Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

jo si to formuloval naprosto dokonale

je to magická praxe, utrpení a prolitá krev nakrmí egregora..

No jednak se nutně nemuselo obětovat zvíře, ale také obilí či mouka (což je bez utrpení a krve), a jednak Bůh sám prohlašuje, že o oběti jako takové nestojí, ale že než ony jakožto ospravedlňující úkony upřednostňuje soulad s jeho vůlí.

Mimochodem když už je řeč o té magické praxi, citováno z Lexikonu magie od Nakonečného:

OBĚŤ Hraje důležitou roli jako magický akt a je úkonem, jímž člověk vyrovnává nějaký nadpřirozený zisk. V kultech rozvinutých náboženských úkonů je ritualizována a provádí ji obvykle kněz. Rozlišují se tu různé druhy oběti (smírčí, děkovné a další). Oběť se provádí obvykle zničením, spálením obětiny (zvířete, obilí), jejím uložením na posvátné místo apod. (viz III. kn. Mojžíšova). Ježíš Kristus, Syn boží, se obětoval za lidstvo. Kult oběti v křesťanství je jednak symbolickou vzpomínkou na oběť Kristovu, jednak symbolickým výrazem lidského oddání se bohu. Proto také v křesťanství vrcholí oběť v askezi a sebeobětování vůbec (např. prostřednictvím misijní činnosti apod.). Velmi významnou roli hraje oběť i v hermetické praxi, zejména v magii. Celá příprava na magickou evokaci je druhem oběti a oběť se přináší i v průběhu evokace samé. V bílé magii je to vždy oběť nekrvavá. Krvavá oběť v černé magii má především význam magického magnetu, neboť slouží k přitahování a upoutávání astrálních sil (viz krev). V teurgii je oběť výrazem oddání se teurga evokované inteligenci. Na esoterní význam oběti poukázal, snad nejdokonaleji v celé světové hermetické literatuře, P. de Lasenic (Mysterium oběti, Logos 2/1935, s. 73 n.). Symbolické vyjádření smyslu oběti spatřuje v legendě o oku Hórově: v boji se Sethem ztratil Hór, syn Osírida a Ísidy, oko. Avšak bůh Thovt donutil Setha, aby Hórovi jeho oko vydal a vyléčil je. Hór je pak nevložil zpět do svého čela, ale dal je pozřít mrtvému Osíridovi a vzkřísil jej. Oko je zde symbolem oběti a bylo vždy chápáno jako „zrcadlo duše“, tj. podstaty lidského - zde tedy přeneseně jako oběť sebe sama, tj. oběť nejvyšší. „Oběť sama o sobě stává se pak silou, která se nezastavuje ani před branami smrti“ (P. de Lasenic). Oběť obnovuje rovnováhu ztracenou vytvořením určitého protikladu. Ve staroegyptské ideografii je symbol oběti vyjádřen trojúhelníkem s vrcholem nahoře, v jehož středu je vyznačeno oko. „Lásce a oběti nemůže dát svět protiváhu“ (Lasenic). Proto je oběť silou fascinující bohy. Její archetypický základ je prokázán empirickou vývojovou psychologií: dítě přináší oběť, aby něco získalo pro sebe nebo pro jiné (např. obětuje panenku, aby se maminka uzdravila), aniž by takový akt odpozorovalo nebo se mu jinak naučilo, jak uvádí J. Piaget; je to případ magického myšlení. V hermetismu je nutno rozlišovat oběť aktivní (magickou) a pasivní, jíž člověk „platí“ za peripetie svého bytí a jíž vyrovnává až k okamžiku své smrti ztracenou rovnováhu. To je princip Hermových vah, věčný kyvadlový pohyb misek nesoucích lidské činy a jejich důsledky, který je analogický střídání dne a noci, dobrého a zlého. V mystériu oběti je skryta nádhera i propast esoterně pojaté dynamiky všeho bytí, ale i strašné tajemství magie, poznání a vývoje spláceného dary vlastního života.

OBĚŤ ... vyrovnává nějaký nadpřirozený zisk.
Možná, ale určitě je spíš předplatné pro nějakou boží službu. I ten tvůj příklad s panenkou, kterou obětuje dcerka bohovi, aby tento za odplatu uzdravil maminku, má tento charakter.
Také existují přísažné sliby nějaké oběti bohu, třeba darování majetku církvi, za zázračně uzdravení dítěte bohem. A pod.

vždyť jo, služba, např. to uzdravení, je druhem zisku.

kdyžtak tady je onen Lasenicův spisek Mysterium oběti
http://soucet.wz.cz/magie/pl_10.htm

Zaplatím svůj hřích zabitím ovce, kozla a atd.

Mě je jedno jak je to myšleno - pro mě je to nepřijatelné - Bůh vyžaduje za svůj hřešící zmetek smrt.
Koho tím potrestal??

No nikoho nepotrestal, tady nejde o trest. A Bůh nevyžaduje přímo smrt, vyžaduje uznání hříchů a jejich určité vyrovnání.

A najednou stačí jenom zpověď.
Bůh se změnil?

Lidé chodí týdně na zpověď - miliony - to by tady už nebyli žádné domácí zvířata - jen tak slepice, zajíci, husy a tak.

Ano, Bůh změnil pravidla. Ježíšovo obětí Stará smlouva vypršela a začla platit Nová.

No právě najednou.

A stejně to nepomohlo - spíš se člověk zhoršil.
A proto bude potřeba ještě Armageddon.

Co za zmetek jsi to Bože stvořil??

No spíš je na místě výkřik "lidé proč jste si stvořili boha a nic nedělajíce spoléháte na jeho pomoc" . Lidé budou mít jen to, co si sami udělají. Jak to pozitivní, tak to negativní.

Ano, Bůh se najednou rozhodl situaci člověka řešit, už jsem to tu psal. Nešlo tam o to, udělat člověka lepším, ale o možnost jeho narovnání, jeho vrácení do "správné pozice".

Řekl bych, že člověk se spíš zlepšil. Dneska máme například celosvětovou dohodu o lidských právech, něco co bylo v dřívějších dobách nemyslitelné. Nebo tu máme pravidla pro vedení války apod. Samozřejmě se obojí porušuje, ale už jenom to, že něco takového vzniklo, že byl takový celosvětový konsenzus, ukazuje na vyšší mravní vědomí dnešních lidí než bylo v dřívějších staletích.

"Nešlo tam o to, udělat člověka lepším, ale o možnost jeho narovnání, jeho vrácení do "správné pozice.
No v tom případě se mu to v jeho všemocnosti moc nedaří.

Takže něco neplatí - buď jeho všemocnost, nebo ta snaha

No podařilo se mu to, poněvadž člověk byl díky Ježíšovo oběti opět narovnán. Ježíš odpykal vinu za náš hřích.

Ty vidíš lidi narovnané?
Kolik?

Jak by to mělo být vidět?

No situace ve světě je toho málo důkazem??

Byl ve světě za posledních 2000 let aspoň 1 den míru???

Zmizela závist, vraždy, smilstvo a x dalších věcí, kvůli čemu Bůh zařídil potopu, či obětní smrt svého Syna???

Když jsem psal o narovnání člověka, tak jsem měl na mysli to, že byla položena cesta k tomu, aby se člověk mohl vrátit do původního, bezhříšného stavu (ovšem už na vědomé rovině). Měl jsem za to, že je to z mého předchozího psaní jasné.

Dalko
No právě najednou. .......Co za zmetek jsi to Bože stvořil??
Vysvětlíš li něco ateistovy je to jakoby si hrách na stěnu házel. Prostě si mele stíle tu svoji písničku dokola jak obehranou a zaseknutou desku.

Znovu tedy nic najednou Bůh si vychovával lidstvo a jeho morálce se přizpůsobil ale ji neustále posuval na vyžší úroveň.
Člověka stvořil doknalého se svobodnou vůlí, ne jak si to představují ataisti-robota co bude dělat přesně to jak je naprogramovám tedy bez lásky. Mimochodem ten člověk co si přesdatavují ateisté ten dokonaláý robot je nedokonalý protže mu chybí právě ta láska. Milovat můžeš jen pokud chceš nelze to naprogramovat. I kdyby si se choval podle programu podobně jako by so miloval tak to už láska nebude.

Ne jonatane. To teisté hovoří o dokonalém člověku, který byl stvořen k obrazu božímu. Dokonalá entita nemůže ve své dokonalosti stvořit něco nedokonalého - dokonalý se nezmýlí i ve svobodné vůli. Dokonalý Bůh je neomylný a tím pádem stvořil dokonalého, neomylného tvora - člověka - který se v dokonalosti mýlit nemůže. Z toho plynou jenom dvě věci - buď Bůh dokonalý není, nebo jednoduše neexistuje. To vychází z vašeho tvrzení. Ateista na Boha nevěří - tím pádem ví, že člověk je tvor nedokonalý a tím pádem omylný - jako ostatní savci na této planetě : Jsem taky jen tvor omylný, pomyslel si ježek a slezl z kartáče. Takže my v žádném případe nepředstavujeme člověka jako robota - to jen vychází z teistických nauk a z tvého tvrzení : Člověka stvořil dokonalého se svobodnou vůlí ....... Možná jsem hlupák, možná jsem slepý myslet si, že skrz to uvidím, co leží za tím Nemám jak bych to dokázal, tak asi lžu Koukni do zrcadla a co vidíš? Vidíš to jasněji, nebo jsi oklamán tím, v co věříš.

Za rok/dva má "oběť" zpátky - nebo dřív - když si ji koupí.