veda nikdy neodhalí, že život stvoril Boh - boh nie je objektom vedy....veda o tomto môže len teoreticky špekulovať, nie odhaľovať...
veda nikdy neodhalí, že život stvoril Boh - boh nie je objektom vedy....veda o tomto môže len teoreticky špekulovať, nie odhaľovať...
Tak proč píšeš o přírodovědeckých indiciích? .-))))))))))))))))))))))))))))))))
Jasněže ho nikdy neodhalí, když neexistuje.
nepodsúvajte, o vede vs Boh som sa presne vyjadril - Boh nie je objektom/subjektom vedy, a tak ho veda neskúma - ale vedci sa (mimo vedy) o ňom vyjadrujú - dokonca prírodovedci (i filozofi) majú filozofické diskusie aj o Bohu vs stvorenie - aj na vedeckých inštitúciách sú takéto filozofické semináre, prednášky, a pod....- opakujem - mimo experimentálnej vedy...
Když on krak si myslí že Bůh je něco jako dítě a nebo pes a ti se
zkoumat dají :-).
To ono i Krak by se dal zkoumat, ale stalo by se z něho pokusné "něco"
:-)
K výzkumu jsi vhodná ty. Protože jak bys ty mohla vědět, co si myslí krak, když mu v myšlení nesaháš ani po kotníky a skončila jsi u upadlé kundy?
To ty jsi tu dnes machroval že jak se změří láska k Bohu a nebo k dítěti a nebo ke psu a neb postavil jsi je do latě :-).
???
o byla jen záležitost touhy po poučení, když tady někdo tak skálopevně
přesvědčeně tvrdí, že láska v Boha je ten nej nej level, jako ateistu mne
samozřejmě zajímá minimálně logická konstrukce, jak to dotyčný
poměřuje a s čím.
chtěl bych to prostě pochopit. a ne jen "slyšet nebo číst" jako tvrzení
K pochopení je nezbytná pokora, a té je na diskuzích pomálu.
Podle mě jsou dva nejméně možné výroky na diskuzích:
A to určuješ ty, kolik pokory k pochopení čeho je třeba a kolik jí kdo má?
Já už na tomto serveru použil oba výroky.
A ty?
Stále máš a budeš mít prostor mi to zkusit vysvětlit.
A nebo klidně můžeš i ty napsat : Sorry, zmýlil jsme se.
mně je to vcelku jedno, já chci jen pochopit tebe
Kdybych nechtěl, tak tě o to nežádám.
Jiná věc je, jestli to budeš schopen vyložit tak, abych to dokázal.
Abuka:
Sorry, zmýlil jsem se.
Aha, to jsem nevěděl.
Selena:
Oba výroky jsi mohl použít zrovna včera, když jsi tvrdil, že jehovisti
nikdy neurčili datum konce světa a hned na to ti bylo z vaší literatury
doloženo, že určovali. Místo toho jsi “zmizel.”
ty neřekneš že si se zmýlil, protže Jehovisti se nemýlí, akdyž už, tak to svedete že přišlo nové světlo
psal jsi, že přírodní věda dává dost indicií o exsitenci boha a jeho stvoření
"...teda už prírodoveda dáva vážne indície pre existenciu Boha a jeho dielo stvorenia života a jeho udržiavania v druhoch"
tak proč lžeš? víš, že to bys neměl, VÍZO, půjdeš do kotlíku.
Jistě, když se objeví kritika, každý hned ví, na koho ukázat.
Existuje zrcadlo...
???
Teď nevím .....
Prostě VISITOR zde napsal během 5 minut "sebepopírající se výroky".
Lze takového člověka brát vážně?
Visitor je demagog, ale není "hovno".
Kdysi jsem četl takový citát, už nevím od koho:
"Hrubost je způsob, jímž slaboši napodobují silné".
To hovno jsme napsal o VISITOROVI?
Podívám se, podle mne jen o kroky poté, co ho udělala ze mne, a předtím o
tom, co tvrdila.
Ten citát jsi jistě číst mohl.¨Já zas četl pár čerstvějších studií :
https://www.idnes.cz/onadnes/zdravi/jak-pozname-ze-jsme-chytri.A170522_103205_zdravi_pet
https://refresher.cz/48026-Nadmiru-vulgarni-lide-jsou-inteligentnejsi-a-maji-lepsi-slovni-zasobu
.
.
.
.
pak si vyber .....
Ono by se dalo taky říct že kdo nenadává je farizej - pokrytec - přetvářka, ale přehánět, to by se asi že nemělo, někdy ty slovníky jsou až i moc vyšperkované, což už není střízlivost a možná že je to nemoc.
Já už jsem si vybral.
Čerstvost studií není zárukou kvality. Skoro celý aktivní život jsem
pracoval v oblasti etopedie, takže jsem poznal mraky podobných výzkumů.
Většina z nich byla o tom, jak podlézt laťku dříve nastavených mravních
norem.
Jak řekl Ježíš:
"Vždyť z hojnosti srdce mluví ústa."
Neházejte perly sviním.
Kdybys to řekl o jehovistech na jejich diskusi, tak vyhazov.
No ale pořád tu máme jeden tvůj pobožný výrok, nicneříkající,
nekonkrétní, a druhý, ten první :-))), neznalce v minulosti - a proti tomu
rozhodně serioznější výzkumy :-))))
že ti to nesedí s tvou etologií je vcelku pravděpodobné, jsi ve střetu
zájmů a tudíž to nemůžeš posuzovat .-)))))
každopádně těch výzkumů, které skončily stejně, jsou mraky a ty kzus najít aspoň jeden s opačným závěrem .-)))
etopedie, ne etologie
ty výzkumy byly objektivní, nic na způsob víry .-))))
na jedné straně vyjadřování, na druhé inteligence. jedno jasně
zaznamenatelné, druhé změřitelné .-))))
s uvedneou výmluvou neuspěješ, nejde o žádné teoretizování, ale reálné
souvislosti,
Aha, tak to první hovno jsem použil na příspěvek VISITORA, ale nikoli na něj, ale na "vědce, kteří se tak vyjadřují"
Upozorním tě, až to přijde, ok?
Nechce se mi hledat v historii zde ani u nás.
Prostě VISITOR zde napsal během 5 minut "sebepopírající se výroky"..ktoré výroky? v čom si protirečím?
PS : věda nespekuluje, VÍZO :-))))
Během pár minut a ty si vytřeš prdel sám sebou, úchvatné ........
veda sa o Bohu nevyjadruje, ale špekulujú (mimo experimentálnej vedy) o tom aj vedci...
Tak proč pořád naznačuješ, že existují vědecké důkazy o existenci duše?
Podle některých vědců my lidé máme duši, jakýsi „software“
https://link.chatujme.cz/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.flowee.cz%2Fpsychologogie-a-vztahy%2F14367-lidska-duse-existuje-podle-dvojice-vedcu-se-po-smrti-vraci-do-vesmiru%3Futm_source%3Dwww.seznam.cz%26utm_medium%3Dsekce-z-internetu%23dop_ab_variant%3D0%26dop_source_zone_name%3Dhpfeed.sznhp.box%26dop_vert_ab%3D0%26dop_vert_id%3Dint1%26dop_req_id%3DPxCRcYp4V00-202409271743%26dop_id%3D33106299
Napsal.
Ve snaze obhájit existenci nesmrtelné a nehmotné duše jako součásti
člověka, ses několikrát, když na to přišla řeč, začal odvolávat na
biochemii, fyziologii, psychologii, a já nevím, na co ještě.
Ale, jak je u tebe zvykem, nekonkrétně a v náznacích.
No pokud duše umírá spolu s tělem, jak to tvrdíte vy, tak musí
existovat ně??
To snad není potřeba vědecky potvrzovat - aspoň vám.
oni tvrdí, že duše je vlastně jen přidanou hodnotou těla, že to živé
tělo je duše...
takže umírá s tělem, avšak je v Boží paměti, takže Jehova ty nejlepší
své uctívače vyvolá ze své paměti a zas budou tím, co byli, fyzické
bytosti, jen nesmrtelné...
A to jen na 1000 let, potom Bůh zase satana na chvíli vypustí, aby ještě naposledy lidi otestoval. Teprve kdo obstojí, bude žít věčně, navždy radostně pracovat v ráji. Tak praví jehovisti, znalci Bible.
jakože konec světa je xxxx + 1000? no to jsou matematici!
no divím se, samozřejmě už dlouho, že inteligent jako je abuka, může
věřit takovým zjevným kravinaám...
s kalkuačkou? včera psal, že nikdo neví dne ani hodiny, eště aby z něho nebyl katolík, když to vysvětlí na právním výboře...
Není to napsáno tak, aby se to dalo z toho jasně říct. Je na to spoustu různých výkladů.
Já nevim, katolický katechismus to vysvětluje tak, že to tisícileté období je teď, doba od nanebevstoupení Krista po jeho návrat. Teda jestli si to pamatuju přesně.
Je to vysvětlováno tak, že to znamená, že nemá úplnou moc nad tímto světem, a proto není v jeho moci zničit církev.
Ono těch výkladů je habaděj. Třeba učení o vytržení, zase frčí u denominačních církví. Že spasení budou vytrženi do nebe, pak tady bude satan řádit těch 1000 let. Jinde že Kristus přijde, vezme s sebou spasené do nebe, a pak bude 1000 let. Jiní že bude 1000 let pro všechny, pak teprve přijde Kristus. Kdo má pravdu... Podle mě seriózní biblista je v tomto velice opatrný a čím menší vzdělanost, tím smělejší jsou výklady.
Tak to nemají jehovistům co vyčítat, ti to vysvětlují přesně tak, jak je to podáno v Bibli.
Přečetl jsem si to teď, 19. a 20. kapitolu Zjevení. Myslím si, že všechny ty výklady jsou odvážné. Já za sebe bych si netroufal na tom nějaký jízdní řád na konec světa stavět. To nemluvím o tom, že eschatologických textů je v Bibli porůznu, ne jenom ve Zjevení a musíš to sestavit tak, aby to nestálo proti sobě, protože když něco takto vyložíš tady, tak jiný text tomu bude s velkou pravděpodobností protiřečit. My ani nevíme, do jaké míry to je obrazné a do jaké popis co se stane tak jak je to psáno. Kniha Zjevení je tajemná a lákavá, člověk má pocit, že se dozví, co bude v budoucnu a podle své fantazie si to pak sesumíruje do svého názoru, a čím víc si myslí, že toho ví, tím víc je vedle.
Zjevení napsal nějaký heretik a dlouho nebylo oficiálně přijímané...
Určitě můžeš uvést zdroj, ze kterého čerpáš.
Pokud vím, tak kanonicitu Zjevení potvrdili lidé jako Papius, Justin
Mučedník, Ireneus a další.
našel jsem to:
Cerinthus prostřednictvím zjevení, která předstírají, že je napsal
velký apoštol (Jan), mluví falešně, uvádí zázraky, o kterých mluví,
jako by mu je ukázali andělé, a říká, že po vzkříšení mělo být
království Kristovo na zemi a že lidé v tělesné podobě budou opět žít
v Jeruzalémě a budou podléhat žádostem a rozkoším.
Stejně mluví křesťanská sekta Alogi z Efezu někdy kolem roku 200 n.l.
Název Alogi je patrný. Anti logos. Tato skupina odmítala Janovo evangelium a
Janovo zjevení, protože:
„Nepřijímají knihy Janovy...protože říkají, že nejsou (texty) Jana,
ale Cerintha“
To samé tvrdí Hippolit Římský
Objevil se muž jménem Caius, který řekl, že evangelium není od Jana, ani Apokalypsa, ale od Cerintha, toho kacíře.
Tak se jehovistům nesmějte za něco, v čem jsou možná nejstřízlivější ze všech církví.
Ano, to je dobrá námitka.
Spoutání Satana je totiž spojeno až s počátkem tisíciletého království
Krista v nebi i na zemi.
Ježíš své královské postavení nezaujal hned po svém nanebevzetí, ale
čekal na ustanovený čas. (Hebrejcům 10:12, 13)
Ježíš se ujal své královské moci nejprve v nebi, podle
splněných proroctví to bylo v roce 1914.
První, co vykonal, bylo omezení Satanovy moci na zem. Tím byl duchovní svět
zbaven jeho vlivu, ale o to víc se zaměřil na zemi. (Zjevení 12:9, 12)
Tím začaly poslední dny, které přinesly a přinášejí nejrůznější
těžkosti, ale i významné události, tak jak to Ježíš předpověděl u
Matouše 24. a 25. kapitola.
(2. Korinťanům 4:3, 4)
Jestliže je tedy dobrá zpráva, kterou oznamujeme, skutečně zahalená, pak
je zahalená mezi těmi, kdo hynou, mezi nimiž bůh tohoto systému věcí
zaslepil mysl nevěřících, aby [ji] neprozářilo osvícení slavnou dobrou
zprávou o KRISTU, který je Božím obrazem.
Jen jestli Ti nebylo skryto či zahaleno že: My pak všichni s odkrytou tváří slávy Páně jakožto v zrcadle spatřujíce, v týž obraz proměněni býváme od slávy v slávu, jakožto od Ducha Páně. (2K 3,18), protože k tomu jste se neměli co jsem k Vám chodila diskutovat, že by to takto mělo být, ale je možné že jste už k něčemu takovému dospěli :-).
„…bůh tohoto systému věcí zaslepil mysl nevěřících, aby [ji] neprozářilo osvícení…“
No to je ale hajzl!
A tento prý studuje Bibli 40 let.
Tu nauku o roce 1914 měnili asi 15x.
abuka, píšu tu viacerí, že píšete nezmysly, vaše výmysly, to nikto to
neučí, žiadne kresťanské spoločenstvo...je to antikresťanská demagogie,
je to učenie proti Písmu...len taká jediná poznámka: Ježiš nebol
nanebovzatý, ale sám vystúpil do neba..Ježiš na nikoho nečekal, Ježiš
nemusí na nič čekat, Ježiš nerešpektuje žiadny vami stanovený rok 1914 a
iné roky, ktoré máte neúrekom...
...s týmito nezmyslami už prestaňte, je to proti Biblii, proti kresťanstvu,
proste nezmysly od a po b...som zhrozený s tým, čo píšete, už sa
osloboďte od týchto SJ nezmyslov (vo vašich predpovediach všelijakých
rokov), divím sa vám, že sa tak zhadzujete k týmto SJ výmyslov a nezmyslov,
ktoré tu pořád hlásate a unavujete tým kresťanov, kresťanstvo, sú to
vaše pikošky bez zmyslu, ktorými iritujete a zabávate normálneho človeka,
ktorý niečo o kresťanskej viere vie, a ju prežíva...to je fakt aj proti
celému zmyslu kresťanstva, jeho náuky, doslova šokujúce, ako si
predstavujete veci Boha, Krista - ak sa oni majú podriaďovať vašim
predstavám, o ktorých Písmo nič nevie, a vy citujete, ale texty sú o
niečom inom...zalistujte občas aj v odbornej exegéze kresťanských biblistov
tých citátov, ktoré dávate na vašu podporu...
o že píšeš nesmysly tu mnozí píšeme i o tobě, to bych nebral jako argument
..v štýle tohto fóra sú dva typy "nezmyslov!": 1. v zmysle konfrontácie ateizmu a teizmu - ateismus má vždy podľa vás pravdu, a tak je teizmus nezmysel, 2. "nezmysly" v rámci konfrontácií učenia Cirkvi vs učenie necirkevných spoločenstiev, čomu nerozumiete...vy myslíte to prvé...
Forum se jmenuje Ateistická společnost.
Nikde jsme nepsal, že ateismus má vždy pravdu - neměl bys lhát, přijdeš
do peklíčka. nebo doložíš, z čeho jsi mne obvinil? není můj problém,
ale záležitost podstaty, že ateismus NIC NETVRDÍ a tak je ve věcích
náboženství relevantnější než vy věřící. a to není otázka jen
samotného Boha, kterého nikdy nedoložíte, pokud někdy někdo dokáže
existenci Boha, budeme to my, ateisté. to je otázka i náboženství, k
čemuž jsme před chvílí nakladl myšlenku a dotaz, že hypoteticky jste
všichni s pracovní smlouvo jednoho boha, a přesto nejste schopni se dohodnout
a tom, kdo to je a co znamená a od vás vyžaduje vaše pracovní smlouva
(/=Bible). to přeci není normální :-)))))
co jsi mi chtěl sdělit tou 2, netuším .-)))))
Zajímavé
Takže Ježíšek zbavil Zemi Satana v 1914. Předpokládám, že 27.července
1914
28. července 1914 začala první světová válka.
následovala 1939 druhá světová¨
1945 studená válka a komunistická nadvláda, válka na ukrajině, spousta
lokálních masakrů
Takže to všechno brzdil a udržoval v klidu Satan a Ježíšek tomu zlu dal zelenou??????????¨¨
a konec světa tedy 2914?
Možná bys mohl číst pozorněji.
Nepsal jsem, že Ježíš zbavil zemi Satana, ale naopak že byl Satan vypuzen z
duchovního světa do hmotného.
(Zjevení 12:12)
Proto se radujte, nebesa a vy, kdo v nich přebýváte! Ale běda zemi
a moři! Sestoupil k vám totiž Ďábel a má velký hněv, protože ví,
že mu zbývá málo času.
Nikoli, konec světa, přesněji konec současného systému věcí bude počátek tisícileté Kristovy vlády "v nebi i na zemi", jak čteme v modlitbě zvané Otčenáš.
Klíčová postava Bible se jmenuje Ježíš Kristus. Naproti tomu "Ježíšek" je smyšlená postava rozdávající dárky. Celá ta tradice degraduje skutečného Ježíše na fiktivního kurýra.
Zajímavé na tom je, že na této náboženské mystifikaci dětí se podílejí i ateisté.
Jo, v roce 1914, dokonce přesně v říjnu jste učili ve starší literatuře, Bůh vykopl z nebe nějaký další démony, a tak je prej od té chvíle na Zemi víc zla.
Konec světa - konec současného světa - konec systému věcí = jedno a totéž = armagedon, ve kterém Jehova pozabíjí všechny nejehovisty. Vypočítán “z Bible” na rok 1914, 1915, 1925, 1941, 1975, za generace lidí, co žila v roce 1914, druhá generace lidí po roce 1914. A pak bude 3. generace lidí po 1914, potom 4., 5., 10… až jenou vám ten konec konečně vyjde.
???
Války jsou přeci záležitostí ducha - to je to, co je rozjíždí,
nevznikají z ničeho,, ale z lidského vědomí.
Na otázce (jestli jsem to napsal jako otázku) tedy trvám takže poté, co
Satan přestal ovlivňovat člověka, došlo k tomu zlu??????
Ježíš Kristus je taky smyšlená postava. Možná ne co do existence, ale
rozhodně co do významu a děje. Akorát nenosí dárky.
Tak tomu teda nerozumím : já měl za, a podívám se následně, že
Ježíš z nebe zbavil zemi satana a rozjel se počátek konce za 1000 let.
takže teď mi píšeš, že v 1914 začalo co? a jak to bude dál?
To, že uvedeným vypuzením a problémama na zemi začalo těch 1000 let, jsme pochopil z tohoto tvého :
"Tím začaly poslední dny, které přinesly a přinášejí nejrůznější těžkosti, ale i významné události, tak jak to Ježíš předpověděl u Matouše 24. a 25. kapitola"
Nebudeme si nic nalhávat, Vánoce s Ježíškem jste stejěn nejspíš ukradli pohanům
No popravdě já tohle nijak neřešim a nemyslím si, že to má nějak velký význam. Ať je to jak chce, tak pro člověka platí pořád stejná pravidla, pořád musí jít cestou následování Krista a pracovat na svém zušlechťování. Takže ať už jsou dějiny v jakékoli fázi, pro mě osobně se nic nemění.
Mat 24 : 11 Nepraví proroci (Charles Taze Russell) povstanou ve velkém
počtu a hodně lidí oklamou.
Vy jste toho zářivým příkladem.
Používáte stejnou demagogii/rétoriku jako Lenin, Stalin, Putin - komunisti
jako takoví, nebo Hitler a jemu podobní "vůdci"
Aby byl ten další život smysluplný, tak by se měli na něco pamatovat -
pokud duše/paměť zanikne, tak bude znovu stvořen jiný člověk - bez
paměti a oživen jen k službě Bohu k provolávání slávy.
Ale možno to tak je :
ZJ 22 :
3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho
služebníci mu budou sloužit,
4 budou hledět na jeho tvář a na čele ponesou jeho jméno.