Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

jenže ty se nezastavíš jen u té úvahy ,ty máš nutkání,potřebu naznačit že za tím vším je ....Bůh

a to je rozdíl ,já sérii Cosmos viděl (mimochodem existuje i nové vydání https://www.csfd.cz/film/366865-kosmos-casoprostorova-odysea/prehled/ ) a vím že Sagan rozhodně neměl v pozadí svých myšlenek ...Boha

Já ovšem mluvil o důkazech, ze nikdo nemůže vědecky vyloučit existenci paralelnich světu......
Pochopils?

Pochopil bys, kdybys se snažil, že nikdo nemůže vědecky potvrdit existenci paralelnich světů?

A pročpak to? Protože se spekulacemi a hloupostmi rozumní lidé nezabývají?
Zajímalo by mne, jestli lze vědecky popřít existenci Špagetového monstra ve Vesmíru. Asi také ne.

Nikdo to nemůže vědecký popřít.
MÁme stejné důkazů pro víru, jako vy pro neviru....

Pro víru nejsou důkazy. Tudíž nevíru logicky není třeba dokazovat.
Pro existenci kamenožrouta zeleného nebo špagetového monstra nejsou důkazy. Tudíž nevíru v ně není třeba dokazovat.
Já vím, že je to nad pochopení věřících, ale vždy se dokazuje existence nějakého jevu a nikoli neexistence. To je tak, když někdo spoléhá na víru a skutečné vědění ho mine velkým obloukem...

No to máš pravdu že ateista víru v nic nemusí dokazovat, prostě tomu věří.

Věřící je ten, co má spoustu důkazů, že Bůh existuje, bohužel ateista ty důkazy není schopen spravovat ,ve své hlavě.

Ateiste nelogicky zapřahají vůz před koně: Nejprve si určí dogma o neexistenci Boha, a na základě toho hledají demagogicky pohádky,výmys­ly,nerelevantní povrchní informace a pseudo důkazy že tomu tak je.
Ateista by měl poctivě říci, že neví zda Bůh je nebo není. Pokud řekne hned, že není, je to zase jen víra bez důkazů.

S tím vozem před koněm nemáš pravdu. Ateisté od školních let poznávají, jak se vyvíjel svět, historii a základy vědních oborů. Patří to k všeobecnému vzdělání. V určirém věku (někdo dřív a někdo až při pohledu na toto diskusní fórum) se setkají s tím, že někteří lidé stále vyznávají nějaká náboženství, pěstují kulty nějakých starověkých proroků jako Krista, Mohameda, Budhy aj. Pokud se o tuto nebo jinou víru blíže zajímají, zjistí, že není ničím podložena, jen nějakými nekriticky přejímanými tradicemi, texty z Bible či jiných knih, o jejichž přesnosti a hodnověrnosti se dá s úspěchem pochybovat, nebo o osobní pocity a zážitky, víceméně subjektivně ovlivněné.
Protože ateista ví, že nadpřirozené bytosti jsou jen v pohádkách, také každou takovou víru jako pohádku bere.

Oni ateisté jsou vlastně poněkuď nesnášenliví, sami mají své knižní či filmové idoly na které by nedali dopustit a věřícím se posmívají:-)?

Asi máš pravdu, nesnáším lež a podvod.

Pochopitelně můžeš namítnout, že se mám řídit pořekadlem "nehaš, co tě nepálí". Nepálilo by mne náboženství, kdyby si tu ideologii nechali lidé pro sebe a nezanášeli neustálým opakováním nesmyslů společnost normálních lidí.

Ateisté většinou dlouze a trpělivě vysvětlují věřícím jejich přetrvávající lpění na starověkých představách. Nějakou nesnášenlivost nebo výsměch u nich nepozoruju, ne ve větší míře než u věřících.

Většinu knižních, filmových i hudebních idolů mám se svou věřící sestrou stejných. Tady nejde o víru, ale o vkus a tom se neshodnu i s mnohými ateisty.

Amen

Když to je to že vy jste prošli socialistickým školstvím a to mělo za úkol poslat vás mezi pionýry a nic víc.

Současné školství je v tomto směru stejné. Ve srovnání se socialistickým školstvím nyní chodí do náboženství dětí míň než tehdy. Evoluce (bez zásahu Boha) je dětem ukazována prostřednictním animovaných učebních programů (oblíbené jsou třeba francouzské jako Byl jednou jeden člověk...aj.) a dokumentů jak v přírodopise, tak i v dějepise.

Evoluci bych ve školách zakázal zvlášt tu animovanou, jelikož jsou to jen lží nic jiného

Evoluci ve školách zakázat nemůžeš. Jiná vědecká teorie neexistuje.

Toto není vědecká teorie, jelikož je podporována jen další teorii, takže se točí v kruhu a je to jako když jedna paní povídala. To dokazováni je nevědecké a všichni o tom mlčí. Kdepak maji jediný experiment?
Třeba vznik života v nějaké laboratoři?

Tak pro tebe znova. Je to jediná vědecká teorie. Není ji čím nahradit. Nic jiného nemáme...
Ostatně ji potvrzuje každý nový objev. Neexistuje nic, co by ji vyvracelo. Není důvod ani možnost ji měnit...

V Saudské Arábii mají možná zákaz ateistů a zákaz Evoluce. Země to pro tebe zaslíbená.

A to je právě to, co je na náboženství nebezpečné.

Dneska jsou i křesťanská gymnazia a křesťanské střední školy i ZŠ, psal mi syn že tam by
vnuka nedal:-).

Já také ne.

Ten to napsal docela hustě:-) ale komunikovali jsme spolu o Bohu a myslí si že Bůh je láska, že kde je láska tam Bůh:-)

Jeden malý cigán, neustále dělal ve škole bordel, neučil se, a tak jej rodiče dali do křesťanské školy. A stal se zázrak, kluk začal prospívat.Tak se jej otec zeptal, co je příčinou té změny? A kluk referoval: Přijdeš do školy, na chodbě chlap na kříži. Přijdeš do šatny, na stěně chlap na kříži. Přijdeš do třídy, nad tabulí chlap na kříži. Tati, tam se s nikým neserou!

A nic víc ... věří věřící kroky

mimochodem,jakým školstvím si prošla ty ?

a ještě : co ateisté ,kteří tvrdí totéž ,kteří žili a prošli školou v západních zemích ?

No ale nezavřelo, nezabouchlo mi to dveře, chodila jsem totiž velice ráda "za školu":-), to asi proto:-).

To teda koukám. Jaksi nezkrotná a rebelantská, že? Protest proti rodičům?

Za mých mladých dob bylo ve třídě i 40 žáků a mladičká a nezkušená chudák učitelka. Ta to prostě nezvládala. A ještě nenáviděná ruština. Prostě nuda ve třídě.
Mohu se pyšnit, že jsem jednou zvládl tělocvik za 4. To neměl jinak nikdo. A z chování jsem dosáhl párkrát na 3. Jaksi mi vyčítal jeden učitel, že ho nezdravím a vykašlal jsem se jim na chmelovou brigádu. Ani při bramborových brigádách jsem nedosáhl oblíbenosti u nadřízených.Teda poprvé jsem se chmelu zůčastnil a měl tolik věrtelů, že jsem nemusel doplácet na stravování.
Krásná to doba.

To potom mnoho vysvětluje.

Mám ráda okolo sebe volný prostor a ten ve školách není:-).
Nic jiného v tom nebylo.

Ten samozřejmě není ani v církevních školách.

Ale jo za socíku co jsem se doslechla bylo na teologicých školách prostoru dost a dost

Soused tam chodil, tak o tom něco vyprávěl.

teologické školy za totáče?

toliko k perzekuci věřících za socíku ...

Dnešní ateisté socialistickým školstvím neprošli. A v západních zemích už vůbec ne.

No v západních zemích nebyl člověk vychováván komunismem.

V západních zemích nemají problém s náboženstvím, vírou.... tak jak v české zemí, která byla roky vedená proti víře, vyučována Komunistickou stranou, jejíž vůdce, " kněz " byl Lenin. Do dnes jsou tím naší občané poznamenání. Je směšné jak jím vadí někteří členové bývalé komunisticke strany ve vládě, či komunistická strana a přitom sami zůstali pod vlivem toho režimu a dále ho šíří.

Víra, je součást každého člověka, která je součástí našeho svědomí. I zákon praví, že každý má právo na svou víru kvůli svému svědomí. A na to by člověk neměl člověku sahat! Natož člověka kvůli víře věznit, osočovat, zesměšňovat....

Kéž by se tím někteří křesťané řídili. Mně víra v Boha nevadí, je to věc každého. Ale když někdo vážně tvrdí, že existovala Archa a v ní zvířata, tak jak to popisuje ten mýtus, tak to už směšné je. To se na mě nezlob.

Oni zvířata nesmějí být v Arše?
To dnešní psíčkaři by taky zachránili všechny své psi a mnoho lidí by nechali na pospas potopě,

I proto možná ten mýtus vznikl.

Takové nesmysly nelze ani brát vážně. To už je na hranici zoufalství...nebo spíš už za ní...

to blábolení jonatáne je přesně v intencích toho jak si představuju tebe - hloupý nevzdělaný pánbíčkář který si svou nevědomost nechce připustit a ještě je drzý

a co by si řekl kdybch ti jednu vlepil za troufalost amatére

potom co bych zůstal chvíli ohromen jakou drzostí oplýváš bych se vzpamatoval a .....ne nebyl by na tebe hezký pohled

jinak samozřejmě si všímám že jakmile někam přifuníš na forum tak prvotní tvá snaha je urazit ,ponížit - seš
takový budižkničema ,nejspíš si zase odpočineš

Koleduje si o to. Výhrůžky násilím bych netoleroval.

stejně tak mají ateisté právo na svůj názor a co se týče naší země, nikdo z nich tě pro víru nevězní, vedou s tebou diskuzi, na které jsi dobrovolně ze svého rozhodnutí...
osočování ateistů ze strany fanatických věřících je tu ovšem na denním pořádku...
podle slov některých věřících je ateismus snad jedním z nejtěžších hříchů!
jak říkám pořád: kdyby Bůh sám nechtěl (nedopustil), tak žádní ateisté nejsou...

píšeš : Víra, je součást každého člověka, která je součástí našeho svědomí.

Pakliže to slovo "víra" ve tvém podání znamená víru v náboženskou ideologii, prostě je-li víra == náboženství, tak se musím ohradit.
Náboženství není součástí každého člověka a asi není součástí žádného člověka. Náboženství je indukováno v lidech dogmatickým vymýváním mozků. Permanentním klamáním dětíod dob, kdy řeknou "mama", nebo "tata". Děti chudinky jsou bombardovány pohádkami o andělech a čertech, od bohů po vodníky s ujišťováním, že jde o pravdu pravdivou.
Pohádky bez toho nezbytného : "zazvonil zvonec a pohádky je konec".

konvalinka: Jenomže náboženství, má všechny znaky podvodu. Slibuje něco, co nemůže zajisti, a z toho podvodu profituje.

Slib a trest.
To koně dostanou aspoň cukr, chleba, nebo obrok za odměnu.

Koleniku ano, souhlasím, jde tady o náboženství.
Což se ale netýká jedince, který upřímně věří v Boha. Tam to co píšeš nehledej.

Ty si dostuduj biologii a pochop rozdíl mezi makro a mikro evoluci, abys nám netvrdil, ze nám to probíhá, před očima! Ukazujes ubohost vzdelani....

Nejdříve si zjisti, co to vlastně ta evoluce je. Pokud tohle nepochopíš, nedokážeš rozumně diskutovat.

Nejateističtější zemí je česko, na západě i na východě, severu či jihu asi ani nevěděj že nějakej ateiszmus je:-)

Ale vědí to velice dobře. Ve všech západních zemích ateistů přibývá. Co jsem se dočetl, tak v Německu se dokonce někteří nechávají vyškrtnout ze seznamů.

No je na čase aby nastoupila víra v Hospodinku:-). Ta by to utla:-).

Neutla, spíš urychlila.

O ne bylo by to náboženství zdravého rozumu, milovat bližní své tak jako sebe není nic co by nebylo férové, fer plei.

Sliby to vždy začíná, ale ty konce. Podobně začínalo i křesťanství a zrodily se v něm dvě světové války, včetně holocaustu.

spíš mimo ného:-)

Ne v něm. Rozpoutali je křesťané. Nebo jaké náboženství tenkrát v Evropě dominovalo?

jo, možno len krstení, ale nie aktívni, nie evanjleioví......

A kolik tedy bylo těch aktivních, když válkám nijak nezabránili? I když, pokud si vzpomínám, obhajoval jste i spolupráci Slováků s Hitlerem, takže pokud tohle je přístup křesťana, pak není o co stát!

tá spolupráca Slovákov/Dr. Tisa s Hitlerom bola fiktívna, účelová - na záchranu národa...do augusta 1944 sme nemali ani jednu obeť války...

Fiktivní to nebylo bylo to reálné a hovoří to dost jasně o morálce velké části křesťanů.

zase výmluvy a lži...

Tvrzení, že Slováci neměli do srpna 1944 ani jednu oběť války, není pravda. První mrtvé a raněné měli Slováci už v roce 1939, když spolu s Němci napadli Polsko. Tehdy to bylo do stovky. Mnohem více jich padlo, když se podíleli na válce se SSSR, zejména v řadách tzv. Rychlé divize. Protože vyhlásili válku i USA a Anglii, byla Bratislava a jiná města několikrát zasažena nálety spojeneckých letadel, při nichž zahynuly stovky lidí.
A to nemluvím o zhruba 60 000 slovenských občanů židovského původu, které slovenská křesťanská vláda poslala do nacistických vyhlazovacích táborů.
Tomu říkáte fiktivní spolupráce bez jediné oběti?

myslel som to "na domácom území"...

a zase výmluvy, vy že jdete do hloubky? čeho?

Do hloubky prázdných frází.

Co si tak Tiso představoval, když vyhlásil USA a Británii válku, že po konečném vítězství Adolfka dostanou Slováci kus USA a Británie? No, naštěstí nevyhlásili Slováci válku i CCCP a zavčas se překabátili.

Velmi humánní politika.

O slibech nic nepíšu.

Proč utla, copak není náboženství a příslušnost k nějakému ideologickému klubu dobrovolné?

A jak jinak?

To nevím, ale v Rakousku tě ze seznamu katolíků nevyškrtnou, akorát tam napíší, že nebudeš požadovat církevních služeb (od křtu pro své děti, po poslední pomazání) a tudíš nemusíš platit církevní daň z příjmu. Katolík, byť ateista, zůstáví katolíkem až do smrti. Jak vysvětloval jeden biskup při debatě v TV - i konvertisti (katolička, aby se mohla vdát na za muslima příjme islám) zůstávají katolíky.

Jednou katolicky pokřtěn a už není záchrany před vlastnictvím katolickou církví. Jen takhle mají pak křesťané na svém kontě na tři miliardy lidí.

U nas take ne, je to zaprodani dablovi, chyba rodicu....
Vyucování miminku....
Považuji to za trestné..

2,2 miliary, z toho 1,2 mld katolíkov:-)

A z toho 1 miliarda - umělo zapsaná a neaktivní - jen proto že to chtěl rodič/prarodič

i kdyby jich byly třeba 3 miliardy, co to má dokazovat?

Pokud jsou nevěřící, nijak jim křest neublíží

Kdysi se mne syn (bylo mu tak dvaset) ptal, jestli bych byl proti tomu, aby se nechal pokřtít, páč žil s katolickou slečnou a ta chtěla svatbu v kostele. Řekl jsem mu, že je to čistě jeho rozhodnutí, ale že se má faráře zeptat, co všechno dospělce před křtěním čeká. Si myslím, že se to nedá odfláknou jako u novorozence, pokropit vodou a čáry-máry fuk tě vlastní církev. Jsem se kdysi dostech, že dospělec musí absolvovat školení v bibli, zkoušky z modlení a správného křižování a ještě skládat nějaké závazné sliby přímo před bohem.

Pokud je neveřící, neuškodí mu to protože stejně nevěří že by to mělo mít nějaký význam.

To je jako u komunistů, spousta lidí vstůpilo, aby měli klid a někteří zase vystůpili, ale zůstali soudruhy do smrti.

Tady nejde o oportunismus, vyďobávání domnělých rozinek, ale o světonázor, ratko, o čest člověka. Pokrytectví je fuj, je to podvod.

Chtěl to udělat z lásky k dívce. To ho omlouvá :-)

No, dcerko, to by nebylo z lásky, ale z nutnosti. Její otec, se jmenuje Josef, její matka Maria, po baráku mají křížky na stěnách. Bydlí ve vesničce s jediným kostelem a ten každou neděli praská ve švech. Syn říkal, že jediná omluva pro nepřítomnost v kostele je smrtelná choroba.
Ostatně ta láska netrvala moc dlouho, ani ne rok. Pozděj žil pár roků s evangeličkou, jinak príma holka, ale její pobožní rodiče - hrůza. No a v současnosti žije blaze v ateistickém manželsví a s krásnými dětmi.

No výborně, takže byl uchráněn před křestem a žije v míru :-) Přeji mu to.

Moje jedna dcera se dala pokřtít před svatbou v kostele i děti dávají pokřtít, docela mne to těší:--).

Jo jinej kraj, jinej mrav:-).

Měl ji kopnout do zadele, a nají si nějakou normální.

nie je to tak, pred katolíckym sobášom sa snúbenci musia prejsť kresťanskou formáciou u kňaza farnosti, ktorá pozostáva v príprave mladých na kresťanské manželstvo, kedy sa zoznámia so základnými atribútami kresťanského manželstva, základmi vierouky RKC, manželského spolužitia (Písmo sa nečíta), dostanú určité úlohy/otázky, ktoré sa naučia, a možno ich kňaz z toho trocha aj preskúša, aby sa utvrdil, či to myslia v kresťansko-katolíckom manželstve vážne (vzťahuje sa na nich CIC/Kódex cirkevného práva, - ak nie sú krstení, tak aj v prijatí krstu - aspoň jedna stránka, ak druhá je neveriaca - neveriac stránka dostane len poučenie, čo sa týka krstu detí a výchovy) - to je vše - taká príprava trvá asi asi 3 mesiace +/-, a je to aj skúška pre mladých, či sú spôsobilí pre katolícke manželstvo...

Samozřejmě, že to neublíží, stejně jako to nijak nepomůže. Jde ale o to, že se pak argumentuje počty, které asi nejsou pravdivé.

Já počty moc neargumentuji, i když (možná) dříve bylo křesťanů ve společnosti více

Mně spíš vadí, že se tu argumentuje miliardami křesťanů, ale jak se nejde nějaký konkrétní případ, špatného chování, tak to najednou není ten správný křesťan.

Tohle není moje argumentace. Jsem stejně špatná jako kdokoliv jiný. Kolikrát i špatnější.

Vím, že k podobně trapné argumentaci, by ses ty nesnížila. Ale jsou zde tací. 😉

To ale nic nemění na podstatě víry... věrouce. Věřící následuje Krista a je jedno, jestli v hromadě nebo sám.

Nebuď tak skromnej, určitě aspoň polovina muslimů jsou tajní křesťané. Čím je nás víc, tím větší máme jistotu, že jsme pod správnou ideologií. Na biblickou potopu světa a že celé dnešní lidstvo, včetně černochů, hnědochů, rudochů a žluťochů jsou potomci Noea a jeho ródiny věří prakticky celé lidstvo. Někteří Noemovci odjeli do Afriky, nebo Austrálie a zčernali tam, jiní zežloutli, zhnědli, zčervenali.
Tak jsme my, Noemové, zabydlili celou planetu a vymysleli si tisíce řečí.

přesně to mě taky napadlo, jak ti černoši rychle zčernali od potopy za pár tisíc let...

Věřící je ten, co má spoustu důkazů

sem s nimi - tedy stačí mi jeden ,dva doložitelné,em­piricky ověřitelné

a tebe co nutí bavit se s hlupákem,? stojí ti za to? nemáš inteligentnější oponenty?
nejlepší argument od tebe byl "psi štěkají a karavana táhne dál", ale teď polemizuješ s hlupákem?

chci vědět co on považuje za důkazy ,nic víc,nic mín

Víš že nadpřirozené věci věda zatím skoumat nemůže, protože nemá na to nástroje. Takže existence Boha nelze dokázat ani vyvrátit vědecky.
Naproti tomu empíricky mohu prohlásit, že každý věřící komunikuje s Bohem.
Zázraky uzdravení například v Lurdech jsou vědecky prokázaná.
Každý normální člověk, vyjma ateisty, vidí tento svět a je mu hned jasné, že to musel někdo vymyslet.
Že tento svět nevznikl sám od sebe. Což je nehlopější tvrzení ateistů a zároveň nejhloupější víra ateistů. Vědecké zákony pracují s příčinou a následkem a fungije jim to, což ateisté tímto tvrzením popírají.

Vědecké zákony pracují s příčinou. Každá změna má svou příčinu a ta má zase svou příčinu a žádná nebyla první. Postupně je poznáváme.
Známe i příčinu vzniku víry - a tou je neznalost.
Věřící vycházejí z toho, že byla nějaká první příčina a ta neměla žádnou příčinu. Nekonečně dlouho nebylo nic a pak se tady z ničeho nic objevil někdo, kdo všechno vymyslel a stvořil a pak prý to zase někdy zruší. A tomu máme věřit? Vždyť je to ptákovina!

Vatikánští velmoži s tebou asi souhlasit nebudou, přesto že je pro ně důležité držet své ovečky v nevědomosti. Zřejmě usoudili, že popírání Evoluce by je akorát zesměšnilo.

Dovolím si okopírovat část citátu od Grygara :
Evoluce života na Zemi přirozeně je solidní vědecká teorie, která podává jednotný výklad dějů, které se odehrály v pozemské biosféře od doby vzniku života před minimálně 3,8 miliardy let. Podrobnosti najdete přirozeně jak v učebnicích evoluční biologie ...

Zdroj: https://citaty.net/citaty/262322-jiri-grygar-evoluce-zivota-na-zemi-prirozene-je-solidni-vedeck/

To, že věřící komunikuje s Bohem, empiricky neprokážeš. Řekl bych, že empiricky dokážeme opak.

Jenže ateista to neřekne hned. Má pro své tvrzení mnoho důvodů. Někteří dokonce byli kdysi sami věřícími. A věřící nemají žádný důkaz, jen tu víru.

ateista má iste svoje dôvody pre nevieru, tie mu nikto nespochybňuje, nebere...problém je v tom, ako si- a na základe čoho si definuje vieru, ako si definuje náplň viery, prejavy viery, význam viery, zmysel viery pre život...a tu je v omyle, vidí vieru ako negatívum, a tak si to zafixuje vo svedomí, hoci mu často svedomie/srdce hovorí inak...neviera (v Boha) je vždy proti svedomiu/srdcu, nech si to vysvetľuje akokoľvek, ale ak skúma hlbiny svojho svedomia a srdca, vie, že mám pravdu...Boh je láska, a láska sa nedá v srdci nihilizovať:-)

ad.:...a to, že ateista mal vieru a stratil ju, to sa často stáva: mal k tomu zrejme viac dôvodov:

1. v jeho živote nastal akýsi "skrat" viery - možno, že sa sklamal zkúsenosťou, že videl, ako nemravne žijú "veriaci" "teda vodu kážu a víno pijú",
2. nastal "skrat" vplyvom okolností: sekulárnej spoločnosti, jej životnému hriešnemu štýlu, konzumu...
3. často strata viery nastáva, keď pôvodne veriaci začne žiť hriešne (osobné hriechy), nemravne x-spôsobmi (milenkka na pracovisku, strata záujmu pre rodinný život, ženu, vyhľadávanie erotických a erotizujúcich situácií, hedonizmus,...),
4. začne žiť v spoločenskom hriechu (hlavne keď získa nejaké spoločenské postavenie a moc: v politike na úrovni celoštátnej, regionálnej, necháva sa skorumpovať, obohacuje sa z verejných financií, neplatí a zajuje dane, a pod...a takto by som mohol ešte hodne pokračovať...

A nebo viděl příliš mnoho společenského hříchu mezi věřícími.

iste, aj to som uviedol - ale ten "veriaci" (z vierouky) to vie na rozdiel od neveriaceho...

5. pochopil nesoulad ve vykonstruovaných náboženstvích, která v minulosti sloužila hlavně k ovládání lidského stáda...

Svědomí mi nic jiného neříká. Těžko bych mohl tvrdit něco, co by bylo v rozporu s mým svědomím. A opakuji, mnoho ateistů bylo kdysi věřícími. Možná to bylo právě to jejich svědomí, co je přimělo víru opustit.

je to omyl, svedomie hovorí jasne v prospech viery v Boha (o to tak vštepil do neho) a dodržiavanie jeho mravného zákona Desatora...iste, svedomie sa dá atenuovat, potlačiť, (z)manipulovať, prekrútiť, hlava sa dá jednoducho vymýt okolnosťami a verejnou mienkou - ale nikdy nie zabiť, ututlať, odsunúť nabok - ono stále potvrdzuje alebo vyčíta - a vyčíta aj nevieru, ako hovorí ap. Pavel v Rim 1/parafr.: máte možnosť poznať a nechcete poznať, lebo máte prekrútené svedomie, hoci vám vyčíta, ...a tak vás Boh vystavil tomu, čo chcete, - že všetko máte v živote mravne prekrútené...:-)

Vypadá to, jako byste s tím vymýváním hlavy měl nějaké zkušenosti. Opakuji, mé svědomí mi říká, že Bůh neexistuje.

tak to svedomie treba skúmať v zmysle, ako som napísal...ap. Pavel hovorí o svedomí (Rim 2, 14, 15) vo vzťahu k Bohu, a hovorí proti vám...

Pavel se mýlil v mnoha věcech. Na problém nahlížel zaujatě, zkrz svou víru. Mám dojem, že děláte stejnou chybu.

Pavel se mýlil? vtipné!:- číta ho a počúva ho celý svet celých (kresťanských) dejin, obrátil svet a verejnú mienku up side down - fakt sa mýlil?-)

člověk je tvor omylný...

chabá argumentácia:-)

to je fakt, jako se každý člověk občas mýlí, tak i Pavel se mohl mýlit...

:-! to myslíte vážne? to by ho Ježiš, apoštoli, cirkevní otcovia a vôbec Cirkev nazvali luhárom!:-)

Ti všichni se mohou mýlit, pokud úmyslně nelžou. V případě Pavla si myslím, že nešlo o lež, že možná sám věřil tomu, co psal. Jenže se tak nestalo a s tím zkrátka nic nenaděláme.

úbohé zdôvodnenie, že..vy proste píšete ako pravda pravdoucí...a ten, čo obrátil svet hore nohami, zmenil históriu sveta, ten lže - čo sa dá na to povedať? - len to, že v niektorej hlave je chyba, - buď u Pavla alebo u toma:-)

Copak lhář nemůže změnit historii? Pro Toma svědčí shoda se skutečností.

uff, raději prchnu!

Před skutečností nikam neuprchnete.

tome, nemá zmysel toto rozoberať...

Jistěže má.

Ano, mýlil. A to, kolik ho čte lidí, na tom nic nemění