Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Boh má rád každého, každého si vyvolil pre vieru - ALE človek má slobodu, v ktorej ho i zrádza (stále ho má rád) - ale ak ostane v tejto zrade do konca, rozhodne sa tak sám každý v slobode, a Boh na to v konečnom dôsledku reaguje jeho zavrhnutím - pretože ho neuveril ani v poslednej sekunde, - v slobode sa totiž rozhodol pre zapretie Boha...spása je o viere vs neviere, spása je len vo viere, vedomá a chcená neviera (v slobode) je vedomé chcené zvrhnutie Boha, ktoré nevedie k spáse....

Mnozí ateisté ovšem nezapírají Boha jako takového, ale jen určitou koncepci Boha. I ateista může mít posvátnou úctu k principům jako je morálka, lidskost, pravda, spravedlnost, pokora, láska, a považovat je za své nejvyšší životní hodnoty - pak nevědomky vyznává Boha, i když třeba vystupuje proti judaistické podobě Boha.

Já si myslím, že ty priority nemají s Bohem nic společného.
Myslím si, že je to naopak: že to věřící si uvedené ateistické hodnoty označili jako vlastnosti Boha
nikoli že to je Bůh a my ateisti tím nevědomky vyznáváme Boha :-))))

To nejsou žádné ateistické ani teistické hodnoty. Jsou to prostě lidské hodnoty a jejich oddané následování a touha po jejich naplňování a jejich žití se projevuje určitými účinky v psychickém "klimatu" jedince. Jejich charakter člověk popíše jako přibližování se Bohu či pocítění Boží přízně, podobně jako třeba depresi člověk popíše jako pocit oddělení od Boha či odvrhnutí Bohem.

No v pohodě. Ale byls to ty, kdo je přisoudil Bohu s tím, že kdo je uctívá, uctívá (nevědomky) Boha. :-)))

Já nemám problém uznat, že jsou to lidské hodnoty a s bohem nesouvisejí :-))))

Idea Boha je s nimi úzce spjatá, poněvadž jsou charakteristikou Boha coby reprezentanta řádu. Nemyslím si, že by ateista měl mít problém s tím, že nevědomky vyznává Boha. Pokud s tím problém má, pak se mi zdá, že nejspíš není ateista, nýbrž antiteista.

:-)))
Úzce spjatá je díky věřícím, kteří se snaží si ty vlastnosti zprivatizovat :-))))
Pokud někdo nevěří v Boha, jak může nemít problém s tím, že ho nevědomky vyznává? .-))))))))))))))))))
Antiteista proti existenci Boha srdnatě bojuje.
Mně ateistovi je to u prdele, já v jeho existenci nevěřím, ale ani mi nikdo nebude cpát, že když věřím v lásku, že věřím v Boha .-))))) To je možná podle interpretace věřících, ale to mne pranic za nic nezajímá, jak si to interpretuje věřící.
Věřící, pokud je seriozní, přijme fakt, že se někdo považuje za ateistu, v boha nevěří a nepodsouvá, že ty zmíněné vlastnosti jsou "dílo boží". :-))))))))))))))) byť si to věřící myslí a věří v to.

přeci jen ten základní atribut serioznosti, že když někdo v něco věří, TAK V TO JEN VĚŘÍ, ALE TUDÍŽ TO NEMUSÍ BÝT PRAVDA, BY MĚL BÝT RESPEKTOVÁN .-)))

To dělají jenom hloupí věřící.
No právě, když je to ateistovi u prdele, tak by mu mělo být úplně jedno, jestli nevědomky vyznává Boha nebo ne. Měl by nad tím mávnout rukou, když ho nezajímá, jak to interpretuje věřící. Jestliže se proti tomu ale ohrazuje, tak mu to není u prdele a zajímá ho to. Pak už ale není úplně ateista, protože Boha vysloveně odmítá, už proti němu bojuje. Nebojovat proti němu znamená přijmout eventualitu, že by to mohlo být tak, jak říká věřící (tedy ne jí brát jako skutečnost, ale zároveň jí vysloveně neodmítnout jako nemožnou). Takový je ateistický postoj.

V podstatě jsi to udělal, jestli se bavíme o privatizaci vlastností ve prospěch Boha.

Mně jsou Bůh a věřící u prdele, co mi ale není u prdele, a psal jsme to 1000x, když mi věřící zkouší z pozice víry/Boha zasahovat do života a "diktovat mi ho". tedy např. když mi říkají, co mně, ženám, že nesmí jít na potrat. nebo když mi říkají, že ctěním některých pravidel se přibližuji Bohu.

to není o tom, že bych tě začal hledat, abych tě zmlátil. to je o tom, že je vrcholně neseriozní podsouvat druhému něco, co pro něj NEMŮŽE PLATIT, když nevěří v existenci Boha.

Problémem prostě jsou tvá tvrzení :
"Jejich charakter člověk popíše jako přibližování se Bohu či pocítění Boží přízně, podobně jako třeba depresi člověk popíše jako pocit oddělení od Boha či odvrhnutí Bohem."

"I ateista může mít posvátnou úctu k principům jako je morálka, lidskost, pravda, spravedlnost, pokora, láska, a považovat je za své nejvyšší životní hodnoty - pak nevědomky vyznává Boha, i když třeba vystupuje proti judaistické podobě Boha."

Tato tvrzení si jen na základě víry nemůžeš/nesmíš dovolit a musíš přijmout eventualitu, že by to nemuselo být tak, jak ti říká víra (tedy ne jí brát jako skutečnost, ale zároveň jí vysloveně neodmítnout jako nemožnou). Takový je rozumový postoj.

Uvedené si můžýeš dovolit napsat jen jako názor a ještě musíš zkonstatovat, že to píšeš jako názor věřícího :

"PODLE MNE Jejich charakter VĚŘÍCÍ člověk popíše jako přibližování se Bohu či pocítění Boží přízně, podobně jako třeba depresi VĚŘÍCÍ člověk popíše jako pocit oddělení od Boha či odvrhnutí Bohem."

"I ateista může mít posvátnou úctu k principům jako je morálka, lidskost, pravda, spravedlnost, pokora, láska, a považovat je za své nejvyšší životní hodnoty - pak PODLE MNE PODLE VĚŘÍCÍHO ČLOVĚKA nevědomky vyznává Boha, i když třeba vystupuje proti judaistické podobě Boha."

ATD ATP

Ne neudělal. Já to přiznal obecně člověku. Odmítl jsem, že by to patřilo teismu nebo ateismu.

Když ti někdo říká, že ctěním některých pravidel se přibližuješ Bohu, tak ti přece nic nediktuje. Jenom prostě konstatuje. Tvoje přecitlivělost na toto téma ukazuje spíš na tvůj antiteizmus. Ateistu - člověka indiferentního vůči otázce po Bohu - něco takového nezasáhne.

Ale udělal .-))))
Vyhlásil jsi, že ty vlastnosti patří Bohu, že jsou Bůh :-)))
To jsi pak korigoval až následně

To mi teda diktuje, říká mi něco, co je absolutní nesmysl, nikdo nemůže přeci konstatovat něco, co nemá nijak potvrzeno .-))))))))))))))) můžeš si to akorát vymýšlet, a na to jsme upozornil. jsi na to zjevně přecitlivělý :-))))
Kdepak, antiteistu ze mne neuděláš, a vždy ti budu opravovat chyby tvého teismu .-))))))

Mně to nezasáhlo, já ti jen říkám, že nepíšeš pravdu :-)))))))))))))­))))))))))

Kdybych měl být indiferentní k otázkám Boha, nejsem na téhle diskusi. Zde ale nejsme proto, že jsem "diferentní" k bohu, ale proto, že tady se o tom jenom kecá .-)))))
pomíjím, že o Bohu ani nic víc nejde.
já si prostě rásd pokecám ve filosofické rovině i o bohu.
ale jakmile mi někdo začne tvrdit, že bůh rozhodně je a je to tohle a já se k tomu bnevědmoky přibližuju - vůbec nejde o boha :-)))) ale o neseriozní disputaci a falešnou "argumentaci" .-)))))

dovolávat se na jedné straně, že bych měl připoustit, že to tak může být, a na druhé straně ty si nepřipustíš,m že to tak nemusí být, --- to nejde .-)))))))))))))

Nenapsal jsem, že jsou Bůh. Předěláváš si všechno, co píšu, ke svému obrazu. Tohle je například uskutečňováním lži.

Ne nediktuje. Ateisty se to prohlášení nedotýká, protože je mu to putna. Jenom antiteistu to rozdráždí.

Napsal jsi, že jsou to primárně boží vlastnosti, které tvoří Boha (nebo je stvořil bůh, to je úplně jedno)
ne, nestvořil, existovaly dávno před ním a vytvořili si je lidé :-))))

?????
Ateistovi není putna, když o něm někdo lže, a něco mu podsouvá, tos zase něco nepochopil :-))))))))
antiteista by tě už heldal, aby tě zmlátil, ano :-)))))))))))))­)))))))))))))))))

já nesjem rozdrážděný, já se ohrazuji proti tvé lži .-))))))))
a bude to lež, dokud nedoložíš existenci boha a skutečnost, že ty "vlastnosti", kriteria, stvořil on .-)))

" I ateista může mít posvátnou úctu k principům jako je morálka, lidskost, pravda, spravedlnost, pokora, láska, a považovat je za své nejvyšší životní hodnoty - pak nevědomky vyznává Boha, i když třeba vystupuje proti judaistické podobě Boha."

Ne, ateista nevědomky Boha nevyznává, ateista pouze ctí morálku, lidskost, spravedlnost, pokoru, lásku a považuje je za své nejvyšší životní hodnoty. To, že uvedené "je Bůh" je pouze tvá smyšlenka, nemající racionální jádro. je založena jen na tvé víře a přesvědčení.
a podle toho bys posuzovat neměl :-)))))
nebo máš nějaký důvod ateistům cpát, že když se chovají normálně, slušně, .... že vlastně vyznávají Boha? .-))))))))))))))

Kdo vi co to je : Judaistická podoba Boha.

ad kroky:
.."Kdo vi co to je : Judaistická podoba Boha"..
a co treba: Vždyť Hospodin Bůh je SLUNCE i štít! ?

Žalmy 84
12Vždyť Bůh יהוה je slunce i štít. יהוה dává milost i slávu, neodepře dobro těm, kdo žijí bezúhonně. 13יהוה zástupů, blahoslavený je člověk, který doufá v tebe!

Ne není to jedno. Tohle co předvádíš, je právě uskutečňování lži (tedy zlo).

Jako o lži o tom bude mluvit jenom antiteista. Ateista v tomto nemá žádné přesvědčení (u ateisty přesvědčení absentuje) a tudíž se k tomu nemůže stavět jednoznačně - ani jako k pravdě, ani jako ke lži. Lží to nazve jen člověk, co chová přesvědčení, že to není pravdivé. Tedy antiteista.

Jsi přecitlivělý z nechápavosti a zlosti, že není po tvém = zlo
Lež je lež bez ohledu na to, kdo ji za lež označí
U ateisty abesnutje přesvědčení, ale nikoli snaha po pravdě a férovosdti, kterou tvoje výroky porušují.

Nikoli. Já jako ateista, který nevěří v existenci Boha, v situaci, kdy ty jako věřící nejsi schopen dokázat, že Bůh je, natož že je "ty vlastnosti", tak si nemůžeš dovolit pronést TVRZENÍ, že se ateista přibližuje Bohu, je to v dané chvíli jednoznačná lež i kdyby za 5000 let se prokázalo, že to lež nebyla a není. Ty prstě nemůžeš ateistovi tvrdit něco jen na základě své víry. to si musíš schovat jen do hloučku věřících :-)))))

jinak antiteista nechová přesvědčení, že bůh neexistuje :-)))) to chová i ateista. antiteista bude militantě, podobně jako ty, sugerovat, proč bůh není .-)))))))))))))­)))))))))))))

já ateista se omezím na konstatování, že v jeho existenci nevěříma samozřejmě se ohradím proti lži, která mi bude sugerovat, že je a já se mu přibližuji, i když o tom nevím .-)))))))))))))­))))))))))))))
to je takovvá píčovina, že to jsme ještě asi nečetl .-))))))
jak to je : ateista - antiteista, teista - antiateista, militantní teista? to jsi ty .-)))))))))))))
zjevně neuneseš, že ateista se bohu nepřibližuje a musíš mu to cpát. no spíš to zkoušíš sugerovat sám sobě :-))))

a už to zase začíná, takže konec debaty.

PS : Já depresi rozhodně nepopisuji a nikdy nepopíšu jako pocit oddělení os/ odvrhnutí Bohem :-)) Asi že jsme henten ateista :-))))

PPS : a samořejmě ani přibližování se k uvedeným cílům, popsaným těmi vlastnostmi, rozhodně nebudu pociťovat jako přibližování se Bohu :-)))
to prostě nejde, když nevěřím, že existuje.

PPPS : já tím vším v podstatě jen reagoval na to "nenápadné" podsouvání, že ateisté jen proto, že uznávají některé hodnoty, uznávají (nevědomky) i Boha .-)))
My ateisté ty vlastnosti bohu nepřisuzujeme a tak jejich ctění rozhodně nevnímáme jako přibližování s ebohu a nikdo nemá právo nám uvedené tvrdit :-))))
nebo mu to otočíme :-))))))))))))

ad soucet:
.."I ateista může mít posvátnou úctu k principům jako je morálka, lidskost, pravda, spravedlnost, pokora, láska, a považovat je za své nejvyšší životní hodnoty - pak nevědomky vyznává Boha"..
s tim nemuzu souhlasit.. tebou zminene hodnoty (morálka, lidskost, spravedlnost atd.) jsou ustredni pro humanismus, pro ktery Buh neni vubec zapotrebi - humanismus / lidsky versus theismus / "zaujatost" Bohem.. jakozto sekularni humanista naopak usiluji o to, aby clovek jakozto soudce vsech veci Boha "vyloucil z reality" - de facto materializace diskusi o "zbozsteni" cloveka versus "sesazeni" Boha z trunu

Psal jsem to křesťanovi, tak to ber jako vyjádření v rámci křesťanského pohledu. Ne jako nějaké univerzální filozofické vyjádření, do těch se nepouštím.

Jak se dá zapírat něco, co neexistuje?

aha, tak to vidí pobožní ... není pro ně důležité jak se choval člověk celý (dejme 80. letý-) život, ale na co myslí v poslední sekundě, než to v mozku zašumí a mozek nadobro vypne ...

....Boh vidí a hodnotí, čo sme robili celý život od času, kedy sme v neho uverili, resp. mohli o ňom vedieť, poznať jeho prikázania...v tej poslednej sekunde života je zdôraznené jeho milosrdenstvo, proste dáva nádej do poslednej sekundy, aby sme v neho uverili - aj vtedy môže byť spasený, ak má zásluhy pre spásu (lásky a milosrdenstva)­...znova: aj tá sekunda pred smrťou je vrcholne dôležitá, rozhodujúca - ale skúsenosť hovorí, že na tú sekundu mnoho- a mnohokrát nebol čas, nestalo sa to z viacerých dôvodov - hlavne z nepokory, zatvrdlivosti srdca a rozumu, - z pýchy....ale sú milióny, ktorí tú sekundu využili v milosti - niekedy ju Boh dáva, inokedy nedáva - vidí do srdca a svedomia...

ad visitor77:
jestli tvuj Buh "vidí do srdca a svedomia", tak mu je naprosto jasny, ze bych i za predpokladu, ze bych v nej uveril, nikdy neuctival entitu, ktera by byla zodpovedna za "pravidla", podle kterych by v nej neverici clovek nemohl byt spasen.. nikdy bych se nepodridil, neuctival ani netouzil po zlem Bohu - neobetoval bych proto moralku a odsoudil ho jakozto definici lasky nenaplnujiciho kokota

Sám Bůh je ateista - nevěří v jiného boha, protože ví, že neexistuje.
Bůh ani nemůže být věřící.

Ano pohádkový bůh je vědící, je tedy ateistou.

Kdyby byl ateistou, tak by neuznával svou existenci.

Kdyby byl ateistou, tak by neuznával existenci bohů a považoval by se asi za bytost nadanou vším, čeho my lidi máme nedostatek (vševědoucnost, všemocnost, nesmrtelnost).
To by musela být hrozná osamělost ve Vesmíru, nemít kámoše, kámošku, milenku, nemoct si s nikým zahrát mariáš ... nechtěl bych být bohem.

Jestli je tu někdo, kdo zná Perryho Rodana, tak ví, o čem píšu.

Bůh je trojjediný, takže na mariáš je ho akorát.

Jo, to jo, na Mariáš, neb slovo Trojjediný se v Bibli nevyskytuje :-).

to ani slovo Hospodyňka

No jo ale obraz Boha a podoba Boha je člověk, muž a žena a ne jenom muž.

ale není tam to slovo

Není a tak jak "ji" mám nazvat ?
Někdy ji říkám Paní Bohová :-).

to slovo tam taky přece neni. Bůh je tam vždycky oslovován jenom v mužském tvaru. A ty se přece řídíš slovy, které jsou napsány v Bibli. Všechno ostatní jsou pro tebe intelektuální výmysly. Tak se tím řiď a nenazývej Boha tak, jak není v Bibli nazýván.

Jenom že Eva je také obraz a podoba Boha a Bůh "JI" oslovuje k učinění člověka:
Genezis 1
26 I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby.
27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.

.to predsa vieme, bolo to tu 1000x, tak prečo to tu dávate?

Víte co je matkou moudrosti ?

Opakování je matka moudrosti:-).

Znova: Když se řídíš výhradně tím, jaká slova jsou v Bibli, tak nenazývej Boha tak, jak v Bibli nazýván není!

Oni tě genderovci přeučej jak to je a mělo by být:-).
Ono na to dojde :-).

Ty se řiď důsledně svými vlastními zásadami!

No ano: Milovati Boha svou.. a bližní své tak jako sebe :-).

Kolik jsi našla v Bibli výskytů fráze "Milovati Boha svou"?

No ale pro uvedení náboženské víry do praxe je překlad Bible do ženského rodu nezbytný.

Kolik jsi tam našla těch výskytů? Počtem výskytů ty vždycky argumentuješ, tak se drž svých argumentů a odpověz.

No ale překlad Bible do ženského rodu je něco jiného, to je od toho aby se nelhalo, tedy ženy aby nelhali.
Tak například:
Galatským 5
14Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého!

A nebo:
Deuteronomium 5
21 Nebudeš dychtit po ženě svého bližního.

Vždyť je to komické :-)

To jsou ale vážné věci :-)

Kolik jsi našla v bibli výskytů fráze "překlad Bible do ženského rodu"?

A tak co mám podle Tebe dělat, vstoupit do nějaké církve a odříkávat nesmysly?

Jo ono je to asi o sebeuvědomění když člověk v Bohu a Bůh v ní :-)

Řídit se podle svých vlastních kritérií, už jsem ti to psal. Jestliže se to v Bibli výslovně nevyskytuje, tak to nemáš dělat.

Jenom že Bůh mně obdařil "inteligencí" a tak to musím dělat, to protože nejsem blbá :-)

inteligencia vlastní aj jeden dôležitý fenomen v komunikácii: píš a hovor, keď máš čo povedať a napísať, píš a hovor, keď je to vhodné, aktuálne, konzistentné, píš a hovor konzistentne, - to, čo je zaujímavé, v rámci aktuálnosti komunikácie..­.inteligencia vylučuje "já o voze, ty o koze", hovorenie a písanie len pre hovorenie a písanie....in­teligencia je aj o tom, že nehovorím a nepíšem to, čo nie je pre iných zaujímavé, či na okraji pozornosti...in­teligencia vylučuje otravovanie jedného iných....

Jojo tak neotravujte :-)

Okrem otravování neumí visitor77 nic k věci a to ani náhodou napsat ?

je to návrh pre vás: inteligencia, empatia a cit hovoria aj o tom, že sa snažím vtesnať do predstáv, záujmov aj tých okolo seba, vnímam ich spôsoby, nápady, záujmy, aké témy vyberajú, ako diskutujú, o čom diskutujú, a prečo tak diskutujú, ako diskutujú - proste inteligent sa prispôsobí aj okoliu atmosfére diskusie, aby neotravoval, nesnažil sa len upútať na seba mimotémami, proste ponúka to, čo je aktuálne a konzistentne reaguje na iných - nie koza-voz!...

Opakuji, tak neotravujte, okrem prudění a buzerace a šikany se do jiné témy ani náhodou nevejdete ?

naučte sa reagovať konzistentne - k téme, reagujte na tému toho, na ktorého ste reagovala, a vbude pokoj...aby sa nestávali, že napr. niekto hovorí o varení polievky, a vy na tento jeho príspevok reagujete biblickým textom o bohyni žene, aj to sa u vás stáva...

O bohyni ženě jsem nikdy nic nenapsala.
Takový příspěvek o de mně nikde nenajdete.
A žádám správce jestli s takovouto rotikou visitor77 nepřestane, aby ho napomenuli a nebo sáhli i po jiných opatřeních.

no, v tejto téme (žena -bohyňa, a pod.) máte mnoho príspevkov - bol to len príklad....

"žena -bohyňa" je váš výmysl, váš slovník, ja se takto nikdy nevyjadřuji.

je smutné, že to tak beriete, ja len o tom, čo je to tématická konzistencia v debate....

Tak proč otravuješ svými výmysly, nepravdou a proruskými kecy toto DF??

Podle tvé definice ti chybí inteligence.

ale vyskytuje:
Mt 28, 19 Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
...kto rozumie, ten rozumie, kto nie, tak nie...
krstíme v jednom jméne troch,v ich jednote jedného jména...

No a tak celkem toho jména je mnoho osob a ne jenom tři :-).

sú len tri! do troch dokážete počítať, dúfam....

Tak když mají křtít v jejich jméno tak je toho jména mnoho osob a ne jenom tři osoby.

je to v jednom jméne, a tak v jednote troch jedného Boha....

Ježíš se modli:
Jan 17
21 Aby všichni jedno byli ...

:-) to je o inom, to je o modlitbe - milá dámo, ráčte rozlišovať, je to dar Ducha.....

O modltbě ?
No ano Ježíš se modlí ve svoji poslední modlitbě aby všichni byli jedno :
Jan 17
17Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
18Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
19Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
20Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
21aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
22Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
23já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.

prečo to tu dávate? čo sme z inej planéty? - mimo témy! vy fakt nerozlišujete, o čom sa hovorí, píše!- je to mimo kontextu! - len aby ste nejak reagovala, napísala, - já o voze, vy o koze...

To říkáte vždy když nevíte kudy kam:-)
Slovo Boží je jasné i přímé.
Ale vy máte nějakou jinou nauku :-)

opakujem, podsúvate a debatujete mimo tému...koza - voz...

To leda je tak že nechápete Slovo Boží protože jste v moci jiné nauky.

netárajte, zasa nerozlišujete...

Ale jo to právě že rozlišuji :-).

je to s vami žažké, ako niesť bremeno...keď je koza, a na kozu sa odpovedá vozom...

Matouš 11, 30 Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“

Kde je ta poslední čtvrtina křesťanského boha? Tři mušketýři byli také čtyři

začínate tárať?

Táraniny proti táraninám. Znáš to "na hrubý pytel, hrubá záplata".

A nekouká do karet spoluhráčům?

ne, on se koukat nepotřebuje

No tak je jen nevěřící.
OK?

No jo ale kdyby měl víru jako zrnko hořčičné..

Jo tím nepochybně je