Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Dnes končí jeden z našich židovských svátků.

jo taky tam začínáme

Tobě taky!

ad Mnichal:
mystika jak hovado..

Otázka je kde v tvé mysli začíná mystika a kde končí, poněvadž tohle učí i Stoicismus,pouze dávám to co už dávno znalo mnoho lidí i právě Ježíš. Tedy spíše filozofie. Akorát že každý píše a mluví tak ,aby mu jiní lépe rozuměli. Toď vše.

ad Mnichal:
nezlob se na mne, ale o zadnou otazku se nejedna, protoze tebou postovany text je na prvni dobrou mysticky..

No chápu máš to tak nastavený že se ti to zdá mystický.

ad Mnichal:
pri cetbe se nedrzim toho, jak se mi neco “zda”, ale toho, co stoji v textu.. nahlizim a pracuji s nim v religionisticke perspektive

Mám to tak podobné a co mě chytá v srdci tak to si v mysli uchovávám,jinak hele Eduarda tu berou jako mystika,ale o to nejde,jde o tu myšlenku a i to že i lidé co žijí východním způsobem tak ho mají rádi a považuji je myšlenky za filozofické, poněvadž s jeho ženou společně ukazovali správný duchovní cíl těm, kteří chtěli. Mám je rád i když už nejsou mezi námi i když stále tu jsou v mysli těch co ovlivnili žít lepší život.

ad Mnichal:
schvalne jsem si ted autora tebou postovaneho textu vyhledal - uplne bych na nej zapomnel, i kdyz si pamatuji, ze jsem v devadesatkach "nechapal", ze ma "neustale" vyprodanou Lucernu a porad na CT

No on byl výjimečný a mnoho lidí co ho znali osobně hodně ovlivnil i dost režisérů kteří dnes točí duchovní dokumenty a jiní.

ad Mnichal:
lidi podobnej "vypravecum" radi naslouchaj..

Ono nejde o vyprávění,ale zkušenosti, které fungují a mnozí to potvrzovali.

ad Mnichal:
nikomu to neberu, i kdyz mi to prijde usmevne..

Také se mi zdálo kolem duchovna hodně věcí úsměvné, teď už né. Jsem si mnohé vyzkoušel osobně. Někdy nelze druhým dokázat duchovní svět,to musí každý vyzkoušet. A hlavně né každý má k tomu určité vlohy. Třeba když teď uteču od duchovna a dám příklad třeba vegetariánství: Také jsem to odsuzoval a zdálo se mi to úsměvné, než jsem si mnohé pročetl o vegetariánství a zjistil že to jde žít takto život. Mnozí mě se snažili strašit že zemřu a jiné slova ,dokonce že vegetariáni po 5 letech umírají,no už jsem zhruba dvakrát mrtví . Dále že budu kost a kůže,no rok po objevu vegetariánství kdy na začátku jsem měl 110 kg na mou výšku 179 cm jsem po roce vegetariánství vážil 116 kg. A mohu pokračovat. No jde o to že někdy informace co dostáváme jsou někdy zkreslené a člověk musí vše umět v mysli filtrovat. To je se vším. Politika,duchov­no,strava atd. To že tu jsou lidi co něčemu nevěří i třeba víra v něco,tak neznamená že to nelze. Jsou věci co se prokázat nedají,ale dá se to vyzkoušet v praxi na sobě samém. To jsem udělal ve všem poněvadž jsem zvědavý.

ad Mnichal:
asi to napisu konkretneji, protoze ti muj mozna az prilis korektne vyjadreny nazor na mystiku z mych reakci neni zrejmy.. kdyz nekdo kuprikladu postuluje duchovni dualismus a opira se o znalosti zalozene na mystickych, duchovnich ci nabozenskych zkusenostech, nechce se mi na to kvuli intersubjektiv­nosti, nemoznosti je testovat apod. ani moc reagovat - jsem totiz jeden z tech, kteri navzdory skutecnosti, ze v kolokvialnim slova smyslu lze o mystice i metafyzice hovorit jako o univerzalni pravde spekulujicich, tak nikoliv nahodou je to metafyzika, ktera o to usiluje za pomoci logickych argumentu

Dobře necháme to , přijď až budeš rozumět

ad Mnichal:
.."přijď až budeš rozumět"..
nemam problem s porozumenim mystice, ale s ochotou diskutovat pripadne teologicke ci filosoficke "zavery" oprene o mysticke zazitky ci zkusenosti s nulovou spolehlivosti

ad:
mozna skoda, ze Tomas sva "vypraveni" nedoprovazel kabaretnimi cisly jako tomu tak cini jeho indicti a obdobne blabolici kolegove - kdyby "snasel" zlata vejce usty, "materializoval" zlate retizky apod., urcite by vyprodal nejen tu Lucernu

Už se těším až přijdeš dovzdelany.

ad Mnichal:
zjednodusim to trochu.. mystickou ci nadprirozenou "risi" nelze legitimnim zpusobem pouzit k vysvetleni jevu - dobre to pochopis kuprikladu i z Nietzscheho textu "mystická vysvětlení jsou považována za hluboká. Pravda je však taková, že nejsou ani povrchní"

Michal nepochopil, že je kokot a ne mystik

A co jsi tím pádem ty ? Ty nejsi ani už katolík, exkomunikovaný.

já tě zhodnotím ještě jednou: O víře v Boha se nevyjadřuj si ateista a ti tomu nerozumí.
Budhismus jóga a další, to jsou ateistické systémy a jsou pro člověka k ničemu nikam je nakonec nepřivedou.
Si žid a nenávidíš křesťanství tak si nehraj na humanistu. Ty nejsi na žádné cestě si ve sračkách jen o tom tu dokážeš občas pěkně vyprávět. To co řekne člověk sám ze sebe je vždycky nedokonalost a ty si tu dal sousty hňupů co něco rádoby moudrého řekli. jediné v čem máš pravdu je analíza komunizmu v tom s tebou souhlasím.

vždyť ty taky na žádné cestě nejsi a namísto toho jsi ve sračkách. V Boha nevěříš, protože kdybys věřil, tak by ses podle toho choval. O moudrost jsi taky nikdy ani nezavadil. Tak proč to vyčítáš druhému?

Nikdy jsem nemachroval, že jsem na nějaké duchovní cestě a máš pravdu v tom, že jsem ve sračkách jako Michal a to dokonce možná i ve větších. Na rozdíl od Michala o tom vím.
Také jsem nikdy neurážel Budhisty nebo další příslušníky náboženství jako Michal.
Jediné co jsem kritizoval byl systém, který tu Michal prezentuje.

Kritizovat můžeš Jonáši,ale co v mysli přichází ven to jsi sám. Zvažuj jak to napíšeš či řekneš, poněvadž později se ti vrátí. Tak jak se kdo ke mě chová,i já nejsem mezek ,abych dostával sto ran , tak mu to vrátím s úsměvem. Já tu neurazim víru, náboženství,pouze poukazuji na druhé viz tebe a tvé chování pro tvou třísku v oku . Navíc nemusíš reagovat na to co tu dávám. Koukni se já na tebe reaguji jen , když ty utocis na mě.Takze rozdíl je znatelný nemyslíš? Tobě vadím,ty vedeš bitvu,ale né semnou,ale se sebou samým.

Tvoje klasická židovská poučka:
Leviticus 24,20
„Zlomeninu za zlomeninu, oko za oko, zub za zub; jakou újmu kdo způsobil člověku, taková ať se mu stane.“
Bohužel se tak chovám chovám, nebo se tak chovají i křesťané.
Ježíš má nekompromisní požadavek:
Matouš 5,38–39:
„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko, zub za zub.‘ Já však vám pravím, abyste se neprotivili zlému. Ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou.“

To dělám nastavuji tvář,ale učil i že nelze pořád ohýbat hrb.

Tvrdíš, že jsi křesťan, a být křesťanem znamená být na duchovní cestě. Křesťanství je cesta, je to neustálá práce na sobě. Když po té cestě nejdeš, když křesťanství nepraktikuješ, tak nejsi křesťan. (To platí jak pro tebe, tak pro Visitora.) Tak nemachruj, že jsi křesťan.
Michal tady nikoho neuráží.

Vím co Michal napsal a nebudu to tu psát z různých důvodů. Především pro to, že by to on přečetl.
Mohu jen konstatovat, že nezná míru. To je vše.

To ty neznáš taky. Nemáš komu co vyčítat.

Ty také neznáš míru, když něco dám z čisté lásky a ty mě nazveš kokot, když napíšu že ten co to napsal né já,tak opravis že on kokot. Promiň kde je ta láska z tebe,ta ještě z mešního vína ještě v tu dobu nevyprchala že?

Ty Michale se do Jonatána furt navážíš. Máš pasivně agresivní chování.

No Selene nastavuji mu svou druhou tvář. Vždy něco napíšu a sám první reaguje viz když dám něco co mi šlo od srdce do placu tu. Tak nastavím druhou tvář a víš proč? Aby pochopil že se nenechám . Jeho zloba v něm. Ale víš co? Není to nádherné popichnu ho i úsměvným smajlíkem i to ho rozčílí.No démoni v něm s ním hází.

myslím že tak to nefunguje. Pokud vidíme v druhých příčinu našeho jednání... chováme se vlastně závisle a dětinsky.

To bych neřekl, spíš bych řekl, že máme hledat schůdnou a nekonfliktní cestu (řešení). Takže se máme chovat zodpovědně a rozumně.

slovíčko "máme" není vždy to nejlepší... vede to k zametání problémů pod koberec. Dláme to co máme a neděláme to čím jsme a jací jsme.

Máš pravdu, slovíčko "máme" ve smyslu dělat to, či ono lépe... bylo za kom. režimu často použito na okecávání nedostatků na trhu, či na padající balkony, římsy a omítky.

Není to opačně??

add: součet: Tvrdíš, že jsi křesťan, a být křesťanem znamená být na duchovní cestě. Křesťanství je cesta, je to neustálá práce na sobě. Když po té cestě nejdeš, když křesťanství nepraktikuješ, tak nejsi křesťan.

Toto je zajímavé tvrzení. Bohužel ve své podstatě jako celek nepravdivé:
Proč?
Spása je podle Bible z milosti skrze víru (Efezským 2,8–9):
„Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Není to z vás – je to Boží dar. Není na základě skutků…“
To znamená, že člověk může být křesťan, i když:
zápasí s vírou, selhává, nepraktikuje ji „dokonale“ (a kdo ano?)

To moje tvrzení je pravdivé a ty nejsi křesťan, protože křesťanství nepraktikuješ. Nejsi na žádné cestě sebezdokonalování, jenom si naivně stejně jako Visitor představuješ, že když budeš věřit a zúčastňovat se ceremonií, tak to máš automaticky u Boha dobrý.
Samozřejmě nemáš. V nebi budou jenom ti lidé, co dosáhli velmi vysoké mravní úrovně.

Souhlasím. Já také Jonatana nepovažuji za křesťana, nechová se tak, podstatu křesťanství vidí jen ve formálních ceremoniích a ortodoxních dogmatech.

Add Součet: "V Boha nevěříš, protože kdybys věřil, tak by ses podle toho choval."
Toto je zajímavé tvrzení bohužel z pohledu křesťanské víry nepravdivé. Ježíš jedl s celníky a hříšníky, tedy s těmi nejhoršími v lidské společnost proč? On nepřišel zachraňovat spravedlivé. Přišel především pro mě a pro Michala, tedy pro hříšníky, ty on zachrání respektive zachránil.
Protože kdo v něho uvěří bude zachráněn.
Jan 11,25-26
„Ježíš jí řekl: ‚Já jsem vzkříšení i život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít. A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?‘“
Otázkou je co znamená uvěřit v Ježíše. Určitě to neznamená někomu říkat, že je kokot I kdyby jim byl, protože je třeba změnit přístup k tomu člověku a potom i se jinak vyjadřovat.

Víra bez skutků je mrtvá. Na takové věřící jako ty má Kristus odpověď: "jděte ode mne pryč, ke mě nepatříte, já vás neznám".

To je správné tvrzení, je vidět i když nejsi křesťan, že o Křesťanství víš docela dost.

Milý Jonáši nemohu být ateista, když jsem Žid,ty neznáš můj národ,tam se pravý: Jednou Žid pořád Žid,i když nejdu cestou tradic Bůh je mým světlem. Ty jsi exkomunikovaný,tebe už ani katolická církev nechrání,jsi napospas satanovi,proto ta tvá negace čpí z tebe síra. Dobrou noc ať tě satana vidle nepichaji do zadnice noc

Si Žid ale v Boha nevěříš. Ty věříš v to co věřil Hitler a Budha v člověka co svojí vůlí dokáže nemožné.

Jak můžeš říct že nevěřím ty to víš? Buddhismus učí že můžeš ctít buddhismus a být věřící v Boha. Hitler také věřil v Boha ,proto nesnesl vyvolený národ Židů. Jsi také takový nenávidís Židy? Že mě kazes vodu a piješ víno.

Kam ty na ty moudra chodí?

Leckdo na tomto DF ví o křesťanství víc než ty - i Kroky.
Jsi namyšlený trapák, co nedokáže nic jiného, než oponenta urážet a ponižovat.
Na co se vlastně hraješ?

To je pravda, o křesťanství toho moc nevím :-)

V jednoduchosti je krása. Člověku postačí se najíst, napít,vykadit a pouze být. Koukni se na Diogenése ,pil se psi, močil nahý před lidmi všude a systémem opovrhoval.

nj, sudeťáci vždycky byli divný...

Diogenés nebyl Sudet tedy aspoň doufám

byl, bydlel v sudu

jo jsem nepochopil opět mi vede kabel přes Sněžku

ad Mnichal:
.."Člověku postačí se najíst, napít,vykadit a pouze být"..
jak kteremu, drahy priteli..
.."Koukni se na Diogenése ,pil se psi, močil nahý před lidmi všude a systémem opovrhoval"..
nikoliv nahodou se u patologickych bordelaru diagnostikuje porucha zvana Diogenuv syndrom

Jo no

ty o křesťanství jako ateista nemůžeš nic vědět, ani to, kdo toho ví víc než druhý.

Jednu věc ví o křesťanství každý ateista víc, než všichni věřící dohromady. Ví tu opravdu nejzásadnější věc - že je to soubor nefunkčních představ, legend a cíleně upravovaných mýtů.

Fakt, že je tu křesťanství už 2000 let, spíš ukazuje na to, že to funkční je. Ostatně člověk, který křesťanství nikdy nepraktikoval, nemá ani jak zjistit, jestli funguje nebo ne.

Jiné náboženství jsou tady déle - Hinduismus - cca 4000 let - dnes cca 1 miliarda - taky funkční.

A které je to pravé, když křesťanství se přesazovalo hlavně donucovací metodou??

Víš co ono jde také o to co komu vic vyhovuje . Někteří nemají na výběr a někteří ano. Ti co mají na výběr tak sami zváží na určitých zkušenostech jestli budou křesťani ač katolíci a jiní či hinduisté, buddhisté či džinisté nebo Hare krišna

Ano, kdyby nefungovali, tak by nejspíš nepřetrvali tak dlouho.
Pravé by měli být všechny ty funkční.

I ateista může být lepší křesťan než katolík nebo já. Z křesťanství si můžeš praktikovat desatero a věřit v lásku ve všem i v sobě a i Bohu. Vše ty poučky co má moje víra co mám nastudované když jsem žil v Izraeli jsou jen malicherné.

To máš naprostou pravdu "poučky jsou malicherné"
Jestli nevíš tak pro křesťany žádné desatero žádný zákon neplatí a to jsou ty poučky jak píšeš.
Římanům 6,14
„Vždyť hřích nad vámi nebude panovat, neboť nejste pod zákonem, ale pod milostí.“
Galaťanům 5,18
„Jste-li vedeni Duchem, nejste pod zákonem.“

Ježíš řekl že zákon naplnil. Jak?
Zákon se naplňuje láskou – a ten nový „zákon Kristův“ je napsaný do srdcí, ne na kamenné desky.
Křesťané nejsou spaseni zákonem, ale milostí skrze víru.

Nezapomeň že má nový zákon má základy na starém zákoně a pokud zapominas na základy na kterém stojí dům , dům se ti může sesypat. Desatero je důležité. Já psal o jiných pouckach a i tradicích.

Kdo nesvětí sobotu, porušuje desatero, může o jeho dodržování říkat co chce.

Celý měsíc slavím Pesach

Pro křesťana je desatero zbytečné, protože zákon člověka usvědčuje ze hříchu Ježíš naplnil zákon dokonaleji než měli židé.

Bůh dal desatero základ postavení domu,kdo dle něj žije může dále stavět dům. Starý zákon je stejně důležitý jako nový zákon. Bez základů Jonáši nepostavis dům.

Kdo nesvětí sobotu, stejně nedodržuje desatero. Jsou 3 typy lidí: buď si přiznají, že má dnes význam pouze mravní a jinak neplatí, - nebo si lžou, že ho dodržují a co nedodržují si krkolomně omlouvají (Vizitor, jehovisti), - nebo jsou adventisté nebo Židé a dodržují.

mě by nevadilo, že nedodržují a krkolomě omlouvají, ale že ve větě předtím se ujišťují, že je dodržování desatera otázkou života a smrti nebo třeba spasení a zavržení...

Bez základů nepostavis dům.

Základ vztahu křesťana s Bohem nestojí na zákonu, na nějaké sobotě.

Bez základu nepostavis dům. Nejsou základy není setkání v domě Božím s Bohem.

Tak svěť sobotu, já na to

Nejde o sobotu,ale celý desatero jako takové,základ stavby domu.

sobota je desetina toho základu, o nic míň důležitá, než ostatních devět, aspoň tak nějak je to psáno:

Jak.2,8-12: "... Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem. Vždyť ten, kdo řekl: `Nezcizoložíš,´ řekl také: `Nezabiješ.´ Jestliže necizoložíš, ale zabíjíš, přestupuješ zákon. Mluvte a jednejte jako ti, kteří mají být souzeni zákonem svobody."

Mluví se o zákonu svobody, což je teologicky jiný zákon než ten z doby Starého zákona. Jsme nyní ve svobodě Božích dětí, Bůh je nám Otcem, posloucháme ho z lásky svobodně, ne z obavy trestu - kdo trvá na zákoně, tomu je Bůh Jahvem, který žádá dodržování zákona, sobot, svátků, skutků, obřadů, z nichž bude spasen atd.

Boží děti se v bibických překladech objevili zcela nedávno, je to podvod, způsob jak zbavit dospělé osoby svépravnosti :-)

tak jako je křesťanství něco jiného než judaismus a starozákonní desatero je něco jiného než katolické desatero...

Akorát selen nerozumí ani katolíci že základ domu je starý zákon z něho vznikl nový ten dům,pokud nebudou uznávat desatero Bůh ani Ježíš jím nedá zelenou do nebe.

to už mluvíš jako visitor, ten taky to nebe podmiňuje uznáváním desatera, akorát že katolického, které si katolíci přetvořili podle sebe...

Až na to že odpoledne tu psal Jonáš že už katolíci i křesťané nepotřebují desatero že vše bere Ježíš,ale to není už jaksi koser.

on to myslel tak, že Ježíš jmenoval jen dvě přikázání, když se ho ptali:
„Mistře, které přikázání je v Zákoně největší?“

Ježíš vlastně shrnul Desatero do dvou přikázání: miluj Boha a miluj bližního. Tyhle dvě myšlenky jsou leitmotivem Desatera.

To se sice na takto převyprávělo ale podle Ježíše milovati máme Boha svého celým svým... a bližní své tak jako sebe.

Jo jde o to že aby se to člověk neučil strojově,bez lásky,pak je zbytek k ničemu. Proto ty dvě jako první.

To nemají být další dvě přikázání nad rámec těch deseti, ale je to míněno tak, že Desatero se dá rozdělit do dvou skupin, když budeme z jednotlivých přikázání abstrahovat: miluj Boha svého celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí (1.-3. přikázání) a miluj svého bližního jako sebe samého (4. až 10. přikázání). Do těchto dvou tezí se dá Desatero shrnout.

https://www.adcz.cz/bible-a-vira/clanky-bible-a-vira/desatero-prikazani/desatero-prikazani-original-a-padelek/ přečti si to

To jsou jakýsi pochybný stránky, zavání to radikální odnoží adventistů.

Jo to je dobré, to by si měl každý křesťan přečíst. A je to tam vlastně napsáno:

V Ježíšových očích je láska shrnutí všech přikázání: první čtyři popisují lásku k Bohu a dalších šest lásku k bližnímu. Ježíš neříká, že tato dvě přikázání nahrazují původních deset, ale že všechny ostatní v těchto dvou „spočívají“...

Akorát z toho co se tam píše tak jakoby záměrně překroutili církve desatero k obrazu svému. Jak se jím to hodí a pak z pravého přímo od Mojžíše vznikli paskvili, které vytváří ohýbání desatera.

nevim...

Toto rozdělení přikázání krásně vystihuje vztah mezi vertikální dimenzí víry (člověk a Bůh) a horizontální dimenzí (člověk a jeho bližní). To ve výsledku vytváří pomyslný kříž.
Průsečík těchto dvou rovin – bod, kde se protínají nebeské principy s pozemským životem – je místem rozhodování, morálních dilemat i cesty k opravdové harmonii mezi vírou a lidskostí.

Jojo a nésti si máme svůj kříž a milovati máme Boha svého (alias svou) celým svým srdcem, celou svoji duší, celou svoji myslí i celou svoji silou ...a bližní své tak jako sebe a ještě k tomu vcházeti těsnou branou a jít po ůzké cestě, což kříž moc širokej není, jen co uneseme.

Takový kříž, který ti zde předestírám, se nemusí nést zas tak špatně. Těžký je jako tvé zlé myšlenky a velký, jako tvé obavy.

Což oni se dají i korigovat :-).

Jo dá se to tak vyjádřit.

Vztah z Bohem je taky pěkně vypečený výmysl, učí snad někdo v Bibli : Mějte vztah s Bohem ?

No šak protože je Bůh naším Otcem. To je osobní vztah - Otec a my jeho děti. Už neříkáme Bohu jménem jako Židé, ale Otče jako děti. Kroky ty říkáš svým rodičům jménem?

Ježíš učí "Otec ve mně" a jinde je zase je že: Ty Otče ve mně ja v nich oni v nás, vztah je něco jiného.

V Kralickém překladu Boží děti nejsou a máme dospět, ne být celoživotně dětmi a vyhýbat se tím tak zodpovědnosti.

Ateista asi nemůže být lepší křesťan, to by si protiřečilo, ale může být lepší jako člověk. Může mít rád sebe i druhé, pomáhat potřebným, být prospěšný své rodině, svým přátelům, své obci...
Někdo může mít nastudovanou Bibli, nazpaměť citovat celé pasáže, umět ji třeba pozpátku - a stejně mu to nic nedá, neudělá jej to lepším, nemá to na něj vliv. Jen se může chlubit svou povrchní vzdělaností a citací těch myšlenek, které se mu právě hodí.

Může poznal jsem jich mnoho.

Pokud se ateista chová tak, jak to hlásal Ježíš, tak je křesťan i když o tom neví.

není křesťan, jenom se chová křesťansky. Aby byl křesťanem, musel by uvěřit v Ježíše a přijmout ho jako svého spasitele.

Toto je otázka jen časová. Existuje křest touhy a Ježíš se za určitý čas postará,
aby se ateistovi představil (ateista ho bude chtít poznat)
Proto je pro všechny i pro samotného ateistu formálně nevěřící a není křesťan, ale fakticky už křesťanem je.

Křesťanem, a to jak fakticky, tak formálně, se ateista stane až tehdy, když přijme toho Ježíše za svého spasitele. Do té doby se klidně může ve svém chování vykazovat křesťanskými ctnostmi (ale taky třeba budhistickými a/nebo islámskými a/nebo stoickými), ale stále bude tím ateistou.

Ateista není formálně nevěřící, ale skutečně nevěřící. A ty jsi formálně křesťan, ale fakticky jím nejsi.

To jsou jen tvé sny, hochu a nebo chceš snad tvrdit, že jsi mluvil s ateistou po jeho smrti, jak se cítil?

A pak že nevěří v reinkarnaci.

Pokud se křesťan nechová tak, jak hlásal Ježíš, pak není skutečným křesťanem, i když o tom neví.