Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

no, ptáme se všichni...mám nejaké tušenie, že tam niečo nie je/nebolo? v priadku (zdravotne)...

Nebo znechucen a otráven.
Spíš si našel klidnější diskuzní prostředí.

nemal dôvod, nevyzeral na to...

No, někdy mám sto chutí se tady na ty pavlačové hádky vybodnout, stejně je nikdo jiný, ktromě těch pavlačovníků nečte.

A pak, na argumenty bych očekával protiargumenty a ne citace nějakých mrňavých "velikánů".

? to bola reakcie na co?

Bvili jsme se o tom. proč se na nás Tom vykašlal.

to nie je isté, či sa vykašľal, alebo nemôže prispievať z rôznych dôvodov...neverím, že sa rozhodol tu nebyť jenom tak zo dňa na deň, iste by dal o tom nejakú zprávu, zdal sa mi seriózny, dokonca na začiatku vstupu do chatujme.cz mi napísal, že mi odpúšťa. lebo som ho prý nékdy urazil (tuším, čo v minulosti považoval odom ňa za urážku).....myslím, že rád tu písal (pomerne krátke príspevky s argumentáciami a trefnými otázkami a výčitkami... má tu ešte svoje forum, ktoré dosud nezrušil...

Tom mi byl také sympatický. Snažil se vysvětlit pobožným princip ateismu ... marně.

Tommi byl sympaticky. Taky se snažím ateistům vysvětlit princip víry a marně :-))

Ateisté znají princip náboženství až moc dobře, ratko.

Ovšem realita na které ateismus stojí je pro bobožné dost nepochopitelná. Bible na které stojí křesťanství, židovství a islám je výtvorem fantazie lidí doby kamenné, kteří si vymýšleli irrationální pohádky k pozorovaným přírodním jevům. Od zemětřesení, bouřek, sucha a povodní až po neúrodu a choroby jak dobytka a jiných zvířet, tak lidí. Vše zapříčinili bohové, které židé kompilovali do mono-boha.

Princip náboženství je v ustrašenosti lidiček, v jejich bezmioci proti výše zmíněným pro lidi negativním přírodním procesům. Proto tihle ustrašení vyhledávají byť vylhanou, ale je uspokojující ideologii, ve které hrají centrální roli tři části mono-boha, který má zaručit ochranu, záchranu, tzv. spásu ať je to co chce a hlavně věčný život.

Už jsem zmiňoval několikrát, že náboženství považuji za drogu vytvářející jak halucinace, tak zbavuje ustrašené lidičky strachu a v případě války dělá ze slušných lidí zabijáky a ze zbabělců hrdiny.

Neznají, to co popisuješ jsou různé tvé představy.

Zřejmě jak pravila svatá Tereza k těžce nemocným pacientům "radujte se z bolesti, bolest je dotek Ježíše".
Také přededla pro nemocné vybrané prachy na konto Vatikánské banky ...

Ano ratko, pobožní věří, že choroby a jiná neštěstí daruje bůh svým vyvoleným. Katastrofa ve Fukušimě je také dílo onoho boha, asi chtěl ztrestat Japonce.
Jak se to píše v té pohádkové knížce? "blahoslavení, chudí na duchu", nebo "blahoslavení chudí duchem?"

Přeji ti vše dobré.

Já tobě také.

já se už desítky let marně snažím rozkódovat tu hlášku "blahoslavení chudí duchem", jakej je vlastně její význam?

1. blahoslavme ty, jež jsou rozumu mdlého

nebo

2. kdo má v hlavě prázdno, ten je (automaticky) blahoslavený

a tož mudruj, a) či b)?

a k jiným názorům tohodle vlákna - já to vidím takhle: kdo je sám o sobě silná osobnost (rozhodná, o svých možnostech a schopnostech nepochybuje) a taky patřičně vzdělanej (má aspoň středoškolskej přehled o přírodních vědách), nepotřebuje žádný berličky v podobě nějaký víry v cosi neviditelnýho a nedokázatelnýho, takže je přirozeným ateistou či antiteistou a nemá potřebu to dál zkoumat a kdovíjak řešit či každýho na potkání školit o bezvěrství, prostě si v klídku žijeme svý životy

kdežto opačně ten, kdo sám sobě nedůvěřuje, naopak velmi snadno a rád důvěřuje všelijakejm náboženskejm bludům (typ víry většinou závisí na prostředí v zeměpisným místě jeho původu, na situaci v rodině, do který se narodil atd.) - takoví pod vlivem výchovy (neřkuli psychický masáže a vymejvání mozků) ani nejsou schopní přemejšlet nad tím, jestli ty dogmata, co jim vtloukaj do palic, mají nějakej racionální smysl či jsou to bludy, prostě ovce, co bez odmlouvání a pochybování poslechnou i rozkaz šířit ty bludy dál po světě, historicky vzato zřídkakdy bez násilí

kdo jsou největší pokrytci? na příkladu z USA vidíme, že právě ti, co se nejvíc oháněj biblí, tam je situace vyloženě absurdní, u soudů se přísahá s rukou na bibli, ve vysokých vedoucích funkcích a v politice nemůže bejt nikdo, kdo se otevřeně hlásí k ateismu (i ten Obama musel předstírat, že je katolíkem), kdo nechodí do kostela je podezřelej, maj přeplněný věznice, ale v každý cele na zdi krucifix... na druhou stranuz v mnoha městech si vlastním životem žijou židovský čtvrti, čínský čtvrti (takže tam aspoň tolerujou jinakost), no ale ve skutečnosti největší modlou tam jsou peníze, vydělávání peněz má přednost i před nábožnejma rituálama (udělám kšeft a pak při modlení budu žádat odpuštění, že jsem chyběl na mši), pro prachy vše a ani ty vylákaný z oveček podvodem na kazatelskejch show, nesmrděj

odkud hrozí největší nebezpečí? od islamistů - ti mají asi nejdokonalejší to vymejvání mozků, taky je jich celosvětově víc, než katolíků (nebo křesťanů? nevím, co je u nich nadgrupou), ale od těch na ostrovech v tichomoří nic nehrozí, tam nejsou militantní, to ti na blízkým a středním východě jsou totálně zaslepený jejich vírou a nezastavěj se před ničím i kdyby měli způsobit vyhubení lidstva či zničení planety (na každýho z bojovníků přece čeká v ráji 72 pannen, taková podvodná nabídka a oni jsou tak hloupí, že jí berou vážně)

na každým kontitnentě by se daly najít další a další příklady, z kterejch vyplývá jediné: víra v nadpřirozený bytosti člověku i lidstvu škodí

Matouš 5/3 Blahoslavení chudí duchem, nebo jejich jest království nebeské.

a to je vše, papoušku, nic víc neumíš?
rozebrat výrok, snažit se pochopit jeho myšlenku (je-li to vůbec možný u blábolů) a vlastníma slovama ho vysvětlit?
pardon... já zapomněl, že vy máte zakázáno o výtazích z bible přemejšlet a snažit se je chápat, vy je musíte ctít jako axiom, znát čísla vět, odstavců a z jaký knihy jsou, hlavně však nepochybovat o nich a jako bonus je na potkání bezmyšlenkovitě citovat, hlavně těm, co o to nestojej...

středověk hadr...

A co ty umíš?
Ponižovat ?

Mt 5, 3
„Blahoslavení chudí v duchu, neboť jejich je království nebeské
Čo znamená "chudí" v duchu? 
Byť "chudí duchem" neznamená ich hlúposť či nevzdelanosť,
- "chudí duchem" sú tí, ktorí nelipnú na pozemských bohatstvách (peniaze, kariéra, majetky, túžba vyniknúť,...), ale sú to ľudia dobrého a čistého srdca ktorí vo svojich bežných radostiach, starostiach i biedach pozemského života sa vždy s DôVEROU obracajú na Boha, všetko riešia spolu s Bohom v Kristovi, pričom všetko robia tak, aby to bolo milé Bohu a očakávajú spásu,

- chudí duchem VYNIKAJÚ LÁSKOU K BOHU A BLÍŽNEMU. Charakterizuje ich neustála ochota pomôcť, empatia, spolupatričnosť, ochota poradiť, byť dobrým príkladom, a hlavne milovať,
- 
chudý duchem" teda môže byť ten najposlednejší žobrák, či nevzdelanec, ale rovnako i vedec, nositeľ Nobelovej ceny, 

• bohužiaľ, často sa stáva, že ich dobrotu/ochotu ľudia zlého srdca využívajú/zne­užívajú vo svoj prospech..."chudí duchem" **budú s istotou účastní Božieho kráľovstva, vlastne už sú isto spasení...
• v žiadnom prípade sa v Písme v Mt 5 nemôžu uvádzať pojmy "šťastní, či "blaze" (ako to uvádzajú niektoré súkromné preklady)...

Čo znamená "chudí" v duchu?

Být chudým znamená mít nedostatek potřebného.
Slovní obrat "v duchu" si překládám do "...v inteligenci, ...v mentalitě".
Zkrátka chudý v duchu je pro mne opis prosťáčka Simplicia.

Myslím, že to není nic, co by opravňovalo k hrdosti "být chudý v duchu".

ja to překládám do chudí v duchu, pokorní a nenafukující se pýchou (spirit). Tedy chudí v pýše.

duch je pýcha?
Zajímavý názor. jeden objekt, dvě označení.

chápu to takhle v kotextu. chudí duchem... pokorní, nevystatující se, nestrkající do popředí sebe a své své chtění nýbrž přijímající Ducha (vůli Boží). Tedy lidé kteří dělají to co je třeba.

Chudý penězi - nemá peníze.
Chudý duchem - nemá ducha, nemá tedy podstatu své osobnosti, nemá oduševnění. Je to zkrátka mechanický robot naprogramovaný programátorem.

Třeba nemá svého ducha nýbrž ducha programátora, který ho programoval. Nevím... ale takto cítím. že se se jedná o snížení svého ega a přijetí Ducha svatého.

prostě "skromní"...

Asi měla ta zmatená věta znít : "blahoslavení skromní, neboť jejich bude království nebeské".
Asi mají takoví pomalí, prostodušší (chudí duchem) nejsilnější víru ve sliby slibující jim vysněné království nebeské. Rozumná člověk nenalítne kdejaké slibotechně a pohádku rozezná i na dálku několika tisíciletí. V porovnáním se spisovateli biblí je Alois Jirásek absolutní pravdopisec.

ano, chudí duchem sú pokorní, vždy ochotní pomôcť, tichí, dôverujú Bohu, je to podmienka pre Božie kráľovstvo, spoločenstvo s Bohom na zemi i v nebi - má to byť devíza kreaťana, nie je to devíza spojená s ateismom...chudí duchem boli aj napr, Max Planck (laureát Nobelovej ceny za fyziku), a či André Marie Ampér, objaviteľ elektrického prúdu, - ten druhý sa často modlili kostole pred Bohostánkom...a mnohí iní svetoznámi vedci: Pascal, Heisenberg, Koch, Pasteur, Wemher von Braun, dnes Collinsi...

Máš na mysli konstruktéra V2 Wernher von Brauna, bombardující Londýn ve dne i v noci, které dopadaly bez varování a lidi si nemohli odskočit do úkrytu? Tak ten byl podle tvých představ chudý na duchu? Člověk, kterému bylo utrpení a vraždění civilistů lhostejné, by se měl spíš pohádkově smažit v pohádkovém pekle. Nemyslíš? Na jeho projektu robotily tisíce lidských otroků bez naděje na přežití.

Pod pojmem chudoby na duchu si představuji jiné osobnosti než ty, které jsi uvedl jako zářný příklad a mezi ně se zajisté také počítáš. A i chudáka Colinse.

to je snad příklad z ateistického soudku,ne?

Ateistický soudek?

...ale je aj pravda, že "v roce 1944 zatčen gestapem a obvinění vznesená proti němu byla založena i na jeho údajných projevech nespokojenosti s vojenským zaměřením jeho výzkumu. Jen jeho nenahraditelnost v projektu a přímluva Alberta Speera mu tehdy zřejmě zachránila život".

Tady pro připomenutí něco z pohádky Ondi

Z Temanu přichází Bůh, Svatý přichází z hory Paranu. séla Jeho sláva halí nebesa, země je plná jeho chval. Jeho jas je jako svítání, z jeho ruky září paprsky – tam je zdroj jeho sil. Před jeho tváří jde Rána morová, v patách mu kráčí Nákaza! Zastavil se a měří zem; národy se chvějí pod jeho pohledem. Odvěká pohoří se drolí na kusy, věčná návrší se sklánějí – jemu patří stezky věčnosti!
Abakuk 3:2‭-‬6 B21

Díky. Z těch orientálních znám také pohádku Malý Muk, Aladinova lampa a Alibaba a 30 loupežníků stejně jako pohádky Tisíce a jedné (1001) noci. Znám, také pohádku Milion od Marka Pola a spoustu dalších, včetně těch biblických.
Ovšem nepohrdnu ani Otesánkem, Koblížkem, Hansem a Grétou, nebo Hrnečkem vař a Stolečkem prostři se.
Pochopitelně se mi líbí i jiné pohádky, třeba Gulliverovy cesty, Robinson Crusoe, Sherlock Holmes, Hercule Poirot, Miss Marple ...
No a k lidem nadaných božskou fantazií, jakým je třeba Follet, Tolkien, nebo byli Verne, Dumasové, Karel Čapek ... cítím hlubokou úctu. Ani náš Běhounek nebyl až tak slabý, i když si dovolil spoustu fyzikálních "kopanců" na to, že byl jaderným fyzikem.

Přesně! Taky si myslím, že "chudý v duchu" = ťulpas!

Pro chytráky královsttví boží není:-), kdo by s nima vydržel:-)

Dobře napsáno...

Podle svitků od Mrtvého moře užívali kumránští esejci termíny „chudí v duchu“ a „chudí“ jako sebeoznačení. Ve Válečném svitku je „chudý“ synonymem obratu „my, kteří máme účast na tvé pravdě“ (1QM 13,12-14). To jsou ti, kteří díky Božímu zásahu nakonec zvítězí v konečné (eschatologické) válce. Členové kumránské komunity přetvořili koncept „chudých“ ze sociologického a ekonomického kontextu do náboženského pojetí.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468544&mode=&order=0&thold=0

k: takže to s nějakou prázdnou hlavou ani nesouvisí...

No ... nevím.
Chudák je v běžném pojetí nemající člověk.
Chudoba je v běžném pojetí nezáviděníhodný stav.
To akorát někteří idealisti, jakými byli třeba flagelanti, nebo jsou dnes někteří bezdomovci, lajdáci a nemakačenkové, prohlašují chudobu za ctnost.

napsáno z pozice ateistu, - nie je to tak...

Musím tě pochválit,

to, čo píšete o náboženství, je, ako píšete sám, vaše fantazie...že ho za to považujete, je fakt len produkt fantazírovanie vo vašej hlave, my berieme kresťanské náboženství úplne v iných dimenziách vnímania (ostatné nás de facto principiálne nezaujímajú, nie sú našou krvnou skupinou, ale vnímame ich a rešpektujeme)....

jenže má pravdu v tom, že tato stará náboženství jsou produktem lidí své doby a podle toho taky vypadají...

ateismus sa nedá vysvetliť, lebo je to neverecká doktrína o ničom, nemá základ, fundament, na ktorom by logicky a mravne staval, - nie je predmetom žiadneho - ani vedeckého výskumu...ateismus v konečnom dôsledku znamená od Boha zavrhnutie (ak je chcene (pri zdravom rozume) praktizovaný ako vedomá rebélia a vzdor proti Bohu...iste, praktický ateismus ešte nemusí znamenať zavrhnutí Bohom, ako som sa viackrát snažil vysvetliť (za akých okolnstí - je (pasívny ateismus) ospravedlniteľný len v kultúrach, kde nie/kde nepoznajú Zákon, ako stále omieľam Rim 2, 14, 15...je mi ľúto, ale v našej kultúre nie je ospravedlniteľný - ale ako hovorím, je to všetko v rukách Boha, on vidí do svedomia, srdca, okolností - proč!?

ještě že už nemá církev moc, protože by se za ateismus upalovalo, jak je vidět z vašeho "myšlení"...

Ateizmus je hodně povrchní záležitost.

Není.

Ateismus je racionální pohled na přirozený svět.
Náboženství je neracionální předpoklad nadpřirozeného světa.
Ateismus vyžaduje určitý rozhled, vzdělání, znalosti a zkušenosti.
Náboženství vyžaduje nekritickou víru, povrchní znalost několika přikázání a jejich formální uplatňování.

To tak ateisti mají povrchní znalost několika přikázání:-)

Každý si vytváříme vlastní žebříček hodnot a morálních zásad. Některé z nich jsou dané potřebami celé společnosti. Některé mohou být stejné jako přikázání desatera, jiné ne. Pro mě je třeba nepřijatelné už to první - v jednoho Boha věřiti budeš...

No jo, ve svého:-)

Tak ja by jsem měla asi že věřit v Boha svou.

Jistě, celou svou mozkem!

No jo když ateisti tvrdí že vše vzniká i je v mozku a nebo mozkem, že srdce je jenom sval, tak asi že jo, hm...

No tak teda celou svou srdcem, když myslíš. A srdce není jen sval, taky např. produkuje hormony.

Srdce není jen sval, milá kroky.
Srdce je komplikovaná pumpa s komorami, s ventily a s generátorem řídícím nouzový tep srdce. Tahle pumpa dokáže zůstat v činnosti i po přerušení nervového spojení s centrálou živé bytosti, tedy s mozkem.
Pochopitelně je to jen velmi zjednodušený a proto neůplný popis tohoto životně důležitého orgánu.
V odborné literatuře najdeš zajisté víc, kdyby tě to zajímalo, ne v bibli a v jejích derivátech.

Jo a co se týče práce správců DF, tak není jejich povinností se míchat do hádek diskutujících a nadržovat jednomu, či druhému. Mohou však upozornit rozhádané kohouty, že jejich osobní neshoda a hádka není tématem toho-kterého DF a poprosit je o vyřizování svých "účtů" jinde, třeba přes vzkazník.
Když je kroky něčeho moc, tak je toho příliš.

A proč to nenapíšeš visitorovi?
Proč tím oslovuješ mně?
Ja se tu do někoho navážím ?
Snad vidíš že ja ne, ale visitor77 do mně jo!!!
Je to nepřehlédnutelné!!!

Paia 11.10.20 13:30:04 | #9882
Reakce na příspěvek #9855
Taktéž, tak že pánové ateisté alespoň trochu úcty k ženě by neškodilo slušně vychovaným lidem, od věřícího V77 to už ani nečekám, ten to jinak neumí.., a asi nikdy nebude umět.

Odpovídal jsem ti na tvůj příspěvek.

A dost, to stačilo, kroky.

Napsala jsem stížnost hlavnímu správci na tomto foru, neb máš pravdu co je moc to je přespříliš.

Asi napíšu stížnost i admínům co jako si myslíte o sobě, že si ke mně můžete všechno dovolovat !!

Jak už jsem psal i tobě, souhlasím a plně podporuji Ondiho slova

Jo ale visitor se tu nemá co do mne navážet, a pája taky ne, ja slušně diskutuji a co jako ty jejich reakce je co?

prestaňte už tárat)

Žádám správce i admíny aby mne visitor77 nechal v pokoji diskutovat.

ateismus nie je racionálny pohľad na svet - keby bol racionálny, tak by sa zamýšľal nad tým, ako vznikol tento svet a Vesmír (a nielen nad tým, že existuje)...preto ateismus je povrchný, neprincipiálny, je to prázdná ideologie, ktoré k ničomu pozitívnemu nevedie, len sa doktrinárne priživuje na stvoriteľskom diele, na to, čo už je, čo existuje, čo je k skúmaniu, čo je rukolapné - je to taká, sorry, prázdna (bez obsahu) mentálna nicotnost...- preto ani nie je predmetom žiadneho výskumu, tobôž vedeckého - to, čo nie je predmetom výskumu prírodných a spoločenských/hu­manitných vied, je o ničom! ,,,naviac, ateismus sa priživuje na teisme, bez neho by bol mŕtvy, lepšie povedané - neexistoval by, tak ako je aj mŕtvy a de facto neexistuje - je len akýmsi prejavom vzdoru k Stvoriteľovi, odmietnutie jeho existencie ako Príčine všech príčin:-)...

Ateismus je právě produktem snahy o poznání skutečné podstaty tohoto světa. KAŽDÁ NÁBOŽENSKÁ VÍRA JE REZIGNACÍ NA POZNÁNÍ SKUTEČNÉ REALITY. Teismus je zaslepené trvání na překonaných starověkých představách a tradicích.

znova: ateismus nemá základ, nestavia na ničom, ale priživuje sa na tom (stvoriteľskom diele), čo verí teismus...bez teismu je teda mrtvý, to hovorí zdravá logika...

ateismus samozřejmě má základ, je to zklamání z klasických náboženství, které se s
vývojem vědeckého poznání ukázaly jako nejisté, nespolehlivé, někdy i jasně mylné a často kruté...

Ateismus je popřením teismu, jako slepé cesty lidského poznání. Jeho základem je veškeré dosavadní lidské poznání oproštěné od bludných představ o nadpřirozených bytostech.
Prostá logika nám říká, že pokud nebudou teisté, stanou se všichni ateisty.
Teismus je pozůstatkem naivní, dětské fáze lidského myšlení, plného fantastických představ, bázně a hledání opory v nějaké nezpochybnitelné autoritě. Ateismus je přechod do fáze dospělosti, poznání reality.

Ateismus má základ ve zdravém rozumu.

Skutečná podstata tohoto světa píše napříkal do diskuzí, tyto diskuze, je to nehmotný duševní svět:-)?

Tyto diskuse jsou spíš vydáváním energie, produktem činnosti mozku. Často jsou také, jak víš, marnou snahou...

Aha a co vědomí?
https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bdom%C3%AD

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/vedomi

Ty jsi visitore ve svém náboženském idealismu neporazitelnej. Gratuluji.

„ateismus nie je racionálny pohľad na svet - keby bol racionálny, tak by sa zamýšľal nad tým, ako vznikol tento svet a Vesmír…“

Právě proto, že se zamýšlí, nemůže přijmout nepotvrditelné za pravdu. Naopak, přijetí naservírovaného „vysvětlení“, které je ovšem podmíněno bezvýhradnou vírou v obsah jisté knihy, je tím mentálním procesem, který mnoho rozumu nevyžaduje. Proto může věřit každý prosťáček…

„…naviac, ateismus sa priživuje na teisme, bez neho by bol mŕtvy, lepšie povedané - neexistoval by…“

„…preto ani nie je predmetom žiadneho výskumu, tobôž vedeckého…“

Tenhle argument jsem vám už několikrát vyvrátil jako nesmysl. Je to stejné, jako byste řekl, že „chytrosť a múdrosť sa priživujú na blbosti a primitivisme, bez nich by boli mŕtve, lepšie povedané - neexistovali by“. Kdyby totiž neexistovali blbci, pojmy jako chytrost a moudrost by vůbec neměly důvod vzniknout, protože by znamenaly prostě normální stav, který není třeba nijak pojmenovávat. Nebo jako že nekuřáctví se pouze přiživuje na existenci kuřáků, bez kterých by neexistovalo. No řekněte sám – existovalo by dnes slovo „nekuřák“, kdyby nikdy nebyl žádný kuřák? Úplně stejně je to s nevírou v bohy (včetně toho vašeho) neboli ateismem. Máte pravdu, že to slovo by bez víry neexistovalo. Ale úplně stejně jako v případě slov kuřák a nekuřák to nevypovídá nic o tom, která z obou variant je ta normální, přirozená. Pokud chcete tvrdit, že díky závislosti slova ateista na existenci teistů je přirozené věřit, pak musíte na stejném logickém principu zastávat i názor, že přirozené a správné je kouřit!
Ze stejného důvodu není třeba ateismus nijak „zkoumat“ – je to prostě stav nenarušený žádným náboženským -ismem. Tak jako pojem zdraví je závislý na existenci nemocí a úrazů, a proto se lékařsky zkoumá ne zdraví, ale nemoc a úraz. Zkoumají se důvody, příčiny, následky a možnosti odvyknutí kouření, nikoliv nekouření…

To je pro visitora nepochopitelná logika.

Fundamentem ateismu je nepřijímat nepotvrditelné domněnky za fundament.

chabý argument! - a na čom ateismus podstatne staví?

Na zdravém rozumu, kterému nějaká ideologie nezkresluje realitu.
No a v realitě žádní bohové neexistují, ti existují jen v náboženským dogma formovaných myslivnách (mozcích) a v nábožných pamfletech a pohádkách.

Ateismus je normální, přirozený stav lidské mysli. Předmětem výzkumu mohou být naopak různé odchylky od normálu, např. víra v nadpřirozené bytosti, která má mnoho podob - třeba spiritismus, pohanská náboženství, víra v jednoho nebo více bohů a pod.
Ateista se nebouří proti Bohu, to by pro něj mělo asi takový smysl jako bouřit se proti velkému špagetovému monstru nebo zelené veverce, která prý skáče z galaxie na galaxii. Žádná z těchto věcí (včetně Boha) neexistuje.
Ateista, po špatných historických zkušenostech s věřícími (je jedno z jaké víry), má nedůvěru k lidem věřícím, pro které ateismus, jak sám píšeš, není ospravedlnitelný.

Jen jestli nejsme v prenatálním stadiu u Boha v ráji:-).

ateismus ne neprirodzený stav mysli, od počiatku ľudstva ľudia veril v nejaké božstvá a finálne (zjaveného judaismom) Boha....bez Boha je to paralýza ducha, duchovná prázdnote bez perspektívy, bez nádeje, frustrácia ducha...

není to přirozený stav mysli ? když jsi se narodil tak už si věřil nebo až potom co ti někdo něco o tzv. Bohu napovídal ?

u něho není přirozené to, co se stalo po narození, zase ta slovíčka ohebná dle potřeby...

To právě že si tak do svých 3tří let nic nepamatujeme, nevíme o tomto období nic a potom si již začínáme uvědomovat i svoji nahotu tak jako Adam s Evou v ráji.

a pointa ?

Bůh živých se jmenuje JSEM a to je právě že uvědomění si sebe sama, svého JSEM,

Desatero přikázání se začíná slovy: Ja jsem...a potom je, co máme a nemáme dělat, o tom je náboženství Boha živých..

ateismus nie je prirodzený stav mysli, naopak je to neprirodzený stav - od počiatku ľudstva človek veril v Boha, bohov, vždy sa k někomu utíkal...

• každý v niečo/niekoho verí, a vrchol viery je viera v Boha, v Kristovi - už když pro nic jiné, tak jistě pro naději...
• osobne si nedokážem predstaviť život bez nadéje, musí to byť frustrácia života - tam, kde nie je viera v Boha, tam nie je nadéje...nemôžem totiž prijať, že všetko, čo som v živote dosiahol (rodina, žena, deti, priatelia, láska, vzdelanie, dovednosti, radosti, starosti, vedecké poznanie v prírodných- a iných vedách, a i.,...- že sa všetko po mojej telesnej smrti stratí do nenávratna, že všetko bude zničené, nihilizované (a pamět/vzpomínky lidstva jsou k ničemu) - to sa stane u tých, ktorí vedome v pýche, nadutosti odmietajú Boha, ktorý sa zjavil v Kristovi, jedinom Spasiteli, - Bohu, ktorý je láska (1 Jn 4, 16)...
• znova musím pripomenúť ten známy ošúchaný slogan: veriaci v Boha v Kristov nič nestratí, neveriaci stratí vše (lebo Boh existuje - mravný zákon, príroda, prírodné zákony, Vesmír, o ňom svědčí)...

1. To je účelový a zištný přístup.
2. Že se s tím vy osobně (a mnoho dalších) nedokážete srovnat, neznamená, že to tak není.
3. Věřící ztrácí možnost nezaujatého pohledu na realitu, nevěřící neztratí nic (lebo Boh neexistuje - mravný zákon, príroda, prírodné zákony, Vesmír, o ňom svědčí, iba keď na to nazeráte cez svoju vieru, keď z toho vychádzate).

žádný problém nevidíš pokud považuješ svůj život za samozřejmý. Prostě jsi zde a nijak tě to neudivuje. Pak nemáš potřebu dále pátrat. Znám takové lidi. Ale znám i takové, kteří udiveni jsou a podvědomě hledají smysl. něco za tím, proč jsme zde, jak je to možné.

Protože to, co sami tvoří, tvoří z nějakého důvodu. A proto podle nich i jejich existence musí mít nějaký „důvod“. Důvod či smysl existence je ale lidský pojem. A věřící jsou přesvědčeni, že i existence lidí prostě musí nějaký důvod mít, samozřejmě nadlidský (protože sami se nestvořili), nadpozemský a nadvesmírný (protože ani na Zemi ani ve vesmíru stvořitele nikdo nikdy neviděl). Možnost, že naše existence nemá důvody, ale jen příčiny, prostě nepřipouštějí.

ale připouštějí, jistěžejo.

Připouštíš tedy, že nic z toho, čemu věříš o bohu, vůbec nemusí být pravda?

samozřejmě.

akú to máte vieru?

Nemám důvod lhát. I když jsem pokřtený katolík, nejsem stroj. Pochybnosti mě mohou kdykoliv přepadnout. Ale jak píši níže, modlím se, chodím k svátostem, čtu Bibli a věřím že i když se zakolísám tak nespadnu.

Jo například vždyť jsi pokřtěná katolíčka.

pochybovať môžem o sebe, nie o viere...

Jak to myslíš? Nerozumím ti. Lze si vybrat, lze přijmout učení, uvěřit z celého srdce, milovat... ale také zapochybovat. Přece nejsme stroje.
Petr kráčel po vodě a šel k Ježíšovi. Zpozoroval však silný vítr a dostal strach. Začal tonout a vykřikl: "Pane, zachraň mě!" Ježíš hned vztáhl ruku, zachytil ho a řekl mu: "Malověrný, proč jsi pochyboval?"

Mohu se jen modlit: Dej mi víc víry. Vím jak je důležité věřit. Mohu jen o ní prosit a děkovat.

No nic. Přiznávám své slabosti.

Připustit, že tvá víra nemusí být pravda, je podle tebe slabost?

Slabostí je padat... nemít víru. Těžko se to vysvětluje. někdo je kompaktni, tuhý, koncentrovaný a pořád přítomný zde a tady. Tedy dělá správná rozhodnutí, nepochybuje o nich a je na svém místě.

Já toto štěstí nemám, pochybuji, potácím se, prověřuji svá rozhodnutí zda jsou správná a dostatečně spravedlivá, zda jsem tonemohla udělat lépe a už padám.... z hřebene. Moje síla je víra. Dává mi vnitřní jistotu, že to co dělám je dobré a že se nemusím bát že něco pohnojím. A i kdyby tak najdu cestu jak z toho ven. Ikdyž to tak nevypadá. Ale to teď se možná vymlouvám. Ve skutečnosti jsem hrozně ráda že věřím, jakoby mi někdo sundal ze zad obří náklad. Cítim vděčnost za celý svůj život. Radost.

Takže patřím k lidem, pro které je víra posílením, pomocí na cestě životem.

Nemít víru přece neznamená padat. Dostáváme se k víře ve vlastní schopnost ustát život tak, jak přichází. To je ale něco úplně jiného než víra v boha. Ta se k tomu prvnímu někomu hodí, jiný ji nepotřebuje. Ale zase nic o její pravdivosti.

To je individuální. JIstě víra ve vlastní schopnosti může člověka zcela uspokojit a nemá žádnou potřebu spirituální víry.

život je založený (v súlade s ap. Pavlem) na viere, nádeji a láske, - ak absentuje čo i len jedna z nich, život je utrpenie, tragédia, sám sa zničí...iste, základ je veriť a konať dobro - ale nie len pre to, že je to dobré pre dobro ako také, to nie je ono - musí to mať nejaké transcendentálne zameranie, v kresťanstve tomu hovoríme spásonosné skutky lásky - len tie majú význam vo vzťahu k Bohu...chcem tým povedať, že nemôžem robiť len to, čo druhému nevadí, teda aby platilo: nerob to, čo nechceš, aby ti robil druhý, resp. ži a nechaj žiť - to je strašne málo - je to sebaláska, nie láska caritas/agapé - len tá má význam...

Konat dobro pro dobro samé, to je hodně vysoká meta. Vyšší než všechna náboženství, která byla, jsou a (nedejbože ... ) budou.

také dobro môže byť prospešné, ale spíš pre aktéra dobra, ale nemusí prospešné pre iného...

Ale! Vždyť právě (podle vás) pouze dobro konané ve víře je dobré pro aktéra (tedy pro jeho spasení)… A není snad dobro prospěšné vždycky pro všechny? Jinak to přece není dobro, ale jen osobní či skupinový prospěch, nebo ne?

A to je právě to, co je na vašem křesťanství špatně: Následuj nás, nebo ti ani sebevíce vykonaného dobra nepomůže. Kdo nejde s námi, jde proti nám! Jaká to podobnost, že? Nástroj na ovládání oveček…

Dobro konané pro dobro samé je dobro konané nezištně. Dobro konané ve víře, že povede k mému spasení, je dobro zištné.

Nejde jen o „*nerob to, čo nechceš, aby ti robil druhý*“, ale také o totéž v kladné podobě (rob… chceš…) , což není to samé. Že pouze ve víře je za tím ta správná láska, to jsou jenom kecy.

OK, ale my už vieme, vieme o Kristovi všetko, máme zjavenie, Peter ho ešte nemal, len pozoroval, pokúšal sa vnímať pravdu o Kristovi - vieme, že apoštoli vlastne uverili až po zoslaní Ducha Svätého, dovtedy nechápali - my si teda musíme pestovať pevnú vieru na základe toho, čo sme dostali do vienka, dostali sme plnosť zjavenia o Kristovi...len tvrdím, že príčina našej pochybnosti nemôže byť vo viere ale v nás, v našej slabosti...