Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Čili karma pána A tedy propojení pána A a pána B je propojený a oba se do nebe nedostanou poněvadž než se oba očistí svou karmu oba si zopakují v jiném životě podobnou situaci.

žiadna karma neexistuje, existuje len ospravedlnenie z hriechu skrze Krista - a to má svoje jasné parametre, v ktorých vystupuje láska k Bohu a k blížnemu...viera v Krista = ospravedlnenie, ale ospravedlnenie žiada spravodlivosť - vyrovnanie si účtov - ten kto pochybil nahradí tomu, ktorého poškodil., inak pred Bohom nie je (a dokonca ani pred svetským zákonom)..

To ospravedlnění hříchu je karma, duše se do nebe nedostane dokud si nezopakuje své chyby za své minulé životy,i ty ještě do nebe nepůjdeš dokud tvá duše se v samsare nenaučí pracovat a hledat spasení.

Tak jaképak odpouštění, když pan A musí tu škodu uhradit.

Někdy se koukáme v TV na řešení kriminálních příběhů. No a jeden takový příběh končil výrokem USA -maminky, které jeden zloduch znásilnil a zabil dcerku "já vrahovi odpouštím". V civilním procesu dostal ten vrah doživotní věznění. Jinak vyjádřeno - společnost (stát) vrahovi neodpustil, ale matka zabitého dítěte vrahovi odpustila.

Logicky nastane otázka "co tím odpuštěním zločinu vlastně kdo vidí?".

Také tu máme přísloví "pro dobrotu, na žebrotu".
Křesťanka Merklová otevřela hranice migraci dokořán, teď po třech desetiletích, si Němci neví s migranty rady, ale přesto ve vládě usnesli, že přijmou půl milionu migrantů z Keni. V Africe je kolem deseti milionů lidí, kteří chtějí také do Evropy. Afrika je zoufale přelidněná, Asie je zoufale přelidněná, střední Amerika je zoufale přelidněná. Všichni sní o ráji v sekulární EU, nebo v sekulární USA.

Pokud bychom měli zločincům odpouštět jejich přestupky, tj. přestat je trestat, tak přestane existovat řád. Tohle je právě hezky ilustrováno v tom Studentu Jahve, co jsem sem dával ("studente, vytvořte nějakou protiváhu milosti").

Co je to za oběť, když vím, že za tři dny vstanu z mrtvých - to nebyla oběť, ale jen divadýlko.

Oběť by to byla jen za obětování vlastního života - to se nestalo.

Ano
Oběť by to byla jen za obětování vlastního života například darovat své zdravé srdce na transplantaci jiné osobě.

Pochopitelně to může být i menší oběť, například darovat svůj dům a majetek církvi a vydědit své příbuzné.

Vždyť přece zemřel. A to krutou smrtí. Ty bys stejný způsob smrti (včetně předchozího bičování) dobrovolně podstoupil, i kdybys věděl, že pak zase obživneš? Ta bolest i smrt tam byla, obojí Ježíš podstoupil a následné vzkříšení na tom nic nemění (byl-li vzkříšen, musel být mrtvý).

Jsou prostředky/metody, pomocí kterých se dá tělo umrtvit - jako v dnešní době - anestezie.
V době starověku k potlačení bolesti na to sloužili produkty z opia a mandragory.

Ježíš dlouhodobě žil v Kašmíru a říká se že jeho matka uplatila vojáka aby ho napíchl na kopí,na něm byla látka co ho měla uspat tak aby to vypadalo že je mrtví.

Slovo "látka" je dost ošidné, protože má více interpretací.
Může to být tkanina, nebo chemikálie, či typ školního učení ...
Takže co měl na tom kopí? Výtažek z houbiček, nebo "mléko" z makovic, či něco lepšího.

Já to beru z hlediska toho příběhu, jak je podán v Bibli. Tam byla smrt opravdu dokonána, takže nelze vznášet takové námitky vůči teologii NZ.

Jinak problém pro ukřižovaného člověka nepředstavuje zdaleka jenom bolest, ale hlavně ona fyzická zranění, která se z většiny neslučují se životem - díry do rukou a nohou + speciálně u Ježíše ještě do boku, to jsou dost závažné zásahy do organismu, své tu udělá únik krve a sepse. Dost pochybuju, že by se v tehdejší době podařilo člověka v takovémto stavu uzdravit.

Tak to si dohledej, co všechno se v té době dělalo - a co všechno dokázali léčit pomocí bylin a všeho možného.

Kde si to mám dohledat? Dej nějakej link.

No jako základ ti postačí wikina - a tam máš odkazy na literaturu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Starov%C4%9Bk%C3%A9_l%C3%A9ka%C5%99stv%C3%AD

No a ty máš dojem, že takto závažná zranění dovedli tehdejšími prostředky vykurýrovat? Já myslím, že by to bylo obtížné i v dnešní době.

Kromě toho Ježíš pár dní po své smrti normálně chodí, pln vitality, a ty rány má zacelené (díru v boku má pořád). To asi není úplně reálné ani v dnešní době.

On chodil vysvlečený, nebo jen ránu ukázal?
Určitě to vyli 3 dny, nebo vznikli z třech týdnů?

Obyčejní indiáni dokázali vyléčit hnisající rány - bílí umírali na sepsi.

Ukřižování se provádělo tak, aby odsouzený trpěl několik dnů, Ježíš byl sňat po třech hodinách.
Ale nechce se mi o tom natahovat - nevíme jak to přesně bylo - několikrát opisovaná kniha pro mě není důkazem a osobně si myslím, že vše bylo přizpůsobované potřebám církve. Z Ježíše udělali mučedníka a u těch se hodně zveličuje.

Tak vysvléci se musel jenom, když ukázal svou ránu na boku a řekl Tomášovi, aby do ní vložil prsty (a přesvědčil se tak, že je to opravdu Ježíš). Ale už jenom to, že chodil, je docela úspěch na to, že měl ještě před pár dny nohy propíchlé hřeby.

Kromě toho vlastně Ježíš od svého vzkříšení procházel dveřma, resp. objevil se náhle v místnosti, aniž by se předtím otevřeli a zavřeli dveře. Takže tam je naznačena určitá proměna, která je pak trochu osvětlená v jedné epištole. A nakonec vlastně Ježíš přede všemi stoupá k nebi. Tak to už teda nevim, jakými kejklemi tohle tehdy provedli...

Já chápu snahu o racionalizaci toho příběhu, ale zrovna tohle vysvětlení, že to Ježíš přežil, mi přijde nejméně racionální. Spíš bych třeba uvažoval, že opravdu zemřel a jakožto vzkříšený Ježíš vystupovalo jeho dvojče nebo nějaký hodně mu podobný dvojník - přece jenom Apoštolové vzkříšeného Ježíše na první pohled nepoznali, takže ten dvojník by tam docela seděl. Jenomže pak jak vysvětlit ty nadpřirozenosti.

co začít tím, že nebudu brát Nový Zákon jako přesný popis historie, ale jako pozdější teologické spisy, psané proto, "aby uvěřili"...

Jo to je taky legitimní přístup.

Nebo je to od A až do Z vymyšlené, jako třeba i ta povídka o stavbě archy, obrovské lodě třemi lidmi, nahnání zvěře z celé Zeměkoule do ní, naložení píce na několik let a td.
Ideologie se zakládají na přikrášlených a účelově vylhaných událostech.

to jsou podobenství

Podobenství k čemu ?

k poznání Boha přece.

Ano, i ve starém Egyptě znali a popsali léčivé rostliny, vzpomínám si na TV přednášku na toto téma, kde se hovořilo o ricinusu, který jsem tehdá pěstoval jako okrasnou rostlinu. Někde mám ještě pár semínek, které by stačily na otrávení desítek lidí.

ad visitor77:
.."zrejme nerozumiete, o čo tu podstatne ide"..
to si opravdu nemyslim.. o podstatu mi jde predevsim - byl to totiz tvuj Buh, ktery to takto chtel..
jinak za predpokladu, ze se Pismem zprostredkovany pribeh skutecne stal a Jezis byl pritom zcela "beznym" smrtelnikem, zajimalo by mne, co se mu asi tak honilo na krizi v hlave - umim si predstavit, ze i kdyz ho jeho filozofie prokazatelne vedla jeho k bolesti, ponizeni, smrti a posmechu, tak presto tento aspirant na nejuzasnejsiho a zaroven nejkontroverznej­siho rabina vsech dob nezacal pochybovat o jeji spravnosti..

Svými činy se chtěl stát nesmrtelný - to se mu povedlo a taky i to co slíbil apoštolům - taky jsou "nesmrtelní až do doby, než bude existovat křesťanství.

I v dnešní době jsou fanatici jeho typu - teroristi, kteří se roky a roky připravují, aby se jednoho dne obětovali ve jménu Alláha, či jiného boha.

Takže v poznání toho se dá počítat, že se Ježíš připravoval na svůj osud - naplánoval si to dobře podle proroctví - dopředu se dohodl na "zázracích" - dělal to nenápadně - nepoznali ho - od dvanácti se o něm nic neví. I dnes se koukáme, co dělají kouzelníci, nebo iluzionisti - to bylo i dávných dobách - Čína, Indie a pod.

ad DalkoT:
myslel jsem to tak, kdyby byl Jezis nenadprirozeneho puvodu a pritom veril, ze je skutecnym Synem Boha, nikoliv podvodnik,,

No to nevylučuje, že si myslel, že je boží Syn - mohla mu to tvrdit/nabulikat jeho matka, která nechtěla být ukamenovaná a oblbla Josefa i syna.

...sú reči diabla, diabolské....

Proti tobě jsem anděl

Ježiš je Synom Boha, nie podvodník...sú tu viacerí, ktorí považujú Ježiša za podvodníka - a hlavne ten, kto ho za podvodníka považuje a neskutočne a hnusne uráža, je vrcholne Dalko...

Potulní vykladači pohádek si svým vyprávěním vydělávali a vydělávají na živobytí.
Homér si takhle také vydělával na živobytí.
I Karl May si stvořil pohádkový svět s nesmrtelným hrdinou ovládající stovku různých jazyků komponující a pějící nábožné písně. Nemusím snad zmiňovat jeho střelecké umění v temné noci zastřelit lva ve skoku kulkou do oka.

Lidská fantazie, visitore, nemá hranic a proto si vytvořili křesťané legendárního Ježíška, který nejen že dává dárky pod stromečky na celé Zemi, ale ve volných chvílích probouzí mrtvoly k životu, jednou rybou a chlebem nakrmí dav hladových, mezi tím se proběhne po vodě suchou nohou. Ovšem pořádná ideologie potřebuje mučedníka a tak lidi Ježíška museli umučit.

Vítej v 21. století.

Já jako ateista, který nevěří v duchy, bohy a podobné entity hledám odpovědi na to jak to mohlo být.
Neurážím ho, protože pokud v Boha nevěřím, tak JK, nemohl být jeho Synem.

To je přece legitimní. Ty taky přece zpochybňuješ jiná náboženství. Taky o nich mluvíš jako o klamech, taky zpochybňuješ jejich autenticitu. Vždyť Dalko nedělá nic jiného než ty.