Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak jasně :-) odstoupit od zlého a konat dobré je manipulace s člověkem :-)

Ano i to - pokud je to docíleno tak jak je to napsáno v Bibli.
Píšu v kontextu v Bibli - ne v realitě, když koná dobro člověk, bez přičinění Boha.
Píšu o představách věřících. Pokud se má udát něco v budoucnu - proroctví a pod, tak se musí udát vše tak, aby se to opravdu stalo.

Musela se narodit Marie, aby se narodil Ježíš - musel se narodit Jan a generace před nim, aby pokřtil Ježíše.
Musel se narodit Kain i Abel, aby došlo k první vraždě, musela se narodit Salome, aby byl Jan Křtitel sťat.
Nemohl se někdo z rodů nenarodit - protože by se událost nestala.

Nevím, jestli správně chápeš, o čem píšu.

Když se díváš na záznam fotbalového zápasu, tak si taky můžeš uvědomit, že se v něm muselo všechno stát tak , jak se stalo, aby bylo dosaženo konečného výsledku.

No moment - Biblický "zápas" ještě neskončil.

No a po další - výsledek zápasu nebyl prorokován - maximálně tipován - neměl daný přesný průběh, jak je daný kolem Ježíše - od narození až po nanebevzetí. S ještě je tady jeho druhý příchod.
To přirovnání bylo "poněkud pošetilé"

O to nejde. Podstatou bylo ukázat, že když si jakýkoliv děj zpětně přehraješ, tak to v tobě může vytvářet iluzi, že se to všechno dělo podle scénáře, protože všechno se muselo stát tak, jak se stalo, aby bylo dosaženo bodu, kam onen děj dospěl.

Co??

Vždyť píšu o biblickým proroctví.

Takže se Jan nemusel narodit, aby pokřtil Ježíše?
Marie nemusela být pannou?
Kristus nemusel být ukřižován?

Matouš 8 : 17 aby se naplnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše: ‚On slabosti naše na sebe vzal a nemoci nesl.
Lukáš 22 : 37 Pravím vám, že se na mně musí naplnit to, co je psáno: ‚Byl započten mezi zločince.‘ Neboť to, co se na mne vztahuje, dochází svého cíle.“

Nemusel, ale bylo s jistotou předpovězeno, že se tak stane.

Takže se to muselo stát - tím pádem život všech kolem toho musel být "veden" - nemohl vypadnou jediný článek "řetězu".

tvl. vždyť jsem ti teď ukázal, že vyplněná předpověď, tedy znalost budoucího vývoje automaticky neznamená determinismus.

zpětně jsme všichni skvělí proroci :-)) Tedy pokud nemáme alzheimera

Akorát nikdy nikdo nevěděl co předpovězeno jest. To až "posthum" se aktuální situace považuje za kdysi dávno předpovězenou a vyplněnou. Proroctví vydedukovaných poděsy z nosterdamových blábolů se splnilo hodně, že jo?

Když se blížil rok 1000, tak se pobožní třásli strachem, že nastane předpovězený konec světa. Jak známo nenastal a to díky tehdejšímu papežovi, který dle vlastního tvrzení usedavě plačíc poprosil bůoha o stoletý odklad konce dní.
O sto let pozděj se pobožní třásli opět strachem ... a opět zbytečně byli předposr....
No a těch církevních předpovědí návratu Ježíška a konce dní je spousta a spousta ... a jak vidno chybných.

Záznam fotbalového zápasu je dokumentovaný trajektorií záznamových kamer, výpovědí stovek, tisíců žijících účastníků a očitých diváků.
Líčení dějů v době před zápisem bible nejsou z druhé ruky, ale z n-té ruky, ověřit je nelze, objektivní dokumentace neexistuje.

Mrňavý, ale zásadní rozdíl. Dokumentace je dokumentací a pohádka je pohádkou (narativ narativem, legenda legendou ... kec kecem).

Ko: 12: 07 Když kůň vladyků poznal Přemysla oráče, tak radostně zakokrhal a uklonil se mu.
Ko: 14: 02 Když zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla lískáč. To je prví nesmysl, otka je nástroj na seškrabávání na pluhu přilepené hlíny. Otka byla kolík z tvrdého dřeva z kovovým škrabadlem.
zarazil Přemysl oráč otku do hlíny, tak zní vyrostla lípa.
Ko: 23: 27 Přemysl řekl volům, táhnete pryč, zmizte vocáď a volové poslušně vzlétli a vletěli do skály, takže už nebyli vidět.
Ko: 33: 03 Pak řekl Přemysl vladykům, že jsou volové, páč kdyby ho nechali zvorat to pole, tak by Češi neměli nikdy nouzi o chleba.

To jsou určitě čerstvější, tedy pravdivější informace než ty z doby Piláta.

Když chceš k takovému závěru dojít, tak k němu vždycky dojdeš...

Ono to není závěr - to je úvaha o tom, že pokud se má stát něco podle předpovědi, tak musejí účinkovat dané osoby a přesně podle scénáře.

To není nekonečný seriál, kde můžeš měnit děj i obsazení.
V Bibli se nic měnit nedá - počátek i konec jsou dané - a od začátku do konce se jde po vyšlapané pěšince a nedá se uhnout ani o krok.

Sociologie nebo psychologie taky dovedou předvídat chování lidí a společnosti. Účinkují tedy daní lidé podle scénáře?

Pobožní jsou zavřeni v ohradě náboženské iluze, že všichni lidé jsou stejní. Proto čas od času nějakého z nich napadne že když vyženou v ateistovi bydlícího ďábla, tak se z ateisty stane teista. Tou samou iluzí trpí i ohledně LGBT a naivně si představují, že stačí do homosexuála tak dlouho mlátik křížem s nalepeným Ježíškem, až to hmsx vzdá a jde dokázat vyléčení z hmsx koitem s nějakou obětavou jeptiškou.

Lidé nejsou stejní, jejich mentalita a orientace, jako i inteligence, šikovnost, hudební nadání, virtuozita, genialita a hloupost je dílem daná vlastnost dědictvím předků, ale ještě víc dílem náhody za prenatálního vývoje.

že tě furt baví vymýšlet pohádky...

Bud nevíš o čem jsem psal, nebo schválně to taháš do jiné sféry.

Já psal o proroctvích stovky let dopředu - ne o krátkodobých předpovědích.

Předvídat chování lidí v konkrétním prostředí, za daných okolností a vlivů není až takový problém, pokud se tomu člověk intenzivně věnuje - je to podobné jako předpověď počasí.

Proroctví je přece taky předpověď. Časový úsek předpovědí/pro­roctví může být různý, ale to tu nehraje roli. Podstatný je fakt, že vyplněná předpověď automaticky neznamená existenci determinismu: to že umím něco předpovědět neznamená, že se daný děj odehrává podle nějakého scénáře.

Předpověď, co se konkrétně stane a ono se to přesně tak stane za stovky let - to snad je něco jiného, ne??
Izajáš prorokoval 622–621 př. n. l. - mezi jinými proroctví o pomazaném Mesiáši.

V čem je to jiné?

No dobře - měj si to svoje, já budu mít to svoje - nemíním se podílet na týdenní diskusi, jak to máš ve zvyku - "utahat" protihráče, jen proto, abys měl pravdu, i když ji nemáš.

Ale já ti argumentačně ukazuju, že jí nemáš. To ty chceš mít pravdu, i když jí nemáš.

Předvídat dokáže každý. Jestli to předvídání odpovídá pozdější realitě je jiná otázka.

někd opovídá a někdy ne :-))