Myslíte si, že válka někdy přinesla lidem lásku a pochopení?
příkladem lásky je to když posílám Ukrajincům zbraně s reálnou
nadějí že se ubrání Rusům.
Příkladem ještě větší lásky je to, když jdu bojovat na Ukrajinu s
Ukrajinci. Motivaci ale nesmí být peníze ale pomoc napadené zemi. 
"když jdu bojovat na Ukrajinu s Ukrajinci." To snad nemyslíš vážně. Co
ti Ukrajinci udělali? 
bojovat na Ukrajinu s Ukrajinci.

Na Ukrajinu s Ukrajinci proti Rusům

Jonatan1 chtěl zajisté vyjádřit boj o Ukrajinu spolu s Ukrajinci proti hordám nekulturních vandalů z Asie.
ano myslel a proti autoritářskému režimu Putina, který musí skončit fiaskem.
Válka je smrt. Láska je život.
Válka vzniká z nedostatku lásky.
Kde láska chybí, nemůže
být
přinešena.
Víš, když bychom chtěli filosofovat o termínech budící silné emoce, jakým bezesporu "láska" a "nenávist" (válka) jsou, tak si musíme nejdřív definovat termíny. Co je vlastně ta láska, co pod pojmem "láska" rozumíme, jak působí "láska" na lidi obecně a na filosofy konkrétně?
Láska ke tvým dětem je stejná jako láska ke tvé babičce, ke tvému pejskovi, k plzeňskému pivu, nebo k bohovi?
Láska k pivu neexistuje, maximálně nám některé chutná více či
méně.
Láska k živým bytostem nebo tvorům je podobná, ale projevuje se vždy
trochu jinak.
Někdo miluje pivo, jiný víno, někdo miluji přírodu, jiný miluje
panelákové sídliště, někdo miluje rychlou jízdu, jiný miluje bezpečnost
na silnici, někdo miluje kravál, jiný miluje ticho .... 
I takoví umí být lidé, věřící nevěřící?
bhttps://medium.seznam.cz/clanek/michala-bartonickova-pozadi-pres-dva-metry-evropane-z-africanky-udelali-atrakci-a-za-priplatek-si-ji-divaci-mohli-osahat-219024?utm_campaign=#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&dop_id=219024&source=hp&seq_no=1
Lidé jsou lidé. Zlí i dobří, milí i zákeřní.
Na živobytí si vydělává spousta lidí svým tělem, nejde jen o prostituci,
ale i o herce a herečky. Kolik je v tom vydělávání na živobytí humanismu,
nebo animalismu je nesnadné objektivně zjistit. A také to, jak dalece se to z
hlediska morálky dá posoudit.
Uvaž právě aktualizovaný skandál kolem Epsteina v USA. Kolik prominentů se na jeho setkáních slétlo jako vosy na talířek s marmeládou. A nejde o začátek 19. století, v době veřejné prudérie (Mravnost nade vše).
Přeji i Vám hezké Vánoce a šťastný Nový Rok, kdybych se ukázal zase
až po něm 
jo a hlavně zdraví- kde se flákáš Kroky tady řádí jak černá ruka a
nemá ji kdo krotit. 
Dialog přírodních věd a teologie /Alister E. McGrath/...viera v Boha a veda nie sú v kontraverziii, naopak, obe sa dplňujú z rôznych pozícií - veda skúma to, čo je stvorené (to, čo je stvorené, nevzniklo samo od seba)...
„…veda skúma to, čo je stvorené…“
Tohle ovšem není fakt, to je pouhá proklamace tvé slepé víry. Věda a víra se nedoplňují. Při vědecké práci musí víru odložit i věřící vědec, protože ve vědě ji nemůže použít. Víra naopak přežívá jen tam, kam věda nedosáhne.
Slepá víra se vyskytuje jen u Ateistů- oni se ohánějí vědou a přitom
slepě věří že Bůh neexistuje.

... a ty
jsi ten vědec, který vymyslel pohádku, jak byla archa vymrštěna několik
kilometrů nad moře do středu pevniny protržením Bosporu. Gratuluji ti ke
tvé genialitě.
Nic.
jonatan1 mi psal moudrost:
Slepá víra se vyskytuje jen u Ateistů- oni se ohánějí vědou a přitom
slepě věří že Bůh neexistuje.

Psal jsi, že to máš v hlavě v pořádku.

Byla jeho reakce na tebe, nebo na Jonatana??

Visitor si myslel že když někdo napáše vědec, že to je jen on,
nedovede si představit, že by se někdo ptal na vědce a nešlo by o něj,
takže na to reagoval.
Visitor není vědec když zpochybnil vakcíny proti kovidu. A tím i zpochybnil
klinické testováni které má 3 fáze a až po tom se dá schválit k
použitá. (podotýkám že fáze tři obnáší tisice až desítky tisíc
testů na lidech včetně placeby a hodnocení účinnosti.
Ach jo, chudáku. Co s tebou?
Farář ti dal ateistický slovník, tvrdíš, ale zapomněl ti říct, že
protržením Bosporu Středozemní moře nevzniklo i kdyby se o to snažilo
sebevíc.
No nedávno jsi psal, že vzniklo protržením Gibraltaru. (co je
pravdivé)

Proč teď jinak??

On chudák předpokládal, že Noe žil někde na dnešním dnu
Středozemního moře. Byl bohem varován, že za 40 dní deště protrhne
úžinu u Gibraltaru.
Noe si honem postavil archu, nahnal do ní své ovce a čekal až dopluje na
Ararat.
Někdo má zmatek v geografii a mnohý i ve fyzice a v přírodopise. Co se dá dělat.
On chudák předpokládal, že Noe žil někde na dnešním dnu Středozemního moře. Byl bohem varován, že za 40 dní deště protrhne úžinu u Gibraltaru...mimochcom, o čo to hovoríte? rozumiete vôbec, o čom je reč? čo má Noe spoločné s pretrhnutím úžiny? vy fakt len, sorry, tárate somariny, vôbec nepoznáte reálie Biblie, histórie, úplne mimo faktov, mimo pravdy, miešate nemiešateľné, nechutný guláš...
Nechápeš psaný text a postupnost téma o které se tady bavíme. Jonatan
napsal hloupost, tak o tom trochu vtipkujeme,

Bospor se protrhl tlakem ze Středozemního moře a vlil se do jezera, z
kterého vzniklo Černého moře

To je furt dokolečka: Není nic, co by potvrzovalo jeho existenci, takže proč bychom měli věřit, že existuje?
Doporučuji ateistům pořídit si Kapesní slovník
ateisty.
Jde o překlad z ruského originálu z 80. let minulého století. Vlastním
již třetí vydání. Troufám si tvrdit, že obsahuje více než tisíc
náboženských a teologických pojmů a má přibližně 350 stran.
Sám jsem si jej kdysi pořídil na doporučení faráře. Slovník velmi
podrobně a systematicky vysvětluje základní i méně známé pojmy z oblasti
náboženství, filozofie a církevní praxe. Autorem byl zjevně velmi
pečlivý a vzdělaný ateista, ideově ukotvený v tehdejším marxistickém
prostředí.
Domnívám se, že kdyby ateisté své vlastní literatuře věnovali větší
pozornost, ušetřilo by to mnoho nedorozumění. Často by nebylo nutné znovu
a znovu vysvětlovat základní pojmy. Diskuse by pak mohly být věcnější,
přesnější a racionálnější – a obě strany by si lépe rozuměly.

Není třeba jonatane1. Ty ateistům vysvětlíš, co jsou podle tvého
faráře zač.

Fráři se o ateistech prakticky nezmiňují. Za celý svůj život jsem od
žádného z nich neslyšel ani letmou poznámku na jejich adresu. Člověk tak
snadno nabude dojmu, že pro ně ateisté vůbec neexistují. 
Člověk tak snadno nabude dojmu, že pro ně ateisté vůbec
neexistují...no de facto neexistujú, sú väčšinou len dočasní, také
časové odpútanie mysle pre tento svet - jakí jsme my hrdinové! - Boha
nepotřebujeme!...
...vždy však príde čas (a v ňom je mnoho príčin prečo), keď sa nad
sebou zamyslia, a pochopia, že spása (a chce byť každý spasený, i
dočasný ateista...nechcieť byť pasený, to je už popletenie mysle!
...spása znamená zachovanie z osobného i rodinného života všetkého
dobrého, čo človek v pozemskom živote dosiahol, nič sa neprepadne do
stratena), - každý, i ateista, pochopí časom (srdce a svedomie mu to začne
hovoriť a "tlačiť" ho k pokániu), že je len vo viere v Boha v Kristovi (len
v ňom je odpustenie hriechov, a hriech je pred smrťou ako obrovský balvan
zavesený na hlavu ), v láske k Bohu a k blížnemu...milióny zomierajúcich
(i ateistov) to denne potvrdzuje (lekári a kňazi v nemocniciach by vedeli o
tom hovoriť), že i mnohí ateisti chcú pred smrťou kňaza, na záver života
sa obrátia k Bohu - Boh je silnejší ako diabol...a tí, čo si neprajú
kňaza, zomierajú v hneve, zúfalstve, kriku - v nenávisti ku všetkému,
alebo v úplnej ľahostajnosti...
To tvé "vědecké" zjištění, že ateisté defacto neexistují má sílu,
sílu humoru a směšnosti.
Ano na naší planetě (já vím, pro tebe "vědče), je nepochopitelné nazvat
pevnou Zemi planetou) umírá každou sekundu 4 až 5 lidí. Giordano Bruno byl
za názor, že Země je planetou mučen a upálen věrnými katolíky.
U brány svatého Péti je tedy frmol a nával. Takže ty čtyř- až pětistupy mrtvol kráčí petrskou branou rychlým krokem do nebe, kde jsou rozděleny na věrné katolíky a na lidský odpad.
Mimochodem - tvůj miláček putin nazval Evropany sviněmi a připravuje
naše vyhubení.
vepřové
Mimochodem - tvůj miláček putin nazval Evropany sviněmi a připravuje naše vyhubení...nepodsúvajte, čo ja mám spoločné s Putinom? aký miláček? ak som niečo o Putinovi písal, tak len preto, že som reálne zhodnotil situáciu, a postupne viac a viac euro-vlád odhaľuje, čo sú príčinou tejto války - i hlúposť niektorých západných politikov, správajú sa ako váleční šašovia, myslia si, že Putina svojou hlúposťou porazia - oni potrebujú bojovať, a im je jedno, koľko mladých mužov padne, však sú to Slovania, oni jednajú v hlúposti, deň čo deň sa to potvrdzuje viac a viac - mier už dávno mohol byť! a je "divné!", že sa k tomuto prikláňa aj súčasná česká vláda - zrejme pochopila...vždy som toto tvrdil, a postupne sa len plnia moje slová...
Ano mír už jsi proklamoval na březen 2022 a těšil jsi se na ten "tanec"
putina s neporazitelnými zbraněmi. Ano, putin zaútočil na sarkofág
postavený za evropské prachy vypáleného reaktoru v Černobylu.
Teď obviňuješ politiky západní Evropy ze šaškování a provokování,
ruso-mongolů.
Velkomožný vladimír strašlivý prohlásil že mu patří to, co ruští carové a co Stalin dobyl.
Ty jsi visitore77 prorusácký agent a hlásná trouba rusáckého nacizmu. Přiznej se, že se těšíš na ruské tanky v Bratislavě.
že se těšíš na ruské tanky v Bratislavě..prez. Putin povedal: čo by som s vami robil? čo máte? - nic! a možno by bolo lepšie, EÚ už nič nedáva. len ožobračuje, všetko (priemysel, medizľudské vzťahy) devastuje, pumpuje do Ukrajiny miliardy, a my už pomaly nemáme na nič, blíži sa žobtračina....Ukrajina je pre Európu zlý sen!
Zase plácáš.

Několikrát se vyslovil o návratu starých časů a v poslední době
požaduje, aby se NATO vrátilo do stavu v r. 1997.

Se mi zdá, že požaduje návrat bloku "Waršavské smlouvy" z doby před Gorbačovem. Dokonce bych nevylučoval, že tu "palácovou revoluci" na odstranění gorbačova řídil právě karatista putin. Jo rusáckost s lidskou tváří putinovi nesedí, on chce válku. Celý svět teď kvůli jeho mánii na plný pecky zbrojí. To sestřelení civilního letadla s třemi stovkami nevinných lidí, z toho padesáti dští 2014 považuje za odpověď na provokaci západu. A následné rozkradení cennosti obětí z letadla jeho vojáky nebere ten velkomožní pán na vědomí.
Pro Evropu a celý svět je zlým snem putin a i jeho kámoš ze sev. Korei,
státu, kde je za vlastnictví bible dlouholetý trest. Ale když jde o
zabíjení Ukrajinců, které putin označuje za záchranu milionů lidských
životů, tak jsou veškeré prostředky vítané.
To je ruské heslo, kdysi bylo "učit se, učit se a učit", dnes lehce
pozměněno na "vraždit, vraždit, vraždit". Barbaři, nekulturní
barbaři.
No a visitore77, kdy skončilo poslední otrokářství toho nejnelidštějího typu ve střední Evropě nevíš, nezajímá tě to. Vedoucí tohoto otrokářství byl katolík, také nezajímavé, že? Papež ve Vatikánu? Ten dělal že nic nevidí.
Ukrajinci nemají právo na vlastní stát.
Slováci ho dostali, bez jediného výstřelu a bomby na Bratislavu.
To je rozdíl, mezi barbarstvím a civilizací.
tak, inkvisitor má plnou hubu víry a Boha a nejraději by posílal
nekatolíky do pekla zároveň obhajuje barbarské vrahy a jejich vrahounské
barbarství, pro mě morální mrzák...
a může chodit každou neděli ke zpovědi a k eucharistii, nezmění to na
něm ani prd...
Příčinou této války trvající de facto 12 + 4 let je nenažranost
Putina - odhalená je to už dávno. 
jediný, kdo potřebuje válčit a válčí, je putin, vy odpornej hnusnej
proruskej hlupáku!
kde je nějaká vaše víra ve spravedlivého Boha? nikde, nula, hovno...
jen slepá víra v despoty...
Ano mnozí - ti co vyrůstali v rodině věřících - ty si můžou
vzpomenout a náhle ve strachu si zavolat kněze.

Moje manželka je ateistka, pracuje v SD a když vidí, že tak už člověk
umírá a je věřící, tak k němu zavolá kněze na poslední pomazání (má
to nejaký spec. název) - nemá s tím problém, je to součásti dnešní
doby. Proto reaguji podrážděně, když tady věřící píšou o ateistech
nesmysly.

I když riskuji, že mne někdo sepsuje za mé líčení příhody dnes
staré už přes 40let.
To jsem by ve špitálu Milosrdných sester (Krankenhaus der Barmherzigen
Schwestern) na operaci kýly, no a tak den před operací ke mně přišel
sutanáš a nábídl mi zpověď, protože se, podle jeho slov, při operaci
může stát cokoliv i umření. Tak jsem ho poslal tam, kam Slunce nesvítí,
ovšem slušně.
Bylo to od něj hodně necitlivé.

Ke mě na Vinohradech naštěstí nepřišel, protože bych z něho dostal
infarkt a bylo by po operaci.

Já to tomu sutanáši nevyčítám, v kádrovém posudku mám skvrnu - "katolík", a on konal jen svou povinnost. Nebyl ale dotěrnej, vypadl hned, jak sem mu to řekl.
No víš, nám je u prdele dělit literaturu na ateistickou/teistickou. To
děláš je ty a tobě podobní mají tuto potřebu, dělit kdo je
moudřejší/inteligentnější, jak to dělá visitor. Ty žabomyší války
kdo co udělal a atd. mi už lezou "na city". Vždyť období teistické a
ateistické, které de facto ani zatím neexistuje se nedá srovnávat. No a
někteří, jako ty-Jonatan s hubou nevymáchanou, co se ohánějí vírou, jen
křesťanům dělají hanbu.

Ateistický slovník je prostě ateistický slovník. Zajímalo by mne proč ateisté o víře,věřících a církvích z víc jak 90% lžou?
No hlavně by si ateisté o víře neměli vymýšlet. To je silně iracionální. Když něčemu nerozumí nebo něco neznají, tak by to měli přiznat a ne o tom začít fantazírovat, jak mají ve zvyku. Začali by se tak konečně chovat racionálně.
Přestože ateisté o víře téměř nic neví a jsou v tomto směru
nevzdělávatelní. O to vice o ní mají touhu diskutovat jako profíci

viera je najväčší dar Boha, je len pre duchovne i telesne disponovaných, a tak ju každý nemá...získať vieru od Boha je pre ateistu zázrak, ale stáva sa...Boh udeľuje túto milosť tomu, u koho predpoznáva a vidí čisté srdce, pokoru, ochotu počúvať a vnímať Božie veci...
ateisté nemohou poznat Boha z jednoho jediného důvodu:
Dělají všechno pro to, aby neexistoval a k tomu nejvíce používají lež,
aby uhájili dogma o neexistenci. 
Dělat něco pro to, aby neexistoval Bůh - to by byla naprosto zbytečná práce.
namyšlenost, nabubřelost a pýcha z některých kristobijců přímo
cáká. A tak hlavně že nepotřebují desatero

Všeho by mělo být tak akorát, pokud si koupíš velký svetr riskuješ, že se ti někdo bude smát a nebo že ti třeba někde sjede a nebude hřát. Nevím, co je pro tebe horší, vyber si:-)
Já to vlastně jako balast taky nevidím. Já to vidím jako cílenou manipulaci.
Kdyby tu byl Freud, možná by řekl, že příčina vašich hádek není v logice, ale v neuspokojeném Id:-))
Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?
Člověk je plně odpovědný, i když Bůh je. Morálně náročnější je naopak víra, protože ta obvykle klade na člověka nějaké mravní nároky (např. židovské Desatero nebo křesťanská láska k bližnímu).
Na člověka, na každého z nás, klade mravní nároky sám život. Žijeme ve společnosti, v rodině, obci, regionu a státě. Je třeba sladit své chování s ostatními, abychom nikomu neubližovali a nikdo neubližoval nám. Naše zodpovědnost vyplývá ze starosti o své nejbližší a o výchovu našich dětí. Žádné desatero k tomu nepotřebujeme. Co je dobré a co zlé poznáme sami.
To je sice pravda, ale ty nároky společnosti nejsou nijak silné ani závazné. Zdaleka ne každý sám pozná, co je dobré a co zlé. Náboženství disponuje přece jenom nějakou motivační silou.
„Zdaleka ne každý sám pozná, co je dobré a co zlé. Náboženství disponuje přece jenom nějakou motivační silou.“
Ano. Takže těm, kdo sami nepoznají, co je dobré a co zlé, to sdělí jejich náboženští pastýři. A v tom je ten průser…
už jsem to tu psal:
člověk má svědomí, které mu říká co je dobré a co zlé.
Křesťanská morálka je nejdokonalejší morálkou, nad kterou už nic
dolejšího nemůže existovat a ta to svědomí dolaďuje k té dokonalosti.

„Křesťanská morálka je nejdokonalejší morálkou, nad kterou už nic dolejšího nemůže existovat a ta to svědomí dolaďuje k té dokonalosti.“
Nepodložený tupý blábol!
chtělo by to nějaká důkaz tvého tvrzení
pokud to nedáš, tak je to pravda 
Ztotožňování své pouhé víry s pravdou je vždycky tupý blábol. Což jsi právě ty udělal. Nebo to své tvrzení snad můžeš nějak dokázat? Ale jinak než s použitím předpokladu jeho pravdivosti!
o víře jsem nic nepsal psal jsem o morálce. víš co je to víra? věřít
může i vrah.
Předpokládám, že uvedeš příklad křesťanské morálky a
dokážeš že je to nemorální. Jenže ty se o to ani nepokusíš.
(ani nevím, proč se snažím ateistu přesvědčit, aby zapnul mozek a něco
vyprodukoval) Ono nejde něco co je nejdokonalejší, aby se v tom našla
nedokonalost. 
„o víře jsem nic nepsal psal jsem o morálce.“
To nevadí, to jsem si jen úspěšně trochu zaprorokoval. Před chvílí jsi totiž napsal: „Dalo by se říci, že víra je též vrchol a dokonalost v morálce…“ Takže i ten věřící vrah má podle tebe lepší morálku než nevěřící slušný člověk, že?
Ano, nebudu nic takového zkoušet dokázat, protože jsem nikdy nic
takového nenapsal. Nikdy jsem nenapsal, že na křesťanské morálce je něco
nemorálního. Když to někdo má rád na krátkém vodítku, ať si běhá na
krátkém vodítku. Nic nemorálního ovšem není ani na dlouhém vodítku,
pokud to někoho kolem neomezuje víc, než je třeba. A vy jste akorát
zkrátili vodítko obecné morálky i tam, kde to vůbec nebylo třeba. Ale
proti gustu žádný dišputát, takže si to užijte!
Co je ovšem nemorální ze strany milovníků krátkého vodítka, je vnucovat
ho těm, kteří se umějí chovat mravně i na tom dlouhém. A lhát, že
krátké vodítko je to jediné správné. A že to dlouhé vzniklo
prodloužením krátkého, i když je to přesně naopak. Prostě tvrzení o
dokonalosti právě a jedině té vaší morálky je lež jako věž, a ta je
přece nemorální, ne? To ovšem nepoukazuji na nějakou nemorálnost
křesťanské morálky, ale na blbost některých jejích vyznavačů, kteří
si myslí, že mají morálně navrch nad ostatními jen díky své
nepodložené slepé víře, a to i když lžou, až se jim práší od
klávesnice…
Cit může inspirovat smýšlení. Když cítím soucit nebo empatii, je
snazší rozhodnout se jednat láskyplně. Emoce dodávají energii a
motivaci.
Smýšlení může formovat cit. Když se vědomě rozhodnu chovat se k druhému
s úctou, i když k němu necítím sympatii, často se postupně objeví i
pozitivní emoce. Praktické jednání může cit „vychovat“.
Tomáš Akvinský říká, že láska je zároveň akt vůle i cit. Vůle
směřuje k dobru druhého, a tím se cit může přirozeně rozvinout.
Opakované jednání (smýšlení) může měnit naše emoční vzorce, tedy že
cit není jen spontánní, ale dá se kultivovat.
To nikdo nepopírá, ale nemůžeš napřed přikázat cit, aby se od něho odvíjelo odpovídající chování. Ve směru, který udáváš, to jde, ale to už jsme zase u onoho prostého „chovej se k ostatním tak, jak si přeješ, aby se chovali k tobě,“ které k tomu úplně stačí.
Vejce!
Sorry, ale taky neumím vyvěštit, co tím myslíš… Dříve než co?
A kdo stvořil boha? Člověk je přemýšlivý a tak si myslím, že to bylo
lidské dílo. 
Na to můžeš vzít jed, že všechny pohádkové bytosti jsou dílem
lidské fantazie.
Jejich vznik může být motivovaný jak strachem, tak přáním mít pomocníka
pro zvládání nepřízně přírody, nebo naplnění vlastních přání.
Ano. Ukázal, co je produktem takové fantazie a proč taková fantazie (třeba Bůh) vzniká.
To přímo předvedl tím výrokem, jak ta fantazie funguje a proč vzniká. Celé je to jeho fantazie vzniklá z jeho vztahu k náboženství.
Má prostě na náboženství svůj názor, vycházející z vlastních zkušeností a znalosti dlouhodobé historie církví a náboženských institucí. Tento názor více nebo méně sdílí mnoho jiných lidí. To bych nenazval fantazií, ale naopak odmítnutí víry ve fantazie a jejich ztotožňování se skutečností.
Ten názor vyjadřuje jeho vztah, který pak podněcuje fantazii. Nic jiného
než fantazie ten jeho výrok být nemůže. Fantazíroval o vzniku představy
boha.
Ty jsi tak sebe-nevědomý, že si ani neuvědomuješ, že fantazíruješ? 
Mimochodem Ondi žádné znalosti historie nemá. A zkušenost s církví má negativní, což se pak odráží v jeho názoru na ní. Ondi je emočně založený člověk (tak jako skoro všichni zdejší ateisté), ne racionálně.
Ateisté s tou racionalitou machrují v předmětu diskuze, ale v samotné
diskuzi se po ní slehla zem.
Jsou jak politici naslibuji a skutek utek. 
Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na
víru v iracionální představy, ale protože časem a zkušeností
poznávají, že ty jim moc nepomůžou, nezbývá jim než se k životu
postavit také racionálně.
Spoléhat můžeme také na štěstí, ale v tom jsou věřící a ateisté
zhruba stejně.
"Múúúška jenom zlatá ..." 
Štěstí je nečekaná pozitivní náhoda, neštěstí je nečekaná negativní
náhoda.
Náhoda je to proto, protože není zasloužená.
Houbař, když nasbíral košík hub, může mluvit také o štěstí, ovšem
očekávané štěstí tím že šel do lesa už za rozbřesku dne a tím
předešel jiné kolegy houbaře.
Znáš to? Ve škole: "děti, dnes probereme slovo štěstí". "Co bys třeba
ty, Nováku řekl, co to štěstí je"?
"táta říkal, že když má letadlo poruchu, ale přistane aniž by někdo
zemřel, tak je to štěstí, ale když je na palubě třeba první tajemník a
prezident republiky a všichni se zabijou, tak to není žádné neštěstí,
ale jen nehoda".
Co je to štěstí?
Muška jenom zlatá...
Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů jako mnoho jiných v naší krásné češtině. Já bych je viděl v prožívání naplněného života, v němž je láska, přátelství, dobré vzájemné vztahy, zajímavá a užitečná práce, která přináší uspokojení, vědomí, že jsme prospěšní nejen sobě, ale i ostatním.
Ten citát z písně jsem nějak zdůraznit nechtěl, ale nějak jsem se
překlikl.
Jinak si myslím, že stejně šťastný může být věřící i ateista. No
možná ateista pro to má lepší předpoklady.
Pro pravověrného věřícího je tento pozemský život slzavým údolím a
cesta do ráje, který ho prý čeká až po smrti, je často trnitá, plná
odříkání a dodržování povinných pravidel, navíc sledovaná laskavým,
ale přísným soudcem, který vidí každé naše klopýtnutí a hřích. Na
konci této cesty je pak (možná) čeká ráj (už tady jednou byl, ale pozor
aby tam zase nebyl strom poznání !)
. očistec
nebo peklo

Těchto starostí je ateista ušetřen a může se plně věnovat své životní
cestě za štěstím a vším dobrým a krásným, co tento život přináší.
Jeho zážitky jsou o to cennější a intenzívnější, protože jsou
jedinečné, neopakovatelné a tím i vzácné. Iluze nějakého posmrtného
bytí se ho netýká.
No ano. Popsal jsem obecně známé představy a iluze věřících. V klasické zjednodušené podobě.
Popsal jsi představy a iluze, jaké máš o věřících a ateistech.
Dokonce jsi zopakoval tvrzení komunistické ideologie. Vy ten ideologický
komunistický obraz o náboženství opravdu máte zarostlý pod kůží, co?

On popsal falešnou představu o věřících,
rád bych se dozvěděl od koho čerpal tyto nesmyslné informace.
Jeho příspěvek je jedno velké divadlo. 
Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů...šťastie sa nedá definovať, sú o tom knihy, sú tisíce podôb šťastia...šťastie je vždy len to, čo vedie k Bohu, je život s Bohom v Kristovi, šťastie je vo viere, v nádeji, v láske...šťastie bez Boha v Kristovi neexistuje, sú to vždy ilúzie šťastia, vždy to vedie k nešťastiu, k tregédiám...
Existuji národy do Ježíše neznali přesto si myslím že někteří lidé
od nich byli Šťastní 
Ono, pokud by křesťané dodržovali přikázaní JK a brali ho tak nějak
jako Buddhu, tak by tady možno byl klid.

Pocit nadřazenosti, pýcha a mocenské (skryté) choutky vrchnosti (ne
obyčejných věřících), co doprovázeli KC donedávna znehodnotila její
působení ve společnosti. (z mého pohledu)

Souhlas. Klasický katolismus je honba za majetkem, bohatstvím a moci. Katolíci se neštítí lži, podvodu, klamu a násilí.
...lžete na pokračovanie, ale u vás je to denne viditeľné, takže sa nedivíme...
Tak pověz, vykládej, jak získalo katolictví tolik majetku. Snad ne, že knězové, biskupové a papežové pracovali jako horníci v rudných dolech, stavěli lidem příbytky, pekli lidem chleba a nebo nedej bože pracovali na poli. Kolik Česka a Slovenska patří dnes katolické církvi?
Ne né visitore, katolíci vedli války, vedli procesy proti lidem a odsoudili za je za vylhaný zločin proti pohádkovému bohu, pak schramstli jejich majetek. Na to nahrabání mamonu měli několik století a stali se tak mocnou mafií. Nebyl panovník, nebyl šlechtic, nebylo město ani vesnice bez náboženského dozoru. I chrámy a kostely byly stavěny za lživé přísliby odpuštění veškerých hříchů a věčného života v nebi zbožným kameníkům, zedníkům, dřevorubcům a stavitelům.
Pochopitelně vím, že lidé vytvoří velké věci jen v organizované spolupráci a pod přísným vedením. Tak tomu bylo už u lovců mamutů, ve Starověku a je tomu tak i dnes.
Nejde visitore77 jen o směšné lži a o podvody. Ale i o násilí a vraždy, ovšem ve jménu milujícího a odpouštějícího, byď pohádkového boha. Jde také o náboženské ideologie postavené na lžích, jde vyvyšování se nad ostatními. A také jde o ofenzívu a válku na obnovu moci a vlivu na dění ve státu. I v ve veřejnoprávní TV mají své katolické pořady. Kat církev bojuje všemi prostředky za vrácení moci a postavení, jakou zaujímala kdysi po několik století.
RKC získala majetok tak, že milióny ľudí v celej histórii v slobode dali časť svojho majetku/peňazí Cirkvi, lebo buď nemali už nikoho, alebo z vďaky k Cirkvi (každý múdry to urobí)...urobím to aj ja, pretože Cirkev spasí každého, kto v nej žije, Cirkev je dedičstvo otcov...mne kresťanstvo a Cirkev dali s mojou rodinou všetko...a podotýkam, ten majetok Cirkvi (ona používa jeho malú časť na réžiu) patrí celému svetu, aj vy môžete ísť do kostola, pozrieť si vatikánske múzeá a všetky nádherné chrámy a katedrály sveta, využívať Cirkev i pre svoje osobné a rodinné aktivity (charitatívne diela, ústavy pre chorých, slabých, chudobných, inštitúcie a spolky pre prenasledovaných, na ktorých sa pácha násilie/ženy, týraných, kultúra, umenie, školstvo všetkých druhov vo všetkých štátoch, turizmus, zájazdy, a mnoho iných vecí)...
A proč zrovna "klika"? 
No protože je v němčině slovo "štěstí = Glück" (vyslov glik).
Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na víru v iracionální představy...ateisti sa spoliehajú na to, čo bolo tvorené, pochopiteľne sa to stalo stvorením pre nich racionálne, ale racionalita je vždy výsledok stvorenia...ateisti sú takí zlodeji toho, čo bolo Bohom stvorené, vykrádajú Boha, jeho dielo múdrosti a moci pre určitý zmysel a cieľ - proste parazitujú na Božom stvorení...
Si starý senilný blb, krorý tlieska fašistom a masovému vrahovi. Choď si provokovať niekde inde ty debilný náboženský fanatický somár.
Dalko jen pejorativně napsal pravdu. Nemůžeš Dalka soudit porotože
nevíš jak to myslel. tedy to vůbec nemusela být urážka¨. Radši se dívej
na sebe, zda nemáš máslo na hlavě. 
Jestli tu někomu slábne mozek, tak jsi to ty hochu.
Všechny náboženské ideologie, včetně v nich figurujících pajďuláků,
jako jsou andělé, bohové, ba i mluvící hadi jsou lidmi stvořené pravěké
pohádky.
Náboženství a věření v reálnost pohádek je náboženskou mafií
pěstovaný zlý úmysl
Pohádky si vymýšlela naopak ateistická mafie a je dobře patrné, že ateisté jsou její propagandou nasáklí. Jsou stejně tak zlí jako ona.
Ateisté si pohádky nevymýšlejí, naopak se snaží rozlišit pohádky od
skutečnosti.
Věřící pohádky (náboženské) považují za skutečnost.
Vymýšlejí, vždyť se podívej, co děláte. Věříte pohádkám, co vám nakukali komunisti, a navíc si vymýšlíte nové. Tyhle pohádky pak považujete za skutečnost.
Ne, pohádkami jsou vaše názory na náboženství a věřící, nebo vámi
fabulované důvody, proč lidi věří v boha, nebo důvody vzniku ideje boha
apod. Nebo vaše pohádky o tom, že věřící mají víru v pohádkové
bytosti, to je obzvláště naivní pohádka. Všechno to jsou vaše fabulace a
legrační je, že si ani neuvědomujete, že si vymýšlíte pohádky. 
Jsou to názory na to, jak se jevíte navenek. A taky ze životních zkušeností. To, že to ty vidět nechceš je tvoje věc, ale moje zkušenost je jiná x věřících svojí víru hraje, jen kvůli okolí, rodině a pod. V kostelech je každý "svatý" a venku se mění na farizeje a pokrytce (jasně, že ne všichni)
Jistě že to jsou názory, ale vy takové názory nazýváte pohádkama. Já nedělám nic jiného, než že jen používám váš slovník.
Názory na víru a věřící nejsou pohádky, ale vycházejí ze zkušeností s věřícími. Někdy jsou určitou nadsázkou, ale jinak odrážejí realitu. Ateista je právě proto ateistou, že výmysly odmítá. Nemá důvod si je vymýšlet, od vymýšlení příběhů zabývajících se nadpřirozenými věcmi a bytostmi, zázraky a kouzly jsou tady právě věřící.
Jsou to vaše výmysly, vaše pohádky, které pokládáte za realitu, jak jsi nakonec potvrdil. Ateista si na výmyslech naopak zakládá, jak tu předvádíte.
Dovedl bys uvést aspoň jeden výmysl ateistů? Jinak to jsou jen obecné
proklamace bez významu.
Jinak jen opakuji - názory teistů jsou založeny na nedoložených a
nadpřirozených představách (které mají s pohádkami mnoho společného),
ateisté prostě těmto představám nevěří. Nic víc v tom hledat
nemusíme.
Pár jsem jich už vyjmenoval. Ty vaše názory jsou taky založené na nedoložených představách a taky na naivitě a mají tak s pohádkami mnoho společného.
Reagovat na toho primitiva, který jen uráží ateisty je zbytečné. Má
zatemněný "mozek" nenávistí. Měl by si uvědomit, že pokud ten jeho Bůh
existuje, tak mu to spočítá. Jenže on asi tuší, že neexistuje a proto se
v pohodě chová proti biblickým zásadám a přikázaní JK. Zdejší
věřící jsou vědí, že žijí v iluzi posmrtného života.
To by bylo možné jen kdyby jsme žili něčem jako by byla počítačová
simulace.

Ateisté bohudík (nebo bohužel?) žádnou mafii nemají. Už proto, že se nijak neorganizují. Navzájem se mohou potkat jen v nějakých diskusních klubech, kroužcích nebo fórech, jako je toto.
Komunisti jsou ateistickou mafií. Ideologii této ateistické mafie máte
zažranou pod kůží.
A ateisté se organizují do různých ateistických společností, příkladem
může být třeba Atheist Alliance International.
Atheist Alliance International je nezisková advokační organizace, která
se zavázala zvyšovat povědomí a vzdělávat veřejnost o ateismu.
V komunistických organizacích "komunistických" byli převážně věřící,
nebo věřících, co k ateismu konvertovali.
Přestaň už urážet ateisty tímto tvým primitivismem, ateisté to tady
nedělají- Ty a jonatan denně vyvoláváte hádky, neumíte se bavit
normálně. není potřeba se tady bavit jen o bozích. A hlavně si tisíckrát
přečti, kdo je ateista(ne anti-teista a pod.), protože si to doposud
nepochopil, nebo jednoduše máš jen potřebu provokovat
Ateisté to dělají, když mluví o náboženské mafii. Jestliže se dá mluvit o náboženské mafii, dá se stejně tak mluvit o ateistické mafii.
Atheist Alliance International (AAI) je nezisková organizace, která se věnuje osvětě a vzdělávání veřejnosti v oblasti ateismu. Skupina podporuje ateistické a svobodomyslné organizace po celém světě prostřednictvím propagace místních kampaní, zvyšování povědomí o souvisejících tématech, sponzorování sekulárních vzdělávacích projektů a usnadňování interakce mezi sekulárními skupinami a jednotlivci.
Takových ateistických společností je více. Jenom o členství v nich není příliš velký zájem.
Vím, kdo je ateista: ateista je člověk, co nepřijímá teismus.
Ne, člověk, co nevěří na bohy a jiné duchovní bytosti - nic víc. Teismus je součásti společenského života - teismus existuje.
No vždyť to je nepřijímání teismu. To nepřijímání má celou řadu stupňů.
Teismus je náboženský názor či postoj
předpokládající boha (či více bohů), majícího osobní charakter, tedy
nevystupujícího jen jako abstraktní „něco“, nýbrž jako „někdo“,
ke komu je možno se např. modlit

Toto neodmítáme, protože je to součást života. Odmítáme jen výklady o
Bohu, tak jak ho KC podává. Máme svůj názor na to, jak to všechno kolem
bohů vzniklo. Měl by sis srovnat, jak a na co reaguješ. A když příspěvek
nechápeš, tak raději nereaguj. 
Souhlas.
Lidé nejsou slepí a vidí moc dobře tu náboženskými ideologiemi nakupenou
pyramidu lží a podvodů. Proto mají katolické náboženské spolky takové
ztráty. Nebýt donuceného přijímání do stavu členů ve věku nemluvněte,
tak by jich byla sotva setina z dnešního nadutého tvrzení o dvou miliardách
soudruhů.
Tak jestliže přijímáš tvrzení teismu jako pravdivé, tak jsi potom
teista. Ateista ho nepřijímá.
Ten váš názor na to je pohádkou. Výplodem fantazie.
Nepřijímám učení teismu, popř. KC. Akceptuji ho jako fakt existence ve
společnosti. Už jen proto, že stojí jen na souboru knih, uměle seřazeních
do učení, které mělo člověka umravnit, ale otočilo se na ovládání mas
- na diktát. Většina Bible je psaná jako román, mýtus, pohádka a dokonce
jsou v ní pasáže sexuálního charakteru.
Charakter postav i když historicky doložených, je záměrně pozměněná -
glorifikovaná.
Naši DF-kolegové popírají existenci ateismu, tedy existenci rozumu neovlivněného náboženskými ideologiemi a jinými pohádkami o bozích.
Fakt existence teistického tvrzení ani duševně zdravý člověk
neakceptovat nemůže.
Ale řeč
není o existenci toho tvrzení, ale o obsahu toho tvrzení - nepřijetí obsahu
toho tvrzení znamená být ateistou. Nic víc k tomu není třeba. Ateisté
jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu
přímo brojí.
Zbytek jsou tvoje pohádky.
Hovno moje pohádky a ty jen provokuješ jak debil, co nerozumí
příspěvku

Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.

lidé, co proti němu přímo
brojí - to je
anti-teismus

Jen tupý sedlák nedokáže vidět rozdíl.
Jsi tupý sedlák, nebo jen tupě
provokuješ.
Vy to nazýváte pohádkama. Jenom používam vaší terminologii. Co se ti na tom nelíbí?
Tzv. antiteista je typ ateisty. To by z definice ateismu pochopil i ten tupý sedlák.
A z uvedeného by taktéž i každý debil pochopil, že NE KAŽDÝ ATEISTA
JE ANTITEISTA .-))))))))))))))))))
Takže JE NUTNÉ rozlišovat .-)))))))))))))
Traktor je druh vozidla. Takže všechna vozidla jsou traktor .-))))))))))))))))
Malý logik .-))))))))))
Naši biblofilové a Bohumilové mají biblickými pohádkami vybuzenou
neurózu vůči ateistům, tedy vůči lidem rozumným (racionalistům).
Se zabedněnci v pohádkové kreaci bohem, není snadné jednání. Odmítají
pravdu, milují lež a podvod. Věří nesplnitelným slibům. V principu na ně
platí to pořekadlo o házení perel sviním.
To je jeden velký blábol. Typický pro nenávistné, jensebemilující lidi.
Netušil jsem, že pobožné považuješ za nenávistné, jensebemilující lidi.
Ty nemáš šanci dokázat, že to podvod není.

Už jen to, jak se tady chováte a přikázání berete na lehkou váhu
dokazujete, že pro vás Bůh nic neznamená.

Mat16 :
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi,
bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v
nebi.“

Spoléháte na toto, ale jestli to tak bude, tak to je ve "hvězdách"

Dokazovat má povinnost Ondi, ne já. Ale ty jeho emočně-fantazijní výmysly (pohádky), kterými si nahání pošramocené sebevědomí, to stejně ani nevyžadují.
...rozdelenie neveriacich na ateistov a antiteistov je smiešne, je to chabý a smiešny pokus v konštatovaní - som ateista, ale nie antiteista!- a tak mám prý ešte šancu, aby ma Boh úplne neodsúdil - smiešne!...Boh neznáša nevieru v neho, je o tom celá Biblia, dokonca 1. príkaz v Desatore: ver v jedného Boha! - takže s tým ateismom a antiteismom nehrajte tu niektorí komédiu!
Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? 
Jak se ta boží nesnášenlivost projevuje? Mám snad menší rajčata na
záhonku, než teista? Zalévá mi boží déšť záhonek méně, než
teistovi? Jak je to s mšicemi? Má mé auto větší spotřebu, než teistovo
auto? Jsem častěj nemocen?
...tu ide o vzťah k Bohu, ktorého treba mať v úcte, ktorému treba za
všetko ďakovať - lebo je Boh Stvoriteľ, a dal človeku všetko, čo
potrebuje pre život, všetko človeku odhalil a dal, a tak mu má človek
ďakovať a vzdávať mu česť a úctu...
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh
jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze
totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle,
takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli
vděčni......
Jak se bůh, bohové poznávají? O čertech se ví, že čichem, protože
smrdí sírou. Čím pak asi smrdí bůh? Snad ne vakuem Vesmíru.
Co vlastně bůh dýchal, než stvořil vzduch? Dýchá vůbec něco, třebas
vodu?
Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků.
Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků..sú bozi, a je Boh, intelektuál rozlišuje, nevzdelanec mieša nemiešateľné...
Jasně, podle náboženské doktríny je bůh neviditelný, ohmatat a
olíznou ho nelze a hlasivky také nemá. Tak zbývá poslední smysl a sice
čich.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší
neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má
neléčitelné problémy.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy..nepokladám vás za intelektuála, nie ste informovaný a vzdelaný, s vami je zbytočné vôbec nejak rozumovo komunikovať...tárate v každom príspevku, miešate nemiešateľné, miešate bohov s Bohom, nemáte informácie - je hrozné, keď nie je ani základná biblická a iná vzdelanosť...
Prečo sem lezieš a vnucuješ nám tvoju neviditelnú všemocnú entitu, čo
vraj stvorila všetko okolo a pritom nedokáže vysvetliť, kde bola tá entita
vtedy, keď tu nebolo ani nič ani len najelementárnejšia častica.

co myslíš tím "tady"? z principu "nic" existovat nemůže, protože
samotná existence ničeho by byla též existence. Samotný Bůh není
stvořený z hmoty. Je to Duch. Na Ducha nemá hmota žádný vliv. Bůh je
věčný. Byl tu je tu a bude tu neustále. 
Ale to je tvůj pohled, tvoje potřeba mít Boha.

Proč to vnucuješ ateistům jako fakt, když je to jen výňatek z knížky.

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? ..naopak, Boh znáša ateistov, a ich aj miluje - ALE chce, aby ho i ateista časom uveril, keď dozreje jeho čas - vtedy, keď transformuje svoje srdce a myslenie...
No a tak to máme černé na bílém - bůh
miluje ateisty.
Je to od něj milé. A jak se ta jeho láska k ateistům vlastně projevuje?
Koho aby neodsúil??

Ty jsi nemocný člověk, který sem dává poučky od neprokázané entity, ve
kterou jen věříš jako kdyby fakticky existovala. Když tady někdo hraje
komedii, ta jsi to ty - komediante

Zase kravina - vidláku. Nevíš, co píšeš, protože nedokážeš
rozpoznat rozdíly. 
Umim rozpoznat rozdíly:
Je tu nějaké tvrzení a to lze buď přijmout jako pravdivé, anebo
nepřijmout. Jiná možnost není. Těm prvním se říká teisté, těm druhým
ateisté.
Jednotliví teisté mohou zastávat různý stupeň přijetí či souhlasu s
tím tvrzením, stejně jako jednotliví ateisté mohou zastávat různý
stupeň nepřijetí toho tvrzení: od obyčejné nerozhodnosti v této věci
nebo mávnutí rukou nad ním a nezabýváním se jím, přes jeho vyslovené
odmítání, až po vystupování proti němu a snahu ho ze společnosti
vytlačit. Těm posledním se říká antiteisté.
Zase nesmyslný blábol. Pokud věřící neotravuje ateistu, tak ten má
nějaké bohy na háku a setká se s nimi jen v pohádkách, filmech, románech
a pod. A je mu lhostejný každý bůh - ve vodě, ve vzduchu, v podzemí a
atd.

Já ti zanalyzoval pojmy teista a ateista, abys konečně pochopil, že tzv. antiteista je druh ateisty.
Zase fabuluješ. Měli byste mít s Komančem dost rozumu na to, abyste věděli, že nemůžete mluvit za všechny ateisty. Zkuste namísto fantazírování konečně zapojit rozum. Když už ho u sebe tak rádi deklarujete, tak ať je už konečně taky někde vidět.
Samozřejmě nemůžu mluvit za všechny ateisty. Jen se někdy pokouším
najít nějaké společné znaky těch, kteří si svůj ateismus uvědomují a
občas se zamýšlejí nad tím, proč stále někteří lidé věří v
existenci Boha.
Nechci slovíčkařit, ale já bych mezi pojmy ateista a antiteista rozdíl
viděl. Oba samozřejmě vycházejí z toho, že žádný Bůh neexistuje, to
mají společné. Ale srovnal bych je např. s jinými slovy využívajícími
tu předponu - anti
Třeba slovo antikomunista. Většina lidí v minulém režimu nebyli
komunisté, ale zároveň se proti komunistům nijak aktivně nestavěli.
Víceméně se přizpůsobili tehdejšímu systému. Dali by se označit jako
nekomunisté, i za války se třeba rozlišoval tzv. komunistický a
nekomunistický odboj proti nacistům. Byli ale také antikomunisté, kteří
různými způsoby aktivně proti režimu vystupovali (třeba Mašínové a
pod.)
Podobné je to se slovem antifašista, antisemita a dalšími. V češtině
cizí přejatá předpona - a znamená ne.
Ateista by se dalo volně pro srozumitelnost napsat jako neteista. V Boha
nevěří, nebo ve víře nebyl vychován, nebo se o podobné věci vůbec
nezajímá, neví o nich. Náboženství nijak neřeší.
Anti ale znamená proti. Antiteista je člověk, který se o
náboženství a jeho různé formy zajímá, něco o nich ví - někdy víc,
než většina věřících - a považuje je za škodlivé pro společnost.
Aktivně tedy proti náboženské víře vystupuje. Různými způsoby, od
bolševických a stalinistických praktik až po diskuse, přesvědčování,
osvětovou činnost, publikace a pod.
Ten rozdíl by sis asi uvědomil, kdybys třeba jako člověk neskrývající
svou víru a ve svém okolí tím známý, měl někde v ústraní potkat
skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral? 
Tak za ně nemluv, když za ně nemůžeš mluvit. Je to jednoduché. Ty
domnělé společné znaky si fantazíruješ a jestli si toho nejsi vědom, tak
nemáš dost rozumu, abys to prohlédl.
Antiteista je prostě militantní či bojovný ateista. Bojuje za ateismus proti
teismu.
Nikdo nebojuje za nějaký ateismus či nějakou nekonkrétní představu o
něm. Sám tvrdíš, že společné znaky ateistů jsou domnělé, tak za co by
měl bojovat?
Pokud někdo aktivně vystupuje proti teismu, tak protože v něm vidí soubor
zastaralých předsudků a vyfantazírovaných představ, které už těžko
mohou přinést něco dobrého, ba naopak lidi rozdělují. A mohou být i
škodlivé.
Nedávno třeba dva muslimové postříleli patnáct Židů při jejich svátku.
Jedni věřící zabíjeli jiné věřící. Bohužel, dost častá situace, jak
víme z historie i současnosti.
Ty jsi chudáčku tak nasáklý komunisto-katolickou ideologií, že se bez
třídního nepřítele neobejdeš. Ty znáš jen to jediné "kdo není s námi,
je proti nám", že? Nulová tolerance, nulová svoboda projevu.
Jsem altruista, mám rád slušné, moudré a vzdělané lidi, úplně jedno
jakého vyznání, od náboženského po sexuálního, ale jen
mírumilovného.
Podívej na tu neurózu nábožensky pomatených lidí. Palestínčani
organizovaně začnou vraždit pokojné Israelity, rozpoutají dvouletou válku
do které jsou zatažení jak muslimové, tak křesťané.
V Sydney otec se synem muslimského náboženství začali vraždit Židy,
kteří jim nic neudělali, jen slavili židovského svátku.
Náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpečnou omamnou drogou.
No a ty teď vyrukuješ s tvrzením, že tohle křesťané nedělají a popřeš
zločiny a války proti lidem jiného vyznání. Pak se ti na pomoc přidají
jiní, tvrdíc že ateisté sice neexistují, že je pohádkový bůh miluje,
ale zavraždili 100 milionů lidí.
Zklamal jsi mne hochu a to velmi.
Smířlivě dodám, že pozítří 2025-12-21 se slaví nejdůležitější
den roku na severní polokouli Země. To datum je přírodní a ne vymyšlené a
mafií nařízené, jako jsou například narozeniny pohádkového Ježíška.
Příroda je to co nám poskytuje život, ne nějaká na lži a podvodu
založená ideologie.
Ovšem připouštím, že se ta ideologie stala během staletí kulturou a
dostala z velké části jiný smysl, než náboženský.
Jízda králů na Slovácku, ve Slovinsku, v Korutanech ... také neoslavuje
monarchii.
To je dost ubohý, co tu předvádíš. Když se bojíš pravdy a neumíš se
s ní srovnat, tak se nepouštěj do diskuzí. Rozhodně nejsi to, co si o sobě
myslíš, že jsi, protože se tak nechováš. A laskavě ten smazaný text
zkopíruj Komančovi, protože byl určený jemu.
Komunisto-katolickou ideologií - jsi fakt pomatenej 
Blbost/nesmysl/hloupost/ - to může vyplodit, jen bytost, co si plete pojmy s dojmy.
Jakou charakteristikou a vlastnostmi disponuje ten tvůj militantní či bojovný člověk?
Co konkrétně provedl konkrétní člověk, kterého takhle urážlivě
odsuzuješ?
Přece že aktivně vystupuje či brojí proti teismu. Indikuje to už to
jeho označení "protiteista".
Lidi tady tradičně odsuzuješ ty, ne já.
Je velmi zvláštní, když zrovna věřící mluví o fantazírování, když každá náboženská víra je založena pouze na fantazírování a nepodložených představách o zřejmě neexistujících událostech. Na ničem jiném.
Až někdy věřící dokážou opak, klidně to odvolám. Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení.
Nikdo nevyžaduje nějaké odvolávání, jde o prostý fakt, že fantazíruješ o podstatě náboženské víry. Vyčítáte věřícím něco, co sami děláte.
Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení - tvrdíte v omyle, sv. Augustin tvrdí: Bůh je nejvyšším principem a zdrojem světla, nejvyšším absolutním a jednotným bytím, nejvyšší pravdou a nejvyšším dobrem („unum, verum, bonum“). Svět stvořila Boží tvůrčí podstata z ničeho, všechno konečné má své omezené bytí od ní. Boží mysl v sobě obsahuje na způsob idejí podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše. Za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše Krista...
To, co tvrdí sv. Augustin je jen jeho tvrzení. Můžeme tomu věřit nebo
ne. Já zase tvrdím, že právě jeho výroky jsou typická náboženská
fantazie.
Už to, že za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše je krajně
netaktní vůči mně a k mým kolegům...
Tak se zeptáme Augustina, jestli nezměnil názor a nestal se ateistou. Máš jeho e-mailovou adresu, visitore77 ?
Takže když to tvrdil sv. Augustín, tak to musí být pravda??

Jistě. 
A zlatá rybka ti splní tři přání - pokud půjdeš na ryby a pokud ji
chytíš. 
Augustinova metafyzika je opravdu krásná - jeho pojetí Boha jako "unum, verum, bonum“ vytváří most mezi křesťanskou vírou a platónskou filozofií. Je to jako když se světlo slunce odráží v různých nádobách, každá ukazuje něco z jeho jasu, ale žádná ho neobsáhne celý. Augustin popisuje, jak víra strukturuje svět, jak mu dává řád a smysl. To je cenný pohled, ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu. Proto bych rozlišoval mezi tím, jak víru vysvětluje Augustin, a otázkou, odkud se víra jako taková bere. To jsou dvě různé roviny, i když se mohou krásně doplňovat.
ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to nie je viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Augustin je cirkevný otec, nie filozof...
oprava: ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to je u Augustína viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Augustin je cirkevný otec, nie filozof...
Augustin vychází z víry, to je jasné. Ale způsob, jak tu víru vysvětluje, pojmy jako pravda, bytí, řád, forma, to už je filozofický jazyk. Víra je jeho základ, filozofie je jeho nástroj. To se nevylučuje.
Já tam teda čtu, že je to mysl, kdo strukturuje svět, a ne víra. Neodkazuje se tam na víru, ale na poznání.
Augustin samozřejmě mluví o mysli a poznání, ale v jeho pojetí je poznání vždycky zasazené do rámce víry. U něj to nejsou dvě oddělené věci. Mysl strukturuje svět právě proto, že je obrácená k Bohu jako k unum, verum, bonum. Víra u něj není slepý protiklad poznání, ale předpoklad, který umožňuje, aby poznání vůbec mělo smysl a řád. Takže ano, píše o mysli, ale v Augustinově systému je mysl vždy už nesená vírou.
Tak svět strukturuje každá mysl a ne jen ta, co je obrácená k Bohu.
Na základě jeho formulace bych spíš řekl, že víra je u něj produktem poznání a ne naopak:
Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy [=Boha], ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše.
Neboli poznej sebe sama (svou duši) a poznáš i Boha a tím získáš schopnost poznat svět takový, jaký opravdu je. Víra pak vyvstává až jakožto interpretace onoho poznání.
Augustin neříká, že víra vzniká z poznání. U něj je to obráceně, víra je základní orientace mysli k pravdě, která teprve umožňuje, aby poznání bylo pravdivé. "Poznej sebe sama“ u něj není čistě racionální metoda, ale duchovní obrat, který je možný jen díky víře a Boží milosti. Takže víra není produkt poznání, ale jeho předpoklad.
To se mi nezdá, ta formulace je celkem jasná. Samozřejmě že k poznání
jsou potřeba nějaké předpoklady a víra tady rozhodně neškodí, ale ani
není nutná.
Našel jsem si zdroj té citace, je ze stránek Muni a píše se tam v
úplnosti:
Poznat svět je proto možné jen poznáváním absolutní pravdy, k níž vede cesta poznáváním sebe sama, své vlastní duše (Božské jiskry v nás), tedy introspekcí. Vystupoval proti manicheismu, zvláště proti jeho dualismu dobra a zla jako rovnomocných, věčně se svářejících principů. Zlo chápal jako nedostatek dobra, způsobovaný nesprávně orientovanou vůlí.
K poznání sebe sama jiná metoda než introspekce není a víra se tu může projevit max. ve způsobu interpretace objevovaného.
Např. to že tam nalézá "Božskou jiskru v nás" je interpretace, budhista by to samé nazval budhovskou podstatou.
Mimochodem k zamyšlení je teze mysl strukturuje svět. Co to znamená, že strukturuje svět? Že klasifikuje předměty a jevy, a uvádí je do vzájemných vztahů. Dává jim význam. Ve změti rozličných věcí a jevů, v pestré rozmanitosti světa tak tvoří řád, z neuspořádanosti činí uspořádanost. Řečeno řeckými pojmy, z chaosu činí kosmos.
Jak by mohla být náboženská víra založena na fantazírování když
máme být střízliví a bdělí ?
1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí!
I řidiči rychlých vozidel mají být 1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Snad i dokonce 6,8.
To je dobrý postřeh. Měli byste být střízliví a bdělí, abyste rozeznali ty vaše fantazie od skutečnosti.
A proč by náboženství nemohla být skutečnost ?
Proč by "realita všedního dne" nemohla být náboženstvím ?
On je s tím nějaký problém ?
A jde o to pochopit, co to náboženství popisuje a o co v něm jde. Můžeme si o tom buď naivně fantazírovat, jako to děláte vy, anebo ho můžeme podrobit analytickému zkoumání, jehož výsledkem bude poznání (vědění).
Náboženství lze přijmout, jak to naivně dělají věřící, nebo ho podrobit analytickému zkoumání, jak to dělají někteří skeptici a ateisté. Ti pak zpravidla docházejí k závěru, že náboženství jsou iracionální fantazie.
To je zase jenom tvoje fantazie, založená toliko na tvém přání. Marně
hledám tu vaší tak často a jaksi samozřejmě
deklarovanou racionalitu.
krásně si tu sračku napsaL
vířící jsou racionálnější o 100% než
ateisté a víru přijímají po podrobném zkoumání. 
Už v kojeneckém věku, když jsou politi svatou vodou a krmení kašičkou vařenou ve svaté vodě. To, že z toho náboženství máš průjem je jen nechtěný efekt.
Dalo by se říct, že -Realita všedního dne je jediným
náboženstvím ateistů 
Samozřejmě v přeneseném smyslu slova
On prý přítomný okamžik jako když ani neexistuje, že než si jej uvědomíme tak už je minulostí.
Nepíši, že přítomnost neexistuje. Jen říkám, že naše vědomí ji zachytí až zpětně, tedy jako něco, co už proběhlo. Realita se odehrává v přítomnosti, ale vědomý prožitek je vždy o krok (Kroky) pozadu:-)
Ona lže a ty také 
Tvrzení, že přítomný okamžik „neexistuje“, protože si ho uvědomíme
až se zpožděním, je logický klam. Zaměňuje se zde zpoždění vědomého
vnímání s existencí reality samotné. To, že si něco uvědomíme o pár
milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo –
stejně jako hvězdy nepřestávají existovat jen proto, že jejich světlo k
nám letí roky. Navíc samo vyslovení tohoto tvrzení probíhá v
přítomnosti, takže se argument sám popírá.
Mrkni má inteligenci kroky 
Jak píšeš, "to, že si něco uvědomíme o pár milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo" což je minulý čas.
Samotná přítomnost je Bůh, to je to, co vidět nemůžeme, jak je i psáno Boha nikdo nikdy neviděl a proto i se Bůh jmenuje JSEM, přítomný konající okamžik.
Vědomé vnímání má prostě zpoždění. V okamžiku, kdy mozek nějaký děj zachytí, už je to minulost. Nejde o popírání reality, jen o to, že si přítomnost uvědomujeme až zpětně. Takže ve skutečnosti zachycujeme minulost, ne samotné "teď´". A jen pro klid duše tomu říkáme probíhající přítomnost. Takže souhlasím s tebou:-)
přítomnost nevnímáme, teprve až uvědomění poté... dobrý příklad s cyklistem, kterého přejedem v reálném čase, tedy v přítomnosti, ale jeho přitomnost si uvěodmíme teprve zpětně.
Přítomnost se odehrává v reálném čase, i naše rozhdnutí se odehrávají v reálnéme čase, uvědomění tohoto se zpožděním. Takhle to popisuje i mozkový specialista KOukolík, my nevíme co se děje v přítomnosti a zároveň se rozhodujeme (nevědomě) a jeví se nám zpětně že takhle jsme se rozhodli. MOzek rozhodl za nás a jen nás o tom uvěodmil.
Je to hlavně o definicích. Kroky měla pravdu v tom, že pokud si něco
uvědomujeme až se zpožděním, pak v okamžiku uvědomění už mozek pracuje
s minulostí, ne s přítomností.
Prakticky v tom hraje roli i právní hledisko, právo řeší to, co se stalo v
reálném čase, ne to, kdy nám to konečně došlo.
jako všecko ok, jen je třeba si uvědomit JAK to funguje. MOzek má
zákadní zadání na základě minulosti a jedná tak, jak se on mozek
domnívá že je to nejlepší pro svého nositele (opět parafráze František
Koukolík) A on se ptá, když tedy v rámci práva souzený vlastně nemůže
za to co se v daném okamžiku stalo (jeho mozek pracuje a rozhoduje autonomně
na jeho vůli) a jen mu sdělí výsledek... je nevinný? A on odpovídá ano i
ne. Někteří opravdu za to nemůžou protože jsou v hlavě nemocní a jejich
minulé vstupy jsou nemocné a nedokáží správně vyhodnocovat ale většina
normální lidí má možnost již v minulosti pracovat s cílem, záměrem,
pozorností tak, aby mozku dodala správné vstupy, jak se má správně
roznodovat a v dlohouhodobějším záměru to mozek akceptuje a takhle se pak
rozhoduje.
Zakže nejsme jen obětí našeho mozku nýbržo ho můžeme a máme správně
programovat našimi myšlenkami, záměry, cíly a samozřejmě etikou etc.
Takže to co píšeš nebo co píše Augustin je v tomto duchu. Máme předem
ctít a respektovat určité cíle a záměry, ovocem jsou pak naše činy a
myšlení.
De facto minulost, přítomnost, budoucnost probíhají současně - i tak by
se to mohlo vnímat, protože už existují.

ratka: nejsme jen obětí našeho
mozku
Chyba ! My jsme mozek, mozek jsme
my.
Vědomí "my" je zakódováno v mozku. Každý mozek je individuum, je osobností. Protože mozek je centrum bytosti, je "velín, vláda, justice" Jako i civilní sociální instituce, potřebuje mozek i exekutivu (ruce, nohy, zuby), přísun energie (kyslík, cukry, žaludek, střeva, plíce) no a na komunikaci s jinými mozky potřebuje smysly
Dva mozky mezi sebou komunikují prostřednictví jejich smyslů, zraku i
hmatu.
Zrakem získá mozek informace, které mu jiný mozek pošle internetem za
použití svých rukou a svých očí.
Je to prosté a jednoduché, akorát se musíme zbavit ideologie, že naše tělo jsme my a mozek máme jen proto, aby nedunělo v lebce.
Koukolík a jiní psychologové (pionýr Sigmund Freud) bádají v hloubi procesů probíhajících v mozku. Je jasné, že mozek pedofila, násilníka a cholerika má jinak "kódované hardware i software". S tím se prostě nedá víc dělat, než zabudovat přívěsek soucitu a jiného vyhodnocení okolí (software) k zakódovanému mozku. To může určitou dobu fungovat, že mozek vzteklíka se pokusí o rozumnou a ne čistě emocionální reakci.
Tady v Rak. jsme měli sériového vraha Johana "Jack" Unterwegera. Byl to
civilizovaný, kultivovaný fešný mladík. Charakteristicky škrtil své
oběti, výlučně prostitutky, jejich punčochou. Byl dopaden, souzen a
odsouzen k dlouholetému žaláři. Ve vezení se dal na aktivní víru, mile si
povídal s vězeňským psychiatrem, psal divadelní hry (jako V. Havel), mluvil
otevřeně i o svých zločinech, oběti litoval --- zkrátka hrál napraveného
zločince. Rakouští prominenti ho zvali na své večírky (Jack směl
opouštět věznici), politici se poklepávali pýchou na ramena, jak je
rakouský justiční systém účinný. I na intervence Bruna Krajského a
ministra spravedlnosti Bródy byl Jack předčasně propuštěn. Netrvalo dlouho
a zase se našly uškrcené prostitutky, Jack byl hledán ... zmizel do USA. Tam
mozek Jacka neodolal, podlehl svému zakódování a opět vraždil.
Zpět v Rakousku byl odsouzen za devět vražd znovu k doživotnímu vězení
ale hned ten den spáchal suicid.
Obhájci byli zdrcení psychologové byli zdrcení, protože suicidem Jacka byl
byl proces zastaven
(Je to k dočtení i na Wikipedii.)
Jednou sériový vrah mozek navždy sériový vrah mozek.
Když už zmiňuješ etiku a dlouhodobé formování člověka, tak v Bibli se často objevuje i myšlenka, že konečný soud náleží jen Bohu. Já jsem ale v téhle debatě řešil spíš tu praktickou rovinu, jak funguje uvědomění a pak jak s tím pracuje (může pracovat) právo. Každý ten pohled přináší své.
Tady Koukolík prostě nedokázal dát odpověď ve smyslu spravednosti. Jak soudit člověka člověkem, když neznáme všechny okolnosti které k činu vedly.
Okolnosti vedoucí pachatele k činu nejsou podstatné. Podstatná je škoda způsobená zločinem. Ta je posuzována a podle ní se určí trest. Jde-li o vraždu, tak vrah pozbývá lidské právo na život.
Na druhé straně všechno, co právě vědomě prožíváme, je přítomný okamžik.
Ano, je to definice – a takhle to prostě s pojmy funguje. Když si
neřekneme, co tím myslíme, nedá se o tom normálně bavit. Kdo tvrdí, že
„přítomný okamžik neexistuje“, měl by nejdřív říct, co tím
vlastně myslí. Já říkám jen to, že přítomný okamžik je to, co teď
skutečně prožíváme. Není to žádná slovní hra, ale základ, bez
kterého se debata rozpadne v chaosu. Popírat pojem, aniž by člověk nabídl
lepší vysvětlení, není argument, ale uhýbání od věci. 
Mozek získává informace o svém okolí smysly. Doba potřebná na vnímání změny v okolí mozku není zrovna moc krátká. Prakticky to znamenalo že sled změn v okolí se dostane do mozku a "poopraví" v něm informaci zhruba za desetinu až dvacetinu sekundy. Klasický film byl promítán obrázek po obrázku na plátno ve frekvenci 24 obrázků za sekundu, amatérský film si vystačil se 16 obrázky za sekundu. Mozek ten sled "blikajících" obrázků pak vnímá jako plynulý děj.
No a co je životně důležité je rychlost reakce na změny v okolí.
Například řidiče rychlých vozidel. Pozorný člověk registruje jen zhruba
7 změn (dopravní značky, křížící se vozidla, zvěř a překážku) za
jednu sekundu.
Zkrátka obraz okolí je zhotoven v mozku za sedminu sekundy, tedy vnímáme
změnu v okolí o tuto dobu později.
Když se řidič rozptyluje jinými efekty, třeba kouká na telefon, ale i jinak oslabuje pozornost, tak se prodleva registrace změn okolí prodlužuje i mnohonásobně..Proto jsou pak výpovědi řidičů po nehodě "nic jsem neviděl a najednou tam byl cyklista do kterého jsem najel".
realita všedního dne nemá reálného boha, má jen nereálné, tedy pohádkové bohy, anděly, čerty a tu ostatní nebeskou chamraď.
Takže náboženství bez boha by byla podivná konstrukce.
Prakřesťané se odtrhli od hebrejského vyznání, vytvořili sektu judaismu a
přidali si druhou část bible, která totálně předělala boha z vzteklého
a hrozného, na bačkoru, která nic nedělá.
Náboženských ideologií je vícero a i křestanství se rozpadlo na varianty vytvořené během desítek staletí. Soudruzi různých variant křesťanství se k smrti nenávidí a vedou mezi sebou vyvražďovací války. Z křesťanské ideologie zůstala jen zbožná myšlenka, jak by to mělo být s hořkou příchutí, že to tak nikdy nebylo a asi ani být nemůže.
Bohužel platí neustále "člověk je člověku vlkem" (homo homini lupus), bible nebible, Ježíš Neježíš. Světu vládnou samolibí boháči a své vlády se nevzdají.
cituji: ... kdybys třeba jako člověk ... měl někde v ústraní potkat skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral?
To se dá ještě zvostřit o to, jestli potká lidi, kteří jsou
neurotičtí, ožralí, nebo jinak zdrogovaní, násilničtí a schopni se hned
prát, ale i třeba zabíjet.
Při pogromech židů křesťany se také zabíjelo, zejména v dobách
epidemii, kdy se z kazatelen kostelů ozývalo, že židé otrávili studny. Z
USA jsou známy případy vraždění černochů jen pro barvu jejich pokožky
křesťanskou organizací Kuklux-Clan.
Nevzdělaní a choleričtí lidé si najdou rychle "viníky" a rychle bez nestranného soudního přelíčení je povraždí.
Nemluvíme za všechny ateisty, ale každý sám za sebe. To věřící asi
neznají, protože oni jen víceméně opakují nějaká dogmata své víry, tak
jak je, často po svém, pochopili.
Je ovšem zajímavé, že ateisté se skoro vždy shodnou a mezi sebou se
nehádají ( na tomhle fóru i v politických otázkách - třeba o válce na
Ukrajině atd.). Věřící se pak často nedohodnou sami mezi sebou a hádají
se o takových zcela nepodstatných hloupostech, jako jestli je Bůh bytost nebo
nebo ne, někteří popírají evoluci, jiní ne, někteří chválí takové
hrůzy jako křižácké války za víru a inkvizici a vůbec celý středověk,
protože tehdy měla církev neomezenou moc a pod.
Že by měli ti ateisté víc společného než věřící??
Třeba to je právě ten racionální
přístup nebo prostě zdravý rozum.
Mluvíte za ateisty. Říkáte, proč ateista dělá to a to, nebo jim obecně připisujete nějaké vlastnosti. Už jsem tě na to dříve upozorňoval, že to děláš a že si je idealizuješ, tak nevim, proč to zas popíráš.
Zdejší ateisté se neshodnou na spoustě věcí, jak tu mnohokrát vyplynulo z kontextu, na celou řadu věcí mají odlišný vzájemný názor, ale protože se jeden druhého bojí, tak to nechávají být. Věřící jsou v tomto vyzrálejší a vystupují tu jako individuality (osobnosti), co se nebojí říct svůj názor, dovolí si otevřeně nesouhlasit s kolegou a vyměnit si s ním názor a ujasnit si vzájemně některé věci. To je normální. Věřící jsou otevření, bezprostřední a nebojácní, zatímco ateisté mají jakýsi respekt před autoritou kolegy a jsou proto zalezlí ve své ulitě. A s přihlédnutím k poznámkám typu "snaží se nás rozhádat", co tu občas z jejich strany padly, tak to vypadá, že se ještě nevydělili z kolektivu a mají kolektivní vědomí, nikoliv individuální a proto nejsou schopni vystupovat jako individuality, ale jen jako kolektiv (my ateisté). Ukazuje na to víc indícií.
Tak ateisté se jeden druhého bojí? A není to zase nějaká tvoje
fantazie? Proč by se báli říct svůj názor, když tu někdy, ze strany
věřících, zazní takové nesmysly (některé jsem včera uvedl), že se
cokoliv jiného mezi nimi ztratí?
Ty sám si odporuješ. Nejdříve mě napadáš, že nemůžu mluvit za ateisty
a připisovat jim nějaké obecné společné vlastnosti, když mají podle tebe
na řadu věcí odlišný názor. Potom v tomtéž příspěvku píšeš, že
ateisté mají kolektivní vědomí, že se ještě nevydělili z kolektivu, a
proto nejsou schopni vystupovat jako individuality. Nezdá se ti, že to jsou
úplně opačná, protikladná tvrzení?
Pokud já napíšu něco obecně o ateistech, tak je to MŮJ NÁZOR a ostatní s
tím mohou a nebo nemusí souhlasit. Od toho je diskuse. Není to o tom, že
bych mluvil za ně. Totéž platí o ostatních.
Nemají respekt z věřících, ale ze svých ateistických kolegů. Několikrát jste třeba měli jiný názor než Ondi (konkrétně třeba ohledně toho antiteisty, Ondi ho neuznává, pro něj jsou jenom ateisté), ale i když jsem na to upozorňoval, tak jste to nechtěli mezi sebou řešit. Teisté by to mezi sebou řešili, aby si věc ujasnili. Je snad jasné, že mluvím o zdejším ateistickém osazenstvu a ne o všech ateistech na světě.
Své názory tu prezentujeme všichni, ale jak říkám, rozdíl je v tom, že věřící dovedou otevřeně veřejně přiznat, že názor svého věřícího kolegy nesdílí a vyříkat si ho s ním.

Lidé s fantazií, a to jsou všichni lidé, si dělají pro zjednodušení
popisu charakteristických vlastností nějakého předmětu, děje, nebo
bytosti nějaký název.
Kreacionisty rozčiluje, že Carl von Liné zavedl nomenklaturu do pojmenování
druhů zvířat a rostlin. Odmítají například uznat existenci homo
Neandertaliens, homo Cro-Magnon a homo Sapiens (a těch jiných homo), protože
podle biblické pohádky nic takového bůh nestvořil. Stvořil jen Adama a
Evu, dva homo Catolikus.
No a tak si teisté vymysleli fantastický druh lidí a nazvali je anti-teisty.
A tak vznikli i anti-automobilisté, anti-chodci, anti-kuřáci,
anti-vakcináři ... a zřejmě i anti-katolíci a anti-diskutníci.
Někdo by nebyl na Zemi šťastný, kdyby neměl definovaného nepřítele, tedy
anti-přítele. Zkrátka to ideologicky zakořeněné "kdo není můj přítel,
je můj nepřítel", není za tím třeba to "rozděl a panuj" ??? Zasít zrnko
sváru mezi lidi, dělá takovým radost a uspokojení..
Ty pohádky ... kdysi dávno měli lidé jen jednu řeč a dohodli se, že si postaví velký barák. To milujícího boha naštvalo a přeprogramoval mozky stavitelů věže v Sykurtu tak, aby si nerozuměli a začali se vzájemně rvát a vraždit. No a aby to ještě umocnil, tak dal každému odlišné náboženství.
No vidíš, a ten "fantastický druh lidí", toho "nepřítele" deklarují
zejména ateisté (zdejší). Oni jsou v prvé řadě ti, kdo ten termín
používá k odlišení se od takového typu lidí. 
S tvojí hlouposti se bojovat nedá, je to marný, je to marný. Takže buď
hlupákem až do konce a schovávej se za víru v neprokazatelnou entitu. 
Nevim co by mělo být marný. Ty máš stejnou víru v mnoho neprokázaných věcí, takže seš dle svých slov hlupák, jenom já narozdíl od tebe mám dost dobrý důvod obhajovat teismus.
Co si namátkou vybavuji, tak třeba že podstatou hmoty je energie, nebo že
židovské náboženství vzniklo jako snaha k ovládání izraelského
národa.
Ale i v osobním životě věříš v pravdivost mnoha věcí, aniž bys je měl
prokázané, např. že tě manželka nepodvádí apod.
No vidíš, jak fantazíruješ ty.

To je můj názor - jedna z možností proč a jak vznikl Bůh a sdílím taky
Ondiho názor na vznik bohů. A pokud víme(víme to s jistotou), že bohové
existují jen v mýtech a pod., tak podobně je to pro mě i s Bohem.
A taky mám názor, nebo se přikláním k teorii cyklického multi-vesmíru,
který tady byl pořád,

Takže žádná víra, jen názor. Skutečnou pravdu se člověk asi nikdy
nedozví.

Je to tvoje víra, protože věříš, že to tak je. Věříš v neprokázané věci, a je to tvoje čirá fantazie.
Co to plácáš za blbosti. Nevěřím, že je to tak - přikláním se
daných teoriím. No a pokud to pokládáš za víru, tak to dokazuje jen to,
že v tom máš zmatek a mýlíš si pojmy s dojmy, protože je možné, že
nekdo vysloví relevantnější teorii, na jiném principu a faktech, která mě
zaujme tak, že tyto teorie opustím.

Ty svoji víru opustíš, když ti někdo poskytne relevantní důkaz, že Bůh
Jahve neexistuje, ale existuje bůh jiného jména??

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost. Čili je to pořád to samé, co vyčítáte věřícím. Děláte ve skutečnosti to samé, co dělají oni.
Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to
čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost.

Ne - pokládám to za možnost - jednu možnost z víc mozností.
To ty jsi na tom jinak - ty si vybrat nemůžeš - musíš mít jen jediného
Boha - žárlivého.

To jenom říkáš jinými slovy to samý. Je to tvoje čirá fantazie (pohádka), ze které děláš realitu.
Slovo fantazie se ti nějak dostalo pod kůži, co?

Reagovat skoro na každý příspěvek slovem fantazie je už poněkud na
zamyšlení a zvážení, jestli to není nějaká porucha procesů v mozku.
Brnkni si psychiatrovi, jestli je to v pořádku.

Je to vaše slovo a zamyslet byste se měli vy, protože já vás jenom upozorňuju na fakta. Jestli chcete fantazírovat, tak to klidně dělejte, ale potom to nevyčítejte teistům, ani o sobě netvrďte, že jste oproti nim racionální.
Náboženskou víru teistů označujeme za fantazie, protože jsou
iracionální. Odporují vědeckým poznatkům, lidským zkušenostem i
zdravému rozumu. Tvrdí, že se stalo něco nemožného, neuskutečnitelného,
nadpřirozeného a zázračného.
Názory ateistů mohou být různé, více nebo méně odrážejí skutečnost,
jejich hypotézy a teorie nemusí být pravdivé. Ale oni si to uvědomují.
Vědí, že jejich názory mohou být časem doplněny, potvrzeny, částečně
nebo úplně vyvráceny - to je přirozený vývoj. Ale vycházejí z reality,
snaží se ji vysvětlit racionálně (tedy bez pohádkových představ plných
čar a kouzel a nadpřirozených bytostí a jevů), to je na základě svých
vědomostí, zkušeností a prokazatelných faktů.
Shrnutí
Samou podstatou teismu jsou iracionální fantazie.
Podstatou ateismu je odmítnutí iracionálních fantazií.
S tím zcela nesouhlasím Takhle by to rád viděl...ale co když iracionální fantazie může mít jak teista tak ateista úplně stejné... protože je to jednoduš jen lidský omyl, či touha po něčem novém či neznámém. Věřím že ateisté holdují také iracionální fantaziím a nemají nejmenší chuť je odmítat, naopak potvrzují si tím správnost svého uvažování.
I ateista samozřejmě může mít iracionální fantazie. Můžu si třeba představit, že mě svádí nejkrásnější dívka, kterou znám. Je to nerozumné (iracionální), protože proč by sváděla starého dědka, navíc vcelku nemajetného. Nicméně ta představa se neopírá o nějaké všemohoucí nadpřirozeno, ta dívka i já reálně existujeme, ženské jsou někdy za určitých okolností schopny všeho, takže čistě teoreticky tato možnost existuje. Má iracionální fantazie je velmi nepravděpodobná, ne však zcela nemožná.
No a teď si představ, že bys o tom vykládal svému tříletému klukovi který nemá nejmenší šajn o čem mluvíš. Koukal by na tebe vykuleně a říkal by si, no co ten dědek blázní. A takhl ekoukají ateisté na nás věřící. Prostě vůbec nemají šajn :-) A protože vůbec nemají šajn, tak to prostě ozančí za blbost či iracionální fantazii
což je právě iracionální, takovéto hodnocení. Racionální člověk se zdržuje hodnocení, jestliže nemá dostatek faktů.
Je racionální, nebo iracionální, že Bůh kvůli jednomu člověku
ještě pořád roztahuje vesmír??

nerozumím jak to myslíš, jako kvůli tobě? Jsi tady? Jsi. Již naše existence je podstatou víry. Věřím že existuji a tedy věřím, že nějak k tomu dochází... teď i zítra.
Myslím to doslovně.
Když uvážím, že Bůh stvořil vesmír a ZEMI KVŮLI ČLOVĚKU, proč se
stále ještě zvětšuje. Nedává to přece smysl, ne??

O Vesmíru se toho víc neví, než ví.
Lidstvo je teprve na počátku kosmologie.
Ta byla pod trestem smrti zakázaná křesťanskou mafií po dobu 16.
století.
Doba temna je za námi a i když se pobožní snaží ze všech svých sil otočit kolo času zpět do doby temna, tak se jim to nepodaří. Lidstvo není tak hloupé, jak si náboženští mafiáni myslí.
To vím. Otázku jsem položil v intencích existenci Boha - proč ho
rozšiřuje dál.
K čemu vznikají nové hvězdy, planety atd. Proč se galaxie srážejí - k
čemu je to zapotřebí.
Nemá umravněného člověka a dělá tyto "kraviny"
buď je to čistě fyzikální příčina následek, nebo to má podle tebe nějaký plánovitý smysl?
No podle mě to je ten následek, jen z pohledu věřícího se mi to zdá
jako nesmysl. 
V co to věříš ? O to jde.
Asi věříš, že Hrneček vař reálně existuje a že uvaří nekonečné
množství kaše dokud nějaké vzdělané a inteligentní dítě neřekne
"hrnečku dost !!! už nevař !!!". Kdyby to dítě nebylo tak pohotové, tak by
kaše za několik století zničila vše živé na zemi.
Ty ratko také zajisté věříš, že planeta Země bude v lednu nejblíže Slunce na své eliptické orbitále. Pochopitelně v to věřit nemusíš. Můžeš také věřit, že Země je nehybným bodem ve Vesmíru přikrytým nebeskou děravou kupolí, za kterou plane věčný oheň.
Věřit se dá ratko v cokoliv. I v to, že přijde Ježíšek a nastane konec světa. Také můžeš věřit. že se Ježíšek narodil přesně v Betlému někdy přesně před 2025 lety, plus-minus pár let. Vůbec ti nevadí, že datum narození bylo stanoveno několik set let pozděj, aby byly zastaveny slavnosti zimního Slunovratu Ty věříš, v náboženskou ideologii, protože považuješ víru v pohádky za svou občanskou povinnost.
Věř prosím ale také, že krom pobožných, všemu věřících, existují také lidé, kteří nevěří všemu co se někdo snaží lidem nakukat. Věř, že se za ději stvořených lidskou fantazií, skrývají mafiáni, kteří z věření svých oveček pohodlně žijí. Jejich jedinou prací je udržovat ovečky v jejich předepsaném věření a tím jim poskytoval luxusní živnost.
Kdo nic neví, musí všemu
věřit 
Pobožní nejsou všemu věřící, fantasto. Všemu věřící jsi naopak ty vzhledem k tvým fantazijním výstupům. Věříš jakožto reálnému všemu, co ti tvá fantazie předhodí. Děje se to asi proto, že nic nevíš.

Ty těm svým věčně antagonistickým příspěvkům vůči příspěvkům
ateistů, nasadíš někdy takovou korunu, že by si člověk od smíchu aj
cvrknul.

myslím že jen vrací hozený míč. Máme byt ti co všemu věří, důvěřiví hlupáčci a tak to můe být i naopak.
Já se k němu chovám v rámci možností slušně, i když on útočí na
ateisty všeobecně. Já mu jeho viru neberu, a ani žádnému jinému
věřícímu, ale nemůžu akceptovat, když tady věřící prosazují víru
jako fakt. Existenci entit jako duchové, andělé, bohové a atd. brát jako
fakt je nesmysl, pokud je někdo nedokáže jako fakt. Například tvrzení, že
miliardy lidí diskutuje s Bohem není důkaz existence Boha, jak tady někdo
tvrdí.

Útočím na hlupáky. Např. na ateisty útočící na teisty nebo se nad ně stavící. Ukazuju jim skutečný stav věcí, jenž jim uniká, tím že je konfrontuju se sebou samými.
No pokud tím chceš naznačit, že jsem hlupák, tak jsi stejný magor jako
visitor, co se nad ateisty povyšuje. U tebe jsem ten trend postřehl, ale teď
jsi ho jen potvrdil. Takže si dám od tebe zase odpočinek - tvoje potřeba se
hádat, zase přesáhla jistou hranici. Měj se hezky, přeji ti pěkné Vánoce
a hodně zdraví do Nového roku. 
Já jsem na tebe někdy útočil?
V jakém příspěvku se nad ateisty povyšuji? V tom, co jsem napsal, že je
ateismus legitimní postoj? 
Kritizuješ ateisty pro jejich " iracionální názory". Přitom sám
hájíš náboženskou víru, jejíž podstatou je iracionálno. Ateisté
nedělají nic jiného, než že to náboženské iracionálno odmítají,
nevěří v něj - právě pro to, že je iracionální.
Iracionalita věřících s jejich zázraky, stvořením z ničeho,
zmrtvýchvstáním a pod. se s "iracionalitou" ateistů - někdy nepřesná
formulace, přehnaná nadsázka, chybný odhad - nedá srovnávat.
Iracionální, nereálné fantazie a pocity - to je váš svět. Svět
věřících. Ateisté se proti tomu můžou jevit jako přízemní a
skeptičtí praktici.
myslím že jen hodil míč zpět. První s kritikou za iracionálno přišli ateisté žejo. Jakoby sami iracinální nebyli :-)) a všecko měli správně
Ateisté se od teistů liší právě tím, že vědí, že nemají absolutně všechno správně. Mnohokrát už tady uvedli, že možná nikdy nenastane ten stav, abychom věděli všechno.
Objevilo se to tu víckrát, je to ostatně logické. Je to i můj názor.
Myslím, že většina. Možná všichni. Podobné výroky tu zazněly a
opravdu je nebudu hledat. Nevěřím-li ve stvořitele, pak logicky musím
hledat, co je za tím. Nemám hotovou ověřenou pravdu, jen střípky
poznání, jejichž mozaika se teprve skládá.
Je nějaký ateista, který tvrdí, že už známe všechno, i podstatu všeho?
Je jen víc obecných teorií či hypotéz, od velkého třesku, přes cyklický
vesmír nebo více vesmírů, jiné dimenze aj.
Na vševědoucího věří jen věřící.
Souhlas.
Přirodověda, tedy fyzika a i biologie vylučuje existencí pohádkových
bytostí, pohádkových destinací i pohádkových jevů.
To co se děje kolem nás v přírodě se děje v mezích přírodních zákonů
a ty jsou definitivní a nezvratné. Logicky z toho vyplývá, že bůh
prezentovaný jak v biblích tak v mozcích Bohumilů existovat nemůže. Už
jen ta "věčnost" bytosti je pohádkovou vlastností. Ani atomy nám známých
prvků nejsou věčné. Někdy, třeba za biliardy let se rozpadnou, jako jiné
atomy, která jsou tak instabilní, že se rozpadnou ve zlomečku sekundy.
Rovněž je i naše Slunce zdrojem životní energie jen dočasně, no a i pro
naši planetu Zemi tikají hodinky a tím měří její čas obyvatelnosti.
Pro hnidopichy musím zmínit, že kvantová mechanika je jako z jiného
světa, ale ta se týče kvant, tedy objektů mnoho miliadkrát menších než
je třeba proton.
Z toho se doslovně zatočí hlava při pokusu si to představit. Planckovo
časové kvantum má experimentálně ověřenou hodnotu - tP = 5,391
247(60)×10−44 s. Nejiné je to s kvantem délky, které má podle Plancka -
Sl = 1.616255(18)e-35 m.
To teda nevylučuje. Např. kvantová superpozice stavů, kdy se může jeden
předmět nacházet ve více různých stavech zároveň (např. může nést
dvě různá množství energie naráz), je pohádkový jev. Přírodověda
nevylučuje existenci pohádkových jevů.
Stejně tak přírodověda netvrdí, že jsou přírodní zákony definitivní a
nezvratné.
Logicky z toho vyplývá, že nemáš ani šajn o tom, co existovat může a co
nemůže. Můžeš si o tom akorát tak fantazírovat (což je tvoje oblíbená
disciplína).
Poznávání kvantových jevů je teprve v plenkách a já bych z něho nic dalekosáhlého nevyvozoval. Dokazuje jen, že podstata jsoucna, ať už mu tradičně říkáme hmota nebo energie nebo jinak, je daleko složitější, než jsme si původně mysleli. Proces poznání je nekonečný. Jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších.
Zkoumání kvantových jevů probíhá už 125 let. Není to ale zkoumání
jen podstaty jsoucna, ale prostě jsoucna jako takového, protože do
superpozice stavů se může dostat jakkoliv velký objekt. Neexistuje žádná
hranice mezi mikrosvětem a makrosvětem.
Kdybyste si byli vědomi toho, že svět je daleko složitější, než jsme si
mysleli, tak byste nepoužívali pojem "pohádkový". Kdybyste si byli vědomi
toho, že proces poznání je nekonečný a jakmile poznáme jednu věc,
objevuje se za ní několik dalších, tak byste nepoužívali pojem
"nadpřirozený". Protože si toho nejste vědomi, tak vám to furt někdo musí
připomínat.
Mezery v poznávání ...?
Mezery ve znalostech přírody, tedy fyziky a biologie, bude mít každý,
každičký člověk. Dnešní objem znalostí je obrovský a neustále
nabývá. Jeden člověk nemůže mít znalosti ze všech disciplín a různých
specializací.
Podívej se kroky křesťanská ideologie je založena na textech bible
psaných někdy moc dávno. V té době bylo znalostí fyziky a biologie ve
srovnání s dnešními znalostmi prakticky nulové. Země byla stabilní placka
přikrytá nebeskou bání. A z téhle doby pocházejí i pohádkové bytosti
bohů, bohyň, bohňátek, čertů, andělů a jiných pohádkových potvor. Ty
nevěříš třebas že reálně existují vodníci, ale třeba jen proto, že
náboženské dogma je o věčném životu nesmrtelníka po jeho smrti v nebi ve
vlastnictví mono-boha a ne že věčný život nesmrtelníka má v referátu
vodník.
Křesťanské dogma je "ušité" pro lidičky ustrašené z jejich biologického
konce.
A dnes? Stačí telefonát šikovného manipulátora a věřící člověk mu předá všechny své úspory.
Jistě, hlavně ti starší.
On uvedl jen příklad - i podle mě jsou k tomu asi náchylnější.

To jsem také, milá kroky, netvrdil. Faktem je ovšem, že teisté mají automaticky ve věřivosti náskok.
Co když, nebo napiš konkrétně.

Co když jsou tím vaším Bohem a bohy mimozemšťané, kteří zasáhli do
genomu primátu a později se s nimi pářili. Indicie jsou po celé zemi - i v
civilizacích, které vznikli dávno před Izraelity a pisatel bible to také
zmínil v Bibli :
Genesis 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a
ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti
bohatýři dávnověku, mužové pověstní.

To si nemyslím. Jen se některé věci v tak krátkém formátu snažím zobecnit. Ostatní ateisté se mnou zpravidla souhlasí. Já s nimi většinou také. Nelíbí se mi jen zbytečně vyhrocená konfrontace s požíváním vulgárních výrazů.
Vždyť právě na to zobecňování narážim.
Abys měl správnou představu, tak třeba drtivá většina lidí, co se
zabývá magií (a to i prakticky), jsou ateisté. Mýlíte se, jestli si
myslíte, že tu zastáváte nějaký obecně ateistický náhled na věc.
Existují chytří ateisté, kteří jsou ve výpovědích o světě daleko
opatrnější než vy tady, a rozhodně by si narozdíl od vás netroufli
učinit ultimátní prohlášení.
Nevím, jestli bych ty, kdo se zabývají magií, nazval ateisty. Magií jsem se příliš nezabýval, ale co vím, tak i tam se někdy objevují různé náboženské symboly.
Oni nevěří v boha ani v duchy. Tak jsou to ateisté, a většinou i materialisté.
Nejsou to ateisté a už vůbec ne materialisté. Většinou vycházejí ze
starých náboženství a tzv. pohanských mýtů. Magie pracuje také s
duchovními bytostmi, někdy operuje s pojmy satan, andělé, čerti,
čarodějnice. Magie je více druhů, černá, bílá, astrologie,
léčitelství a mnoho jiných. Svým pojetím nadpřirozena, vírou v zázraky
a kouzelné proměny a uzdravení mají mnohem blíž k náboženství než k
ateismu.
Přesto bych je přímo mezi monoteistická náboženství neřadil. Někteří
církevní představitelé se od nich distancovali. V řadách stoupenců magie
bylo také mnoho podvodníků, šarlatánů a iluzionistů.
Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).
Ty lžeš i ve svátečný den kolem
Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom
nastuduj.

Zasvěcení rituálních pomůcek
Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty
(pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty).
Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný
předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili
bohům a bohyním. Potom na předmět z
oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například
nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž)
vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný
předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž)
posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře
vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto
ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že
pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie
celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to
posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.

https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html
někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"
Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli
je to duch, či energie - no a v to nevěříme.

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek,
ale o magicích-ateistech. 
Jsi velice velice hloupý člověk.
Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty
píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale
proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé
"vyhrál".
Jsi pěkný .............................
Já o tom píšu celou dobu.
Magie se dá
chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy).
Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To
tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš
hledat "magii s bohy".
Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.
Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje
fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou
atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při
meditacích. Užívání kadidel jako součást
náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i
západní křesťanství.

Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...
Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé
je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními
bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám. 
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít
na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně
můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.
Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.
V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už
nejsou ateisté.

Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.

Vidím, že jenom přiblble provokuješ, protože fabuluješ.
Magii provozují ti, co věří v duchovno a ty s tím nic nenaděláš i když
napíšeš 1000x že to provádějí ateisté.
Skutky 8 :
9 Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií
uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že
je v něm božská moc.

Žeby ateista??

K provozování magie je nutné něčemu věřit. Věřit v její možnosti,
v její účinek, v nějaké nadpřirozené zázračné schopnosti, zpravidla
spojené s duchovním světem. Často využívá i křesťanských symbolů , i
když ne vždy. Pro skutečného ateistu je magie v principu nepřijatelná,
bere ji spíš jako iluzi či podvod.
Samozřejmě jsou i lidé, kteří nevěří v Boha, ale jen proto, že k tomu
nebyli vedeni svým okolím. Ani sami nevědí, že jsou ateisté, to slovo ani
nemusí znát. Pak se může stát, že v účinnost magických triků uvěří
nebo ji nevylučují. Pokud nemají vyhraněný postoj ke světu, nějaké
základní znalosti a osobní zkušenosti, chybí jim samozřejmě i potřebné
protiargumenty. Pa se ovšem mohou stát ovečkami v ohradě křesťanské nebo
jiné víry nebo uvěřit magickým praktikám.
To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.
Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista
fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne-
funguje to, ale neznám vědecké důvody proč? 
Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.
No jak funguje magie?
Dej příklad.

Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu
neonemocní??

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.
To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.
ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.
áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/biochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...
Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z
neduhů.
Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou,
nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců",
"nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...
Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést
k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných
podobných místech.
v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...
sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat
jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr
Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.
Jo.
V tomhle případu je léčitelkou ne tlučená voda, nebo třepaný škrob, ale
víra v účinnost homeopatického prostředku. Spousta lidí trpí nějakým
psycho-somatickým problémem, někdy nazývané hypochondrií, a na to může
zabrat rozhovor s léčitelem a předaný homeopatický preparát. Někdy
stačí i pozměnit jídelníček, nebo dělat tělesné cviky.
Kolega mi vyprávěl, že jeho manželka postižená úpornou migrénou se
"vyléčila" (zbavila migrény) lehkými cviky krční páteře. Jak
jednoduché, jak účinné. Všechny medikamenty, které denně polykala a tu
migrénu jen tlumily, mohla vyhodit.
Někdy je pomoc jen na dosah ruky, ovšem záleží na tom, kdo tu ruku
podává.
hypochondra nevyléčíš ničím. Víra v účinnost homeopatik nic
nezpůsobí i kdybys tomu nevěřil, tak tě mohou léčit.
Jednou jsem v lékárně potkal jednu paní a ta mě dala pro matku takovou
zelenou vodu, nalila mě to do kelímku od jogurtu. Čarovala nad tou kapalinou
rukama, já jsem s tím natřel mámě koleno a ejhle bolest hned zmizela. Matka
chodila jako vítr. Jenže druhý den ji koleno bolelo úplně stejně, jako
před tím.
Tak vědecké zdůvodnění nemá nikdo. Jsou jen nějaké pracovní hypotézy, které má i ten věřící. Ale tak jako ve vědě, i v magii už se nikdo nesnaží vysvětlovat podstatu jejího fungování. Ono je to totiž jedno, jak si budeš představovat, že to funguje, hlavně ta představa musí být taková, aby představovala tu nejsnadnější metodu dosažení cíle magické operace.
Co nepochází od Boha pochází od zlého. Bůh mafii nepotřebuje aby pomáhal. Je rozdíl mezi magickýmy praktikamy a třeba knězem co kropí svěcenou vodou i když někteří mohou nabýt dojmu, že ta voda má nějakou moc.
Tak co to je, když se vysvětluje kostel, dům, posvěcuje se hasičské
auto, lodě. Co je to když se vyhání zlý duch z těla a atd. jsou to
rituály, co se dají magií nazvat.

K magii je řazena celá řada různých praktik jako například zaklínadla,
kletby, milostná magie, výroba amuletů a talismanů, obřadní magie,
theurgie a další.
Pochybuji, že toto dělá nějaký ateista. 
Svěcení kostela je rituál který něco symbolizuje. Není to magický
úkon, který něco působí.
Když kněz žehná auto loď tak to se vyprošuje ochrana od Boha. Samotná
svěcená voda nic nezpůsobuje.
Vyhánění zlého ducha představuje exorcizmus tedy modlitbu k Bohu, aby zlý
duch opustil tělo dotyčné osoby. nejedná se o nějaké magické úkony. 
Ty jsi hloupý věřící, který jde úplně mimo přikázání Ježíše,
protože jen rozeštvává diskusi a ateistům nadává do hlupáků. Jeto
primitivní a vypovídá to o tvém charakteru. Je to ubohé - neumíš se
normálně bavit a "taháš sem denně zlobu". Nemáš pravdu - ateisté se
magii nezabývají. Nemáš jediný důkaz, ke svému tvrzení. 
Chudáčku, nenervuj se, praskne ti žilka.

Dej důkaz a ne jen bla-bla-bla. Magie je věc z dávných časů, kdy ateisté
ani moc nebyli. Zase nemáš pravdu, víš to a zase máš jen potřebu urážet
a hádat se. Už si na to pomalu zvykám.

Ty jsi ten, kdo se hádá, a kdo si o mě vymýšlí blbosti. Překrucuješ
moje slova, kterým ani nejsi schopen pořádně porozumět, ani nejsi schopen
se na věc podívat jinak než jak to máš zaběhnuté a točíš se proto furt
dokola jak gramofonová deska. Na to už jsem si zvykl. Je zajímavé, že
ateisté vždy požadují důkaz, ale sami nikdy žádný nepředloží. 
Magie je věc z dávných časů, která je praktikována dodnes. (Ateistů bylo
mimochodem hojně v každé době, jen v určitých dobách a oblastech byli
svůj ateismus nuceni skrývat.) Dneska už ale málokdo věří v duchy, takže
většina dnešních jejích praktikantů na ní nahlíží pod jiným než
spirituálním paradigmatem, jak máš popsáno třeba tady (už jsem to sem v minulosti
dával), kde máš kromě spirituálního paradigmatu (konceptu, modelu,
způsobu náhledu na věc) popsány ještě tři další, které jsou už
ateistické. Magii lze provozovat i bez víry v duchy, boha či nadpřirozeno a
vy o magii ve skutečnosti nic nevíte a operujete tu jen se svými naivními
dětskými představami o ní.

Bu-bu-bu
Magie je spojena s duchovnem, působením přírodních sil na člověka,
jakýmsi fluidem - ateista v to nevěří a nemá důvod se magii. Maximálně
tak ateista podvodník.

Ne s tím magie nutně spojená být nemusí. Člověk se při jejím
praktikování může na nějaká fluida vykašlat (maximálně si je může
představovat jako jakousi ad hoc pomůcku, kterou po provedení operace
zahodí).
A už zase mluvíš za všechny ateisty - je to iracionální!
Ne za všechny - ateista už od definice nemůže provádět magii. Pokud v
bohy nevěřící provádí magii, tak to není ateista - co je na tom těžké
pochopit?

Magie pro náboženské, rituální a názorové
soustavy vedené snahou o ovládnutí reality s pomocí vyšších bytostí nebo
sil
Zábavná magie čili artistické kouzelnictví
– iluzionismus
Ateista je definován tím, že nevěří v boha ani duchy ani duchovní
svět. Není definován tím, že neprovozuje magii. To nevíš? 
Není důvod, aby se někdo, kdo nevěří v boha, duchy, ani nadpřirozeno (tedy ateista), nemohl věnovat magii.
no to tedy je důvod, ten, že ateista v žádnou magii nevěří...
a žvatlej si nesmysly dál jak chceš...
není důvod se ptát na úplně jasné věci, ateistů mám kolem sebe haldy...
mám rozum, na rozdíl od tebe, a ne vymýšlím si pičoviny, abych dělal chytráka...
Když ten rozum neumíš předvést, tak ho nejspíš nemáš, ne? Protože
kdybys ho měl, tak by nebyl problém ho předvést a vysvětlit, odkud bereš
tu jistotu. 
Nemocný je spíš ten, kdo má problém se sebeovládáním a kdo neumí napsat jediný racionální argument, ne?
Samou podstatou magie je víra v nějaké nadpřirozené možnosti či schopnosti. Protože ateisté tyto věci odmítají, magií se vážně zabývat nebudou. To je snad logické. Maximálně ji budou brát jako iluzi, zábavu, na které se dá slušně vydělat - např. různá kouzelnická představení.
To vůbec není pravda, to je naivní pohled. To co ty bereš jako nadpřirozené, to jiní lidé berou jako přirozené. Dnešní (no už pár století) pojetí magie je, že magie je využitím skrytých sil přírody, které věda ještě neobjevila. Nic nadpřirozeného ani zázračného se v ní neděje. Nadpřirozeno ani neexistuje. Přestaňte být gramofonovou deskou a začněte konečně přemýšlet.
Souhlas - nadpřirozeno neexistuje. Proto také nevěřím v magii ani v náboženství.
Jestliže neexistuje, tak to slovo je umělé, prázdné a zbytečné. Operují s ním ti, co pořádně nerozumí ani náboženství, ani magii.
Bůh je také nadpřirozeno. Sice zřejmě neexistuje, ale s tímto slovem hodně lidí operuje. Hlavně ti, kteří si chtějí nějak zjednodušit výklad světa.
Bohumilové si mohou položit otázku jestli bralo to, co považují za boha,
při tvorbě Adama atomy jeho těla jeden po druhém do ruky a čím to ty atomy
lepilo, když víme, že průměrný člověk má kolem 6,7 1027
atomů a nebo to nechalo dělat pod svým patronátem všechny piko-mravence
Vesmíru. Či to použilo oblíbené "budiž Adam" a Adam budižal a bylo to
dobré.
Ta mechanika přikládání atomu po atomu do molekuly by musela být přímo
zázračná, ale šíleně nudná.
Vzhledem k tomu, že je pojem nadpřirozeno prázdné slovo, tak je
nadpřirozenem klidně úplně všechno. 
Bůh je přitom přirozená věc a lidé, co v něj věří, zohledňují
základ své bytosti.
Souhlas.
Za války přivolávají pobožní sutanáši božího ducha, aby bojoval po boku "spravedlivých" proti nepřátelům vzývajícího toho samého božího ducha a označují se lživě za "spravedlivé". Tu magii přivolávání duchů na pomoc umocňují svatou vodou a čoudem z kádidla.
Ve zdravém těle zdravý boží duch. Pobožní vojáci jdou s úsměvem na tváři a s klidnou myslí na válečná jatka zabíjet ty zločince na druhé straně a mají radost, když jim granátem vyhřeznou střeva s výhledem na brzký odchod do nebe, nebo do nirvárny na věčný život. K tomu jim dopomáhej duch svatý a Ježíšek. Ámen. Chirurgové v nebi vyhřezlá střeva zase zašijí do břicha, jako to udělal myslivec s kamením a břicha vlka.
Náboženství hory přenáší, pobožné nadnáší a zdravý úsudek
zanáší.
Taky se dá střízlivě říct "kdo chce kam, pomozme mu tam".
Hloupé je také tvrdit, že křesťané věří v reálnou existenci věci nazývané bůh.
To není hloupé, to je pravdivé. Hloupé je pravdu popírat. Stejně jako je hloupé být urážlivý.
Zase si ve své zlobě vymýšlíš o mě hovadiny. Hloupí jsou hloupí
ateisté, ne všichni ateisté.
Ano, urážlivost je lidská vlastnost a je to hloupá vlastnost. Je projevem
povýšenosti a ta je nejen hloupá, ale i iracionální.
Asi netušíš, jak trapně se chováš.
Tak ti to napíšu :
Jsi neskutečně trapný v té své snaze povyšovat se nad ateisty.
Jsme si rovni - to bys měl vědět. Nepiš o hlouposti někomu, koho neznáš,
protože je to trapný a primitivní.
Nefabuluj. Myslím, že podle toho jak se chováš, tak nemůžeš být
věřící - jedeš úplně jinou "ligu", jako skutečně věřící
křesťan.
Nepíšu nic než pravdu. Jestli tě uráží, za to si můžeš ty sám, jak
už jsem popsal.
Jestli je něco trapného, tak je to tvoje překrucování mých slov.
No tvoje pravda mi je ukradena trapko - tvoje pravda je jen polínko hádavosti.
Máš stejnou rétoriku jak Visitor.
Já nemám žádnou svou pravdu. Dal jsem
ti text, který popisuje jiný než teistický náhled na magii (a hned tři,
ale je to stav k r. 1993, dneska už je takových pohledů-modelů víc). Tak se
nehádej a uznej skutečnost.
Kromě toho Informačního modelu - se ostatní točí kolem duchovna.
Asi si to nečetl důkladně.
Jak že se točí kolem duchovna? Ani v jednom tom modelu se v žádné duchy ani duchovní svět nevěří. Nic takového v nich neexistuje.
Démonologický model
Jednoznačně nejstarším filosofickým konceptem magie je
démonologický model. Vychází se v něm z toho, že v
okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.), s nimiž
magik vstupuje do kontaktu, aby je poznal a získal je za přátele nebo
za služebníky. Magik zde působí jako prostředník mezi tímto světem a
světy transcendentními.

Energetický model
V souvislosti s vítězným tažením mesmerismu na přelomu 18. a 19. století
se obrátila pozornost na energie a procesy probíhající uvnitř těla.
Ačkoliv Mesmer pouze znovu objevil princip starých léčebných metod jako je
hypnóza, sugesce a léčba spánkem, stal se ve společnosti, která po
staletí přísně oddělovala ducha od těla, velmi populárním, neboť jeho
učení o tom, že duch a tělo se mohou navzájem
ovlivňovat, připadalo všem jako senzační novinka.

Psychologický model
chápe magii výhradně animisticky.
Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se
odehrává v jeho duši, kde působí blíže nedefinovaný
mechanismus
Animismus =
"(v historii, v etnografii, v náboženství) víra v existenci
nadpřirozených sil oživujících neživé věci a přírodu
(ve filosofii) názor mající duši za hlavní životní princip
okultistická teorie vysvětlující některé jevy mimořádnými schopnostmi
žijících osob .{color: red}"

Takže doufám, že toto ti stačí.
Vždyť jo. Jak už jsem psal, jenom v tom prvním, démonologickém modelu existuje víra v duchy a duchovní svět včetně různých bytostí. Jenom on je teistický. Všechny ostatní tohle odmítají a mají úplně jinou představu o tom, co se děje.
To jako vážně? Nemáš horečku?
Z těch tří jsem ti dal přesný výpis.
Démonologický model - v okolním světě existují reálné bytosti
(duchové, démoni atd.)
Energetický model - duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky
Takže - všude je nějaký duch, či duše a atd.
To jako vážně. Přečti si to celý a ne jenom tři věty. S duchama pracuje jenom ten první model. U ostatních modelů je výslovně napsáno, že se žádnými bytostmi nepracují.
Energetický model - ve své nejčistší formě se v
zásadě zříká každé duchovní teze. Magik už není zaklínačem démonů,
ale spíše umělcem pracujícím s energiemi. [Mimochodem že se duch, tedy
psychika a tělo mohou navzájem ovlivňovat, už lékařská věda dávno
uznává.]
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky
[=duševně, psychicky; lat. anima = duše]. Všechno, co magik při
provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši
[=psychice], kde působí blíže nedefinovaný mechanismus, který pak
způsobuje žádoucí (nebo také nežádoucí) výsledky. Ke všem magickým
aktivitám dochází v podvědomí resp. v nevědomí. ... Psychologicky pojatá
magie má navíc tu výhodu, že je pro dnešního člověka srozumitelnější
a přijatelnější než např. víra v duchy a démony.
Dobře to vlastně ilustruje i fiktivní rozhovor, který předložil R. Tegtmeier (jeden z magiků-ateistů):
— Existují duchové?
— V démonologickém modelu ano.
— A v energetickém modelu?
— V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
— A co v psychologickém modelu?
— V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
— Co se potom děje v informačním modelu?
— V informačním modelu jsou informační klastry.
— Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
— V démonologickém modelu ano.
Jinak byste si měli uvědomit, že když přikazujete ateistovi, že jako ateista něco smí a něco nesmí (např. nesmí se věnovat magii), tak děláte z ateismu ideologii. Pokud má ateismus zůstat pouhým světonázorem, tak musí být prost jakýchkoli nařízení. Nesnažte se proto vytvářet ateistovi nějakou škatulku, protože je celá řada ateistů, kteří se do ní "nevejdou" a jenom tím dokazujete, že ateismu pořádně nerozumíte.
Překrucuješ texty, fabuluješ a vše přetváříš k "obrazu svém" -
diskutovat s tebou je nesmysl.
Ateistovi nikdo nic nezakazuje a ani nenařizuje, ať si kouzlí, ať si
předvádí iluze.
Jen si vymýšlíš a snažíš se z ateistů udělat "šamany".
Je to t voje věc, já ti na to neskočím,
Ty ani nevíš, co to ateismus je, takže raději o ateistech a ateismu
nediskutuj.

Nic nepřekrucuju ani nefabuluju. To je doménou zdejších ateistů.
Vy jste tady ateistovi nařizovali, že se nemůže věnovat magii. Přitom
nemalý počet ateistů se jí věnuje (a nikomu to nevadí). Magie je totiž
něco úplně jiného, než co znáte z pohádek typu Arabely.
Dá se pojímat mechanisticky či
fyzikalisticky (ateisticky).
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň. To vy k
tomu pořád ještě něco přidáváte a vymýšlíte nějaká pravidla
ateismu. Děláte z něj ideologii. Celá řada ateistů by se vám
vysmála.
Ateistovi nikdo nic nenařizuje. Jenže pokud někdo věří v duchovno, kouzla a zázraky, nadpřirozeno, tak to prostě není ateista. I když si to třeba myslí.
Ostatně, ono je těžké nějak lidi škatulkovat. Kam třeba zařadit lidi, kteří nevěří klasickým náboženstvím, nepatří k žádné církvi, ale věří v NĚCO MEZI NEBEM A ZEMÍ, v nějaký inteligentní design, vědomí vesmíru, kosmickou inteligenci a co já vím ještě? Jsou to ateisté nebo teisté? Oni sami to většinou neřeší, nedělám to ani já.
To je to, co trápí teisty, že závidí ateistům jejich názorovou svobodu. Teisté trpí pod diktátem samozvaných zástupců vymyšleného boha na Zemi. Musí být poslušní a pokorní vůči náboženským diktátorům.
Ateismus je emancipace od teisty prezentovaného boha a tedy i od náboženských ideologií, rituálů a povinností.
Proč vlastně někteří lidé věří v reálnou existenci pohádkového boha s vymyšlenými pohádkovými schopnostmi (věčnost, vševědoucnost, všemocnost ...) ?
Tak názorovou svobodu tu projevují spíš teisté, protože ateisté nedovedou přijmout skutečnost, i když jim jí člověk přinese přímo před nos. Vytváří si nesmyslná omezení, že nesmí to a to, např. že se nesmí věnovat magii, nebo že naopak musí to a to (viz záhlaví místnosti). Tady všichni ateisté chápou ateismus ideologicky a ideologicky se taky chovají.
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí
teismu. Nic víc, nic míň.

No vidíš, že nevíš - Teismus je
náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více
bohů)

To není jen o bozích, ale o celém
duchovnu, zázracích a podobně.

Teismus je víra v boha či bohy a duchovní svět včetně duchovních bytostí, co ho obývají. Takovou víru ateisté nepřijímají a to vymezuje ateistu.
Zázrak je slovo označující subjektivní pocit. Ty označíš za zázrak něco, co já označim za přirozený jev. Na zázracích není teismus postaven.
Ano, to byla krásná doba pro šarlatány tyjících z naivity a věřivosti
pobožných ovcí konce 18. a počátkem 19 století. Pochopitelně ho
nenáviděli především sutanáši, kteří se báli o svou živnost.
Mesmer se také proslavil léčbou magnety (a elektrickým proudem "pioněr
vyderžaj"), ale hlavně sliby ozdravujících zázraků.
Z Vídně musel zdrhnout, bál se že ho nevyléčení pacienti lynčují.
Vrcholem byl nedodržený slib navrácení zraku slepé komponistce, jeho
kejklířskými hokusy-pokusy.
U nás byl největší boom po revoluci. Ale i za komunistů se dělali horoskopy a takové ty pozitivní a negativní dny podle data narození...taky kameny na hlavu, na břicho, na nervy etc to určitě nemělo nic společného s vírou.
Souhlas.
Tady u nás na západě to frčelo od 70. let naplno. To nebyly pouze ony tři
vlny bioaktivity smrtelníka, ale i geo-patologické zóny, elektrosmog,
chem-trails, fen-čui a další. Byly nabízeny různé přístroje, stínící
negativní energie, nebo je měnící v pozitivní energii, zázračné
udělátko zastrčené v autě do zdířky zapalovače cigaret snížilo
spotřebu benzínu na polovinu a zvedlo životnost motoru na dvojnásobek.
Magnetické náramky zaručující odolnost proti chřipce, škytání a
"větrání".
Můj kámoš, ten, který podle svých slov věří na boha jen trochu, se mne kdysi snažil přesvědčit o účinnosti papírové pyramidy, která zamezí hnití masa vloženého pod pyramidu. Když jsem se ho zeptal, zda to vyzkoušel, tak řekl že jo, ale že to maso třetí den už smrdělo, protože ta jeho papírová pyramida nemá ty správné rozměry. Tak jsem mu řekl, aby si zajel do Egypta a přeměřil cheopsovu pyramidu a postavil si přesnou kopii takové na zahrádce. No a to maso že musí nabalzamovat přesně jako balzamovali Egypťané své mrtvoly aby nesmrděly.
Kdo nic neví, musí všemu věřit.
Píšu o nositelích těch vlastností. Já urážlivý nejsem, toho už jsi si mohl všimnout.
Magie je založena na víře v nadpřirozené možnosti. zázračná uzdravení i na duchovní bytosti. Pro ateistu je tedy. stejně nepravděpodobná jako existence Boha.
anebo na přání či chtění, které se ve skutečnost obrátí pomocí nějaké symboliky. Třeba pozdravu.
Nemusí na tom být nutně založená. Někteří magici už od konce 19. století mluví o tom, že magie je využitím skrytých sil přírody. Máš o magii středověké představy. Pro celou řadu ateistů pravděpodobná je.
Jasně - obejmu strom a on mi odevzdá svoji energii.

Černá kočka přes cestu, poklepání na dřevo, když si při nějaké řeči
kýchnu, tak je to 100% pravda a atd.

Přenášení energie z přírody na člověka a pod.

Jo, jo - to všechno dělám a tomu všemu "věřím".

Náboženství a magie mají hodně společného. Přesto bych je
rozlišoval. Magie slibuje něco individuálně - uzdravení, úspěch, peníze
a bohatství, lásku, ohromující zážitek ... U nás třeba stačí splnit
přání - ať sousedovi chcípne koza...
Náboženství slibuje něco všem, kdo uvěří - spásu, život věčný,
nekonečnou radost v ráji se všemi anděly, svatými, správně věřícími a
zaslouženě zde umístěnými odpůrci ateismu jako Součtem, Jonatanem,
Visitorem a dalšími... 
když někomu přeješ dobrý den, jak si představuješ že toto přání bude uvedeno do praxe? Co tohle přání způsobí?
Nic a ani nic neovlivní - je to jen zvyk - jako neshledanou - dobrou noc a
atd. To nemá s magii nic společného - neprovádějí se u toho žádné
rituály. 
to nevadí, pokud to myslíš upřimně a nikoliv jen jako formálnost... pak přeješ tomu druhému dobré. To přání vysíláš do prostoru, tvé nastavení je přání aby měl ten druhý dobrý den. A to již tak trochu magií (tedy tou dobrou) zavání. Stejně jako matka si přeje, aby dítě prospívalo. Myslí na ně v dobrém a tím vytváří prostředí pro jeho růst. Není vše jen materialisticky jasné, existují i někde přechody... jako dobré přání, dobré myšlenky, pozitivní postoj etc.
Myslíš?

Asi se míjíme v názoru na rituál.
Ranní rituál - toaleta, sprcha, oblíkání, káva snídaně a atd, je v tom
případě taky magie-

to jsou praktické činnosti, popřát někomu dobrý den je něco trochu jiného. Je to opravdu přání...nemá to praktický význam, přeješ někomu dobrý den. Pokud to myslíš upřimně... je to jak když někomu přeješ, ať dobře dojedeš, ať tě nepotká nic zlého.... je to vyslání dobrých signálů, signálů přejícnosti. dobrého. Když si vyčištíš zuby, odstraniš plak a zbytky. to je trochu jiné.
Je to ustálený pozdrav, zdvořilost. Pokud potěší osloveného, splní to svůj účel.
Spíš magie a náboženství jsou dvě odlišné mentální činnosti. Magie je aktivní usilování o realizaci svého přání, zatímco náboženství je pasivní přizpůsobování se božskému řádu.
Jo.
náboženství je pasivní přizpůsobování se
božskému řádu
náboženství je pasivní přizpůsobování se náboženské ideologii
sestavené lidmi, ideology a nazývané "božským řádem". 
Náboženství a magie mají hodně společného..ide o to aké náboženstvo, tu hovoríme len o kresťanskom (ostatné nás nezaujímajú), a to nemá nič spoločné s mágiou...začnite rozlišovať a nemiešať nemiešateľné...
Určitě ne.

Lidi co se tím(magii) zabývají jdou mimo náboženství, ale i mimo vědu.
Zabývájí se "duchovním světem" a atd. Takže ateista určitě ne.

Moc dobře nečteš, co píšu. Kritizuji zdejší ateisty (a to kromě
Arecuka) za jejich iracionalitu. Za jejich fantazírování a fabulování,
jejichž produkty pokládají za skutečnost. V ničem se neliší od teistů.
Mají iracionální, nereálné fantazie a pocity.
Náboženskou víru, byť je iracionální, hájím proto, že je to správný
postoj. Postoj respektující skutečnost, co je skrytá "pod kapotou".

Jasně chráníš náboženské ideologie, tedy snůšky lží a podvodů.
Nemusíš to zdůrazňovat, kape to jako smrdutá kejda ze tvých blábolů.

Nechráním žádné ideologie. Proti snůškám lží a podvodů se naopak důrazně stavím. Smrdutou kejdou je nenávist.
Nemusí to být správný postoj. Ty jen věříš, že je to správný postoj. Zvlášť, když se jedná o skrytou skutečnost.
Já to vím, že je to správný postoj. Kdybych tomu jenom věřil, tak bych to tak formuloval. Jsou lidé, co vidí "pod kapotu".
Souhlas.
Jeho potřeba se hádat, zase přesáhla hranici snesitelnosti.
Viď? Je to trefný. 
A nepotýkám se ve svých příspěvcích ani tak s ateismem, jako spíš s
lidskou hloupostí.
Proto se ptám, jak to vidíš ty.
Není rozpínání jako dílo Boha zbytečnost?

možná ano, neřeším to. Myslím že to prostě jinak není možné... tak jak to je, je jediný možný způsoby aby to bylo.
Když je fantazie iracionální, tak to neznamená, že je jejím obsahem nadpřirozeno, nýbrž že nevychází z faktů. I ta tvoje představa, že tě svádí dívka, by byla iracionální, pokud by na nějaké svádění nic neukazovalo a byla to čistě jen tvoje fantazie. Iracionálními fantaziemi tu vůbec nešetříte, je to tady váš nejčastější produkt.
Na ateistech mi nejvíc vadí, že si vytvořili vlastní dogma: Bůh
neexistuje. 
Aby jim toto dogma vyhovovalo, všechna fakta a tvrzení, která by mu
odporovala, překrucují, zlehčují nebo iracionálně vysvětlují tak, aby
zapadala do jejich předem daného závěru.
Často používají demagogii a vydávají ji za vědecké odůvodnění.
Skutečnou logiku v tom hledat nelze — hlavní je, že dogma zůstane
zachováno. 
Existenci Boha nepodporují žádná fakta. Proto ji nepředpokládáme. To není dogma, to je nevíra v dogma.
Tvůj chabý mozek se mýlí, hochu, reálně neexistuje něco, čemu ty
říkáš bůh. Ty jsi si do toho vysněného supermana implantoval
nesmrtelnost, všemocnost a vševědění.
A nejde jen o boha, který je nehmotný a neviditelný, jde i o zázraky, jakým
je tvůj oblíbený z Fátimy. Ty prostě nevidíš že jde jen o habaďůry na
prosťáčky, kteří věří kdejaké blbině obsahující slovo "bůh".
.
Nehmotný, neviditelný, nijak se neprojevující - ale je.
Víra, že to všechno kolem je jeho dílem je ta tvoje fantazie z říše
pohádek.

To je můj názor, ale to neznamená, že mi tvoje víra nějak vadí. Je to
tvoje věc a tvoje volba.
Jen nám ateistům, na tomto DF, nevnucuj tvoji víru v existenci Boha, jako
fakt.

No právě. Víra nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto ji označujeme za iracionální.
To ani ty vaše představy, kterým říkáte názory (včetně toho co jsi teď napsal). Ty jsou stejně tak vaší vírou. Nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto je označujte za iracionální.
(Náboženství naproti tomu vychází z faktů a skutečnost svým jazykem popisuje.)
Tím ovšem netvrdím že v běžném životě, při řešení každodenních problémů, nejsou teisté racionální. Můžou být i víc než většina ateistů v jejich okolí. Ale jakmile dojde na záležitosti spojené s jejich vírou, najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč. Je lepší se s nimi bavit o sportu, o politice, o ženských atd. než o náboženství.
najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč.
tak to jsi trefně vystihl všechny zdejší ateisty kromě Arecuka.
Náboženská víra neodporuje lidským zkušenostem. Názory zdejších ateistů nevycházejí z reality, ale z jejich fantazie a vztahu k náboženství. Neodrážejí vůbec žádnou skutečnost, nýbrž je to čistá fabulace, vymýšlení si. Na skutečnost zdejší ateisté kašlou a nechtějí si to přiznat. Máte stejný vzorec chování i myšlení jako mají věřící.
Jenže věříci říkají věřím, ale ateisté lžou o vědeckosti i když
je to také víra. 
Vědeckost a víra jsou dvě různé věci. Pokud mezi nimi nevidíš
rozdíl, je zbytečné se s tebou o nich bavit.
Vědec hledá pravdu a důkazy pro ni. Věřící věří, že už pravdu zná a
že důkazy tedy nepotřebuje. Taky by je nenašel.
Náboženská ideologie, mírně vyjádřeno, je založená na pohádkových
historkách prováděných pohádkovými bytostmi.
V pohádkách není ani atom pravdy. 
Zase se mýlíš. Pohádky obsahují pravdu, jestliže jsou to poučné příběhy. Stejným způsobem jí obsahují mýty a tedy náboženství.
Pohádky můžou obsahovat poučení. Některé symbolicky ztvárňují dobro
a zlo, ukazují také jejich příčiny a důsledky. Bývají určeny
především mladé generaci, mají výchovný aspekt. I jako dospělí je máme
rádi a o vánocích se na ně znovu podíváme.
Nicméně víme, že jsou vymyšlené. Ve skutečnosti se nestaly a ani nemohly
stát. S náboženstvím je to stejné.
Když obsahují poučení, tak obsahují pravdu (řeč je o tradičních (hermetických) pohádkách, ne o dnešních komerčních, určených pro pobavení). Jsou vymyšlené tak, aby vystihovali pravdu, aby osvětlovali určité věci, aby předávali jistou životní zkušenost či poznání. Nelze je tedy označit za nepravdivé. Svým jazykem popisují pravdu. S mýty, potažmo náboženstvím je to stejné (nebo třeba bajkami).
Nicméně jsou vymyšlené. Jsou tedy produktem fantazie stejně jako mýty,
báje a náboženství. To je právě to, co tvrdí ateisté.
Pokud jde o to, zda obsahují pravdu, tomu můžeme věřit nebo taky ne.
Jsou vymyšlené, ale obsahují a vystihují pravdu. To je podstatné a proto víra v ně je pravdivou a správnou vírou. Jsou tak produkty fantazie ve stejném smyslu, jako jsou produkty fantazie vědecké teorie: nejsou žádným planým fantazírováním, jaké tu předvádíte vy, iracionální ateisté.
Já bych opravdu vědecké a náboženské teorie neviděl jako produkty
fantazie ve stejném smyslu. Vědecké se zabývají poznatelnou realitou,
která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, popř. měřit a
vážit, dá se s ní experimentovat. S těmi náboženskými to nějak
nejde.
Tak ten, kdo odmítá iracionálno je iracionální? No jo, z hlediska víry
možná. Z hlediska víry je možné všechno.
Náboženství se zabývá také poznatelnou realitou, která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, a dá se s ní experimentovat. Každá jednotlivý člověk tohle může dělat.
Vy neodmítáte iracionálno, když se chováte iracionálně. Plané fantazírování, kterému tu pravidelně s chutí holdujete a jehož produkty vydáváte za realitu, je třeba silně iracionální. I ateista může být iracionální člověk, vy tady jste toho dokladem.
Ano.
To je funkce pohádek poskytnout poučení dětem a dospělým s dětskou
naivitou.
Například pohádka Jeníček a Mařenka měla děti poučit, jak nebezpečné
je nalétnout na trik lákáním na cukrovinky. Také poučuje děti, že se
nesmí všemu věřit, co jim někdo podvodně nakecá a naslibuje. Tentokrát
to byl perník, pro dospělejší s dětskou myslí je to spíš lákadlo
věčného života. Většinou doprovázené věřením v zoufalý křik
ateistů smažených v pekelných kotlích.

Ty máš asi jinou definici, co to pohádky jsou, než podstatná většina
lidí.

Pohádka:
Jde o vyprávění založené na básnické fantazii,
zejména ze světa nadpřirozených jevů. Důležité je, že pohádkový
příběh není původně vázán na podmínky reálného světa. Příběh
samotný není vypravěčem prezentován jako pravdivý a posluchači zpravidla
také nevěří, že by se mohl odehrát ve skutečnosti.

Tak jak to tedy je?

Ano, tohle je jedna z charakteristik pohádky. Ale zjevně nechápeš, co to je alegorie (a kolikrát už jsem sem ten odkaz dával!)
Ale no, ale no.

To už jinak neumíš, že máš potřebu někomu napsat, že nechápe, co je to
alegorie.
Ale klidně se povyšuj - je to na tobě.

Když na to celou dobu odkazuju a ty to pořád nechápeš, tak to nejspíš
nechápeš. 
Ale neodkazuj mě na alegorii. Vím, co jsou pohádky, báje, mýty a pod. to
ty v tom máš bordel a nerozeznáš kde je alegorie a kde není. 
To si zas nefandi, to není tak jednoduché to rozpoznat. Podmínkou k jejímu rozpoznání je, že musíš znát tu situaci, která je alegoricky zahalena. Např. povídky a scénky Šimka a Grossmana (příp. Soboty či Krampola) byli často alegorií na tehdejší komunistický politický režim, v nichž se parodovali věci, které se tehdy děli (lidi, podmínky...), ovšem že se jedná o parodii či alegorii, to v tom mohl vidět jenom ten, kdo znal tu situaci, jaká tu panovala. Třeba v jednom pořadu někde na Streamu dali cizincům z různých zemí ke zhlédnutí pár českých filmů a oni měli vybrat ten, který se jim líbí nejvíc, a u filmu Pelíšky nikdo z nich nepochopil, že je to veselohra, která si dělá srandu z komunistů a tehdejších reálií. Protože tehdejší reálie neznali, tak tam ani parodii na ně vidět nemohli.
No nevím kolik ti je, ale já ten jinotaj poznal skoro pořád. Někdy jsem
se i divil, že to ti "páprdové" pustili do vysílání. V televarieté, v
silvestrovských pořadech a v mnoha filmech to bylo poznat. Hodně krát to
šlo jen jednou, než pánové zjistili, jak je někdo doběhl - pak byli
zákazy a atd. 
No protože jsi znal ty tehdejší reálie a měl jsi to tak s čím porovnat. Kdybys ty reálie neznal, tak by tě nenapadlo, že je v tom nějaký jinotaj.
Ani jeden jediný důkaz o nadpřirozených fenoménech a nadpřirozených bytostech nebyl podán. Důvod je prostý, žádný takový důkaz neexistuje.
Jo, že komunikuješ s Bohem. Neskutečný důkaz. Dva dny zpátky bylo v TV
- vyjádřil se věřící : "Ptal jsem se na to Boha - doteď mi
neodpověděl." Vzpomněl jsem si hned na tebe a vyloudilo mi to úsměv na
tváři.

Tvůj důkaz "padl".

Jenže věříci to neprohlašuji za vědecky ověřenou skutečnost, ale pouze za to co to je - VÍRA.
Co konkrétně je prokazatelný fakt a kdo ten fakt prokázal? Ondi neudělal nic jiného, než že si vyfantazíroval vysvětlení.
Ale v pohodě. Klidně si mysli, že existuje bůh moře, či Slunce - je to
tvoje věc. 
Tady nejde o to, co si já myslím, ale o fakt, že děláte úplně to samé, co vyčítáte teistům: fantazírujete (vymýšlíte si pohádky, řečeno vaším jazykem) a tyto své fantazie pokládáte za skutečnost. Nikde není vidět ta racionalita, na které si tolik zakládáte.
Jistě.

Pokud máš potřebu existence bohu a Boha, tak je to jen a jen tvoje věc.
Ale mohl by jsi nám na tomto DF vysvětlit, proč nám svoji víru
vnucuješ.

Nikomu nic nevnucuju. Nenutim někoho, aby něčemu věřil. Jenom vás upozorňuju na fakta (před kterými neustále utíkáte).
Měl bys jedno, jediné faktum, před kterým, podle tvého náboženstvím zabedněného mozku, utíkám ?
Neměl, protože jen lžeš, kudy píšeš. To co produkuješ je pomalu na
templetonovu cenu.
(je to
dobře dotovaná odměna za propagaci náboženských nesmyslů)
To už jsem tu dostatečně popsal. Jestli chceš dál fantazírovat, tak to klidně dělej, ale potom to nevyčítej teistům, ani o sobě netvrď, že jsi oproti nim racionální.

Jsi kecal s prázdnou lebkou, protože nedokážeš uvést ani jenu jedinou
skutečnost popíranou ateisty.
Co s tebou ? Žádnou odpověď nevidím.
Uvedl jsem je dole v debatě s Dalkem. Když je nevidíš, tak otevři oči.
Takže nic nevíš, jen lžeš až se hory zelenají. Typické pro nevzdělané pobožné fanatiky.
no, hlupákom by som ho nenazval, hlúpo sa vyjadruje ten, kto nerozumie veci...ateista žije v dešpekte Boha, v ignorancii Boha, je bez Boha - a to je proti Bohu...z gréčtiny atheos = bez Boha....a Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka, je to u človeka smrteľný hriech, najťažší hriech, aký môže vykonať, je v 1. prikázaní Desatora...
Bůh neexistuje. Nevíra v něj je tedy normální stav, který nelze nikomu vytknout.
Bůh existuje. Víra v něj je normální stav, který nelze nikomu vytknout. Jak správně napsal Carl Jung:
Bůh je bezprostřední a velmi původní zkušenost, cosi, co povstává z našeho duševního života tím nejpřirozenějším způsobem, jako když ptáci zpívají, vítr vane a příboj naráží na břeh. Když v sobě nalézáte svou víru, tu se právě chováte přirozeně, a my víme, že vaše mysl funguje správně.
Tak to spíš existují mimozemšťané - šedí - o kterých je víc
indicií po celém světe. než těch o tvém Bohu. 
Jestli očekáváš indicie někde venku ve světě, tak jsi toho Junga nepochopil.
Co nechápu?
Tu definici "Boha".
Je to jen jeho potřeba zamíchat do přirozenosti Boha - co je z mého pohledu
blbost.
Tys tam někde četl definici boha? Tam Jung mluví o zkušenosti a víře v boha. Že je to přirozená věc. Tak jako třeba umění, dodávám. To je taky důvod, proč je víra v boha (či velkého ducha) univerzální napříč všemi lidskými společnostmi a proč nevymizí ani v době vědeckého poznání.
To je podle definice boha? Že je zkušenost? To je snad jakési osvětlení,
na co že se člověk odkazoval, když mluvil o bohu, ale není to vysvětlení
toho, co za tou zkušeností stojí či co jí způsobuje, přece ne? To by byla
definice: kdyby bylo řečeno, co je podstatou té zkušenosti, toho
působení.
(Poněvadž celý svět je naší zkušeností, ale tím není ten svět
definován.)
No pokud je napsané : "Bůh je" - tak co to je? Je to jeho definice, jak se jenu vidí Bůh, jak ho on vnímá. Pro něj je to jeho definice Boha. Myslím, že Ratka to má podobné.
Mám to podobně, nemohu popsat Boha podle nějakých popisů... protože pokaždě se ve mě něco vzpříčí, vím že takhle to nejde. Lze jen a pouze vytvořit rámec JAK působí, v jakém smyslu... a tady začíná víra. Víra že je dobrý. Dobrý ve smyslu který zcela nechápeme, protože pro nás je dobro subjektivní... pro Boha je dobro schpnost si být vědomý,existence, život a vše co napomáhá živému, existenci v pravém vědomém slova smyslu , je dobré
A tenhle vnitřní rámec (jak v dobrém tak naopak v odporu proti Bohu) si v důsledku každý vytváří sám.
Problém je když se směšuje společenské lidské, tradiční vycházející z určitéh životníh stylu se spirituálním (duchovním) Pak je z toho guláš. Když někdo řekne, ten a ten mi něco provedl a chvá se hrozně, a mluví úplné pitomosti a říká že je křesťan a tak je křesťanství blbost. Protože to vidím na dotyčném.
Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení
přírodních fenoménů.
Proč fouká vítr? Protože fouká bůh větru. Je to jasná lež, bůh větru
neexistuje, jak a proč vznikne pohyb vzduchu zvaný větrem je jasné a
známé.
Proč svítí Slunce? Protože jede bůh Slunce ve slunečním kočáru po
obloze.
Proč v noci Slunce nesvítí? Protože šlo spát. Je to opět jasná lež,
Slunce svítí i v noci a spát nechodí.
Tyto jasné lži vysvětlovaly nevzdělaným primitivům přírodní fenomény. Některé se tak vžily, že na jejich základu vznikaly náboženské ideologie. Některým lidem takové primitívní vysvětlování nestačilo a začali přírodní fenomény vědecky zkoumat. Ovšem k nelibosti náboženských mafiánů, kteří měli oprávněné obavy, že vědecké vysvětlení přírodního fenoménu oslabí jejich vliv na své poddané.
Jéé, děkuji za pěknou pohádku. Vymyslíš si brzo nějakou další, že?
Ty co běží v televizi už mám překoukané. 
Jenže to není pohádka - to je prokazatelný fakt.

Nebo chceš tvrdit, že například Poseidon, Odin, Re, Manitou opravdu
existují??

Pravděpodobnost, že Poseidon, Odin, Re a jiní existují je přesně
stejná jako pravděpodobnost existence Boha. Ovšem s tím Manitouem opatrně,
tady jsi na tenkém ledě! 
Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení přírodních fenoménů...Ondi, vaša prezentácia je taková superpohádka, a vy celkove ste ako pohádka - vzdelajte sa, lebo vaša prezentácia je detinská, nič intelektuálne...
Je jím Helios a měl syna Faethóna, který chtěl řídit sluneční spřežení, a dál už to určitě znáš.
Bůh
Slunce měl víc jmen.
Seznam jmen bohů světla a Slunce
Dnes je zimní Slunovrat a dny se začnou prodlužovat. 
soucet: Jméno boha je "vědomí" ???
Ta jména bohů jsou platná i dnes, akorát nejsou ve vyspělé, tedy ve
vzdělané a kulturní společnost v denním užívání. Jsou součástí
kultury našich dávných předků. Nemusíme se za naše dávné předky
stydět. Vděčíme jim jaksi i za naši současnou existenci.
Takže trocha vděčnosti a porozumění je na místě. Platí i pro oslavy
zimního Slunovratu.
Ta tvá kraťounká paměť a sáhodlouhá zapomětlivost.
Psal jsi: No vidíš, kolik dostalo vědomí v minulosti jmen.
Jako odpověď na nabízenou listinu se jmény bohů Slunce a světla.
Všechna jména bohů a jejich variace neznáme, neboť byla užívána v
dobách analfabetismu. Si myslím, že bohů, bohyň a bohňátek mohly být
statisíce. Mono-bůh je jen kompilát všech dřívějších bohů.
Nevzdělanci a zaostalci, či duševně choří se prostě bez bohů neobejdou.
Nalézají v nich všemocné rodiče šťastného a bezstarostného dětství,
nalézají v nich podporu a ochranu na cestě jejich životy. Z jejího
zakončení mají tak panickou hrůzu, že si namlouvají, že tu hrůzu z konce
životní pouti musí mít včichni lidé, i ateisté.
Co s tím? Mnozí pobožní jsou v tomhle smyslu nevyléčitelní a jedinou utěšující drogou je jim jejich náboženství.
Osobně odmítám řešení životních problémů v užívání psychoaktivních drog, ale je mi zřejmé, že jsou lidé, kteří se bez drogy a halucinogenů neobejdou. Takoví by odepření drogy možná nepřežili, nebo by skončili na psychiatrii.
Asi proto volají mnozí občané po legalizaci všech drog. Proto má lidské společnost šílenou spotřebu alkoholu a tabáku, coby legálních drog.
Ptám se ne proto, že bych si nepamatoval, ale proto, že nechápu, jak jsi přišel na to, že bych tvrdil, že je jméno boha vědomí. Problém tak není s mou pamětí, ale s tvou racionalitou.
Zase další dávka fabulací. Vymýšlet pohádky ti jde fakt dobře.
Jenom bys měl zapracovat na svém
intelektu, abys správně rozuměl sdělení druhých (i když možná jim
nerozumíš proto, že fantazíruješ na úkor uvažování).
Inkové měli toho samého Boha jako křesťané. Všechna monoteistická
náboženství mají toho samého.
Projevem toho Boha bylo slunce. I křesťané hovoří o světle v případě
Boha. 
Žalm 84,12
„Hospodin Bůh je slunce a štít.“
Malachiáš 3,20 (4,2 v některých překladech)
„Vzejde vám slunce spravedlnosti s uzdravením na paprscích.“ (proroctví
o Ježíši)
Elektrický proud se nedá jen tak vysvětlit člověku, který žije v džungli a nikdy se s elektrickým proudem nesetkal. Elektrický proud je neviditelný, neslyšitelný, ale věříme, že existuje proto, že známe jeho působení. Oborníci, vzdělaní ve fyzice, dokáží elektrický proud popsat a demonstrovat efekty jím působené. To přesvědčí nejskeptičtějšího skeptika, že elektrický proud není pouhý produkt lidské fantazie, jakým jsou pohádkové bytosti
Gravitaci také nevidíme, ale známe její působení, když zakopneme v chůzi o kořen stromu. Podobně víme, že když se nožem nechtěně řízneme do prstu, tak se kov ostří nože fyzicky nedotkne prstu, protože mu v tom brání odpuzující negativní náboj atomů nože a atomů našeho prstu. Tak jak to, že si způsobíme zranění? Odpověď je snadná, akorát vyžaduje trošičku znalostí z přírodních věd.
Jako ateista jsem samozřejmě přesvědčen, že vím, proč Boha nelze popsat a nevidím v tom problém.
On přece nenapsal, jak ho vnímá. Napsal jen obecně, že je možné ho vnímat. Tedy že bůh je něco reálného, co se projevuje v lidském prožívání. Ale nevymezil, co by to přesně mělo být, to co se vnímá či to co se projevuje. To s čím se člověk uvnitř sebe setkává. Takovým vymezením by až teprve boha definoval (např. kdyby prohlásil, že je to vnímání projevu bytosti existující někde mimo tento svět).
Ty vole, cos to sněd? Žes tady vyblil takové nesmysly? A víš, že kžesťan lhát nemá?
Ateista prostě jen nevěří v existenci Boha a z té pozice ho prostě
vůbec nijak neřeší, ani pozitivně, ani negativně.
To jen vy pánbíčkáři si ho musíte neustále sugerovat, nejlépe i druhým,
protože si nejste jisti sami sebou a vaší vírou :-))
Vy jste z toho vystresované hysterky .-))))))))))))))

Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka

Protože je to napsané v knížce, ve které je většina pasáží
nereálných, vidiny, sny, halucinace, fabulace ???

Jestli tu někomu slábne mozek, tak jsi to ty hochu...mozog mám dobrý, na rozdiel od niektorých iných...
Nic nebylo stvořené, všechno - svět, příroda, hmota- zde existuje
stále, nevzniká ani nezaniká. Podstata zůstává, mění se jen forma.
Jediné, co bylo stvořené - lidským vědomím - je iluze o existenci
Boha.
„…ateisti sú takí zlodeji toho, čo bolo Bohom stvorené, vykrádajú Boha, jeho dielo múdrosti a moci pre určitý zmysel a cieľ - proste parazitujú na Božom stvorení…“
Ty máš taky hezky vykradeno… Protože to celé stojí na tvé pouhé víře, že svět byl stvořen. Pokud bys tohle neměl předem nastaveno jako požadovanou „pravdu“, ke které je třeba za každou cenu myšlenkově dorazit, nikdy bys k takovémuto závěru nemohl racionálně dojít. Jediné, co si z tvých výlevů můžeme odnést, je poznání, že svět byl stvořen – za předpokladu, že byl stvořen. No a ještě taky fakt, že jsi nenávistný fanatik, a to nezávisle na předpokladech.
Pokud bys tohle neměl předem nastaveno jako požadovanou „pravdu“,
ke které je třeba za každou cenu myšlenkově dorazit, nikdy bys k
takovémuto závěru nemohl racionálně dojít...mám to nastavené v
pravde, na rozdiel od vás, ktorí nič nevidíte, správate sa ako slepí, ako
so zatstíněnými smyslami...proste vykrádáte Boha, jeho stvorenie,
neuznávate jeho moc, ako ppíše ap. Pavel:
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to
přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od
stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže
nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli
vděčni,
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
...teda parazitujete na stvorení - všetko beriete, ale nič Bohu nedávate,
ste neúctiví, posmeškárski a nevďační, a nemáte výmluvu...
Nemáš to nastavené v pravdě, máš to nastavené pouze ve víře, že je
to pravda. A tu víru máš jen proto, že jakoukoliv jinou možnost prostě
odmítáš vzít v potaz, tudíž nejsi schopen ji posoudit.
S Pavlem jdi taky do háje, to tu točíš pořád dokolečka, ale i o tom
platí, že bez pouze věřeného předpokladu, že je to pravda, to neznamená
vůbec nic.
Kecy o vykrádání si strč za klobouk – bůh nic nestvořil, protože
neexistuje, takže ho nelze vykrádat, ani mu nelze nic dávat. Ty bohu ve
skutečnosti taky nic nedáváš – na té „adrese“, kam to pomyslně
posíláš, totiž nikdo nesídlí!
Nemáš to nastavené v pravdě, máš to nastavené pouze ve víře, že
je to pravda...mám to nastavené v pravde, každým kto len trochu myslí,
vie, čo je pravda, aj vo viere je pravda, lebo odráža to, čo je, vyhýba sa
blánovstvu, marnosti a scestnosti mysli...nevďačník, posmeškár a parazit
na stvorení neprizná nevie, kde je pravda, lebo jeho myseľ je popletená, ako
píše ďalej ap. Pavel v Rim 1:
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli
vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a
jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství,
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo
Stvořiteli.
Pro tebe jsou bláboly nějakého Itala, žijící v Římu na prahu civilizace, v době praktikovaného otrokářství a veřejného zabíjení lidí v divadlech před dvěma tisíciletími směrodatné? To chceš otočit "kolo času" zpět do té barbarské doby ?
Nuže věz, že čas je přímka a vrátit se nedá. To jen hrstka
pomatených si to myslí.
Faktem je, že se opakovaně vyskytne nestvůra, jako je třeba současný
barbar v rusácku, který si usmyslí, že bude veliký, když rozpoutá další
světovou válku. Jestli se jeho přání splní nevíme, ale víme, že tento
slovanský kmen smáchaný a zpotvořený mongoly je všeho schopen, i
velkolepé sebevraždy.
*v době praktikovaného otrokářstv*í..Cirkev sa zaslúžila o zrušenie otrokárstva!...a prosím, už začnite konečne písať pravdu! - lebo len lžete a píšete polopravdy...
To jo, to jo.
Víš kdy bylo naposled praktikováno velkolepé otrokářství v "srdci"
Evropy? V křesťanstvím chorém prostředí. A ve které křesťanské zemi je
praktikováno dodnes?
Nevíš, že?
Ano lepší je zavřít oči a po vzoru pohádkového boha dělat, že se nic
neděje. 
To je divný způsob myšlení. Ono přijetí myšlenek nějaké historické
osoby znamená návrat do její doby? 
Citáty z Bible by měly nějakou váhu, kdyby Bible byla pravdivá. Ty stavíš veškeré své poznání o světě na tom, že pravdivá je, jenomže to je zase jen a pouze tvoje víra. Neexistuje logický důvod, proč by víra měla být pravda. To by totiž potom musela být pravda každá víra. A s tím nesouhlasíš ani ty. Zkrátka sám sebe popíráš a máš pocit, že to je vrchol moudrosti… Už ten mozek zapoj do nějakého racionálního modu!
Citáty z Bible by měly nějakou váhu, kdyby Bible byla pravdivá. to nie je len na Biblii, to je na logike...iba slepý a rozumove indisponovaný nevidí, že náš svet, život (hlavne rozumový život), Vesmír nie je vecou náhody, nevznikol jen tak, sám od seba - ale je to rozumový projekt, program, vrcholne sofistikovaný systém, ktorý má řád, zmysel a cieľ...kto vidí, vidí, kto nie, nie...sú takí, ktorí vidia a chápu, ale aj takí, kto videnie a chápanie odmietajú - proste nechcú vidieť a chápať, lebo je to proti ich videniu sveta, narušílo by to ich kruhy...
To, co píšeš, „vidí“ jen ten, kdo tomu chce věřit. Vidí to tam, i když to tam není.
Kdyby Bible byla pravdivá - neexistovali by ani věřící a ani ateisté.

Milej zlatej, když ty, jako samozvaná hlásná trouba katoliků, to slovo "realita" neznáš a nic ti neříká, nemůžeš za to vinit zdejší ateisty. Třeba by ti to slovo ten tvůj farář mohl vysvětlit.
Napomohu ti zadarmo (jsem altruista), to slovo znamená = "skutečnost".
Pohádky jsou lidmi produkované příběhy neskutečných bytostí mnohokrát
požadují i obcházení přírodních zákonů.
Pro lidi je skutečné to, co je vidět, co lze ohmatat, co je slyšitelné
(když vydává zvuky), co lze očuchat a ochutnat. Těch pět smyslů, kterými
disponuje náš mozek, je rozhraním mezi mozkem a okolím mozku.
Podívej se třeba na Šípkovou Růženku. Ta se zdrogovala, něco si
píchla a usnula na sto let. Nezestárla ani o hodinu, nejedla, nepila,
nevylučovala a zůstala 116. letá mladice, až do doby kdy ji proti
křesťanskému desateru políbil bez jejího souhlasu cizí princ.
Dnes by toho prince za znásilnění bezbranné oběti zavřeli až by zčernal.
Polehčující okolností je, že se tím znásilněním Růženky probralo vše
v zámku po stoletém spánku.
Ty možná nevěříš pohádce O Šípkové Růžence a věříš jen biblickým pohádkám. Možná odsuzuješ Zlatou rybku za sliby o splnění tří nesplnitelných přání. Ale věříš do slova všemu, co ti ten tvůj farář napovídá a nakecá.
Chápu tvé zoufalství, ale obávám se, že ti zde na DF není pomoci. Bůh
a farář ti pomohou pochopit tu racionalitu, musíš se snažit a jít na boso,
po kolenou na svatou pouť do Mariazellu.
Poznámka, pečou tam nejlepší perník na světě. Kousek od Mariazellu je
kemping u jezera Erlaufsee.
Tam jezdíme často, i ta katedrála tam stojí za kouknutí. a voda v jezerě je i v létě pěkně studená.
asi si nevšiml slovíčka "též" takže asi to bude ještě o spoustě
dalších věcech což ty si poupomenul přečíst. 
Já jsem ale nenapsal, že tam nic jiného nebylo. Ano, to slovíčko znamená, že jsou tam i další věci, ale žes sám sebe popřel, na tom to nemění vůbec nic. Když napíšu, že Jarda Vopička je též debil, nemůžu pak tvrdit, že jsem nenapsal, že je debil.
arecuk to je prave ta cestina a proc ji mam rad -- kdyz napises ze je tez - ttak je to same jako je taky a kdyz je taky to jasne znmena, ze je
No právě, přesně tak to myslím. Ale to není přece specifikum češtiny.
bla,bla bla a nic s toho. To by si měl to dlouhé vodítko d tím krátkým
definovat a dát jeden příklad jenže ty se bojíš že tě rozsekám
argumenty tak jen poskakuješ kolem horké kaše. Pravda je taková že žádná
vodítka neexistuji je jedna nejdokonalejší morálka.

Dobře: Dlouhé vodítko je omezení vlastní svobody hranicí svobody ostatních. Krátké vodítko je omezení vlastní svobody nesmyslnými požadavky jiných. Dlouhé – sex po zákonném věkovém limitu a při společné vůli, krátké – vyžadovat po nás, aby to bylo až po svatbě. Dlouhé – nezkracovat si cestu přes něčí pole plné obilí, krátké – požadovat to po mně i pro právě posečené strniště. Dlouhé – určité věci nesmím, protože škodí, krátké – nesmím ani věci, které nikomu a ničemu neškodí.
Ta tvoje nejdokonalejší morálka je jen jedno z mnoha cizích peří, kterými se hloupí křesťané pyšně vytahují na ostatní.
add Arecuk: * Dlouhé – sex po zákonném věkovém limitu a při
společné vůli, krátké – vyžadovat po nás, aby to bylo až po
svatbě.*
chválím za ty argumenty: Pravidlo sexu až po svatbě je sice interní
směrnice KC ale vychází s křesťanské morálky. Křesťanská morálka
netvrdí, že je toto jediné řešení morálky. V okamžiku, kdy se vyspíš s
ženou stává se tvojí ženou bez ohledu na papíry. Křesťanská morálka
tvrdí, že když to je tvoje žena, měl by si se k ní chovat jako ke své
ženě, to je celé učení o tomto problému.
Pokud by si tvrdil že to není tvoje žena tak hrozí podezření že chceš
jenom souložit s ženami a nic víc. Být sexuální predátor to je v rozporu
s Křesťanskou morálkou protože to narušuje mezilidské vztahy.
další argument strniště rozeberu až večer, musím také něco doma dělat

Jenže pokud jsou oba ve shodě i v tom, že to pro ně nebude znamenat dlouhodobý vztah, pak o žádnou predaci nejde. A nikomu jinému to neškodí (pokud teda někde není nějaká jiná, na kterou to přitom hraješ jako lásku), takže co je na tom principiálně špatně?
Dva lidé jsou svobodní, nemají závazky k dalším osobám a výslovně se
dohodnou, že jim jde o sex. Souhlasí také s tím, že až je to přestane
bavit, vztah ukončí. V takovém případě nejde o to, že by někoho
připravovali o právo manžela či manželky. Problém se tedy netýká
přikázání „nepožádáš manželky bližního svého“, ale jiného typu
selhání.
V křesťanské morálce se mluví o sedmi hlavních hříších: pýše,
lakomství, závisti, hněvu, smilstvu, obžerství a lenosti. Ateista může
říct, že hříchy jako takové neexistují. Přesto lze ukázat, že jejich
obsah dává smysl i mimo náboženský jazyk.
Vezměme si obžerství. Člověk, který se dlouhodobě přejídá, ničí
vlastní organismus, přivádí své tělo k úpadku a zkracuje si život. Toto
jednání se pak dotýká i velmi základní normy: „nezabiješ“. Ne
přímo, ale postupně a vůči sobě samému. Tady už i ateista obvykle uzná,
že nejde o morálně neutrální chování.
Podobně je to se smilstvem. Smilstvo neznamená jen „nepřirozené“
praktiky, ale především nezřízený postoj k sexualitě. Druhý člověk je
v takovém případě degradován na pouhý objekt sexuální touhy, prostředek
k vlastnímu uspokojení.
Pokud však mezi dvěma lidmi existuje i skutečný lidský vztah, vzájemná
odpovědnost a respekt, pak už se jejich soužití blíží tomu, co tradičně
nazýváme manželstvím, bez ohledu na formální status. Když si ale řeknou:
„Budeme spolu tři měsíce a pak se rozejdeme,“ záleží především na
tom, o co jim skutečně jde.
Jde jim jen o požitky a dočasné uspokojení, nebo o vztah k druhému
člověku jako k osobě? Právě tato motivace je rozhodující pro morální
hodnocení jejich jednání.

a nejhorší je pýcha, protože je velice zákeřná. člověk může všeck oplnit na jedničku. není lakomý, nezávidí, nesmilní, nežere, nehněvá se a není líný nýbrž kudy chodí tudy pracuje a přesto pokud je pyšný... sice neškodí druhým, ale je si sám sobě překážkou. protože se zakládá na své dobrotě a správnosti. a pak může mít problém být laskavý k druhým, soucitný, odpouštět etc.
To je hezké. A teď mi řekni, na co z toho, co tu popisuješ, přišlo jako na novinku až křesťanství.
Vezme-li si jinou, neubere té první na stravě, oděvu ani manželském soužití. /Exodus 21:10/
Z toho ale nijak neplyne, že předtím je mohli střídat jako fusekle…
No jistě že ne. Ten tvůj citát přece přímo říká, že nevládla, ale že tam byla nějaká pravidla.
V křesťanské morálce se mluví o sedmi
hlavních hříších: pýše, lakomství, závisti, hněvu, smilstvu,
obžerství a lenosti.

A teď po pravdě - jak to vidíš ty.
Já to vidím tak, že těchto záležitostech to vyjde na obou stranách na
stejno - aspoň z mích celoživotních zkušeností. Tak se tady naskýtá
otázka : "Jaký respekt/bázeň má věřící před Bohem, když ví, že ho
čeká "trest? Stojí mu to za to?"

Křesťanská morálka je nejdokonalejší
morálkou

Dokonalá morálka učí k prznění dětí, smilstvu a homosexuálním
praktikám??

Tak jo, jak myslíš, ale dokonalou morálku si já představuji jinak.

Dalko ty se začínáš Krokatět čím dál více.
Znovu si nastuduj v nějaké vzdělávací křesťanské knize o morálce,
zda tam je něco o tom jak prznit děti nebo jak smilnit. co hulíš asi
nějakej dobrej matroš 
Ty kauzy a regulérní odsouzení knězi a atd. a atd. si vyhledej na
internete. Dále omluvy papežů za to všechno si taky dohledej. To neukecáš
- to je fakt.

Jestli si nepochopil, my se bavíme o křesťanské morálce ne o lidech/věřících kteří ji porušují.
Já jsem tvrdil že je nejdokonalejší. Ateisti na to byli schopni říci
že to je blbost což není argument nedali důkaz proč je to blbost. 
Na křesťanské morálce není nic zvláštního, k podobným zásadám dospěli lidé dávno před jejím vznikem. Navíc její základ - desatero - obsahuje některé manipulativní výzvy k víře v jen toho svého Boha.
No to mě těší že aspoň jeden ateista má nějaké konkrétní výhrady
ke křesťanské morálce 
sousloví: "podobným zásadám" neznamená dokonalost.
Abych to upřesnil křesťanskou morálku míním jako etické zásady.
Povinnost věřit jen v jednoho Boha nespadá do této kategorie, nevypovídá o
tom, jak se máš chovat k druhým lidem, ale koho má Izrael (a později
křesťan) uctívat. Chtělo by to mít námitku přímo k té morálce
protože stále tvrdím, že je nejdokonalejší. 
Tak v tom případě jste ji okopčili šmahem celou, když to jediné, co jste do desatera přidali, se k ní nepočítá!
Pokud by byla nejdokonalejší/dokonalá, tak v ní vychovaný křesťan
neudělá morální chybu. Jelikož mnoho křesťanů v ní vychovaných dělá
amorální excesy, tak dokonalá být nemůže.

udělá chybu jako každý jiný... protože je to lidské :-)) může ti někdo tisíckrát opakovat jak to má být správně a ty to nakonec stejně uděláš po svém. zejména ty prohřešky v lásce, člověk se zaplete s někým a má nakonec špatnou zkušenost, spousta lidí je nešťastných. ale to je prostě zkušenost. víme jak to má být správně ideálně, ale dělám to po lidském, s chybami, s kopanci, s neúspěchy abychom pochopili že jsme ty chyby k nám patří, ale musíme za ně nést zodpovědnost.
tu se nejedná o chybu ale o vědomé porušení morálky. Prostě mě
ženatého chlapa svede nějaká nadržená holka.
Chyba není hřích.
Ty jsi nesvéprávní? Ty nevíš, že tě svádí? Smilstvo je chyba?

A ty ještě něco piš, že ateisti si přizpůsobují morálku - moralisto.
Tak to můžeš udělat chybu a zabít, okradnout, závidět - no co - to je
chyba - to není hřích.

Polož si jonatáne1 otázku, proč věříš, že je tvůj pohádkový bůh
takový mizera, že naprogramoval mozky samců využít každičkou možnost,
nebo nabídku, či příslib k sexu a pak je za to, že se proti programu
všemocného boha neubránili, prostě zničit.
Vždyť takhle viděno jsou podle tvé tezi o existenci všemocného boha
vrahové nevinní, konali pouze na boží příkaz. Bůh vše vidí a vše
schvaluje. Bez jeho vědomí ani lísteček se stromu nespadne.
Důkazu není třeba, dokud nedodáš důkaz, že je nejdokonalejší. Tvoje nepodložené tvrzení tu bylo dřív – takže podkládej!
To je nereálné protože křesťanská morálka představuje komplex
několika knih. Ty musíš říci toto a toto není dokonalé a já ti to
vyvrátím. Já totiž netuším, co by sis představoval jako nedokonalosat.
Musíš to říci a já ti teprve dokáži že se mýlíš. Pokud nic
nenajdeš automaticky je to v tvých očích dokonalé.
Těch příkladů, kdy si myslí ateisté, že mají křesťané špatné
morální učení, jsou desítky. 
Karel May také napsal komplex knih, napsal je i Karel čapek, Hrabal, Verne
..... i Agáta Christi, Daniel Defoe.
A co nám to říká? Ano, jsou to názory a vidění světa v němž autoři
žijí a nebo v ně věří.
A co Ježíšek, ten nenapsal ani tečku, viď? Ani tvůj bůh nic nepsal,
že? 
Dokonalost se nedopouští chyby.
Takže není dokonalý ani Bůh - u člověka chyboval.

Protože pokud to nejsou schopni sami rozlišit, poslechnou svého duchovního pasáčka i v tom zlém.
To samé se týká ateistů, co to neumí rozlišit, ne? Tomu taky může kdokoli cokoli nakukat. Duchovní, resp. náboženství učí lidi rozlišovat dobro od zla.
Slepá víra je horší než ateismus. Ateismus je postoj založený na kritickém myšlení a odmítnutí přijímat tvrzení bez důkazů. Naproti tomu slepá víra znamená vzdát se schopnosti rozlišovat, přijímat dogmata bez otázek a tím se stát snadno manipulovatelným. Morálka a schopnost rozlišovat dobro od zla nevychází z víry samotné, ale z rozumu, empatie a zkušenosti.
No s tím by se dalo vcelku souhlasit.
Dalo by se říci, že víra je též vrchol a dokonalost v morálce, kdežto
fanatická ideologie ateizmu je největší světové zlo. 
Zdejší ateisti si jen hrají na ateisty, protože jsou pravý opak kritického myšlení a přijímají hromadně tvrzení bez důkazů. Jsou to Iracionální antiateisté
Slepá víra je horší než
ateismus. 
To jako, že ateismus je špatný, ale slepost teistů ještě
špatnější?
Slepý člověk je politování hodný. Člověk který má zrak a vnímání
ovlivněné ideologií natolik, že nevidí pravdu, tedy realitu je
pochopitelně také politování hodný. ... odpusť jim, neboť nevědí, co
činí.
Tedy jim odpouštím.
Ateismus je postoj založený na všem možném, tak jako teismus. Ne nutně
na kritickém myšlení. Může být i slepou vírou. Slepou víru máme ovšem
v nějaké věci každý. Každý něco naivně nepodloženě předpokládáme.
A přesto se tím nevzdáváme schopnosti rozlišovat ani se tím nestáváme
snadno manipulovatelnými.
Píšu, že náboženství to učí člověka rozlišovat a motivuje ho k
dobrému, správnému jednání.
To prosté „jak to chci od ostatních, tak to dělám jim“ je tak jednoduchá pomůcka, že ji nepochopí jen výjimky. „Vysvětlení“ jako v dnešní době od patriarchy Kyrilla, to tak snadno prokouknout nejde, když takovou pomůcku nemáš. Kde je tam to „učení lidí rozlišovat dobro od zla“?
Ta "pomůcka" pochází od Krista a je jádrem křesťanství. I když má určitá omezení, tak je to dobré vodítko k mravnosti. Ale bible a jiné náboženské knihy nemají jenom jeden slogan coby pravidlo, ale mravně správné jednání popisují více zeširoka a konkrétně ho specifikují. Slouží k tomuto účelu i ty příběhy, ze kterých náboženské knihy sestávají (co jsou některými brány jako zápis skutečných událostí).
Protože pastýř zakazuje svým ovcim používání jejich mozků s odůvodnění, že jen on pastýř ví co ovce smí a co nesmí. V kat církvi ta perverzita došla tak daleko, že ovce musí pravidelně doznávat své činy, přestože v jejich myslí to jejich vševěda ví. Tak proč na sebe žalovat svému ovčákovi? Účelem je "skleněná" společnost dozorovaná na každém kroku ovce. Nevím, jestli se ovce musí doznat, jak mrhají toaletním papírem po "velké straně" a jestli nezanedbávají povinné drhnutí rukou mýdlem.
Slušnému člověku nemusí nikdo vytyčovat pěšinku životem, s
výhružkou, že chybný krok vede k záhubě jejich neexistující duše. 
Účelem je naučení se odpovědnosti a pokoře. Něco, co ty nedovedeš pochopit.
Víš které zvíře je pokorné? Spráskaný pes, nebo kůň.
Pokora není zvířecí ani lidskou vlastností, musí být vynucena fyzickým,
u lidí ještě psychickým násilím.
To se mýlíš. Pokora neboli nepovýšenost je přirozený stav člověka. Ten stav, k němuž vede náboženství. V tomto stavu je psychika vyrovnaná a jaksi jednolitá, neexistují konflikty jednotlivých funkcí, nedochází ke fragmentaci (vzniku komplexů). V důsledku toho mizí prožitek strasti.
Takhle jak to píšeš, tak na pokoru nahlíží pýcha; pokora je totiž pýchou chápána jako slabost a nemohoucnost (chudost ducha). Přitom z hlediska podstaty, z psychologického hlediska, je to přesně naopak: pokora představuje sílu, a pýcha slabost a nemohoucnost. Umět se zbavit své pýchy, umět vládnout sám sobě totiž vyžaduje vnitřní sílu. Pýcha je prostým následováním pudových tendencí, uspokojováním svých žádostí a choutek. Pyšný člověk je ve stejné pozici jako člověk závislý na alkoholu nebo cigaretách. Pokorný člověk je ten, kdo se ze své závislosti dovedl vymanit a požívá zasloužené svobody. A k tomuto cíli směřuje člověka náboženství.
Jenže když někoho pokoříš, tak ho ponížíš, a nikoliv srovnáš z povýšenosti na sobě rovného…
Ono záleží na tom, před čím máš být pokorný a co se vlastně pod tou pokorou myslí. Mně třeba připadá jako velmi nepokorné, dokonce vyloženě namyšlené, věřit tomu, že celá Země, a vlastně celý vesmír, je tu jen proto, abych měl já, coby člověk, kde žít. A že jako člověk jsem zlatým hřebem celého vesmíru, tím jediným, co všemocného stvořitele zajímá, a proto mohu se vším ostatním zacházet bez jakéhokoliv kompromisu, bez jakékoliv hranice, s jediným zřetelem na prospěch člověka (který dlouhodobě stejně nikdy správně neodhadneme)…
Já nemluvím o pokoření někoho. Já mluvím o pokoře jakožto mentálním postoji nepovyšování se. Pokorný člověk nezná pocit ponížení. Pokud někdo prožívá pokoření (poníženost, méněcennost, nedostačivost...), pak je to důsledek jeho pýchy.
Ano to jsi popsal pyšné smýšlení.
Já jsem tu nespornou příbuznost se slovem pokoření uvedl jen jako pochybnost, jestli pokora opravdu znamená jen nepovyšovat se, nebo také ponížit se. Proto pak píšu, že záleží na tom, k čemu jsi pokorný. Taky si myslím, že existuje něco jako lidská důstojnost, jejíž pošlapání znamená ponížení pro kohokoliv, aniž by musel být pyšný. Protože pokud by opravdu šlo ponížit jen pyšné, pak by nemělo vadit, že se o jejich ponížení někdo snaží – přece dobře jim tak, ne?
Tady se tím míní pokora ve svém srdci či pokornost srdce, tak jako se říká "má pokorné/pyšné srdce". Pokora je tu opakem pýchy (nadutosti), a vždy byla brána za ctnost. Psychologicky se jedná o situaci, kdy si člověk/Já neklade nároky na svou velikost (význam, důležitost). Je to tedy sebepojetí či sebeobraz, z něhož vychází postoj vůči světu, který je nenadřazujícího se charakteru. Nutno podotknout, že svého nadřazování si člověk nebývá vědom a nikde ho u sebe nevidí. Jako jeho indikátor tu můžou sloužit ony pocity méněcennosti, malosti, či poníženosti (např. pocit uražení či když se tě něco dotkne).
Důstojnost coby hrdost? To je vznášení nároků na svou velikost. Ponížit lze z principu jenom toho, kdo se činí velikým.
Snažit se někoho ponížit není závadné v případě, že není vedeno touhou se nad něj povýšit. Což je vedeno prakticky téměř vždy.
Tyhlety psychické zákonitosti koneckonců zachycuje v různých formách náboženství. Např. v 36. kapitole Tao te ťing se uvádí:
Ten, kdo se cítí splasklý,
musel být někdy nafouklý.
Ten, kdo se cítí bezbranný,
musel někdy nosit zbraň.
Ten, kdo se cítí znevážen,
musel být někdy důležitý.
Ten, kdo pociťuje bezpráví,
musel mít někdy výsady...
V tom není ani jeden atom náboženství.
Jde o sociologii, tedy o lidské vztahy a jejich funkce a role ve společnosti.
Jde také o přirozenou náhodnost a přirozenou instabilitu okolí člověka a
i jeho vnitřku.
Tao te ting je náboženský text. Sociologie v tomto úryvku není ani atom. Je to čistá psychologie, když vysvětluje důvody toho, proč se člověk cítí, tak jak se cítí (konkrétně popisuje autoregulaci psychicky).
Ano. A navíc, k pocitu bezpráví nepotřebuješ zažít výsady, stačí zažít rovnoprávnost.
Jak to že ne? Rovné právo mezi lordy nebo mezi králi nepředstavuje výsadu?
A co rovné právo mezi slimáky na záhonku těsně před postřikem? Taky výsada?
Příroda právě žádná práva neuděluje, takže pokud si člověk nárokuje nějaké právo, tak si nárokuje nějaké postavení (nějakou výsadu oproti přírodě) a tudíž nějakou svou velikost. A jsme zase u té pýchy. Bezpráví tak pociťuje jen ten, kdo si nárokuje nějakou výsadu.
Bezpráví ale pociťuješ (nebo aspoň já) jedině od lidí. Právě proto, že příroda žádná práva nedává. A rovné právo mezi lidmi není výsada. Když nechci mít větší práva než ostatní, není to pýcha.
Bezpráví můžeš pociťovat i od přírody, když ti příroda zkříží
tvé plány. Lidi v takovém případě mluví o nespravedlivém osudu nebo že
život není fér. Takový pocit vyplývá z představy, že mám na něco
nárok, že mám nějakou výsadu. A nehraje roli, odkud by měla pocházet,
byť třeba od pravidel (práva) platících v lidské společnosti.
Hezky to vyjádřil Thomas Carlyle, když říká, že štěstí je nepřímo
úměrné množství našich očekávání, to znamená tomu, kolik si podle
svého mínění zasloužíme; tedy že je rovno tomu, co máme, děleno tím,
co očekáváme:
Určitým odhadem a zprůměrováním našich snah dojdeme k nějakému druhu průměrného pozemského údělu; a ten, jak si domýšlíme, nám od přírody a nezpochybnitelně náleží. Je to prostá výplata mzdy, odměna, kterou si zasloužíme; a nevyžaduje ani poděkování, ani stížnost; pouze to, co by snad přebývalo nad tuto míru, nazýváme Štěstím; a každý nedoplatek zase nazýváme Bídou. A teď posuďte, že své zásluhy oceňujeme sami a jakou má každý z nás zásobu Domýšlivosti – divíte se, že váhy se často nakloní na nesprávnou stranu ... Říkám ti, Zabedněnče, všechno pochází z tvé Marnivosti; z toho, že si domýšlíš, že si všechny ty odměny zasloužíš. Představ si, že zasloužíš pověsit (což je nanejvýš pravděpodobné), zastřelení se ti pak bude zdát štěstím...
... hodnota Zlomku Života se nezvýší ani tak zvětšením čitatele, jako spíše zmenšením jmenovatele, takže pokud mě Algebra neklame, Jednička dělená Nulou dává Nekonečno. Učiň ze svých požadavků na mzdu nulu a svět se ti složí k nohám. Dobře učinil Nejmoudřejší našeho času, když napsal: „Teprve když se zřekneme nároků, můžeme prohlásit, že Život začíná.“
Právě na tomhle psychologickém poznání je založen ten verš z Tao te
ting.
A na různých dalších podobných psychologických poznání je založeno
celé náboženství.
Sorry, od přírody nic neberu jako bezpráví. Bezpráví (jak si ho vykládám) musí někdo způsobovat schválně, nebo přinejmenším vědomě. Což příroda nedělá. Takže jedině od člověka.
Ty možná ne, ale spousta lidí jo. Není nic neobvyklého slyšet, že
život není fér.
Ale i to bezpráví ze strany lidí, kdy jsou porušena tvoje lidská práva, je
pořád stejná situace, kdy vznášíš nároky ohledně toho, že ti něco
náleží. Pokud bys je nevznášel, bezpráví bys nepociťoval.
Ano, život není fér. Fér je lidský koncept, od ničeho jiného než od lidí férovost nečekám. A co ty – jsi natolik pokorný, že bys nepociťoval jako bezpráví, kdyby ti někdo jen tak pro nic za nic naložil tak, že už by ses nikdy nepostavil na nohy? (hypotetický příklad) Nebo jsi tak pyšný, že bys to tak pociťoval?
Tady nejde o to, jaký kdo jsme, ale o ten princip fungování psychiky. Pocit bezpráví je vždy nutně vázán na vznášení nároku, že mi něco náleží.
Poznat, co je bezpráví a postavit se proti němu je vysoce morální
vlastnost. Například když někdo silnější šikanuje slabší, když mocný
vládce omezuje práva prostých lidí, když větší stát napadne menší -
jako třeba Rusko Ukrajinu. Bezpráví je omezování lidských práv a svobod.
Opakem bezpráví je úsilí o spravedlnost.
Věřící si představují, že spravedlnosti dosáhnou až v posmrtném
životě. Ateisté by ji chtěli už v tomto životě, protože ten je jediný
skutečně jistý.
Samozřejmě, ale tady byla řeč o bezpráví coby pocitu křivdy, co v člověku samovolně vyvstává.
Bezpráví, hlavně gravitace, když zakopnu a nabiji si frgolu, Také adheze
je bezpráví, zejména v zatáčce, ve který si někdo zláme vaz.
Svět, příroda, tedy fyzika má své hranice a své vlastnosti. Když si
postavím barák v záplavovém území tak je to ignorace přírodních
zákonů. vlastní hloupost a neznalost, ne bezpráví, když mi povodeň
zničí barák.
Jsou lidi, co to jako bezpráví vnímají. Nadávají na nespravedlivý život či osud. Třeba že zrovna onemocní a tím přijdou o pracovní pozici, na kterou podle nich mají nárok apod.
Hmmmm...to vidím dnes a denně, jak jsou lidé, dle tebe, i bez Boha
skvělí, láskyplni, poctiví, atd.
Hele a ty války a vraždy, atd, to je dle tebe co??? To nemají na svědomí
lidé? Samozřejmě mají a to přesně ti, co jsou přesvědčeni, že desatero
a viru nepotřebujou. Války a další zvěrstva jsou výsledkem právě toho
postoje, co prezentuješ ty.
Co to meleš? Co z toho, co tu prezentujeme, vede k válkám a jiným svinstvům?
Tak pravdou je, že nad svým konáním by se měl zamyslet každý, je neobyčejně snadné a "odlehčující" házet vinu na druhého či druhé:-)
Co myslíš, stačila by náboženská výchova, aby udělala z padoucha
hodného člověka? Je křesťan Trump hodnej člověk, když se kamarádí s
křesťanem putinem. A katolík hitler, nebo jeho veličenstvo z boží milosti
císař římský ?
Proč ti rozpoutali válečná jatka a neřídili se božím přáním
"nezabiješ"?
Náboženství a zbožnost neudělají z padoucha hodného člověka. A proč ne?
Člověk je dobrý, nebo zlý, ateista, nebo teista, protože je velen
mozkem, který je dobrý a nebo zlý.
Mozek člověka má to dobro a nebo to zlo zakódováno a to zakódované může
při dobré vůli ovládat. Sebereflexe, sebedisciplina, zodpovědnost, soucit,
altruismus .... to dělá ze zvířete člověka, ne bible na nočním stolku a
nebo v ruce.
Už jsi si položil otázku, proč tolik lidí utápí svou lidskost v drogách
a mění se v opice, bestie, nebo v pokorné ovce?
Jmenuješ lidi, co křesťany nejsou a nebyli. Byli jenom formálně, tak jako ty.
Uvědomuješ si, že ty války jsou tady od nepaměti a ti ateisti jsou tady
tak 2-3% té doby?
Které války vyvolali ateisti?

Nevěřící musí svou odpovědnost nést přímo, bez rituální úlevy. Věřící má naopak možnost ji zpracovat prostřednictvím náboženských obřadů, například zpovědi a modlitby, které mu pomáhají najít odpuštění a vnitřní klid. Víra tak nabízí způsob, který může ulehčit cestu k vyrovnání se s vinou, zatímco nevěřící se musí vypořádat se svými chybami bez podobné opory (napřímo).
No to jo, víra pomáhá lidem se se svými těžkostmi a přestupky vypořádat (i když na druhou stranu pro věřícího je těžkost a přestupek i to, co pro ateistu není, protože náboženství má jemnější mravní rozlišování než obecná, lidová morálka), ale to věřící nijak nezbavuje odpovědnosti. Nebo pocitu odpovědnosti. Naopak oni věří, že jejich odpovědnost přesahuje aktuální situaci i jejich současný život, protože budou posuzováni po své smrti. Věřící tak pociťuje větší tíhu odpovědnosti než ateista. Na věřícího je tak činěn tlak, že na sobě musí pracovat, protože své viny nejen, že musí odčinit, ale taky se svých přestupků musí aktivně snažit vyvarovávat (jinak mu není co odpouštět).
Rozumím, že pro věřící je posmrtný soud zásadní. Ale v praxi vidíme, že k takovým úvahám se často obracejí lidé až na sklonku života nebo ve chvílích ohrožení. To naznačuje, že pro mnohé věřící není posmrtný soud stěžejní v každodenním životě, spíše se stává aktuálním až v mezních situacích.
O jaké praxi mluvíš? Ty disponuješ nějakými takovými statistikami? Jinak samozřejmě věřící je hrozně široký pojem, stejně jako ateista, zahrnuje širokou škálu různých přístupů a stupňů "věření". Lidé slabě věřící či nejasně věřící či jenom tak filozoficky věřící se samozřejmě chovají jinak než věřící, co mají jasnou víru a berou jí vážně.
To jsou pohledy z běžného života. Nesnažím se tě na něčem nechytat, je to diskuse a takové to plácání statistikami, knihami fyziky a já nevím čím vším, to rád přenechám jiným:-)
Zajímal by mě poměr slabších věřících vůči těm silnějším, ale
to se asi vyvíjí s časem. "Zralostí" (věkem) nebo "životními
příběhy."
Měli by všichni věřící věřit stejně dobře?
To jo, i u kněží víra kolísá, jak se jich už mnoho vyslovilo.
Věřící, nevěřící, slabě věřící, silně nevěřící... tohle se
nedá tak úplně kvantifikovat a klasifikovat. To jsou naše škatulky, které
jsou naším označením, ale tak jako v celé přírodě, ani tady nějaké
ostré hranice neexistují.
Nerozumím otázce.
Rozumíš jí dobře, jen se ptám, zda by nechtěl u své víry jen ty, kteří jsou 100 procentně přesvědčení?
Navrhuji známkování zbožnosti jako ve škole na pět stupňů. Měli jsme pana učitele a ten nám žákům opakovaně říkal "na jedničku umí jen bůh, na dvojku jen učitel předmětu výuky. na trojku umí jen žák, který sype odpovědi a látku bez zádrhy".
Takže zbožným na jedničku byl pouze bůh, na dvojku papež, na trojku jeho mafiánská organizace a na pět minus, tedy na propadnutí ateisté.
Takhle by se dala známkovat i nevíra. Jedničku by dostali komunističtí ideologové a dvojku jejich mafiánská ateistická organizace.
Takže podle tebe je běžný ateista jen špatně uvědomělým komunistou?
Ta analogie pokulhává i v jiném punktu – analogií boha jako jedničkáře by tu musel být nějaký „nebůh“, kterého my ale nemáme…
Tak ateismus není ideologie, takže by to asi dost dobře nešlo. Ty stupně by se dost dobře nedaly rozlišit.
Hm, tohle znám:-)
Ale to známkování by bylo zajímavé ve smyslu kladení otázek věřícím.
Otázek tzv. "na tělo" a oni se vyjadřovali anonymně. Poté by se provedla
klasifikace a zjistil počet jedničkářů, dvojkařů, trojkařů atd.
Takový průzkum by mě zajímal.
No právě že to jsou jenom představy, a na nich se nedá úplně stavět argumentace. I když to v tomhle případě beru, protože taková skupina vlažně věřících určitě je. Jestliže součástí jejich víry nejsou žádné mravní požadavky, tak je pak ve věci odpovědnosti neliší od ateistů.
Kdyby to byly představy nezmiňuji je. To, že je ti to nepříjemné, je pochopitelné, zlobíš se na ty, kteří nevěří stejně, jako ty.
Není mi to nepříjemné, je mi je to iracionální.
Nefantazíruj o nějaké mé zlobě.
To není fantazie, ale holá skutečnost, kdyby jich nebylo, nemusel by si vlastní víru chránit.
>To, že je ti to nepříjemné, je pochopitelné, zlobíš se na ty, kteří nevěří stejně, jako ty.<
Zkus to napsat nějak uceleně, protože nechápu, co se mi snažíš říct.
ateista zajde k psychologovi, který mu vysvětli, že je vlastně všechno v
pohodě.

Plácáš nesmysly a evidentně jsi mimo. Přímou odpovědnost a vínu nesou oba. Vlastně věřící hned dvojnásobnou dokonce. Ale to už bych hazel perly ......
Nerozumíš tomu, o čem je řeč. Podívej se, co píše Součet, ten to krásně pochopil a zároveň obrátil:-)
Víra je náročnější na kázeň, ne na morálku. Protože většina nároků, které k morálce přidává víra, není vůbec potřebná, souvisejí jen s tou vírou. Chovat se k ostatním tak, jak chceš, aby se ostatní chovali k tobě, bohatě stačí. Chovat ke všem lásku nejen není třeba, ale ani to nejde. Chovat se k ostatním hezky je jedna věc, nazývat to láskou (i když to v 99,9 % případů není pravda) je věc druhá. A zbytečná.
Co když bude někdo věřit, že bůh po něm chce, aby žádný kanálový dekl neobešel zprava? Bude všechny obcházet zleva, a když bude nějaký narvaný přímo na patu domovní zdi na levém chodníku, tak se vrátí a obejde někudy celou ulici… Je morálnější než někdo, kdo tomu nevěří, a obchází je i zprava, nebo na ně nedejbože dokonce úplně klidně i šlápne?
To neni moc dobry priklad. Lepsi by byl,ze treba mohu zahybat a lhat partnerovi, pokud se to nedozvi nikomu neublizim. To je azeisticky pohled. Teisticky pohled rika ze je to hrich i kdyz se to nikdo nedozvi, ani partner ne
No můžeš ho třeba něčím nakazit, to riziko tu je vždycky, když mu
zahýbáš, stejně jako riziko profláknutí. A pokud sama cítíš, že bys to
od něj považovala za zradu, tak mu to prostě neuděláš, protože se k němu
budeš chovat tak, jak sama očekáváš od něj. Na tom není nic teistického
nebo závislého na víře!
Obcházení kanálů jsem dal jako příklad zcela zbytečného omezení. Jako
je třeba údajná nutnost věřit v boha, aby byl člověk morální. Jonatán
s Visitorem jsou tu takoví klasičtí obcházeči kanálů výhradně
zleva.
A já jsem napsal: „A pokud sama cítíš, že bys to od něj považovala za zradu, tak mu to prostě neuděláš, protože se k němu budeš chovat tak, jak sama očekáváš od něj.“ Tedy ani bez strachu z nemoci.
S tím se setkávám poprvé, že by věření v boha bylo bráno jako morální akt.
A víš v čem je rozdíl??
Teista se vyzpovídá a žije v tom, že je všechno OK. Ateista nikam nechodí.
Ale co jejich svědomí??

tíží, tíží anebo své přešlapy zametou pod koberec aby je to netížilo.
Dá se to?
Dokážou se podívat partnerovi do očí?

Pokud ano, tak je to v tom případě strašné pokrytectví.

třeba jo, nemusí jim to zas tak vadit. HOdně lidí jsou pokrytci přesvědčeni o sobě jak to dělají správně.
Já se nepamatuji, jestli jsem se tak někdy choval. Už na SŠ jsem byl za
pravdomluvnost, lež šla mimo mě. Nebylo to lehké a byli to problémy. I
profesorům jsem řekl, co si myslím, bez toho abych uhnul pohledem. I na VŠ,
i v práci a atd. Ale připouštím, že jsem se tak chovat mohl - jisté věci
dávám v paměti do "koše" - a mažu ho

Kecáš milá ratko.
Teisisté nemají šťastnější manželské vztahy než ateisté
Když žena, nebo muž podlehne vábení mimomanželského sexu, nebo
kamarádství, tak se dostane na šikmou plochu jen, kdy slibuje nesplnitelné,
když jedná pokrytecky. . Na slibování nesplnitelného a na pokrytectví
mají patent jen náboženští mafiáni.
Ty máš máš ale možná na mysli něco jako etiku, tedy přijatý a akceptovaný vzor chování k jiným lidem. Pochopitelně má monogamie také svou důležitou roli, ovšem tou nejdůležitější je živení a výchova potomstva a pochopitelně i sdílení starosti s partnerem a být jemu, nebo jí oporou. Monogamii užívají i jiná zvířata, nejen člověk. Ta zvířata to dělají bez náboženských donucovacích přikázání, na které ovšem lidi také pravidelně kálejí.
Polygamie měla a má smysl i společnost lidí stižených nějakou
pandemií vyhubící nezanedbatelnou část populace. Co si mají počít mladé
vdovy, kterým jejich všemocný diktátor vzal muže a poslal je na smrt ve
válce. Nám v Evropě je hej, máme sociální systém zabezpečující
oblečení, potravu a střechu nad hlavou vdově a sirotkům. Ale je ten
sociální systém tak stabilní, že bude věčně fungovat? To není
jisté.
Takže spousta vdaných žen touží i po oddaném příteli, který má být
oporou, citovou i materiální, když jejich oficiální manžel není, selže a
nebo si naloží mozek do alkoholu. No a na mužského platí úsměv, vlídné
slovo a nevyřčená nabídka k "prohloubení" vztahu.
Zkrátka jde o souznění vztahů v rozumné konstrukci.
A přitom jsi demonstroval pravdivost toho, co jsem psal. Náboženství má
jemnější rozlišování toho, co je správné a co ne, než ateista. Morálka
nespočívá jenom v chování vůči lidem, ale taky a zejména ve smýšlení
o nich. Ty jsi popsal kázeň, ne morálku. Morálka je víc než jenom to, že
se na sebe budeme všichni usmívat a přidržovat jeden druhému dveře. 
Ale i smýšlení je součástí chování, a tedy té rovnováhy mezi tím, co chci od ostatních a co jim sám dávám, ne? Takže jaképak „jemnější rozlišování“ u náboženství?
Smýšlení je vnitřní akt, chování je vnější akt. Můžu o druhém smýšlet špatně, ale chovat se k němu navenek hezky či slušně. Náboženství jde k jádru věci, k jádru člověka. Říká mu, že mravnost začíná už v hlavě, na až v těle. Proto mravně postihuje a posuzuje už mentální akty, a to docela přísně, v porovnání s lidovou morálkou, pro níž je morálně v pořádku jakékoliv jednání, které druhému neškodí.
Tak když jsme tedy u toho, láska k bližnímu je cit, nikoliv smýšlení…
Dobře, zaveďme si tedy třeba pojem chošlení, který zahrne obojí. Nebo ještě lépe třeba cichošlení, aby tam byl i ten cit. Příště si budeme lépe rozumět…
Postihovat mentální akty je zlo, které vede akorát k neštěstí těch, kteří si neumějí zakázat určité myšlenky (což je většina lidí). Protože ti jsou pak vždycky něčím „vinni“, i když by takovým myšlenkám nikdy v praxi nepodlehli, ani by k tomu nikoho nenabádali, protože vědí, že jsou zlé. Je to způsob, jak lidi držet ve strachu před božím hněvem a tedy v poslušnosti při „odčiňování“ toho, o čem se jim třeba v noci zdálo.
V náboženském kontextu (například v křesťanství) je láska k bližnímu přikázaná.
Jak chceš ale přikázat cit? Výsledkem může být jedině jeho předstírání. Ti, kteří ho doopravdy mají, k tomu nepotřebují ten příkaz.
No to vím. V té jeho části, kterou považuji za zbytečný balast doplněný křesťany. A kvůli kterému si teď myslí, že celá morálka je od pánbíčka.
No člověk k němu musí hledat cestu, musí se učit ho dosáhnout. O to v křesťanství jde. Křesťanství je cesta, cesta zušlechťování člověka.
No, jak se to daří, to můžeme všude ve světě (i v jeho historii) vidět. Není to o nic účinnější, než to na víře nezávislé pravidlo, o němž tu dnes píšu kolem dokola.
Tak daří se to různě, hlavně je to individuální "disciplína", ne
kolektivní. Mnozí křesťané to dokonce ani pořádně nechápou, jak lze
vidět i zde.
Vždyť je to křesťanské pravidlo.
přirozený respekt k druhému? akceptace druhého jako člověka který je stejný jako já? a tudíž stejná práva na existenci?
proč myslíš? v čem to není láska nebo proč by to mělo být neláskou.
Přirozený respekt můžu mít k lidem, které ani v nejmenším nemiluji. Proto přirozený respekt není láska. A pokud ano, pak k tomu evidentně nepotřebuju věřit.
máme milovat všechny... a tedy nejde o nějakou fyzickou zamilovanost nýbrž postoj, kdy druhému nechceme škodit naopak... máme radost když se mu daří, když je spokojený a rádi mu pomůžeme pokud je to možné.
pokud někdo škodí a ubližuje, pak naše láska spočívá v tom jednat a myslet tak, abychom mu zabránit mu v tom pokračovat a umožnit mu sebereflexi.
Hm, tak potom jde asi o různé vnímání významu slova láska. Taky nechci škodit, taky mě těší, když se někomu daří, taky mě těší, když se mi povede někomu pomoci, ale nemyslím si, že to znamená, že ho miluju. A pokud podle tebe znamená, tak je to jen důkaz, že k tomu není třeba víry v boha.
ty jen odmítáš to označení... ale v duchu můžeš uvažovat křesťansky (láskyplně) Bůh je způsob myšlení, reflektování okolí a jednání
Tobě se to zdá, protože to bereš z tvé strany. Ale je to obyčejně
dobrou výchovou, odmítání zla a brát z okolí jen dobro. A k tomu není
potřeba Boha - z pohledu ateistu.

No podle tebe je bůh pokaždé něco jiného… K tomu, aby člověk nějak takhle myslel a cítil, přece nemusí existovat vůbec žádný bůh! Proč by musel?
arecuk --- proc existuje dusevni uspokojeni kdyz clovek nema dusi?? Uplne stejma otazka jako ta tvoje.
arecuk - to nejde prirovnat k sobe -- cestina ma nekolik slov pro vice
vyznamu - treba koruna - je koruna krale ale i koruna stromu a koruna jako
platidlo -- ted jsem tomu dal korunu 
„…to nejde prirovnat k sobe -- cestina ma nekolik slov pro vice vyznamu…“
No právě, ty vole, na to jsem tě chtěl upozornit! Tak, a teď si s tímhle uvědoměním přečti ten svůj příspěvek, na který jsem reagoval – tam je to totiž přesně ta samá situace.
arecuk ale slovickareni v rozumne diskuzi je nerozumne --ma se psat konkretne a ne v hadankach.
Tak tedy polopatě: Protože duševní = psychický. Od čeho je to slovo odvozené, je irelevantní.
arecuk podle mne a meho nazoru je slovo duse cloveka odvozeno od ducha
svateho ktery je v nas.
\Duse kola je podle mne odvozeno ze slova ovzdusi.
duse cloveka je podle mne Duchova cast nas - tak je to dusi procento lidskeho tela - nemoli duse cloveka
Psyché = mysl - v náboženství duše.

Doufám, že rozdíl chápeš?
Ateisté myslí - věřící se dušují, že to ne oni, ale to Bůh.

Duch svatý je pouhý pohádkový objekt, v reálu nic takového
neexistuje.
Slovo "Psyché" je z řečtiny a znamená to česky "dech", nebo "závan". Ve
dnešním pojetí je psychika člověka souhrnem jeho mentálních vlastností a
schopností. Týká se to jak intelektu a vzdělání, tak druhu reakce na
podněty zvenčí - sangvinik, cholerik, melancholik a flegmatik.
Jen čert ví, proč si dávní šamani spojili psychiku člověka s nějakým
nadpřirozeným objektem.
Ondi dik za uprimnost -- Pises, Psyche je dech - neboli zavan. Takze kdyz
otevres usni dutinu tal ti sni zavani.
Ja mel zato, ze v cestine zavanet - znamena smrdet. Nejsem odbornik na slovo
vzaty -- Muzes mne to ty jako vzaty vysvetlit??
Zavánět je nedokonavá forma slovesa zavonět. Zavanout je dokonavá forma slovesa vanout. Vonět a vanout jsou dvě docela dost různé věci.
To je tvoje slepá víra. Ve skutečnosti nemáš ani šajn o tom, co v reálu existuje a neexistuje.
To neví jen čerti, ale i přemýšliví a všímaví lidé. Nebyli to zdaleka jen šamani, ale i vzdělaní lidé v průběhu staletí. Není tak těžké přijít na to proč, když prozkoumáš fenomenologii psychiky.
Nepsals náhodou, že slovíčkaření sem nepatří? To je
přece úplně jedno, jak ta slova vznikla – podstatný je jejich význam,
který se ale mění mimo jiné s tím, jak postupuje poznání. Na to, že
naše tělo obsahuje nějakou duši, reálné poznání moc nehraje. Ale proč
bychom se měli bránit používání slova duševní jako synonyma pro
psychický? Tak jako když srdečně zdravíš, a přitom
víš, že rozum i cit sídlí v mozku, takže srdce do nějakého zdravení
nemá vůbec co mluvit…
Duch, dech, vzdech, duše, vzduch, dýchat, dmout, dout, vzdouvat, možná i
dým a dutý, a určitě spousta dalších
pocházejí z jednoho praslovanského základu. Takže i ta duše kola. Akorát
ta už je založena na hotovém slově duše, ve smyslu něčeho
„nehmotného“, co je uvnitř.
Jenže pro tuhle diskusi je to jedno – záleží jen na aktuálním významu
slova. Musíš se rozhodnout – buď se na tyhle „souvislosti“ vybodneš,
nebo je budeš muset připustit i u té duše v pneumatice (která je mimochodem
odvozena od toho samého významu, akorát že řeckého), a tedy vyřešit,
proč nemá duševní uspokojení.
arecuk -- tady jsme na foru ateistu a bavime se o vire nevire a hlavne proc verime a cemu verime -- Zakladem je Bible -- Bibli nenapsali rekove tak nevi proc tahate do Bible recka slova?? Jaky mate duvod??
Všeslovanské slovo duše souvisí s pojmy dýchání a dechu,
podobně jako řecká psyché (ψυχη), hebrejský
nefeš (נֶפֶשׁ) a latinská anima nebo animus.

Kdo sem začal tahat argumentaci na základě podoby slov? Duše – duševní? Napsali snad Bibli Čechové, že tu bazíruješ na příbuznosti českých slov? A mimochodem, oproti českým mají řecké překlady v historii Bible dost důležitou roli. Ty už prostě nevíš, jakou píčovinou tu otravovat, tak vyčítáš ostatním to, s čím tu sám začínáš. Takže buď tak hodný a jdi do pr… Nebo ne – jdi radši do OBI, protože když nevíš co by, najdeš to právě tam!
A vůbec – proč by na ateistickém fóru měla být základem právě Bible? Nezavání to tak trošku křesťanskou pýchou?
Spíš křesťanská arogance podpořena hypotézou o všudy přítomné
super bytosti pomáhající ale jen svým služebníkům. 
ta superbytost pomáhá všem i ateteistům zvlášť a víc než věřícím
aby se dostalo k Bohu a ne do záhuby.
Fatimský dodatek(může se modlit při růženci zni:
„Pane Ježíši,
odpusť nám naše hříchy,
zachraň nás od pekelného ohně,
přiveď do nebe všechny duše,
zvláště ty, které tvého milosrdenství nejvíce
potřebují.“
Takže tisice věřících po celém světě se modli za Ondiho protože on
potřebuje nejvice milosrdenství.
Takže si myslím, že se Ondi do nebe dostane. 
jonatan1: ta superbytost pomáhá všem i
ateteistům zvlášť ... a od ateistů za tu super-pomoc nic nežádá.
To je jako když zazvoní naháněči od SV a za záchranu duše nich
nechtějí.

Mimochodem – teď jsem tomu dal korunu – to je právě ten význam koruny krále.
Do nebe se dostanou jen cyklisté, protože se starají o své duše. Někdy také pomáhají s nápravou duší svým přátelům.
protože podstatně a základně věřím že něco je a né že není nic.
Vše se mění...a pokud ateisté věří že to vše je v ničem a z ničeho, tak jsou to ateisté. Hmota vznikla z ničeho nebo je věčně udržovaná ve vesmíru a je to prostě tak a né jinak.
Jako věřící věřím, že je zde určtá zákonitost, kterou nejsem schopna pochopit ani si představit a tato zákonitost způsobuje, že jsme za určitých okolností shcopni uvědomování a sebereflexe. Těžko to mohu vysvětlit, kdy sama to nechápu... ale tato skutečnost je opěvovaná v mýtech, starodávných písních a je předmětem spirituálních konceptů jako náboženství.
Ateismus netvrdí, že je to v ničem a z ničeho. Věčně existující hmota přece není žádné „nic“! Zákonitosti jsou dané jejími vlastnostmi. Že umožňují i náš život a tím i naše vědomí – to přece nemusí být žádný záměr ani cíl. A tím, že tam přidáš jeden level navíc, o kterém pouze předpokládáš a věříš, že to tu všechno vytvořil (a že vůbec existuje), tím nic neřešíš, akorát ty otázky pomyslně odsouváš o kousek dál. Takových dalších levelů můžeš nad ten tvůj přidaný přidat nekonečně mnoho, a u žádného z nich nemáš o nic větší (ani menší) důvod předpokládat, že neexistuje, než u toho tvého.
Že je to vytvořeno z ničeho (bohem), to tvrdí teisté. A připisovat ateistům, že je to nezajímá, když nechtějí své poznání omezit nějakou předloženou vírou, že je to pro ně „prostě tak a ne jinak“, to je od teisty vrchol pokrytectví. „Bůh to nějak udělal“ není o nic větší poznání než „nevíme, jak to bylo“. Naopak – je to přijetí pouhé víry jako výchozího bodu pro veškeré další poznání, což v případě neplatnosti toho výchozího bodu činí možnost dalšího poznání nulovou. Jo až budete znát ten mechanismus jak to bůh udělal, to pak bude úplně jiná situace…
hmota po tobě nemůže nic žádat, žádnou zodpovědnost, žádný odpovědný přístup k životu. prostě se setkáváš jen s hmotou a sničím jiným pokud je všecko jen hmota.
ten mechanismus JAK to Bůh udělal máme společný s ateisty. Tak jak oni chtějí vědět jak vše vzniká a vyvíjí se, úplně stejně chci vědět JAK to tedy ten Bůh dělá, jak vše vzniká a vyvíjí se. Tam není žádný rozdíl. Rozdíl je v tom, že materialista se setkává jen s hmotou, a já věřící se setkávám s Bohem.
ratka: já věřící se setkávám s Bohem.
Tak ho ode mne pozdravuj. Můžeš mu říct, že jestli není ustrčený zajíček, tak se má pochlapit a udělat na Zemi pořádek. Jeho tvorstvo, tedy hlavně druh homo Sapiens, se totálně zblblo.
to víme :-) akorát mi není jasné co by měl dělat. už teď je jasné, jak si ustelem tak si lehneme. MOžnosti máme, záleží na nás co s tím uděláme.
Záleží na nás, na pobožnejch ????
Udělali jste si všemocného boha, tak ať hne aspoň malíčkem, když pro
stvoření Slunce mu stačilo jen to "budiž světlo".
Podle pobožnejch by stačilo "budiž pořádek". Prostě prakticky prkotinka ve
srovnání s jeho tvořením Vesmíru.
Ale neudělá to, buď protože na to kašle a nebo protože vůbec neexistuje. Zázraky se dějí totiž jen v pohádkách.
budiž světlo je celý proces... Bůh nemá ústa aby mluvil, tedy to vyřčení znamená tvůrčí proces v čase.
Já vím, kněz pozvedne oplatku a praví "pozřete tělo Ježíše" a sám
si naleje ježíšské krve a vyžukne ji.
Je to jen kabaretní představení ratko, je to jen takový malinkatý klam,
taková malinkatá lež.
Ti, co na to zbožně koukají a kvitují to slovem "amen" milují ten
malinkatý klam, tu malinkatou lež
Pryč od pravdy, vstříc do klamu a do lži, je to naše milované
náboženství, naše "kultura".
A proč by tu odpovědnost muselo něco žádat? Svět funguje na základě svých vlastností, a pokud chci, aby lidi mohli i v budoucnu žít, což chci, už jen kvůlli svým potomkům, tak se musím chovat zodpovědně vůči světu, tj. systému, ve kterém žijeme. Aby se v něm udržely podmínky pro náš život, a navíc pokud možno šťastný. Tj. nejen přežít, ale žít v krásném světě. Takže ho nezasírat bordelem a nemnožit se jak kobylky. No a mezi lidmi to mít uspořádané co nejsvobodněji.
Ty se taky setkáváš jen s hmotou, akorát některé důsledky jejích vlastností interpretuješ jako působení boha.
hmmm, důsledky hmoty mi ani tak nevadí jako spíše když mi něco zalepí mysl, tedy když nejsem schopna myslet nebo vidět nikoliv jao důledek hmoty nýbrž nedosatečnosti mého ducha... mého myšlení.
Nechápu, proč někteří lidé tak sveřepě lpí na představě o reálné existenci bytosti, kterou nikdo nikdy neviděl a která se nikdy neprojevila nějakým činem.
protože nám vrtá hlavou smysl existence. kde se to vše vzalo, veškerý vesmír, to že žijeme a vnímáme. Ten čin je naše existence a existence vesmíru.
No vidíš. A my jsme toho oproštěni. De facto je nám to jedno/nevrtá
nám to v hlavě/netrápí nás to. Ale jsme zvídaví. Jsou různé teorie a
každý se může k nějaké přiklonit. Osobně se přikláním k cyklickému
vesmíru, či multi-vesmíru. Dnes jsou už důkazy, že organické látky sem
byli "dovezeny". Možno se k tomu dopracujeme, ale spíš se naše civilizace
zničí.

nebráním se žádné teorii... organické látky jsou dovezeny, ovšem i ty se vyvíjí k určité složitosti a mohou (nemusí) dosáhnout takové složitosti až nabydou vědomí. to vědomí je v těch sloučenínách nebo je to schopnost obecně... která se jednoduše projeví až v určité složitosti.
Ta nekonečná a nezodpovězený otázka smyslu existence.
Jaký smysl existence má jedna molekuly soli ve vodách oceánu? Jaký smysl
existence má jedna muška v oceánu vzduchu?
Ale také, jaký smysl existence má Sněžka, nebo Ohře?
Co když to není nějakým smyslem, co když jde pouze a pouze o funkci?
Jakou funkci má existence Sněžky? Jasně. Tvoří rozhraní povodí. Ohře
odvádí srážkovou vodu do Labe a Labe odvádí srážkovou vodu do moře.
Cyklus všeho v přírodě je též funkcí, každý atom jakéhokoliv prvku má nšjakou funkci, ale pozor, je to náhodná fukce, jedna miliard množných funkcí.
Jenže to, že tohle všechno je následek nějakého činu, je pouhý lidský myšlenkový konstrukt, pro který neexistuje žádný objektivně určitelný podklad. Ty nepřemýšlíš, jak se to tu vzalo, ty přemýšlíš, jak se to tu vzalo od boha. Jestli bůh existuje, to taky nehledáš – hledáš jen, co bys mohla považovat za jeho projevy. Možnost, že by naše existence žádný „vyšší“ smysl mít nemusela, automaticky zavrhuješ.
nezavrhuji tu možnost, je to pro mě tak prázdné... a ploché, že takhle žít nechci. Byla jsem hodně let ateistkou. ale je pravda že jsem tíhla k víře, ale tak divně... joga, taichi, čtení různých duchovních knížek a hledání... vrtání.
Jak „takhle“? V čem spočívá ta prázdnota a plochost? Myslíš, že vnímání světa se zploští a vyprázdní, pokud si nebudu myslet, že ho někdo vytvořil? Tohle jsou přesně ta klišé o ateismu a ateistech, kterými tu vyniká třeba Visitor – oni jsou povrchní, my hlubokomyslní…
Pleteš si pojmy děvče.
Ateistkou jsi nikdy nebyla, nevím jak jsi k tomu názoru dospěla.
Nechození do kostela není podmíněné ateismem. Do kostela chodí a pokřtění jsou lidé, ateisté, protože se narodili a žili v teistické komunitě. Chodí tam a zúčastňují se dobrovolně náboženských rituálů, jakými jsou pohřby a svatby, protože s nimi nemají negativní zkušenosti.
Tož tvoji piču jsem taky neviděl a věřim že ju máš. 
Mnohým lidem se činem ona "bytost" projevila. A projevuje se v psychice všech lidí, jenom si toho působení nejsou vědomi, max. ho interpretují jako projev nahodilosti. Všechny náboženské pojmy jsou vyjádřením a popisem nějaké praktické zkušenosti.
Ten zbohatlík a dědic Bohumil pronesl tuhle památnou větu, protože
viděl, ohmatal, očuchal a možná i olízl několika ženám tenhle orgán.
Proto prohlásil směle, že neviděl, ale že věří. Svou víru zakládal na
vjemech mnou vyjmenovaných smyslech.
Teď mi řekni kolik lidí vidělo, ohmatalo, očuchalo a možná i olízlo toho
boha v jehož existenci tak zuřivě věří. Na čem zakládají tu svou víru
v reálnou existenci bytosti, nebo věci, kterou nikdo, nikdy neviděl atd.
To jsem ti vylíčil, na čem je ta víra založená. Na vnitřní zkušenosti (prožitku) a na instinktu. Různé popisy projevů Boha jako je třeba příchod Ducha svatého či ťukání Syna na dveře duše jsou popisem konkrétních psychických událostí a jenom naivové si představují, že je to všechno dílem fantazie.
„Láska je větší než příval slov. O lásce se nediskutuje. Láska je.“ - Antoine de Saint-Exupéry
Láska to, co Ratka napsala, zahrnuje. Tou láskou k bližnímu se míní postoj. Je to nejen cit, ale celkový vztah k druhému člověku (či obecně k objektu). Láskyplný vztah.
Ano, já mluvil o smýšlení založeném na takovém citu.
Nevede to k neštěstí takových lidí, ale k jejich výuce. Učí lidi rozumět sobě samému a měje je k tomu, aby na sobě pracovali a stali se lepšími lidmi. K věci ale náboženství nepřistupuje tak, jak ty si představuješ. Nikoho planě neobviňuje, ale prostě jen člověku ukazuje, co je chybné a jak to má být správně. Vede člověka k otevřenému a upřímnému přiznání si svých chyb a vytvoření si pravého obrazu o sobě. Tím ho vede k odpovědnosti. Tu má člověk jenom za své vědomé akty, ne za to, co se mu v noci zdálo.
bez Boha nemá zodpovednosť, lebo nevie, čo to je - mať zodpovednosť (za slová, skutky, prístup k človeku) je súčasť mravného zákona, a ten je od Boha...ukazuje sa jasne, že je priama úmera medzi vierou v Boha a dobrými skutkami, a tak i zodpovednosťou...
Mal by si už žačat (kvoli veku) vázne uvažovať o ukončení
prispievania do DF. Píšeš strašne nesmysly, fabulácie a výmysly.

Popravdě i kdyby tomu tak bylo, pak rozhodně není sám. Každá mysl je plodná:-)
Není to tak. Mezi chováním ateistů a věřících není žádný podstatný rozdíl. I v oblasti dobrých skutků a odpovědnosti.
protože se po staletí evropané řidí křesťanskou morálkou tedy i
evropští ateisté. Ale teoreticky mají ateisté nulovou morálku, danou jen
tím, co je výhodné pro ateistu. 
Už zase lžeš, až se hory zelenají! To druhé souvětí je lež nejvyššího stupně odpornosti! Kdyby existovalo peklo, byla by ti trvale platným voucherem na pobyt v něm. To první je jen průhledná manipulace – ta morálka tu byla dávno před křesťany, ti k ní přihodili jen těch pár kravin o víře…
Myslíte si, že se mravní zákony neutvářejí také v rámci společnosti, spolu s tím, jak se vyvíjejí sociální vztahy?
Albert Einstein: „Lidské etické chování by mělo být založeno na
pochopení, vzdělání a sociálních vazbách; žádný náboženský základ
není potřebný.“
Oscar Wilde: „Morálka je postoj vůči lidem, které nemáme rádi.“
Isaac Asimov: „Nikdy nedopusťte, aby vám smysl pro morálku zabránil
udělat to, co je správné.“
Marcus Tullius Cicero: „Nesnaž se převyšovat ostatní, ale sám
sebe.“
A. Einstein sa v tomto značne mýlil (na morálku netreba vzdelanie), ako aj výroky ostatných sú sporné, také povrchné, filozofické...moja definícia: morálka je Bohom daný spravodlivý systém medziľudských vzťahov a ich vzťahov k Bohu, k Božiemu stvoreniu - pre lásku k Bohu a vzájomnú lásku medzi ľuďmi v tomto svete, aby človek mohol vôbec existovať a žiť v spravodlivosti...
Vaše definice je smysluplná v rámci víry, ale právě existence morálních systémů i u nevěřících ukazuje, že morálka může mít více zdrojů než jen božský. To, že lidé bez víry dokážou jednat spravedlivě a zodpovědně, je důkazem, že morálka není výhradně podmíněná náboženstvím.
morálka je Božie dielo, je len v rámci viery v Boha v Kristovi...je to systém medziľudských vzťahov, a tento systém je od začiatku stvorenia...morálku si človek nevytvoril sám, je to univerzálny systém pre medziľudské vzťahy kontrolovaný svedomím človeka....
Rozumím vašemu pohledu, je to náhled věřícího. Já se na morálku dívám spíše jako na systém, který se vyvíjí spolu se společností a lidskými vztahy. Už dávné civilizace, například Sumer, měly svůj morální řád, třeba Zákoník Ur-Nammu, který určoval spravedlivé vztahy mezi lidmi. To ukazuje, že morálka se utvářela i v rámci lidských společností, nezávisle na jedné konkrétní víře.
„morálka je Božie dielo, je len v rámci viery v Boha v Kristovi…“
Tuhle proklamaci jsme tu od tebe četli už tolikrát. Ale víc než proklamace to není. Neumíš ji podpořit ničím jiným, než že tomu věříš. Pokud jsi opravdu vědec, tak musíš vědět, že tohle ti nedává právo ostatní přeřvávat, aby přistoupili na tvůj názor, že to je pravda a basta fidli, a je a je a je! A že kdo tomu nevěří, nemá morálku (!!!). Jako vědec musíš vědět, že prosazovat pouhou hypotézu jako danou pravdu je lež, a jsi tedy lhář. A pokud vědec nejsi, tak jsi taky lhář, protože o sobě tvrdíš, že jsi.
Kdysi používal jako "pádný argument" pro důležitou pravdivost svých úvah počet citací jeho děl ve vědecko-popularizujících periodikách.
S náboženstvím je to jako s pivem. Jsou věřící v hypotézu, že
nejlepší pivo na světě se vaří v Plzni (Staropramen = Urquell). Jiní
věří v jiné druhy piv. Jsou i takoví, kteří zavrhují pivo a věří ve
víno, coby v ten ideální nápoj (in vino veritas).
No ... a světe zboř se, jsou i tací, kteří nepožívají pivo, víno,
becherovku, ani vodku na hašení žízně, nýbrž přírodní čistou a
neslazenou vodu.
Náboženské ideologie jsou zpravidla dochucovány umělým sladidlem, jakým je věčný život a radost z vlastní smrti. Když to někomu chutná ... s pánem bohem, ať si to užívá. Ale každý rozumný člověk se drží pravidla "jíst do polosyta a pít do polopita".
Náboženství je psychodelickou drogou, takže si mají pobožní dát bacha na předávkování a na vytvoření závislosti !!!
U hodně zvířat, které žijí ve svorkách se projevuje hierarchie i
jisté procento morálky, podobné těm lidským.
Jim to dal kdo? Ty visitorovi fabulace je neskutečné farizejství a dovolím
si napsat, amorálnost,

Dalo by se s tím i souhlasit. Tedy po vyškrtání toho boha (a jeho stvoření). Ten na tom totiž nemění vůbec nic, jen do toho zanáší nadbytečný, pouze věřený prvek. Na kterém náboženští fanatici z nějakého nepochopitelného důvodu tak bazírují, přestože jeho nepřítomnost na obsahu pojmu „morálka“ nezmění vůbec nic…
Blbost, rozdíl mezi zodpovědností a dobrými skutky u věřících a nevěřících se týká jen těch zištně motivovaných. Tedy toho, co je činěno s vidinou odměny na jedné straně a trestu na druhé. Nejde o rozdíl v morálnosti jedince, ale o rozdíl v pocitu bdělého policajta za zády věřících. Jak dokládá ostatně i ten tvůj argument o „víře pro jistotu“ – protože co když fakt existuje a šoupnul by mě do pekla, že?
Člověk je za své činy odpovědný tak jako tak. Někdo si snad myslí že ne?
Odpustí tomu, kdo svou odpovědnost přizná, protože lituje svého činu, snaží se ho napravit a chce se ho propříště vyvarovat.
Ateista nemá takovou možnost vůbec:-)
Pak jde také o to, aby věřící nespoléhal na to, že mu bude odpouštěno a
míru lítosti.
Jak to že ne? I ateista může litovat svých špatných činů, snažit se je napravit a chtít je už neopakovat. I ateistovi Bůh odpouští.
To jistě, to odpuštění není něco, co by bylo zasloužené, takže člověk na něj nemá automaticky nárok. Je to milostný dar. Spoléhání se na něj je projevem pýchy a ta je trestána, takže při takovémto spoléhání se ve výsledku k odpuštění nedojde.
Ateista se asi nebude spoléhat na nějakou "pomoc" pohádkové bytosti. Udělá to, co je v jeho silách a nechá si pomoct od kamarádů, sousedů a i od lidí, kteří si za pomoc nechají zaplatit. Podívej kolik je lidí v jednotkách dobrovolných hasičů, kolik lidí je ve svazcích záchranářů (na horách i v dolech), kteří často riskují i své zdraví a životy na záchranu jim neznámých lidí v nouzi. A ejhle jde to bez dvacatera, bez pomazánek olejem bez kropení vodou, bez kříže a bez pobožných básniček.
Ano, jsou lidé, kteří jedouc krajinou zastaví u dolámaného člověka drápajícího se z nabouraného vehiklu. Pomoc v nouzi je nejen zdravým rozumem, ale i civilními zákony nařízena. Pro topící s dítě skočí do vody každý i neplavec. Na to nepotřebuje třicatero, ani sekulární zákony, ta pomoc je "naprogramována" v mozcích normálních lidí.
Před čtvrtstoletím se zachránilo jen 12 ze 162 lidí (lyžařů) z
ohňové výhně lanovky v tunelu u Kaprunu. Jonatan1 v tom má asi jasno, těch
12 bylo spravedlivých, bůch je zachránil, těch 150 ateistů nezachránil ,
na ty se bůch vyprdnul.
To je víra, která hory přenáčí a trouby nadnáší.
mezi hasiči jsou přece i věřící, stejně tak skočí po topící dítě i věřící, to nedává smysl když to takhle rozděluješ. Věřící prostě doufá v dobrý konec svého snažení, nejen vlastními silami, doufá že když mu síly budou docházet a nebude vědět kudy kam... že ho třeba Bůh potlačí, aby i když je to zcela beznadějné, přesto nezoufal a šel dál.
V Kaprusnu se zachránili ti co šli dolů. Myslím že tam byl moudrý zkušený muž který věděl že musí dolů , i kdyby to mělo být přes dým a nebezpečí, protože kouř se tlačil nahoru a ti co běželi nahoru se udusili. TAkže zdravý instinkt, rozum a rozvaha. Pomoc Boží k tomu patří, aby člověk nepropadl panice...a orientoval se i když jde o život.
Na počátku byla tato otázka: Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?
Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?..človek je zodpovedný za svoje činy i v prítomnosti Boha...Boh nie je zodpovedný za činy človeka, zodpovedný si je sám skrze Bohom daný mravný zákon v srdci a svedomí...
Já bych k tomu dodal jednu věc. Ano, člověk je odpovědný za své činy
i jako věřící. Ale zároveň hodně záleží na tom, jak velké má kdo
srdce a jak citlivé má svědomí. To není dané jen vírou, ale i osobní
zralostí.
A pak je tu ještě něco, co podle mě hraje roli, víra přináší určité
ulehčení. Modlitba, zpověď, možnost odpuštění, to jsou věci, které
člověku pomáhají nést tíhu vlastních chyb. Věřící má kam tu vinu
"odložit“, má duchovní rámec, který ho podrží, když selže.
Ateista nic takového nemá. Stojí před realitou úplně sám, bez naděje na
odpuštění shora, bez rituálu, který by mu pomohl začít znovu. Je to
taková syrovější, neodtlumená odpovědnost.
Ano, takhle už se s tím dá souhlasit.
Ještě bych podotkl, že náboženství vede člověka k větší vyzrálosti,
když ho neustále staví před odpovědnost za své činy (míněno i
mentální akty).
Když propadám zoufalství, vzpomenu si, že cesta pravdy a lásky vždy zvítězila. Byli tyrani a vrazi, a nějaký čas se zdáli neporazitelní, ale nakonec vždy padli, vždycky. /Mahátma Gándhí/
Propadat zoufalství je pro křesťana hřích. Není to dovoleno. Základní
poučka křesťana říká, že Bůh na tebe nikdy nedopustí tolik utrpení,
které by si nebyl schopen unést. 
Zoufalství nelze zakázat ani dovolit. Jsou situace, kdy mu propadne každý. Bez ohledu na víru či nevíru.
Mě by spíš zajímalo, zda si na to vzpomněli Hus, Bruno nebo třeba ty údajné čarodějnice, že Bůh nikdy nedopustí tolik utrpení, které by nedokázali unést.