.. na vykrucovani se poprenim existence krestanu ctoucich a chapajicich Pismo presne tak, jak jsem uvedl, se mi fakt snad nechce ani reagovat - ses naprosto primitivni hovado, ktery zrejme ani nechape, kdyz se zde pta, ze kuprikladu dle theisticke evoluce by Kristus umrel za hrichy mytickeho Adama, coz je pro konzervativce samozrejme neakceptovatelne - vyndej tedy laskave hlavu z prdele a radsi mne prestan vyzyvat k tomu, abych se seznamil s virou..

No šak právě proto, že jsem ten teolog, vám to vysvětluji. Pokud nějaký křesťan věří na reportáž o vzniku světa, je to jeho problém, nerozumí literárním druhům v Bibli. Vy zejména ukazujete, že nerozumíte Bibli, ani teologii, ani nevíte nic o křesťanské víře, ale nad to vše se tady povyšujete, pane Nekrocézar.

ad Selen:
uzasny - takze to, ze nejen historicky, ale i v soucasne dobe jsou Vasi souverci presvedceni o spravnosti tohoto vykladu Pisma je jejich problem a svedci to o tom, ze ja nerozumim Bibli ani teologii.. vskutku usmevna to demonstrace Vasi demence, jestlize dle Vaseho vyjadreni takovy "křesťan nerozumí literárním druhům v Bibli".. jen pro Vasi informaci - po mnoha staleti to byli pouze duchovni, kteri cetli Bibli, protoze pro normalniho smrtelnika byla samozrejme nedostupna, a to nejen diky skutecnosti, ze byla treba jen v latine - byla to tedy jejich interpretace, a to vcetne krestanskych autorit - ackoliv samozrejme pripoustim nutnost zohledneni vrstev vyznamu, kontaminaci diky importovani vlastniho stanoviska, prekryvani diky kulturni predpojatosti vedouci k distorzi zamysleneho vyznamu pasaze atd. atd., tak mam pocit, ze oba moc dobre vime, ze i v ramci jedne konkretni veroucne tradice jsou pasaze obsahujici vice vyznamu interpretovany hned nekolika zpusoby najednou, a to v zavislosti na osobni perspektive - laskave tedy nepredstirejte, ze jste fundovana, kdyz jste vazne polozila Vasi otazku

Kecáš hochu nesmysly. Žádný reportér nebyl při vzniku světa, jedno jestli tím označuješ Velký třesk nebo akreci Sluneční soustavy, tedy žádná reportáž z oné doby neexistuje. To, co lze dohledat v mýtech různých národů světa o jeho stvoření jsou a zůstanou mýty, tedy produkty lidské fantazie. Křesťanská verze mýtu o stvoření světa byla šířena po naší planetě ocelovými zbraněmi, proti nimž se domorodci dřevěnými zbraněmi neubránili.

Bible je sbírka mýtů, pohádek a mystifikací a praxe ukazuje, že působí zhoubně na slabší mozky tím, že z nich utvoří závisláky. Ostatně i jako každá jiná droga má podobný vliv na slabší mozky.