Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7610351x
Příspěvků:
145927

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: Láska
19.12.25 20:19:58 | #149407

Myslíte si, že válka někdy přinesla lidem lásku a pochopení?



| Předmět: RE: Láska
20.12.25 18:57:06 | #149467 (1)

Pojem pochopeni je zahrnut do lásky. Stačí tedypsát jen o lásce.


 #149407 

| Předmět: RE: RE: Láska
20.12.25 19:09:50 | #149469 (2)

příkladem lásky je to když posílám Ukrajincům zbraně s reálnou nadějí že se ubrání Rusům.
Příkladem ještě větší lásky je to, když jdu bojovat na Ukrajinu s Ukrajinci. Motivaci ale nesmí být peníze ale pomoc napadené zemi. *6365*


 #149467 

| Předmět: RE: RE: RE: Láska
24.12.25 14:24:28 | #149647 (3)

"když jdu bojovat na Ukrajinu s Ukrajinci." To snad nemyslíš vážně. Co ti Ukrajinci udělali? *1060*


 #149469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Láska
24.12.25 19:46:29 | #149652 (4)

bojovat na Ukrajinu s Ukrajinci.
*6476*
Na Ukrajinu s Ukrajinci proti Rusům
*34087*


 #149647 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Láska
28.12.25 19:04:44 | #149868 (5)

Aha.


 #149652 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Láska
25.12.25 06:15:17 | #149661 (4)

Jonatan1 chtěl zajisté vyjádřit boj o Ukrajinu spolu s Ukrajinci proti hordám nekulturních vandalů z Asie.


 #149647 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Láska
26.12.25 16:48:57 | #149729 (5)

ano myslel a proti autoritářskému režimu Putina, který musí skončit fiaskem.


 #149661 

| Předmět: RE: Láska
20.12.25 19:02:26 | #149468 (1)

Válka je smrt. Láska je život.
Válka vzniká z nedostatku lásky.
Kde láska chybí, nemůže *34079* být přinešena.


 #149407 

| Předmět: RE: Láska
23.12.25 05:15:23 | #149627 (1)

Víš, když bychom chtěli filosofovat o termínech budící silné emoce, jakým bezesporu "láska" a "nenávist" (válka) jsou, tak si musíme nejdřív definovat termíny. Co je vlastně ta láska, co pod pojmem "láska" rozumíme, jak působí "láska" na lidi obecně a na filosofy konkrétně?


 #149407 

| Předmět: RE: RE: Láska
23.12.25 17:48:53 | #149635 (2)

každy normální člověk ví co je to láska a nemusí se definovat.


 #149627 

| Předmět: RE: RE: RE: Láska
23.12.25 18:32:46 | #149637 (3)

Láska ke tvým dětem je stejná jako láska ke tvé babičce, ke tvému pejskovi, k plzeňskému pivu, nebo k bohovi?


 #149635 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Láska
26.12.25 16:51:42 | #149730 (4)

Láska k pivu neexistuje, maximálně nám některé chutná více či méně.
Láska k živým bytostem nebo tvorům je podobná, ale projevuje se vždy trochu jinak.


 #149637 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Láska
27.12.25 03:52:39 | #149765 (5)

Někdo miluje pivo, jiný víno, někdo miluji přírodu, jiný miluje panelákové sídliště, někdo miluje rychlou jízdu, jiný miluje bezpečnost na silnici, někdo miluje kravál, jiný miluje ticho .... *3284*


 #149730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Láska
27.12.25 04:08:18 | #149766 (6)

jo jenže já mluvím o lásce ne o zamilovanosti *6365*


 #149765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Láska
27.12.25 11:47:00 | #149774 (7)

Ono se to někdy těžko rozlišuje... *34950* *5671*


 #149766 

| Předmět: RE: Lidé?
23.12.25 13:51:23 | #149632 (1)

Lidé jsou lidé. Zlí i dobří, milí i zákeřní.
Na živobytí si vydělává spousta lidí svým tělem, nejde jen o prostituci, ale i o herce a herečky. Kolik je v tom vydělávání na živobytí humanismu, nebo animalismu je nesnadné objektivně zjistit. A také to, jak dalece se to z hlediska morálky dá posoudit.

Uvaž právě aktualizovaný skandál kolem Epsteina v USA. Kolik prominentů se na jeho setkáních slétlo jako vosy na talířek s marmeládou. A nejde o začátek 19. století, v době veřejné prudérie (Mravnost nade vše).


 #149406 

| Předmět:
19.12.25 11:54:59 | #149367

Přeji i Vám hezké Vánoce a šťastný Nový Rok, kdybych se ukázal zase až po něm *32299*


2  

| Předmět: RE:
19.12.25 12:53:07 | #149373 (1)

jo taky ti přeju šťastné Uánoce a Nový rok.


 #149367 

| Předmět: RE:
19.12.25 13:33:54 | #149376 (1)

Nápodobně. *34087*


 #149367 

| Předmět: RE:
19.12.25 14:14:01 | #149382 (1)

Já tobě také- *20634*


 #149367 

| Předmět: RE:
20.12.25 19:14:13 | #149470 (1)

jo a hlavně zdraví- kde se flákáš Kroky tady řádí jak černá ruka a nemá ji kdo krotit. *5675*


 #149367 

| Předmět: RE: RE:
21.12.25 03:27:43 | #149502 (2)
Jonatane už našli Noemovu Archu :-) *2900* *7228*

 #149470 


| Předmět: kniha pro...
17.12.25 20:10:26 | #149253

Dialog přírodních věd a teologie /Alister E. McGrath/



| Předmět: RE: kniha pro...
17.12.25 20:35:53 | #149255 (1)

Dialog přírodních věd a teologie /Alister E. McGrath/...viera v Boha a veda nie sú v kontraverziii, naopak, obe sa dplňujú z rôznych pozícií - veda skúma to, čo je stvorené (to, čo je stvorené, nevzniklo samo od seba)...


 #149253 

| Předmět: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 06:59:39 | #149271 (2)

Ať si udělá každý názor sám.



| Předmět: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 11:04:19 | #149274 (2)

„…veda skúma to, čo je stvorené…“

Tohle ovšem není fakt, to je pouhá proklamace tvé slepé víry. Věda a víra se nedoplňují. Při vědecké práci musí víru odložit i věřící vědec, protože ve vědě ji nemůže použít. Víra naopak přežívá jen tam, kam věda nedosáhne.


 #149255 

| Předmět: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:05:22 | #149304 (3)

Slepá víra se vyskytuje jen u Ateistů- oni se ohánějí vědou a přitom slepě věří že Bůh neexistuje. *5675* *4058*


 #149274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:18:49 | #149311 (4)

*15238* ... a ty jsi ten vědec, který vymyslel pohádku, jak byla archa vymrštěna několik kilometrů nad moře do středu pevniny protržením Bosporu. Gratuluji ti ke tvé genialitě.


 #149304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:19:44 | #149312 (5)

čo s tým mám ja?


 #149311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:20:24 | #149314 (6)

Ty nic, ty muzikant.


 #149312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:36:10 | #149320 (7)

išlo o konkrétnu vec! - čo s tým mám ja?


 #149314 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha…
18.12.25 16:11:33 | #149322 (8)

Nic.
jonatan1 mi psal moudrost:
Slepá víra se vyskytuje jen u Ateistů- oni se ohánějí vědou a přitom slepě věří že Bůh neexistuje.*5675* *4058*


 #149320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 16:16:39 | #149323 (9)

to psal jonatan, nie ja...


 #149322 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha…
18.12.25 18:01:08 | #149332 (8)

Psal jsi, že to máš v hlavě v pořádku.
*32558* *32558*
Byla jeho reakce na tebe, nebo na Jonatana??
*22637* *22637* *22637*


 #149320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 19:23:59 | #149471 (9)

Visitor si myslel že když někdo napáše vědec, že to je jen on, nedovede si představit, že by se někdo ptal na vědce a nešlo by o něj, takže na to reagoval.
Visitor není vědec když zpochybnil vakcíny proti kovidu. A tím i zpochybnil klinické testováni které má 3 fáze a až po tom se dá schválit k použitá. (podotýkám že fáze tři obnáší tisice až desítky tisíc testů na lidech včetně placeby a hodnocení účinnosti.


 #149332 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha…
18.12.25 20:57:59 | #149355 (8)

A on to někdo psal tobě?


 #149320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:27:08 | #149317 (5)

je vědecky dokázáno že se bospor protrhl a vznikl středozemní moře *691*


 #149311 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 15:39:12 | #149321 (6)

Ach jo, chudáku. Co s tebou?
Farář ti dal ateistický slovník, tvrdíš, ale zapomněl ti říct, že protržením Bosporu Středozemní moře nevzniklo i kdyby se o to snažilo sebevíc.


 #149317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 17:23:49 | #149327 (6)

No nedávno jsi psal, že vzniklo protržením Gibraltaru. (co je pravdivé)
*5087* *5087*
Proč teď jinak??
*6476* *6476*


 #149317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 18:08:31 | #149333 (7)

On chudák předpokládal, že Noe žil někde na dnešním dnu Středozemního moře. Byl bohem varován, že za 40 dní deště protrhne úžinu u Gibraltaru.
Noe si honem postavil archu, nahnal do ní své ovce a čekal až dopluje na Ararat.

Někdo má zmatek v geografii a mnohý i ve fyzice a v přírodopise. Co se dá dělat.


 #149327 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha…
18.12.25 18:14:30 | #149336 (8)

On chudák předpokládal, že Noe žil někde na dnešním dnu Středozemního moře. Byl bohem varován, že za 40 dní deště protrhne úžinu u Gibraltaru...mi­mochcom, o čo to hovoríte? rozumiete vôbec, o čom je reč? čo má Noe spoločné s pretrhnutím úžiny? vy fakt len, sorry, tárate somariny, vôbec nepoznáte reálie Biblie, histórie, úplne mimo faktov, mimo pravdy, miešate nemiešateľné, nechutný guláš...


 #149333 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 18:25:00 | #149339 (9)

Nechápeš psaný text a postupnost téma o které se tady bavíme. Jonatan napsal hloupost, tak o tom trochu vtipkujeme, *22637* *22637*


 #149336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 18:29:03 | #149342 (9)

Zeptej se jonatana1 na jeho interpretace biblických pohádek. *15238*


 #149336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 17:27:20 | #149328 (6)

Bospor se protrhl tlakem ze Středozemního moře a vlil se do jezera, z kterého vzniklo Černého moře
*34087* *34087* *34087*


 #149317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
19.12.25 18:37:34 | #149404 (6)

A to černé sahalo sž k Moskvě ,viď *16449*


 #149317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: kniha pro...
18.12.25 20:49:17 | #149353 (4)

To je furt dokolečka: Není nic, co by potvrzovalo jeho existenci, takže proč bychom měli věřit, že existuje?


 #149304 

| Předmět:
17.12.25 16:23:31 | #149231

Doporučuji ateistům pořídit si Kapesní slovník ateisty.
Jde o překlad z ruského originálu z 80. let minulého století. Vlastním již třetí vydání. Troufám si tvrdit, že obsahuje více než tisíc náboženských a teologických pojmů a má přibližně 350 stran.
Sám jsem si jej kdysi pořídil na doporučení faráře. Slovník velmi podrobně a systematicky vysvětluje základní i méně známé pojmy z oblasti náboženství, filozofie a církevní praxe. Autorem byl zjevně velmi pečlivý a vzdělaný ateista, ideově ukotvený v tehdejším marxistickém prostředí.
Domnívám se, že kdyby ateisté své vlastní literatuře věnovali větší pozornost, ušetřilo by to mnoho nedorozumění. Často by nebylo nutné znovu a znovu vysvětlovat základní pojmy. Diskuse by pak mohly být věcnější, přesnější a racionálnější – a obě strany by si lépe rozuměly. *10167* *2614*



| Předmět: RE:
17.12.25 16:35:53 | #149234 (1)

Není třeba jonatane1. Ty ateistům vysvětlíš, co jsou podle tvého faráře zač. *15238* *15238* *15238*


 #149231 

| Předmět: RE: RE:
18.12.25 15:15:32 | #149308 (2)

Fráři se o ateistech prakticky nezmiňují. Za celý svůj život jsem od žádného z nich neslyšel ani letmou poznámku na jejich adresu. Člověk tak snadno nabude dojmu, že pro ně ateisté vůbec neexistují. *14503*


 #149234 

| Předmět: RE: RE: RE:
18.12.25 16:35:11 | #149324 (3)

Člověk tak snadno nabude dojmu, že pro ně ateisté vůbec neexistují...no de facto neexistujú, sú väčšinou len dočasní, také časové odpútanie mysle pre tento svet - jakí jsme my hrdinové! - Boha nepotřebujeme!...
...vždy však príde čas (a v ňom je mnoho príčin prečo), keď sa nad sebou zamyslia, a pochopia, že spása (a chce byť každý spasený, i dočasný ateista...nechcieť byť pasený, to je už popletenie mysle!
...spása znamená zachovanie z osobného i rodinného života všetkého dobrého, čo človek v pozemskom živote dosiahol, nič sa neprepadne do stratena), - každý, i ateista, pochopí časom (srdce a svedomie mu to začne hovoriť a "tlačiť" ho k pokániu), že je len vo viere v Boha v Kristovi (len v ňom je odpustenie hriechov, a hriech je pred smrťou ako obrovský balvan zavesený na hlavu ), v láske k Bohu a k blížnemu...milióny zomierajúcich (i ateistov) to denne potvrdzuje (lekári a kňazi v nemocniciach by vedeli o tom hovoriť), že i mnohí ateisti chcú pred smrťou kňaza, na záver života sa obrátia k Bohu - Boh je silnejší ako diabol...a tí, čo si neprajú kňaza, zomierajú v hneve, zúfalstve, kriku - v nenávisti ku všetkému, alebo v úplnej ľahostajnosti...


 #149308 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 17:19:24 | #149326 (4)

To tvé "vědecké" zjištění, že ateisté defacto neexistují má sílu, sílu humoru a směšnosti.
Ano na naší planetě (já vím, pro tebe "vědče), je nepochopitelné nazvat pevnou Zemi planetou) umírá každou sekundu 4 až 5 lidí. Giordano Bruno byl za názor, že Země je planetou mučen a upálen věrnými katolíky.

U brány svatého Péti je tedy frmol a nával. Takže ty čtyř- až pětistupy mrtvol kráčí petrskou branou rychlým krokem do nebe, kde jsou rozděleny na věrné katolíky a na lidský odpad.

Mimochodem - tvůj miláček putin nazval Evropany sviněmi a připravuje naše vyhubení.
vepřové


 #149324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 17:31:42 | #149329 (5)

Mimochodem - tvůj miláček putin nazval Evropany sviněmi a připravuje naše vyhubení...ne­podsúvajte, čo ja mám spoločné s Putinom? aký miláček? ak som niečo o Putinovi písal, tak len preto, že som reálne zhodnotil situáciu, a postupne viac a viac euro-vlád odhaľuje, čo sú príčinou tejto války - i hlúposť niektorých západných politikov, správajú sa ako váleční šašovia, myslia si, že Putina svojou hlúposťou porazia - oni potrebujú bojovať, a im je jedno, koľko mladých mužov padne, však sú to Slovania, oni jednajú v hlúposti, deň čo deň sa to potvrdzuje viac a viac - mier už dávno mohol byť! a je "divné!", že sa k tomuto prikláňa aj súčasná česká vláda - zrejme pochopila...vždy som toto tvrdil, a postupne sa len plnia moje slová...


 #149326 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 17:59:39 | #149331 (6)

Ano mír už jsi proklamoval na březen 2022 a těšil jsi se na ten "tanec" putina s neporazitelnými zbraněmi. Ano, putin zaútočil na sarkofág postavený za evropské prachy vypáleného reaktoru v Černobylu.
Teď obviňuješ politiky západní Evropy ze šaškování a provokování, ruso-mongolů.


 #149329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:13:50 | #149335 (6)

Velkomožný vladimír strašlivý prohlásil že mu patří to, co ruští carové a co Stalin dobyl.

Ty jsi visitore77 prorusácký agent a hlásná trouba rusáckého nacizmu. Přiznej se, že se těšíš na ruské tanky v Bratislavě.


 #149329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:19:40 | #149338 (7)

že se těšíš na ruské tanky v Bratislavě..prez. Putin povedal: čo by som s vami robil? čo máte? - nic! a možno by bolo lepšie, EÚ už nič nedáva. len ožobračuje, všetko (priemysel, medizľudské vzťahy) devastuje, pumpuje do Ukrajiny miliardy, a my už pomaly nemáme na nič, blíži sa žobtračina...­.Ukrajina je pre Európu zlý sen!


 #149335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:27:48 | #149341 (8)

Zase plácáš.
*32558*
Několikrát se vyslovil o návratu starých časů a v poslední době požaduje, aby se NATO vrátilo do stavu v r. 1997. *17619* *17619*


 #149338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:38:54 | #149344 (9)

Se mi zdá, že požaduje návrat bloku "Waršavské smlouvy" z doby před Gorbačovem. Dokonce bych nevylučoval, že tu "palácovou revoluci" na odstranění gorbačova řídil právě karatista putin. Jo rusáckost s lidskou tváří putinovi nesedí, on chce válku. Celý svět teď kvůli jeho mánii na plný pecky zbrojí. To sestřelení civilního letadla s třemi stovkami nevinných lidí, z toho padesáti dští 2014 považuje za odpověď na provokaci západu. A následné rozkradení cennosti obětí z letadla jeho vojáky nebere ten velkomožní pán na vědomí.


 #149341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:53:07 | #149346 (8)

Pro Evropu a celý svět je zlým snem putin a i jeho kámoš ze sev. Korei, státu, kde je za vlastnictví bible dlouholetý trest. Ale když jde o zabíjení Ukrajinců, které putin označuje za záchranu milionů lidských životů, tak jsou veškeré prostředky vítané.
To je ruské heslo, kdysi bylo "učit se, učit se a učit", dnes lehce pozměněno na "vraždit, vraždit, vraždit". Barbaři, nekulturní barbaři.

No a visitore77, kdy skončilo poslední otrokářství toho nejnelidštějího typu ve střední Evropě nevíš, nezajímá tě to. Vedoucí tohoto otrokářství byl katolík, také nezajímavé, že? Papež ve Vatikánu? Ten dělal že nic nevidí.


 #149338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:56:28 | #149348 (8)

Ukrajinci nemají právo na vlastní stát.
Slováci ho dostali, bez jediného výstřelu a bomby na Bratislavu.

To je rozdíl, mezi barbarstvím a civilizací.


 #149338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 19:49:45 | #149349 (9)

tak, inkvisitor má plnou hubu víry a Boha a nejraději by posílal nekatolíky do pekla zároveň obhajuje barbarské vrahy a jejich vrahounské barbarství, pro mě morální mrzák...
a může chodit každou neděli ke zpovědi a k eucharistii, nezmění to na něm ani prd...


 #149348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 20:10:52 | #149351 (9)

Slováci ho nedostali, oni si ho zobrali ako právo...


 #149348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 21:10:40 | #149358 (10)

Kdyby Češi byli jako rusáci, Slováci by si vzali kulový.


 #149351 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
23.12.25 13:58:54 | #149633 (10)

Ukrajinci právo na vlastní stát nemají?


 #149351 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 21:06:10 | #149357 (8)

Nemáš na chleba, nebo co? Máme na tebe uspořádat sbírku?


 #149338 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:16:21 | #149337 (6)

Příčinou této války trvající de facto 12 + 4 let je nenažranost Putina - odhalená je to už dávno. *22637*


 #149329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 20:03:03 | #149350 (6)

jediný, kdo potřebuje válčit a válčí, je putin, vy odpornej hnusnej proruskej hlupáku!
kde je nějaká vaše víra ve spravedlivého Boha? nikde, nula, hovno...
jen slepá víra v despoty...


 #149329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:11:38 | #149334 (4)

Ano mnozí - ti co vyrůstali v rodině věřících - ty si můžou vzpomenout a náhle ve strachu si zavolat kněze.
*17619*
Moje manželka je ateistka, pracuje v SD a když vidí, že tak už člověk umírá a je věřící, tak k němu zavolá kněze na poslední pomazání (má to nejaký spec. název) - nemá s tím problém, je to součásti dnešní doby. Proto reaguji podrážděně, když tady věřící píšou o ateistech nesmysly.
*34087*


 #149324 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:26:54 | #149340 (5)

I když riskuji, že mne někdo sepsuje za mé líčení příhody dnes staré už přes 40let.
To jsem by ve špitálu Milosrdných sester (Krankenhaus der Barmherzigen Schwestern) na operaci kýly, no a tak den před operací ke mně přišel sutanáš a nábídl mi zpověď, protože se, podle jeho slov, při operaci může stát cokoliv i umření. Tak jsem ho poslal tam, kam Slunce nesvítí, ovšem slušně.


 #149334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:30:21 | #149343 (6)

Bylo to od něj hodně necitlivé.
*5655* *5655*
Ke mě na Vinohradech naštěstí nepřišel, protože bych z něho dostal infarkt a bylo by po operaci.
*5087* *5087* *5087*


 #149340 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:41:40 | #149345 (7)

Já to tomu sutanáši nevyčítám, v kádrovém posudku mám skvrnu - "katolík", a on konal jen svou povinnost. Nebyl ale dotěrnej, vypadl hned, jak sem mu to řekl.


 #149343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 18:53:34 | #149347 (8)

Tak já křtěný nejsem - tak asi proto, nepřišel "strašit" *5087*


 #149345 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
18.12.25 20:59:50 | #149356 (4)

Tupý blábol! Nic jiného na to říct nejde.


 #149324 

| Předmět: RE:
17.12.25 17:04:31 | #149236 (1)

No víš, nám je u prdele dělit literaturu na ateistickou/te­istickou. To děláš je ty a tobě podobní mají tuto potřebu, dělit kdo je moudřejší/inte­ligentnější, jak to dělá visitor. Ty žabomyší války kdo co udělal a atd. mi už lezou "na city". Vždyť období teistické a ateistické, které de facto ani zatím neexistuje se nedá srovnávat. No a někteří, jako ty-Jonatan s hubou nevymáchanou, co se ohánějí vírou, jen křesťanům dělají hanbu. *3458* *3458*


 #149231 

| Předmět: RE: RE:
18.12.25 15:24:23 | #149315 (2)

Ateistický slovník je prostě ateistický slovník. Zajímalo by mne proč ateisté o víře,věřících a církvích z víc jak 90% lžou?


 #149236 

| Předmět: RE:
17.12.25 17:15:58 | #149238 (1)

No hlavně by si ateisté o víře neměli vymýšlet. To je silně iracionální. Když něčemu nerozumí nebo něco neznají, tak by to měli přiznat a ne o tom začít fantazírovat, jak mají ve zvyku. Začali by se tak konečně chovat racionálně.


 #149231 

| Předmět: RE: RE:
28.12.25 12:12:48 | #149837 (2)

Přestože ateisté o víře téměř nic neví a jsou v tomto směru nevzdělávatelní. O to vice o ní mají touhu diskutovat jako profíci *27179* *5679*


 #149238 

| Předmět: RE: RE: RE:
28.12.25 12:27:42 | #149839 (3)

viera je najväčší dar Boha, je len pre duchovne i telesne disponovaných, a tak ju každý nemá...získať vieru od Boha je pre ateistu zázrak, ale stáva sa...Boh udeľuje túto milosť tomu, u koho predpoznáva a vidí čisté srdce, pokoru, ochotu počúvať a vnímať Božie veci...


 #149837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
28.12.25 14:47:40 | #149843 (4)

ateisté nemohou poznat Boha z jednoho jediného důvodu:
Dělají všechno pro to, aby neexistoval a k tomu nejvíce používají lež, aby uhájili dogma o neexistenci. *5200*


 #149839 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
28.12.25 17:02:58 | #149848 (5)

Dělat něco pro to, aby neexistoval Bůh - to by byla naprosto zbytečná práce.


 #149843 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
28.12.25 15:48:10 | #149846 (4)

najväčší dar Boha byl vynález parního stroje.


 #149839 

| Předmět: Teda tady
16.12.25 18:08:23 | #149180

namyšlenost, nabubřelost a pýcha z některých kristobijců přímo cáká. A tak hlavně že nepotřebují desatero *17574* *17574*



| Předmět: RE: Teda tady
16.12.25 20:08:29 | #149197 (1)

Všeho by mělo být tak akorát, pokud si koupíš velký svetr riskuješ, že se ti někdo bude smát a nebo že ti třeba někde sjede a nebude hřát. Nevím, co je pro tebe horší, vyber si:-)



| Předmět: RE: RE: Teda tady
18.12.25 15:32:03 | #149319 (2)

radši bych pomlčel , ty si zase církvobijec *5200*


 #149197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:21:37 | #149058

Balast... jako balast bych to asi neviděl, ale spíš jako ztotožnění.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:23:18 | #149061 (1)

Já to vlastně jako balast taky nevidím. Já to vidím jako cílenou manipulaci.


 #149058 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:38:45 | #149089 (2)

Nesmíme být moc podezřívaví:-)




| Předmět: Úvaha
15.12.25 16:33:25 | #149039

Kdyby tu byl Freud, možná by řekl, že příčina vašich hádek není v logice, ale v neuspokojeném Id:-))



| Předmět: úvaha nad náročností uvažování:-)
14.12.25 20:00:47 | #148936

Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?



| Předmět: RE: úvaha nad náročností uvažování:-)
14.12.25 20:32:29 | #148939 (1)

Člověk je plně odpovědný, i když Bůh je. Morálně náročnější je naopak víra, protože ta obvykle klade na člověka nějaké mravní nároky (např. židovské Desatero nebo křesťanská láska k bližnímu).


 #148936 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
14.12.25 22:16:51 | #148947 (2)

Na člověka, na každého z nás, klade mravní nároky sám život. Žijeme ve společnosti, v rodině, obci, regionu a státě. Je třeba sladit své chování s ostatními, abychom nikomu neubližovali a nikdo neubližoval nám. Naše zodpovědnost vyplývá ze starosti o své nejbližší a o výchovu našich dětí. Žádné desatero k tomu nepotřebujeme. Co je dobré a co zlé poznáme sami.


 #148939 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
14.12.25 22:58:56 | #148951 (3)

To je sice pravda, ale ty nároky společnosti nejsou nijak silné ani závazné. Zdaleka ne každý sám pozná, co je dobré a co zlé. Náboženství disponuje přece jenom nějakou motivační silou.


 #148947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 14:13:58 | #148986 (4)

„Zdaleka ne každý sám pozná, co je dobré a co zlé. Náboženství disponuje přece jenom nějakou motivační silou.

Ano. Takže těm, kdo sami nepoznají, co je dobré a co zlé, to sdělí jejich náboženští pastýři. A v tom je ten průser…


 #148951 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 14:56:20 | #148990 (5)

už jsem to tu psal:
člověk má svědomí, které mu říká co je dobré a co zlé.
Křesťanská morálka je nejdokonalejší morálkou, nad kterou už nic dolejšího nemůže existovat a ta to svědomí dolaďuje k té dokonalosti. *6365*


 #148986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:39:03 | #149005 (6)

„Křesťanská morálka je nejdokonalejší morálkou, nad kterou už nic dolejšího nemůže existovat a ta to svědomí dolaďuje k té dokonalosti.“

Nepodložený tupý blábol!


 #148990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:07:43 | #149022 (7)

chtělo by to nějaká důkaz tvého tvrzení *5675* pokud to nedáš, tak je to pravda *691*


 #149005 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 16:15:33 | #149025 (8)

Ztotožňování své pouhé víry s pravdou je vždycky tupý blábol. Což jsi právě ty udělal. Nebo to své tvrzení snad můžeš nějak dokázat? Ale jinak než s použitím předpokladu jeho pravdivosti!


 #149022 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:36:48 | #149041 (9)

o víře jsem nic nepsal psal jsem o morálce. víš co je to víra? věřít může i vrah.
Předpokládám, že uvedeš příklad křesťanské morálky a dokážeš že je to nemorální. Jenže ty se o to ani nepokusíš. (ani nevím, proč se snažím ateistu přesvědčit, aby zapnul mozek a něco vyprodukoval) Ono nejde něco co je nejdokonalejší, aby se v tom našla nedokonalost. *6365*


 #149025 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:03:50 | #149048 (10)

„o víře jsem nic nepsal psal jsem o morálce.“

To nevadí, to jsem si jen úspěšně trochu zaprorokoval. Před chvílí jsi totiž napsal: „Dalo by se říci, že víra je též vrchol a dokonalost v morálce…“ Takže i ten věřící vrah má podle tebe lepší morálku než nevěřící slušný člověk, že?

Ano, nebudu nic takového zkoušet dokázat, protože jsem nikdy nic takového nenapsal. Nikdy jsem nenapsal, že na křesťanské morálce je něco nemorálního. Když to někdo má rád na krátkém vodítku, ať si běhá na krátkém vodítku. Nic nemorálního ovšem není ani na dlouhém vodítku, pokud to někoho kolem neomezuje víc, než je třeba. A vy jste akorát zkrátili vodítko obecné morálky i tam, kde to vůbec nebylo třeba. Ale proti gustu žádný dišputát, takže si to užijte!
Co je ovšem nemorální ze strany milovníků krátkého vodítka, je vnucovat ho těm, kteří se umějí chovat mravně i na tom dlouhém. A lhát, že krátké vodítko je to jediné správné. A že to dlouhé vzniklo prodloužením krátkého, i když je to přesně naopak. Prostě tvrzení o dokonalosti právě a jedině té vaší morálky je lež jako věž, a ta je přece nemorální, ne? To ovšem nepoukazuji na nějakou nemorálnost křesťanské morálky, ale na blbost některých jejích vyznavačů, kteří si myslí, že mají morálně navrch nad ostatními jen díky své nepodložené slepé víře, a to i když lžou, až se jim práší od klávesnice…


 #149041 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:17:34 | #149055 (11)

Cit může inspirovat smýšlení. Když cítím soucit nebo empatii, je snazší rozhodnout se jednat láskyplně. Emoce dodávají energii a motivaci.
Smýšlení může formovat cit. Když se vědomě rozhodnu chovat se k druhému s úctou, i když k němu necítím sympatii, často se postupně objeví i pozitivní emoce. Praktické jednání může cit „vychovat“.
Tomáš Akvinský říká, že láska je zároveň akt vůle i cit. Vůle směřuje k dobru druhého, a tím se cit může přirozeně rozvinout.
Opakované jednání (smýšlení) může měnit naše emoční vzorce, tedy že cit není jen spontánní, ale dá se kultivovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:19:05 | #149057 (12)

Tos asi zavěsil těsně vedle…


 #149055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:22:21 | #149059 (13)

Nikdo není dokonalý a proto máme city:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:22:30 | #149060 (12)

To nikdo nepopírá, ale nemůžeš napřed přikázat cit, aby se od něho odvíjelo odpovídající chování. Ve směru, který udáváš, to jde, ale to už jsme zase u onoho prostého „chovej se k ostatním tak, jak si přeješ, aby se chovali k tobě,“ které k tomu úplně stačí.


 #149055 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:37:32 | #149088 (13)

Co bylo dříve?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 21:55:19 | #149095 (14)

Vejce!

Sorry, ale taky neumím vyvěštit, co tím myslíš… Dříve než co?


 #149088 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 21:57:25 | #149097 (15)

arecuk - podle mne mysli co bylo drive nez to Buh stvoril??


 #149095 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:45:55 | #149128 (16)

A kdo stvořil boha? Člověk je přemýšlivý a tak si myslím, že to bylo lidské dílo. *6561*


 #149097 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:57:17 | #149130 (17)

Na to můžeš vzít jed, že všechny pohádkové bytosti jsou dílem lidské fantazie.
Jejich vznik může být motivovaný jak strachem, tak přáním mít pomocníka pro zvládání nepřízně přírody, nebo naplnění vlastních přání.


 #149128 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 14:14:06 | #149132 (18)

Právě jsi předvedl, jak ta fantazie koná to své dílo. *30446*


 #149130 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 14:50:15 | #149134 (19)

Ano. Ukázal, co je produktem takové fantazie a proč taková fantazie (třeba Bůh) vzniká.


 #149132 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 14:56:19 | #149136 (20)

To přímo předvedl tím výrokem, jak ta fantazie funguje a proč vzniká. Celé je to jeho fantazie vzniklá z jeho vztahu k náboženství.


 #149134 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:14:35 | #149137 (21)

Má prostě na náboženství svůj názor, vycházející z vlastních zkušeností a znalosti dlouhodobé historie církví a náboženských institucí. Tento názor více nebo méně sdílí mnoho jiných lidí. To bych nenazval fantazií, ale naopak odmítnutí víry ve fantazie a jejich ztotožňování se skutečností.


 #149136 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:26:40 | #149139 (22)

Ten názor vyjadřuje jeho vztah, který pak podněcuje fantazii. Nic jiného než fantazie ten jeho výrok být nemůže. Fantazíroval o vzniku představy boha.
Ty jsi tak sebe-nevědomý, že si ani neuvědomuješ, že fantazíruješ? *29716*

Mimochodem Ondi žádné znalosti historie nemá. A zkušenost s církví má negativní, což se pak odráží v jeho názoru na ní. Ondi je emočně založený člověk (tak jako skoro všichni zdejší ateisté), ne racionálně.


 #149137 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 15:42:42 | #149227 (23)

Ateisté s tou racionalitou machrují v předmětu diskuze, ale v samotné diskuzi se po ní slehla zem.
Jsou jak politici naslibuji a skutek utek. *5200*


 #149139 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:12:26 | #149228 (24)

Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na víru v iracionální představy, ale protože časem a zkušeností poznávají, že ty jim moc nepomůžou, nezbývá jim než se k životu postavit také racionálně.
Spoléhat můžeme také na štěstí, ale v tom jsou věřící a ateisté zhruba stejně.


 #149227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:13:41 | #149229 (25)

a co to štěstí je?


 #149228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:32:20 | #149232 (26)

"Múúúška jenom zlatá ..." *20634*
Štěstí je nečekaná pozitivní náhoda, neštěstí je nečekaná negativní náhoda.
Náhoda je to proto, protože není zasloužená.
Houbař, když nasbíral košík hub, může mluvit také o štěstí, ovšem očekávané štěstí tím že šel do lesa už za rozbřesku dne a tím předešel jiné kolegy houbaře.

Znáš to? Ve škole: "děti, dnes probereme slovo štěstí". "Co bys třeba ty, Nováku řekl, co to štěstí je"?
"táta říkal, že když má letadlo poruchu, ale přistane aniž by někdo zemřel, tak je to štěstí, ale když je na palubě třeba první tajemník a prezident republiky a všichni se zabijou, tak to není žádné neštěstí, ale jen nehoda".


 #149229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:35:21 | #149233 (26)

Co je to štěstí?
Muška jenom zlatá...

Štěstí je tak krásná a přepychová věc, ale prachy si za něj nekoupíš...

Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů jako mnoho jiných v naší krásné češtině. Já bych je viděl v prožívání naplněného života, v němž je láska, přátelství, dobré vzájemné vztahy, zajímavá a užitečná práce, která přináší uspokojení, vědomí, že jsme prospěšní nejen sobě, ale i ostatním.


 #149229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:20:23 | #149239 (27)

Ten citát z písně jsem nějak zdůraznit nechtěl, ale nějak jsem se překlikl.
Jinak si myslím, že stejně šťastný může být věřící i ateista. No možná ateista pro to má lepší předpoklady.
Pro pravověrného věřícího je tento pozemský život slzavým údolím a cesta do ráje, který ho prý čeká až po smrti, je často trnitá, plná odříkání a dodržování povinných pravidel, navíc sledovaná laskavým, ale přísným soudcem, který vidí každé naše klopýtnutí a hřích. Na konci této cesty je pak (možná) čeká ráj (už tady jednou byl, ale pozor aby tam zase nebyl strom poznání !) *16600*. očistec *2615* nebo peklo *34739* *6927*
Těchto starostí je ateista ušetřen a může se plně věnovat své životní cestě za štěstím a vším dobrým a krásným, co tento život přináší. Jeho zážitky jsou o to cennější a intenzívnější, protože jsou jedinečné, neopakovatelné a tím i vzácné. Iluze nějakého posmrtného bytí se ho netýká.


 #149233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:25:51 | #149242 (28)

Uvědomuješ si, že to cos napsal je iluze, nebo neuvědomuješ?


 #149239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:31:28 | #149247 (29)

No ano. Popsal jsem obecně známé představy a iluze věřících. V klasické zjednodušené podobě.


 #149242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 18:43:37 | #149249 (30)

Popsal jsi představy a iluze, jaké máš o věřících a ateistech. Dokonce jsi zopakoval tvrzení komunistické ideologie. Vy ten ideologický komunistický obraz o náboženství opravdu máte zarostlý pod kůží, co? *29716*


 #149247 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 23:52:59 | #149261 (31)

On popsal falešnou představu o věřících,
rád bych se dozvěděl od koho čerpal tyto nesmyslné informace.
Jeho příspěvek je jedno velké divadlo. *5200*


 #149249 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 20:56:38 | #149258 (27)

Definice štěstí je obtížná a to slovo má více významů...šťastie sa nedá definovať, sú o tom knihy, sú tisíce podôb šťastia...šťastie je vždy len to, čo vedie k Bohu, je život s Bohom v Kristovi, šťastie je vo viere, v nádeji, v láske...šťastie bez Boha v Kristovi neexistuje, sú to vždy ilúzie šťastia, vždy to vedie k nešťastiu, k tregédiám...


 #149233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 23:55:27 | #149262 (28)

Existuji národy do Ježíše neznali přesto si myslím že někteří lidé od nich byli Šťastní *4337*


 #149258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:43:03 | #149269 (28)

Štěstí bez iluzí o Kristovi existuje a k Bohu nevede.


 #149258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:11:25 | #149275 (29)

Ono, pokud by křesťané dodržovali přikázaní JK a brali ho tak nějak jako Buddhu, tak by tady možno byl klid.
*17619* *17619*
Pocit nadřazenosti, pýcha a mocenské (skryté) choutky vrchnosti (ne obyčejných věřících), co doprovázeli KC donedávna znehodnotila její působení ve společnosti. (z mého pohledu)
*3655* *3655*


 #149269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:05:24 | #149294 (30)

Souhlas. Klasický katolismus je honba za majetkem, bohatstvím a moci. Katolíci se neštítí lži, podvodu, klamu a násilí.


 #149275 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:08:07 | #149295 (31)

...lžete na pokračovanie, ale u vás je to denne viditeľné, takže sa nedivíme...


 #149294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:56:30 | #149303 (32)

Tak pověz, vykládej, jak získalo katolictví tolik majetku. Snad ne, že knězové, biskupové a papežové pracovali jako horníci v rudných dolech, stavěli lidem příbytky, pekli lidem chleba a nebo nedej bože pracovali na poli. Kolik Česka a Slovenska patří dnes katolické církvi?

Ne né visitore, katolíci vedli války, vedli procesy proti lidem a odsoudili za je za vylhaný zločin proti pohádkovému bohu, pak schramstli jejich majetek. Na to nahrabání mamonu měli několik století a stali se tak mocnou mafií. Nebyl panovník, nebyl šlechtic, nebylo město ani vesnice bez náboženského dozoru. I chrámy a kostely byly stavěny za lživé přísliby odpuštění veškerých hříchů a věčného života v nebi zbožným kameníkům, zedníkům, dřevorubcům a stavitelům.

Pochopitelně vím, že lidé vytvoří velké věci jen v organizované spolupráci a pod přísným vedením. Tak tomu bylo už u lovců mamutů, ve Starověku a je tomu tak i dnes.

Nejde visitore77 jen o směšné lži a o podvody. Ale i o násilí a vraždy, ovšem ve jménu milujícího a odpouštějícího, byď pohádkového boha. Jde také o náboženské ideologie postavené na lžích, jde vyvyšování se nad ostatními. A také jde o ofenzívu a válku na obnovu moci a vlivu na dění ve státu. I v ve veřejnoprávní TV mají své katolické pořady. Kat církev bojuje všemi prostředky za vrácení moci a postavení, jakou zaujímala kdysi po několik století.


 #149295 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:15:00 | #149307 (33)

RKC získala majetok tak, že milióny ľudí v celej histórii v slobode dali časť svojho majetku/peňazí Cirkvi, lebo buď nemali už nikoho, alebo z vďaky k Cirkvi (každý múdry to urobí)...urobím to aj ja, pretože Cirkev spasí každého, kto v nej žije, Cirkev je dedičstvo otcov...mne kresťanstvo a Cirkev dali s mojou rodinou všetko...a podotýkam, ten majetok Cirkvi (ona používa jeho malú časť na réžiu) patrí celému svetu, aj vy môžete ísť do kostola, pozrieť si vatikánske múzeá a všetky nádherné chrámy a katedrály sveta, využívať Cirkev i pre svoje osobné a rodinné aktivity (charitatívne diela, ústavy pre chorých, slabých, chudobných, inštitúcie a spolky pre prenasledovaných, na ktorých sa pácha násilie/ženy, týraných, kultúra, umenie, školstvo všetkých druhov vo všetkých štátoch, turizmus, zájazdy, a mnoho iných vecí)...


 #149303 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:27:15 | #149244 (26)

V tomto smyslu je to klika.


 #149229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:29:57 | #149246 (27)

A proč zrovna "klika"? *20634*
No protože je v němčině slovo "štěstí = Glück" (vyslov glik).


 #149244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 20:42:01 | #149256 (25)

Ateisté se mohou spoléhat jen na racionalitu. Věřící spoléhají na víru v iracionální představy...a­teisti sa spoliehajú na to, čo bolo tvorené, pochopiteľne sa to stalo stvorením pre nich racionálne, ale racionalita je vždy výsledok stvorenia...ateisti sú takí zlodeji toho, čo bolo Bohom stvorené, vykrádajú Boha, jeho dielo múdrosti a moci pre určitý zmysel a cieľ - proste parazitujú na Božom stvorení...


 #149228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 21:34:29 | #149259 (26)

Si starý senilný blb, krorý tlieska fašistom a masovému vrahovi. Choď si provokovať niekde inde ty debilný náboženský fanatický somár.


 #149256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 07:04:56 | #149272 (27)

Síla slov je v myšlenkách, ne v urážkách.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 12:21:16 | #149838 (28)

Dalko jen pejorativně napsal pravdu. Nemůžeš Dalka soudit porotože nevíš jak to myslel. tedy to vůbec nemusela být urážka¨. Radši se dívej na sebe, zda nemáš máslo na hlavě. *33666*


 #149272 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 22:59:23 | #149260 (26)

Jestli tu někomu slábne mozek, tak jsi to ty hochu.
Všechny náboženské ideologie, včetně v nich figurujících pajďuláků, jako jsou andělé, bohové, ba i mluvící hadi jsou lidmi stvořené pravěké pohádky.
Náboženství a věření v reálnost pohádek je náboženskou mafií pěstovaný zlý úmysl


 #149256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 00:35:02 | #149263 (27)

Pohádky si vymýšlela naopak ateistická mafie a je dobře patrné, že ateisté jsou její propagandou nasáklí. Jsou stejně tak zlí jako ona.


 #149260 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:32:17 | #149265 (28)

Ateisté si pohádky nevymýšlejí, naopak se snaží rozlišit pohádky od skutečnosti.
Věřící pohádky (náboženské) považují za skutečnost.


 #149263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:37:27 | #149266 (29)

Vymýšlejí, vždyť se podívej, co děláte. Věříte pohádkám, co vám nakukali komunisti, a navíc si vymýšlíte nové. Tyhle pohádky pak považujete za skutečnost.


 #149265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:39:47 | #149268 (30)

A jaká je nějaká ateistická pohádka? Myslíš evoluci?


 #149266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:21:24 | #149278 (31)

Ne, pohádkami jsou vaše názory na náboženství a věřící, nebo vámi fabulované důvody, proč lidi věří v boha, nebo důvody vzniku ideje boha apod. Nebo vaše pohádky o tom, že věřící mají víru v pohádkové bytosti, to je obzvláště naivní pohádka. Všechno to jsou vaše fabulace a legrační je, že si ani neuvědomujete, že si vymýšlíte pohádky. *30434*


 #149268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:46:30 | #149284 (32)

Jsou to názory na to, jak se jevíte navenek. A taky ze životních zkušeností. To, že to ty vidět nechceš je tvoje věc, ale moje zkušenost je jiná x věřících svojí víru hraje, jen kvůli okolí, rodině a pod. V kostelech je každý "svatý" a venku se mění na farizeje a pokrytce (jasně, že ne všichni)


 #149278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:51:22 | #149287 (33)

Jistě že to jsou názory, ale vy takové názory nazýváte pohádkama. Já nedělám nic jiného, než že jen používám váš slovník.


 #149284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:50:51 | #149286 (32)

Názory na víru a věřící nejsou pohádky, ale vycházejí ze zkušeností s věřícími. Někdy jsou určitou nadsázkou, ale jinak odrážejí realitu. Ateista je právě proto ateistou, že výmysly odmítá. Nemá důvod si je vymýšlet, od vymýšlení příběhů zabývajících se nadpřirozenými věcmi a bytostmi, zázraky a kouzly jsou tady právě věřící.


 #149278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:55:52 | #149289 (33)

Jsou to vaše výmysly, vaše pohádky, které pokládáte za realitu, jak jsi nakonec potvrdil. Ateista si na výmyslech naopak zakládá, jak tu předvádíte.


 #149286 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 12:08:36 | #149291 (34)

Dovedl bys uvést aspoň jeden výmysl ateistů? Jinak to jsou jen obecné proklamace bez významu.
Jinak jen opakuji - názory teistů jsou založeny na nedoložených a nadpřirozených představách (které mají s pohádkami mnoho společného), ateisté prostě těmto představám nevěří. Nic víc v tom hledat nemusíme.


 #149289 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 12:12:50 | #149292 (35)

Pár jsem jich už vyjmenoval. Ty vaše názory jsou taky založené na nedoložených představách a taky na naivitě a mají tak s pohádkami mnoho společného.


 #149291 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 10:55:27 | #149273 (29)

Reagovat na toho primitiva, který jen uráží ateisty je zbytečné. Má zatemněný "mozek" nenávistí. Měl by si uvědomit, že pokud ten jeho Bůh existuje, tak mu to spočítá. Jenže on asi tuší, že neexistuje a proto se v pohodě chová proti biblickým zásadám a přikázaní JK. Zdejší věřící jsou vědí, že žijí v iluzi posmrtného života.
To by bylo možné jen kdyby jsme žili něčem jako by byla počítačová simulace. *34087* *34087* *34087*


 #149265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:37:40 | #149267 (28)

Ateisté bohudík (nebo bohužel?) žádnou mafii nemají. Už proto, že se nijak neorganizují. Navzájem se mohou potkat jen v nějakých diskusních klubech, kroužcích nebo fórech, jako je toto.


 #149263 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:15:01 | #149276 (29)

Komunisti jsou ateistickou mafií. Ideologii této ateistické mafie máte zažranou pod kůží.
A ateisté se organizují do různých ateistických společností, příkladem může být třeba Atheist Alliance International.


 #149267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:38:11 | #149281 (30)

Atheist Alliance International je nezisková advokační organizace, která se zavázala zvyšovat povědomí a vzdělávat veřejnost o ateismu.
V komunistických organizacích "komunistických" byli převážně věřící, nebo věřících, co k ateismu konvertovali.
Přestaň už urážet ateisty tímto tvým primitivismem, ateisté to tady nedělají- Ty a jonatan denně vyvoláváte hádky, neumíte se bavit normálně. není potřeba se tady bavit jen o bozích. A hlavně si tisíckrát přečti, kdo je ateista(ne anti-teista a pod.), protože si to doposud nepochopil, nebo jednoduše máš jen potřebu provokovat


 #149276 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:46:06 | #149283 (31)

Ateisté to dělají, když mluví o náboženské mafii. Jestliže se dá mluvit o náboženské mafii, dá se stejně tak mluvit o ateistické mafii.

Atheist Alliance International (AAI) je nezisková organizace, která se věnuje osvětě a vzdělávání veřejnosti v oblasti ateismu. Skupina podporuje ateistické a svobodomyslné organizace po celém světě prostřednictvím propagace místních kampaní, zvyšování povědomí o souvisejících tématech, sponzorování sekulárních vzdělávacích projektů a usnadňování interakce mezi sekulárními skupinami a jednotlivci.

Takových ateistických společností je více. Jenom o členství v nich není příliš velký zájem.

Vím, kdo je ateista: ateista je člověk, co nepřijímá teismus.


 #149281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:52:49 | #149288 (32)

Ne, člověk, co nevěří na bohy a jiné duchovní bytosti - nic víc. Teismus je součásti společenského života - teismus existuje.


 #149283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:58:24 | #149290 (33)

No vždyť to je nepřijímání teismu. To nepřijímání má celou řadu stupňů.


 #149288 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 13:46:02 | #149293 (34)

Teismus je náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více bohů), majícího osobní charakter, tedy nevystupujícího jen jako abstraktní „něco“, nýbrž jako „někdo“, ke komu je možno se např. modlit
*32558*
Toto neodmítáme, protože je to součást života. Odmítáme jen výklady o Bohu, tak jak ho KC podává. Máme svůj názor na to, jak to všechno kolem bohů vzniklo. Měl by sis srovnat, jak a na co reaguješ. A když příspěvek nechápeš, tak raději nereaguj. *17619*


 #149290 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:11:40 | #149297 (35)

Souhlas.
Lidé nejsou slepí a vidí moc dobře tu náboženskými ideologiemi nakupenou pyramidu lží a podvodů. Proto mají katolické náboženské spolky takové ztráty. Nebýt donuceného přijímání do stavu členů ve věku nemluvněte, tak by jich byla sotva setina z dnešního nadutého tvrzení o dvou miliardách soudruhů.


 #149293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:10:50 | #149306 (35)

Tak jestliže přijímáš tvrzení teismu jako pravdivé, tak jsi potom teista. Ateista ho nepřijímá.
Ten váš názor na to je pohádkou. Výplodem fantazie.


 #149293 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 17:10:03 | #149325 (36)

Nepřijímám učení teismu, popř. KC. Akceptuji ho jako fakt existence ve společnosti. Už jen proto, že stojí jen na souboru knih, uměle seřazeních do učení, které mělo člověka umravnit, ale otočilo se na ovládání mas - na diktát. Většina Bible je psaná jako román, mýtus, pohádka a dokonce jsou v ní pasáže sexuálního charakteru.
Charakter postav i když historicky doložených, je záměrně pozměněná - glorifikovaná.


 #149306 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 17:51:57 | #149330 (37)

Naši DF-kolegové popírají existenci ateismu, tedy existenci rozumu neovlivněného náboženskými ideologiemi a jinými pohádkami o bozích.


 #149325 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 22:56:28 | #149362 (38)

To je lež.


 #149330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 22:55:23 | #149361 (37)

Fakt existence teistického tvrzení ani duševně zdravý člověk neakceptovat nemůže. *29716* Ale řeč není o existenci toho tvrzení, ale o obsahu toho tvrzení - nepřijetí obsahu toho tvrzení znamená být ateistou. Nic víc k tomu není třeba. Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.

Zbytek jsou tvoje pohádky.


 #149325 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 23:17:30 | #149363 (38)

Hovno moje pohádky a ty jen provokuješ jak debil, co nerozumí příspěvku
*22637* *22637*
Ateisté jsou tak lidé, co jsou vůči teismu lhostejní, i lidé, co proti němu přímo brojí.
*5655*
lidé, co proti němu přímo brojí - to je anti-teismus
*32558*
Jen tupý sedlák nedokáže vidět rozdíl.
Jsi tupý sedlák, nebo jen tupě provokuješ.


 #149361 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 23:33:21 | #149364 (39)

Vy to nazýváte pohádkama. Jenom používam vaší terminologii. Co se ti na tom nelíbí?

Tzv. antiteista je typ ateisty. To by z definice ateismu pochopil i ten tupý sedlák.


 #149363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 11:58:23 | #149369 (40)

A z uvedeného by taktéž i každý debil pochopil, že NE KAŽDÝ ATEISTA JE ANTITEISTA .-))))))))))))))))))
Takže JE NUTNÉ rozlišovat .-)))))))))))))


 #149364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 11:59:06 | #149370 (41)

Traktor je druh vozidla. Takže všechna vozidla jsou traktor .-))))))))))))))))

Malý logik .-))))))))))


 #149369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:50:36 | #149385 (42)

Naši biblofilové a Bohumilové mají biblickými pohádkami vybuzenou neurózu vůči ateistům, tedy vůči lidem rozumným (racionalistům).
Se zabedněnci v pohádkové kreaci bohem, není snadné jednání. Odmítají pravdu, milují lež a podvod. Věří nesplnitelným slibům. V principu na ně platí to pořekadlo o házení perel sviním.


 #149370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:59:20 | #149386 (43)

To je jeden velký blábol. Typický pro nenávistné, jensebemilující lidi.


 #149385 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:26:53 | #149387 (44)

Netušil jsem, že pobožné považuješ za nenávistné, jensebemilující lidi.


 #149386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 18:14:10 | #149400 (45)

To jsi netušil správně, protože jsem mínil tebe.


 #149387 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:49:14 | #149394 (44)

Ty nemáš šanci dokázat, že to podvod není.
*3770*
Už jen to, jak se tady chováte a přikázání berete na lehkou váhu dokazujete, že pro vás Bůh nic neznamená.
*5087*
Mat16 :
19 Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“
*6476*
Spoléháte na toto, ale jestli to tak bude, tak to je ve "hvězdách"
*17619*


 #149386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 18:40:24 | #149405 (45)

Dokazovat má povinnost Ondi, ne já. Ale ty jeho emočně-fantazijní výmysly (pohádky), kterými si nahání pošramocené sebevědomí, to stejně ani nevyžadují.


 #149394 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 13:45:57 | #149378 (41)

...rozdelenie neveriacich na ateistov a antiteistov je smiešne, je to chabý a smiešny pokus v konštatovaní - som ateista, ale nie antiteista!- a tak mám prý ešte šancu, aby ma Boh úplne neodsúdil - smiešne!...Boh neznáša nevieru v neho, je o tom celá Biblia, dokonca 1. príkaz v Desatore: ver v jedného Boha! - takže s tým ateismom a antiteismom nehrajte tu niektorí komédiu!


 #149369 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:05:41 | #149381 (42)

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? *15238*
Jak se ta boží nesnášenlivost projevuje? Mám snad menší rajčata na záhonku, než teista? Zalévá mi boží déšť záhonek méně, než teistovi? Jak je to s mšicemi? Má mé auto větší spotřebu, než teistovo auto? Jsem častěj nemocen?


 #149378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:28:02 | #149383 (43)

...tu ide o vzťah k Bohu, ktorého treba mať v úcte, ktorému treba za všetko ďakovať - lebo je Boh Stvoriteľ, a dal človeku všetko, čo potrebuje pre život, všetko človeku odhalil a dal, a tak mu má človek ďakovať a vzdávať mu česť a úctu...
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni......


 #149381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:37:30 | #149392 (44)

Jak se bůh, bohové poznávají? O čertech se ví, že čichem, protože smrdí sírou. Čím pak asi smrdí bůh? Snad ne vakuem Vesmíru.
Co vlastně bůh dýchal, než stvořil vzduch? Dýchá vůbec něco, třebas vodu?


 #149383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:52:15 | #149395 (45)

Mě by spíš zajímalo, kde byl předtím, když tady ani "nic" nebylo.
*5087* *5087* *5087*


 #149392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 16:10:17 | #149396 (46)

Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků.


 #149395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 17:30:01 | #149398 (47)

Řekl bych, že bohové jsou kondenzátem odpadní energie intelektů našich dávných předků..sú bozi, a je Boh, intelektuál rozlišuje, nevzdelanec mieša nemiešateľné...


 #149396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 16:15:24 | #149397 (46)

Jasně, podle náboženské doktríny je bůh neviditelný, ohmatat a olíznou ho nelze a hlasivky také nemá. Tak zbývá poslední smysl a sice čich.
Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy.


 #149395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 17:34:36 | #149399 (47)

Možná, že pobožní mají od boha další smysl a vidí neviditelné, slyší neslyšitelné a mluví sami se sebou. Taková rozpolcená osobnost má neléčitelné problémy..nepo­kladám vás za intelektuála, nie ste informovaný a vzdelaný, s vami je zbytočné vôbec nejak rozumovo komunikovať..­.tárate v každom príspevku, miešate nemiešateľné, miešate bohov s Bohom, nemáte informácie - je hrozné, keď nie je ani základná biblická a iná vzdelanosť...


 #149397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:30:45 | #149415 (48)

Prečo sem lezieš a vnucuješ nám tvoju neviditelnú všemocnú entitu, čo vraj stvorila všetko okolo a pritom nedokáže vysvetliť, kde bola tá entita vtedy, keď tu nebolo ani nič ani len najelementárnejšia častica.
*22637* *22637* *22637*


 #149399 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 18:54:08 | #149466 (46)

co myslíš tím "tady"? z principu "nic" existovat nemůže, protože samotná existence ničeho by byla též existence. Samotný Bůh není stvořený z hmoty. Je to Duch. Na Ducha nemá hmota žádný vliv. Bůh je věčný. Byl tu je tu a bude tu neustále. *6365*


 #149395 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 21:49:26 | #149481 (47)

A kde byl Duch před tvořením??


 #149466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:40:02 | #149393 (44)

Ale to je tvůj pohled, tvoje potřeba mít Boha.
*32558* *32558*
Proč to vnucuješ ateistům jako fakt, když je to jen výňatek z knížky.
*5655* *5655* *5655*


 #149383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:30:55 | #149384 (43)

Visitor: bůh nesnáší ateisty. Fajn, ale vrahy snáší, že? ..naopak, Boh znáša ateistov, a ich aj miluje - ALE chce, aby ho i ateista časom uveril, keď dozreje jeho čas - vtedy, keď transformuje svoje srdce a myslenie...


 #149381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:29:12 | #149389 (44)

No a tak to máme černé na bílém - bůh miluje ateisty.
Je to od něj milé. A jak se ta jeho láska k ateistům vlastně projevuje?


 #149384 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:28:02 | #149388 (42)

Koho aby neodsúil??
*5087* *5087*
Ty jsi nemocný člověk, který sem dává poučky od neprokázané entity, ve kterou jen věříš jako kdyby fakticky existovala. Když tady někdo hraje komedii, ta jsi to ty - komediante
*5655* *5655*


 #149378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 13:28:55 | #149374 (40)

Zase kravina - vidláku. Nevíš, co píšeš, protože nedokážeš rozpoznat rozdíly. *22637*


 #149364 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:02:01 | #149379 (41)

Umim rozpoznat rozdíly:
Je tu nějaké tvrzení a to lze buď přijmout jako pravdivé, anebo nepřijmout. Jiná možnost není. Těm prvním se říká teisté, těm druhým ateisté.
Jednotliví teisté mohou zastávat různý stupeň přijetí či souhlasu s tím tvrzením, stejně jako jednotliví ateisté mohou zastávat různý stupeň nepřijetí toho tvrzení: od obyčejné nerozhodnosti v této věci nebo mávnutí rukou nad ním a nezabýváním se jím, přes jeho vyslovené odmítání, až po vystupování proti němu a snahu ho ze společnosti vytlačit. Těm posledním se říká antiteisté.


 #149374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:32:47 | #149390 (42)

Zase nesmyslný blábol. Pokud věřící neotravuje ateistu, tak ten má nějaké bohy na háku a setká se s nimi jen v pohádkách, filmech, románech a pod. A je mu lhostejný každý bůh - ve vodě, ve vzduchu, v podzemí a atd.
*34087* *34087* *34087*


 #149379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 18:22:49 | #149401 (43)

Já ti zanalyzoval pojmy teista a ateista, abys konečně pochopil, že tzv. antiteista je druh ateisty.

Zase fabuluješ. Měli byste mít s Komančem dost rozumu na to, abyste věděli, že nemůžete mluvit za všechny ateisty. Zkuste namísto fantazírování konečně zapojit rozum. Když už ho u sebe tak rádi deklarujete, tak ať je už konečně taky někde vidět.


 #149390 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 20:22:54 | #149408 (44)

Samozřejmě nemůžu mluvit za všechny ateisty. Jen se někdy pokouším najít nějaké společné znaky těch, kteří si svůj ateismus uvědomují a občas se zamýšlejí nad tím, proč stále někteří lidé věří v existenci Boha.
Nechci slovíčkařit, ale já bych mezi pojmy ateista a antiteista rozdíl viděl. Oba samozřejmě vycházejí z toho, že žádný Bůh neexistuje, to mají společné. Ale srovnal bych je např. s jinými slovy využívajícími tu předponu - anti
Třeba slovo antikomunista. Většina lidí v minulém režimu nebyli komunisté, ale zároveň se proti komunistům nijak aktivně nestavěli. Víceméně se přizpůsobili tehdejšímu systému. Dali by se označit jako nekomunisté, i za války se třeba rozlišoval tzv. komunistický a nekomunistický odboj proti nacistům. Byli ale také antikomunisté, kteří různými způsoby aktivně proti režimu vystupovali (třeba Mašínové a pod.)
Podobné je to se slovem antifašista, antisemita a dalšími. V češtině cizí přejatá předpona - a znamená ne.
Ateista by se dalo volně pro srozumitelnost napsat jako neteista. V Boha nevěří, nebo ve víře nebyl vychován, nebo se o podobné věci vůbec nezajímá, neví o nich. Náboženství nijak neřeší.
Anti ale znamená proti. Antiteista je člověk, který se o náboženství a jeho různé formy zajímá, něco o nich ví - někdy víc, než většina věřících - a považuje je za škodlivé pro společnost. Aktivně tedy proti náboženské víře vystupuje. Různými způsoby, od bolševických a stalinistických praktik až po diskuse, přesvědčování, osvětovou činnost, publikace a pod.
Ten rozdíl by sis asi uvědomil, kdybys třeba jako člověk neskrývající svou víru a ve svém okolí tím známý, měl někde v ústraní potkat skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral? *6056*


 #149401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 20:39:18 | #149410 (45)

Tak za ně nemluv, když za ně nemůžeš mluvit. Je to jednoduché. Ty domnělé společné znaky si fantazíruješ a jestli si toho nejsi vědom, tak nemáš dost rozumu, abys to prohlédl.
Antiteista je prostě militantní či bojovný ateista. Bojuje za ateismus proti teismu.


 #149408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 21:23:09 | #149411 (46)

Nikdo nebojuje za nějaký ateismus či nějakou nekonkrétní představu o něm. Sám tvrdíš, že společné znaky ateistů jsou domnělé, tak za co by měl bojovat?
Pokud někdo aktivně vystupuje proti teismu, tak protože v něm vidí soubor zastaralých předsudků a vyfantazírovaných představ, které už těžko mohou přinést něco dobrého, ba naopak lidi rozdělují. A mohou být i škodlivé.
Nedávno třeba dva muslimové postříleli patnáct Židů při jejich svátku. Jedni věřící zabíjeli jiné věřící. Bohužel, dost častá situace, jak víme z historie i současnosti.


 #149410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 21:57:54 | #149413 (47)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: Napadání spoludiskutníka za účelem provokace.


 #149411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:34:57 | #149416 (48)

Ty jsi chudáčku tak nasáklý komunisto-katolickou ideologií, že se bez třídního nepřítele neobejdeš. Ty znáš jen to jediné "kdo není s námi, je proti nám", že? Nulová tolerance, nulová svoboda projevu.
Jsem altruista, mám rád slušné, moudré a vzdělané lidi, úplně jedno jakého vyznání, od náboženského po sexuálního, ale jen mírumilovného.

Podívej na tu neurózu nábožensky pomatených lidí. Palestínčani organizovaně začnou vraždit pokojné Israelity, rozpoutají dvouletou válku do které jsou zatažení jak muslimové, tak křesťané.
V Sydney otec se synem muslimského náboženství začali vraždit Židy, kteří jim nic neudělali, jen slavili židovského svátku.

Náboženské ideologie jsou smrtelně nebezpečnou omamnou drogou.
No a ty teď vyrukuješ s tvrzením, že tohle křesťané nedělají a popřeš zločiny a války proti lidem jiného vyznání. Pak se ti na pomoc přidají jiní, tvrdíc že ateisté sice neexistují, že je pohádkový bůh miluje, ale zavraždili 100 milionů lidí.

Zklamal jsi mne hochu a to velmi.

Smířlivě dodám, že pozítří 2025-12-21 se slaví nejdůležitější den roku na severní polokouli Země. To datum je přírodní a ne vymyšlené a mafií nařízené, jako jsou například narozeniny pohádkového Ježíška. Příroda je to co nám poskytuje život, ne nějaká na lži a podvodu založená ideologie.
Ovšem připouštím, že se ta ideologie stala během staletí kulturou a dostala z velké části jiný smysl, než náboženský.
Jízda králů na Slovácku, ve Slovinsku, v Korutanech ... také neoslavuje monarchii.


 #149413 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 23:37:59 | #149422 (49)

To je dost ubohý, co tu předvádíš. Když se bojíš pravdy a neumíš se s ní srovnat, tak se nepouštěj do diskuzí. Rozhodně nejsi to, co si o sobě myslíš, že jsi, protože se tak nechováš. A laskavě ten smazaný text zkopíruj Komančovi, protože byl určený jemu.
Komunisto-katolickou ideologií - jsi fakt pomatenej *17574*


 #149416 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 06:54:32 | #149433 (50)

Trpíš tím *17574* často? Nedá se to léčit?


 #149422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:44:11 | #149419 (46)

Blbost/nesmys­l/hloupost/ - to může vyplodit, jen bytost, co si plete pojmy s dojmy.


 #149410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 23:06:47 | #149421 (46)

Jakou charakteristikou a vlastnostmi disponuje ten tvůj militantní či bojovný člověk?
Co konkrétně provedl konkrétní člověk, kterého takhle urážlivě odsuzuješ?


 #149410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 00:02:08 | #149425 (47)

Přece že aktivně vystupuje či brojí proti teismu. Indikuje to už to jeho označení "protiteista".
Lidi tady tradičně odsuzuješ ty, ne já.


 #149421 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 01:31:28 | #149427 (46)

Je velmi zvláštní, když zrovna věřící mluví o fantazírování, když každá náboženská víra je založena pouze na fantazírování a nepodložených představách o zřejmě neexistujících událostech. Na ničem jiném.


 #149410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 01:49:23 | #149429 (47)

No vidíš a zrovna jsi se dopustil fantazírování.


 #149427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 01:56:07 | #149430 (48)

Až někdy věřící dokážou opak, klidně to odvolám. Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení.


 #149429 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 10:03:36 | #149441 (49)

Nikdo nevyžaduje nějaké odvolávání, jde o prostý fakt, že fantazíruješ o podstatě náboženské víry. Vyčítáte věřícím něco, co sami děláte.


 #149430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 14:52:04 | #149447 (49)

Já tvrdím, že podstatou náboženské víry jsou fantazie, ty tvrdíš, že ne. Tvrzení proti tvrzení - tvrdíte v omyle, sv. Augustin tvrdí: Bůh je nejvyšším principem a zdrojem světla, nejvyšším absolutním a jednotným bytím, nejvyšší pravdou a nejvyšším dobrem („unum, verum, bonum“). Svět stvořila Boží tvůrčí podstata z ničeho, všechno konečné má své omezené bytí od ní. Boží mysl v sobě obsahuje na způsob idejí podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše. Za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše Krista...


 #149430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 15:58:12 | #149450 (50)

To, co tvrdí sv. Augustin je jen jeho tvrzení. Můžeme tomu věřit nebo ne. Já zase tvrdím, že právě jeho výroky jsou typická náboženská fantazie.
Už to, že za jediného skutečného učitele pokládal Ježíše je krajně netaktní vůči mně a k mým kolegům...


 #149447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:34:12 | #149454 (50)

Tak se zeptáme Augustina, jestli nezměnil názor a nestal se ateistou. Máš jeho e-mailovou adresu, visitore77 ?


 #149447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:36:26 | #149456 (50)

Takže když to tvrdil sv. Augustín, tak to musí být pravda??
*2* *2*
Jistě. *5655*
A zlatá rybka ti splní tři přání - pokud půjdeš na ryby a pokud ji chytíš. *17619*


 #149447 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:10:47 | #149477 (50)

Augustinova metafyzika je opravdu krásná - jeho pojetí Boha jako "unum, verum, bonum“ vytváří most mezi křesťanskou vírou a platónskou filozofií. Je to jako když se světlo slunce odráží v různých nádobách, každá ukazuje něco z jeho jasu, ale žádná ho neobsáhne celý. Augustin popisuje, jak víra strukturuje svět, jak mu dává řád a smysl. To je cenný pohled, ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu. Proto bych rozlišoval mezi tím, jak víru vysvětluje Augustin, a otázkou, odkud se víra jako taková bere. To jsou dvě různé roviny, i když se mohou krásně doplňovat.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 21:59:34 | #149483 (51)

ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to nie je viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Au­gustin je cirkevný otec, nie filozof...


 #149477 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 22:23:49 | #149485 (52)

oprava: ale pořád je to filozofická interpretace, ne důkaz v empirickém smyslu...to je u Augustína viera, vychádzal priamo z Biblie - zo stvoriteľskej moci Boha, ktorý stvoril svet z ničoho,... Boží mysl v sobě obsahuje podstatné tvary všech věcí, které se podle těchto vzorů ve světě utváří. ..poznat svět lze jen poznáním absolutní pravdy, Boha, ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše,..v Kristu objevil pravdu, on je jediný učitel pravdy...je to viera, nie filozofia...Au­gustin je cirkevný otec, nie filozof...


 #149483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:12:01 | #149491 (52)

Fantazie věřících... *31879*


 #149483 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:39:14 | #149494 (53)

Takové hodnocení je fantazií atesty.


 #149491 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:35:05 | #149510 (52)

Augustin vychází z víry, to je jasné. Ale způsob, jak tu víru vysvětluje, pojmy jako pravda, bytí, řád, forma, to už je filozofický jazyk. Víra je jeho základ, filozofie je jeho nástroj. To se nevylučuje.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 23:44:43 | #149490 (51)

Já tam teda čtu, že je to mysl, kdo strukturuje svět, a ne víra. Neodkazuje se tam na víru, ale na poznání.


 #149477 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:32:47 | #149509 (52)

Augustin samozřejmě mluví o mysli a poznání, ale v jeho pojetí je poznání vždycky zasazené do rámce víry. U něj to nejsou dvě oddělené věci. Mysl strukturuje svět právě proto, že je obrácená k Bohu jako k unum, verum, bonum. Víra u něj není slepý protiklad poznání, ale předpoklad, který umožňuje, aby poznání vůbec mělo smysl a řád. Takže ano, píše o mysli, ale v Augustinově systému je mysl vždy už nesená vírou.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 11:33:50 | #149514 (53)

Tak svět strukturuje každá mysl a ne jen ta, co je obrácená k Bohu.

Na základě jeho formulace bych spíš řekl, že víra je u něj produktem poznání a ne naopak:

Poznat svět lze jen poznáním oné absolutní pravdy [=Boha], ke které cesta vede poznáním sebe sama, své vlastní duše.

Neboli poznej sebe sama (svou duši) a poznáš i Boha a tím získáš schopnost poznat svět takový, jaký opravdu je. Víra pak vyvstává až jakožto interpretace onoho poznání.


 #149509 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:09:14 | #149547 (54)

Augustin neříká, že víra vzniká z poznání. U něj je to obráceně, víra je základní orientace mysli k pravdě, která teprve umožňuje, aby poznání bylo pravdivé. "Poznej sebe sama“ u něj není čistě racionální metoda, ale duchovní obrat, který je možný jen díky víře a Boží milosti. Takže víra není produkt poznání, ale jeho předpoklad.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:34:54 | #149555 (55)

To se mi nezdá, ta formulace je celkem jasná. Samozřejmě že k poznání jsou potřeba nějaké předpoklady a víra tady rozhodně neškodí, ale ani není nutná.
Našel jsem si zdroj té citace, je ze stránek Muni a píše se tam v úplnosti:

Poznat svět je proto možné jen poznáváním absolutní pravdy, k níž vede cesta poznáváním sebe sama, své vlastní duše (Božské jiskry v nás), tedy introspekcí. Vystupoval proti manicheismu, zvláště proti jeho dualismu dobra a zla jako rovnomocných, věčně se svářejících principů. Zlo chápal jako nedostatek dobra, způsobovaný nesprávně orientovanou vůlí.

K poznání sebe sama jiná metoda než introspekce není a víra se tu může projevit max. ve způsobu interpretace objevovaného.


 #149547 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 06:53:03 | #149581 (56)

Chápu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 10:32:33 | #149586 (57)

Např. to že tam nalézá "Božskou jiskru v nás" je interpretace, budhista by to samé nazval budhovskou podstatou.


 #149581 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 19:09:13 | #149640 (54)

Mimochodem k zamyšlení je teze mysl strukturuje svět. Co to znamená, že strukturuje svět? Že klasifikuje předměty a jevy, a uvádí je do vzájemných vztahů. Dává jim význam. Ve změti rozličných věcí a jevů, v pestré rozmanitosti světa tak tvoří řád, z neuspořádanosti činí uspořádanost. Řečeno řeckými pojmy, z chaosu činí kosmos.


 #149514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 06:28:36 | #149431 (47)

Jak by mohla být náboženská víra založena na fantazírování když máme být střízliví a bdělí ?
1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí!


 #149427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 06:56:48 | #149434 (48)

I řidiči rychlých vozidel mají být 1P 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Snad i dokonce 6,8.


 #149431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 15:26:34 | #149448 (48)

To je dobrý postřeh. Měli byste být střízliví a bdělí, abyste rozeznali ty vaše fantazie od skutečnosti.


 #149431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:36:46 | #149457 (49)

A proč by náboženství nemohla být skutečnost ?
Proč by "realita všedního dne" nemohla být náboženstvím ?
On je s tím nějaký problém ?


 #149448 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:41:31 | #149458 (50)

Náboženství existuje - to je skutečnost - to nikdo nezpochybňuje. *3770* *3770*


 #149457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:42:37 | #149459 (51)

Jo jo Boží mlýny melou :-) *30644*


 #149458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 17:30:44 | #149463 (52)

Nebo někdo zbytečně moc mele hubou (tím nemyslím zrovna tebe)
*5087* *5087* *5087*


 #149459 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 23:32:22 | #149489 (51)

A jde o to pochopit, co to náboženství popisuje a o co v něm jde. Můžeme si o tom buď naivně fantazírovat, jako to děláte vy, anebo ho můžeme podrobit analytickému zkoumání, jehož výsledkem bude poznání (vědění).


 #149458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:30:54 | #149493 (52)

Náboženství lze přijmout, jak to naivně dělají věřící, nebo ho podrobit analytickému zkoumání, jak to dělají někteří skeptici a ateisté. Ti pak zpravidla docházejí k závěru, že náboženství jsou iracionální fantazie.


 #149489 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:46:19 | #149495 (53)

To je zase jenom tvoje fantazie, založená toliko na tvém přání. Marně hledám tu vaší tak často a jaksi samozřejmě
deklarovanou racionalitu.


 #149493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:54:33 | #149496 (53)

krásně si tu sračku napsaL *27179* vířící jsou racionálnější o 100% než ateisté a víru přijímají po podrobném zkoumání. *6365*


 #149493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:34:07 | #149541 (54)

Už v kojeneckém věku, když jsou politi svatou vodou a krmení kašičkou vařenou ve svaté vodě. To, že z toho náboženství máš průjem je jen nechtěný efekt.


 #149496 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:54:07 | #149461 (50)

Dalo by se říct, že -Realita všedního dne je jediným náboženstvím ateistů *5671*
Samozřejmě v přeneseném smyslu slova


 #149457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 17:02:51 | #149462 (51)

On prý přítomný okamžik jako když ani neexistuje, že než si jej uvědomíme tak už je minulostí.


 #149461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 17:32:30 | #149464 (52)

Žijeme ve stálé probíhající přítomnosti *34087*


 #149462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 19:37:38 | #149472 (53)

Ona má pravdu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 21:51:02 | #149482 (54)

Takže tvrdíš, že přítomnost neexistuje?? *34087* *34087*


 #149472 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:29:51 | #149507 (55)

Nepíši, že přítomnost neexistuje. Jen říkám, že naše vědomí ji zachytí až zpětně, tedy jako něco, co už proběhlo. Realita se odehrává v přítomnosti, ale vědomý prožitek je vždy o krok (Kroky) pozadu:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 01:07:01 | #149497 (54)

Ona lže a ty také *6365*
Tvrzení, že přítomný okamžik „neexistuje“, protože si ho uvědomíme až se zpožděním, je logický klam. Zaměňuje se zde zpoždění vědomého vnímání s existencí reality samotné. To, že si něco uvědomíme o pár milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo – stejně jako hvězdy nepřestávají existovat jen proto, že jejich světlo k nám letí roky. Navíc samo vyslovení tohoto tvrzení probíhá v přítomnosti, takže se argument sám popírá.
Mrkni má inteligenci kroky *3877*


 #149472 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 01:20:49 | #149499 (55)

Jak píšeš, "to, že si něco uvědomíme o pár milisekund později, nijak neznamená, že to v daný okamžik neexistovalo" což je minulý čas.

Samotná přítomnost je Bůh, to je to, co vidět nemůžeme, jak je i psáno Boha nikdo nikdy neviděl a proto i se Bůh jmenuje JSEM, přítomný konající okamžik.


 #149497 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:26:06 | #149505 (56)

Vědomé vnímání má prostě zpoždění. V okamžiku, kdy mozek nějaký děj zachytí, už je to minulost. Nejde o popírání reality, jen o to, že si přítomnost uvědomujeme až zpětně. Takže ve skutečnosti zachycujeme minulost, ne samotné "teď´". A jen pro klid duše tomu říkáme probíhající přítomnost. Takže souhlasím s tebou:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:30:07 | #149508 (57)

přítomnost nevnímáme, teprve až uvědomění poté... dobrý příklad s cyklistem, kterého přejedem v reálném čase, tedy v přítomnosti, ale jeho přitomnost si uvěodmíme teprve zpětně.

Přítomnost se odehrává v reálném čase, i naše rozhdnutí se odehrávají v reálnéme čase, uvědomění tohoto se zpožděním. Takhle to popisuje i mozkový specialista KOukolík, my nevíme co se děje v přítomnosti a zároveň se rozhodujeme (nevědomě) a jeví se nám zpětně že takhle jsme se rozhodli. MOzek rozhodl za nás a jen nás o tom uvěodmil.


 #149505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:50:23 | #149512 (58)

Je to hlavně o definicích. Kroky měla pravdu v tom, že pokud si něco uvědomujeme až se zpožděním, pak v okamžiku uvědomění už mozek pracuje s minulostí, ne s přítomností.
Prakticky v tom hraje roli i právní hledisko, právo řeší to, co se stalo v reálném čase, ne to, kdy nám to konečně došlo.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 08:01:23 | #149513 (59)

jako všecko ok, jen je třeba si uvědomit JAK to funguje. MOzek má zákadní zadání na základě minulosti a jedná tak, jak se on mozek domnívá že je to nejlepší pro svého nositele (opět parafráze František Koukolík) A on se ptá, když tedy v rámci práva souzený vlastně nemůže za to co se v daném okamžiku stalo (jeho mozek pracuje a rozhoduje autonomně na jeho vůli) a jen mu sdělí výsledek... je nevinný? A on odpovídá ano i ne. Někteří opravdu za to nemůžou protože jsou v hlavě nemocní a jejich minulé vstupy jsou nemocné a nedokáží správně vyhodnocovat ale většina normální lidí má možnost již v minulosti pracovat s cílem, záměrem, pozorností tak, aby mozku dodala správné vstupy, jak se má správně roznodovat a v dlohouhodobějším záměru to mozek akceptuje a takhle se pak rozhoduje.
Zakže nejsme jen obětí našeho mozku nýbržo ho můžeme a máme správně programovat našimi myšlenkami, záměry, cíly a samozřejmě etikou etc. Takže to co píšeš nebo co píše Augustin je v tomto duchu. Máme předem ctít a respektovat určité cíle a záměry, ovocem jsou pak naše činy a myšlení.


 #149512 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 13:36:41 | #149522 (60)

De facto minulost, přítomnost, budoucnost probíhají současně - i tak by se to mohlo vnímat, protože už existují. *34087* *34087*


 #149513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:04:18 | #149531 (60)

ratka: nejsme jen obětí našeho mozku
Chyba ! My jsme mozek, mozek jsme my.

Vědomí "my" je zakódováno v mozku. Každý mozek je individuum, je osobností. Protože mozek je centrum bytosti, je "velín, vláda, justice" Jako i civilní sociální instituce, potřebuje mozek i exekutivu (ruce, nohy, zuby), přísun energie (kyslík, cukry, žaludek, střeva, plíce) no a na komunikaci s jinými mozky potřebuje smysly

Dva mozky mezi sebou komunikují prostřednictví jejich smyslů, zraku i hmatu.
Zrakem získá mozek informace, které mu jiný mozek pošle internetem za použití svých rukou a svých očí.

Je to prosté a jednoduché, akorát se musíme zbavit ideologie, že naše tělo jsme my a mozek máme jen proto, aby nedunělo v lebce.

Koukolík a jiní psychologové (pionýr Sigmund Freud) bádají v hloubi procesů probíhajících v mozku. Je jasné, že mozek pedofila, násilníka a cholerika má jinak "kódované hardware i software". S tím se prostě nedá víc dělat, než zabudovat přívěsek soucitu a jiného vyhodnocení okolí (software) k zakódovanému mozku. To může určitou dobu fungovat, že mozek vzteklíka se pokusí o rozumnou a ne čistě emocionální reakci.

Tady v Rak. jsme měli sériového vraha Johana "Jack" Unterwegera. Byl to civilizovaný, kultivovaný fešný mladík. Charakteristicky škrtil své oběti, výlučně prostitutky, jejich punčochou. Byl dopaden, souzen a odsouzen k dlouholetému žaláři. Ve vezení se dal na aktivní víru, mile si povídal s vězeňským psychiatrem, psal divadelní hry (jako V. Havel), mluvil otevřeně i o svých zločinech, oběti litoval --- zkrátka hrál napraveného zločince. Rakouští prominenti ho zvali na své večírky (Jack směl opouštět věznici), politici se poklepávali pýchou na ramena, jak je rakouský justiční systém účinný. I na intervence Bruna Krajského a ministra spravedlnosti Bródy byl Jack předčasně propuštěn. Netrvalo dlouho a zase se našly uškrcené prostitutky, Jack byl hledán ... zmizel do USA. Tam mozek Jacka neodolal, podlehl svému zakódování a opět vraždil.
Zpět v Rakousku byl odsouzen za devět vražd znovu k doživotnímu vězení ale hned ten den spáchal suicid.
Obhájci byli zdrcení psychologové byli zdrcení, protože suicidem Jacka byl byl proces zastaven
(Je to k dočtení i na Wikipedii.)

Jednou sériový vrah mozek navždy sériový vrah mozek.


 #149513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:01:17 | #149546 (60)

Když už zmiňuješ etiku a dlouhodobé formování člověka, tak v Bibli se často objevuje i myšlenka, že konečný soud náleží jen Bohu. Já jsem ale v téhle debatě řešil spíš tu praktickou rovinu, jak funguje uvědomění a pak jak s tím pracuje (může pracovat) právo. Každý ten pohled přináší své.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:32:01 | #149550 (61)

Tady Koukolík prostě nedokázal dát odpověď ve smyslu spravednosti. Jak soudit člověka člověkem, když neznáme všechny okolnosti které k činu vedly.


 #149546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 04:48:00 | #149575 (62)

Okolnosti vedoucí pachatele k činu nejsou podstatné. Podstatná je škoda způsobená zločinem. Ta je posuzována a podle ní se určí trest. Jde-li o vraždu, tak vrah pozbývá lidské právo na život.


 #149550 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 07:22:50 | #149582 (63)

okolnosti jsou podstatné


 #149575 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 17:54:17 | #149465 (52)

Na druhé straně všechno, co právě vědomě prožíváme, je přítomný okamžik.


 #149462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 19:38:14 | #149473 (53)

To je jen definice.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 01:39:12 | #149501 (54)

Ano, je to definice – a takhle to prostě s pojmy funguje. Když si neřekneme, co tím myslíme, nedá se o tom normálně bavit. Kdo tvrdí, že „přítomný okamžik neexistuje“, měl by nejdřív říct, co tím vlastně myslí. Já říkám jen to, že přítomný okamžik je to, co teď skutečně prožíváme. Není to žádná slovní hra, ale základ, bez kterého se debata rozpadne v chaosu. Popírat pojem, aniž by člověk nabídl lepší vysvětlení, není argument, ale uhýbání od věci. *6365*


 #149473 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 06:50:08 | #149504 (55)

Mozek získává informace o svém okolí smysly. Doba potřebná na vnímání změny v okolí mozku není zrovna moc krátká. Prakticky to znamenalo že sled změn v okolí se dostane do mozku a "poopraví" v něm informaci zhruba za desetinu až dvacetinu sekundy. Klasický film byl promítán obrázek po obrázku na plátno ve frekvenci 24 obrázků za sekundu, amatérský film si vystačil se 16 obrázky za sekundu. Mozek ten sled "blikajících" obrázků pak vnímá jako plynulý děj.

No a co je životně důležité je rychlost reakce na změny v okolí. Například řidiče rychlých vozidel. Pozorný člověk registruje jen zhruba 7 změn (dopravní značky, křížící se vozidla, zvěř a překážku) za jednu sekundu.
Zkrátka obraz okolí je zhotoven v mozku za sedminu sekundy, tedy vnímáme změnu v okolí o tuto dobu později.

Když se řidič rozptyluje jinými efekty, třeba kouká na telefon, ale i jinak oslabuje pozornost, tak se prodleva registrace změn okolí prodlužuje i mnohonásobně..Proto jsou pak výpovědi řidičů po nehodě "nic jsem neviděl a najednou tam byl cyklista do kterého jsem najel".


 #149501 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 00:13:28 | #149492 (50)

realita všedního dne nemá reálného boha, má jen nereálné, tedy pohádkové bohy, anděly, čerty a tu ostatní nebeskou chamraď.

Takže náboženství bez boha by byla podivná konstrukce.
Prakřesťané se odtrhli od hebrejského vyznání, vytvořili sektu judaismu a přidali si druhou část bible, která totálně předělala boha z vzteklého a hrozného, na bačkoru, která nic nedělá.

Náboženských ideologií je vícero a i křestanství se rozpadlo na varianty vytvořené během desítek staletí. Soudruzi různých variant křesťanství se k smrti nenávidí a vedou mezi sebou vyvražďovací války. Z křesťanské ideologie zůstala jen zbožná myšlenka, jak by to mělo být s hořkou příchutí, že to tak nikdy nebylo a asi ani být nemůže.

Bohužel platí neustále "člověk je člověku vlkem" (homo homini lupus), bible nebible, Ježíš Neježíš. Světu vládnou samolibí boháči a své vlády se nevzdají.


 #149457 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 23:00:19 | #149420 (45)

cituji: ... kdybys třeba jako člověk ... měl někde v ústraní potkat skupinu ateistů nebo antiteistů. Koho by sis vybral?

To se dá ještě zvostřit o to, jestli potká lidi, kteří jsou neurotičtí, ožralí, nebo jinak zdrogovaní, násilničtí a schopni se hned prát, ale i třeba zabíjet.
Při pogromech židů křesťany se také zabíjelo, zejména v dobách epidemii, kdy se z kazatelen kostelů ozývalo, že židé otrávili studny. Z USA jsou známy případy vraždění černochů jen pro barvu jejich pokožky křesťanskou organizací Kuklux-Clan.

Nevzdělaní a choleričtí lidé si najdou rychle "viníky" a rychle bez nestranného soudního přelíčení je povraždí.


 #149408 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 21:42:34 | #149412 (44)

Nemluvíme za všechny ateisty, ale každý sám za sebe. To věřící asi neznají, protože oni jen víceméně opakují nějaká dogmata své víry, tak jak je, často po svém, pochopili.
Je ovšem zajímavé, že ateisté se skoro vždy shodnou a mezi sebou se nehádají ( na tomhle fóru i v politických otázkách - třeba o válce na Ukrajině atd.). Věřící se pak často nedohodnou sami mezi sebou a hádají se o takových zcela nepodstatných hloupostech, jako jestli je Bůh bytost nebo nebo ne, někteří popírají evoluci, jiní ne, někteří chválí takové hrůzy jako křižácké války za víru a inkvizici a vůbec celý středověk, protože tehdy měla církev neomezenou moc a pod.
Že by měli ti ateisté víc společného než věřící?? *5671* Třeba to je právě ten racionální přístup nebo prostě zdravý rozum.


 #149401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:22:25 | #149414 (45)

Mluvíte za ateisty. Říkáte, proč ateista dělá to a to, nebo jim obecně připisujete nějaké vlastnosti. Už jsem tě na to dříve upozorňoval, že to děláš a že si je idealizuješ, tak nevim, proč to zas popíráš.

Zdejší ateisté se neshodnou na spoustě věcí, jak tu mnohokrát vyplynulo z kontextu, na celou řadu věcí mají odlišný vzájemný názor, ale protože se jeden druhého bojí, tak to nechávají být. Věřící jsou v tomto vyzrálejší a vystupují tu jako individuality (osobnosti), co se nebojí říct svůj názor, dovolí si otevřeně nesouhlasit s kolegou a vyměnit si s ním názor a ujasnit si vzájemně některé věci. To je normální. Věřící jsou otevření, bezprostřední a nebojácní, zatímco ateisté mají jakýsi respekt před autoritou kolegy a jsou proto zalezlí ve své ulitě. A s přihlédnutím k poznámkám typu "snaží se nás rozhádat", co tu občas z jejich strany padly, tak to vypadá, že se ještě nevydělili z kolektivu a mají kolektivní vědomí, nikoliv individuální a proto nejsou schopni vystupovat jako individuality, ale jen jako kolektiv (my ateisté). Ukazuje na to víc indícií.


 #149412 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 01:20:58 | #149426 (46)

Tak ateisté se jeden druhého bojí? A není to zase nějaká tvoje fantazie? Proč by se báli říct svůj názor, když tu někdy, ze strany věřících, zazní takové nesmysly (některé jsem včera uvedl), že se cokoliv jiného mezi nimi ztratí?
Ty sám si odporuješ. Nejdříve mě napadáš, že nemůžu mluvit za ateisty a připisovat jim nějaké obecné společné vlastnosti, když mají podle tebe na řadu věcí odlišný názor. Potom v tomtéž příspěvku píšeš, že ateisté mají kolektivní vědomí, že se ještě nevydělili z kolektivu, a proto nejsou schopni vystupovat jako individuality. Nezdá se ti, že to jsou úplně opačná, protikladná tvrzení?
Pokud já napíšu něco obecně o ateistech, tak je to MŮJ NÁZOR a ostatní s tím mohou a nebo nemusí souhlasit. Od toho je diskuse. Není to o tom, že bych mluvil za ně. Totéž platí o ostatních.


 #149414 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 01:47:53 | #149428 (47)

Nemají respekt z věřících, ale ze svých ateistických kolegů. Několikrát jste třeba měli jiný názor než Ondi (konkrétně třeba ohledně toho antiteisty, Ondi ho neuznává, pro něj jsou jenom ateisté), ale i když jsem na to upozorňoval, tak jste to nechtěli mezi sebou řešit. Teisté by to mezi sebou řešili, aby si věc ujasnili. Je snad jasné, že mluvím o zdejším ateistickém osazenstvu a ne o všech ateistech na světě.

Své názory tu prezentujeme všichni, ale jak říkám, rozdíl je v tom, že věřící dovedou otevřeně veřejně přiznat, že názor svého věřícího kolegy nesdílí a vyříkat si ho s ním.


 #149426 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 06:48:47 | #149432 (48)

*15238* *15238* *15238*
Lidé s fantazií, a to jsou všichni lidé, si dělají pro zjednodušení popisu charakteristických vlastností nějakého předmětu, děje, nebo bytosti nějaký název.
Kreacionisty rozčiluje, že Carl von Liné zavedl nomenklaturu do pojmenování druhů zvířat a rostlin. Odmítají například uznat existenci homo Neandertaliens, homo Cro-Magnon a homo Sapiens (a těch jiných homo), protože podle biblické pohádky nic takového bůh nestvořil. Stvořil jen Adama a Evu, dva homo Catolikus.
No a tak si teisté vymysleli fantastický druh lidí a nazvali je anti-teisty. A tak vznikli i anti-automobilisté, anti-chodci, anti-kuřáci, anti-vakcináři ... a zřejmě i anti-katolíci a anti-diskutníci.
Někdo by nebyl na Zemi šťastný, kdyby neměl definovaného nepřítele, tedy anti-přítele. Zkrátka to ideologicky zakořeněné "kdo není můj přítel, je můj nepřítel", není za tím třeba to "rozděl a panuj" ??? Zasít zrnko sváru mezi lidi, dělá takovým radost a uspokojení..

Ty pohádky ... kdysi dávno měli lidé jen jednu řeč a dohodli se, že si postaví velký barák. To milujícího boha naštvalo a přeprogramoval mozky stavitelů věže v Sykurtu tak, aby si nerozuměli a začali se vzájemně rvát a vraždit. No a aby to ještě umocnil, tak dal každému odlišné náboženství.


 #149428 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 10:09:16 | #149442 (49)

No vidíš, a ten "fantastický druh lidí", toho "nepřítele" deklarují zejména ateisté (zdejší). Oni jsou v prvé řadě ti, kdo ten termín používá k odlišení se od takového typu lidí. *32299*


 #149432 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:35:25 | #149417 (44)

S tvojí hlouposti se bojovat nedá, je to marný, je to marný. Takže buď hlupákem až do konce a schovávej se za víru v neprokazatelnou entitu. *3440*


 #149401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 23:48:33 | #149423 (45)

Nevim co by mělo být marný. Ty máš stejnou víru v mnoho neprokázaných věcí, takže seš dle svých slov hlupák, jenom já narozdíl od tebe mám dost dobrý důvod obhajovat teismus.


 #149417 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 07:46:16 | #149435 (46)

Ty máš stejnou víru v mnoho neprokázaných věcí
*6476* *6476*
Jo? A kterých?
*5087* *5087*


 #149423 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 10:14:41 | #149443 (47)

Co si namátkou vybavuji, tak třeba že podstatou hmoty je energie, nebo že židovské náboženství vzniklo jako snaha k ovládání izraelského národa.
Ale i v osobním životě věříš v pravdivost mnoha věcí, aniž bys je měl prokázané, např. že tě manželka nepodvádí apod.


 #149435 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:27:45 | #149451 (48)

No vidíš, jak fantazíruješ ty.
*32558* *32558*
To je můj názor - jedna z možností proč a jak vznikl Bůh a sdílím taky Ondiho názor na vznik bohů. A pokud víme(víme to s jistotou), že bohové existují jen v mýtech a pod., tak podobně je to pro mě i s Bohem.
A taky mám názor, nebo se přikláním k teorii cyklického multi-vesmíru, který tady byl pořád,
*34087*
Takže žádná víra, jen názor. Skutečnou pravdu se člověk asi nikdy nedozví.
*34087* *34087*


 #149443 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 23:26:14 | #149487 (49)

Je to tvoje víra, protože věříš, že to tak je. Věříš v neprokázané věci, a je to tvoje čirá fantazie.


 #149451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 11:50:44 | #149515 (50)

Co to plácáš za blbosti. Nevěřím, že je to tak - přikláním se daných teoriím. No a pokud to pokládáš za víru, tak to dokazuje jen to, že v tom máš zmatek a mýlíš si pojmy s dojmy, protože je možné, že nekdo vysloví relevantnější teorii, na jiném principu a faktech, která mě zaujme tak, že tyto teorie opustím.
*32558* *32558*
Ty svoji víru opustíš, když ti někdo poskytne relevantní důkaz, že Bůh Jahve neexistuje, ale existuje bůh jiného jména??
*17619* *17619*


 #149487 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 12:26:15 | #149518 (51)

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost. Čili je to pořád to samé, co vyčítáte věřícím. Děláte ve skutečnosti to samé, co dělají oni.


 #149515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 13:52:45 | #149523 (52)

Nejsou to teorie, ale hypotézy a jsou to čiré fantazie. Fantazie, které pokládáš za skutečnost.
*2* *2*
Ne - pokládám to za možnost - jednu možnost z víc mozností.
To ty jsi na tom jinak - ty si vybrat nemůžeš - musíš mít jen jediného Boha - žárlivého.
*17619* *17619*


 #149518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 13:56:28 | #149525 (53)

To jenom říkáš jinými slovy to samý. Je to tvoje čirá fantazie (pohádka), ze které děláš realitu.


 #149523 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 16:43:39 | #149527 (54)

Slovo fantazie se ti nějak dostalo pod kůži, co?
*5087* *5087*
Reagovat skoro na každý příspěvek slovem fantazie je už poněkud na zamyšlení a zvážení, jestli to není nějaká porucha procesů v mozku. Brnkni si psychiatrovi, jestli je to v pořádku.
*17619* *17619*


 #149525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 16:55:10 | #149529 (55)

Je to vaše slovo a zamyslet byste se měli vy, protože já vás jenom upozorňuju na fakta. Jestli chcete fantazírovat, tak to klidně dělejte, ale potom to nevyčítejte teistům, ani o sobě netvrďte, že jste oproti nim racionální.


 #149527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:24:39 | #149548 (56)

Náboženskou víru teistů označujeme za fantazie, protože jsou iracionální. Odporují vědeckým poznatkům, lidským zkušenostem i zdravému rozumu. Tvrdí, že se stalo něco nemožného, neuskutečnitelného, nadpřirozeného a zázračného.
Názory ateistů mohou být různé, více nebo méně odrážejí skutečnost, jejich hypotézy a teorie nemusí být pravdivé. Ale oni si to uvědomují. Vědí, že jejich názory mohou být časem doplněny, potvrzeny, částečně nebo úplně vyvráceny - to je přirozený vývoj. Ale vycházejí z reality, snaží se ji vysvětlit racionálně (tedy bez pohádkových představ plných čar a kouzel a nadpřirozených bytostí a jevů), to je na základě svých vědomostí, zkušeností a prokazatelných faktů.


 #149529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:30:51 | #149549 (57)

Shrnutí
Samou podstatou teismu jsou iracionální fantazie.
Podstatou ateismu je odmítnutí iracionálních fantazií.


 #149548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:35:34 | #149551 (58)

S tím zcela nesouhlasím Takhle by to rád viděl...ale co když iracionální fantazie může mít jak teista tak ateista úplně stejné... protože je to jednoduš jen lidský omyl, či touha po něčem novém či neznámém. Věřím že ateisté holdují také iracionální fantaziím a nemají nejmenší chuť je odmítat, naopak potvrzují si tím správnost svého uvažování.


 #149549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:00:28 | #149553 (59)

I ateista samozřejmě může mít iracionální fantazie. Můžu si třeba představit, že mě svádí nejkrásnější dívka, kterou znám. Je to nerozumné (iracionální), protože proč by sváděla starého dědka, navíc vcelku nemajetného. Nicméně ta představa se neopírá o nějaké všemohoucí nadpřirozeno, ta dívka i já reálně existujeme, ženské jsou někdy za určitých okolností schopny všeho, takže čistě teoreticky tato možnost existuje. Má iracionální fantazie je velmi nepravděpodobná, ne však zcela nemožná.


 #149551 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:08:48 | #149554 (60)

No a teď si představ, že bys o tom vykládal svému tříletému klukovi který nemá nejmenší šajn o čem mluvíš. Koukal by na tebe vykuleně a říkal by si, no co ten dědek blázní. A takhl ekoukají ateisté na nás věřící. Prostě vůbec nemají šajn :-) A protože vůbec nemají šajn, tak to prostě ozančí za blbost či iracionální fantazii


 #149553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:03:35 | #149560 (61)

což je právě iracionální, takovéto hodnocení. Racionální člověk se zdržuje hodnocení, jestliže nemá dostatek faktů.


 #149554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:13:42 | #149562 (61)

Je racionální, nebo iracionální, že Bůh kvůli jednomu člověku ještě pořád roztahuje vesmír??
*3489* *3489* *3489*


 #149554 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:17:02 | #149563 (62)

nerozumím jak to myslíš, jako kvůli tobě? Jsi tady? Jsi. Již naše existence je podstatou víry. Věřím že existuji a tedy věřím, že nějak k tomu dochází... teď i zítra.


 #149562 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:40:31 | #149564 (63)

Myslím to doslovně.
Když uvážím, že Bůh stvořil vesmír a ZEMI KVŮLI ČLOVĚKU, proč se stále ještě zvětšuje. Nedává to přece smysl, ne?? *34087* *34087*


 #149563 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 05:21:40 | #149580 (64)

O Vesmíru se toho víc neví, než ví.
Lidstvo je teprve na počátku kosmologie.
Ta byla pod trestem smrti zakázaná křesťanskou mafií po dobu 16. století.

Doba temna je za námi a i když se pobožní snaží ze všech svých sil otočit kolo času zpět do doby temna, tak se jim to nepodaří. Lidstvo není tak hloupé, jak si náboženští mafiáni myslí.


 #149564 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 11:22:05 | #149591 (65)

To vím. Otázku jsem položil v intencích existenci Boha - proč ho rozšiřuje dál.
K čemu vznikají nové hvězdy, planety atd. Proč se galaxie srážejí - k čemu je to zapotřebí.
Nemá umravněného člověka a dělá tyto "kraviny"


 #149580 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:58:39 | #149599 (66)

buď je to čistě fyzikální příčina následek, nebo to má podle tebe nějaký plánovitý smysl?


 #149591 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 13:15:29 | #149601 (67)

No podle mě to je ten následek, jen z pohledu věřícího se mi to zdá jako nesmysl. *34087*


 #149599 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 13:35:09 | #149603 (68)

jenže ty nemáš pohled věřícího. Teo tady píšeme celou dobu.


 #149601 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 16:09:40 | #149606 (69)

V co to věříš ? O to jde.
Asi věříš, že Hrneček vař reálně existuje a že uvaří nekonečné množství kaše dokud nějaké vzdělané a inteligentní dítě neřekne "hrnečku dost !!! už nevař !!!". Kdyby to dítě nebylo tak pohotové, tak by kaše za několik století zničila vše živé na zemi.

Ty ratko také zajisté věříš, že planeta Země bude v lednu nejblíže Slunce na své eliptické orbitále. Pochopitelně v to věřit nemusíš. Můžeš také věřit, že Země je nehybným bodem ve Vesmíru přikrytým nebeskou děravou kupolí, za kterou plane věčný oheň.

Věřit se dá ratko v cokoliv. I v to, že přijde Ježíšek a nastane konec světa. Také můžeš věřit. že se Ježíšek narodil přesně v Betlému někdy přesně před 2025 lety, plus-minus pár let. Vůbec ti nevadí, že datum narození bylo stanoveno několik set let pozděj, aby byly zastaveny slavnosti zimního Slunovratu Ty věříš, v náboženskou ideologii, protože považuješ víru v pohádky za svou občanskou povinnost.

Věř prosím ale také, že krom pobožných, všemu věřících, existují také lidé, kteří nevěří všemu co se někdo snaží lidem nakukat. Věř, že se za ději stvořených lidskou fantazií, skrývají mafiáni, kteří z věření svých oveček pohodlně žijí. Jejich jedinou prací je udržovat ovečky v jejich předepsaném věření a tím jim poskytoval luxusní živnost.

Kdo nic neví, musí všemu věřit *724*


 #149603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 16:21:13 | #149607 (70)

Pobožní nejsou všemu věřící, fantasto. Všemu věřící jsi naopak ty vzhledem k tvým fantazijním výstupům. Věříš jakožto reálnému všemu, co ti tvá fantazie předhodí. Děje se to asi proto, že nic nevíš.


 #149606 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 18:31:08 | #149612 (71)

*2* *2*
Ty těm svým věčně antagonistickým příspěvkům vůči příspěvkům ateistů, nasadíš někdy takovou korunu, že by si člověk od smíchu aj cvrknul.
*5087* *5087* *5087*


 #149607 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 18:34:28 | #149613 (72)

myslím že jen vrací hozený míč. Máme byt ti co všemu věří, důvěřiví hlupáčci a tak to můe být i naopak.


 #149612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 18:47:23 | #149614 (73)

Já se k němu chovám v rámci možností slušně, i když on útočí na ateisty všeobecně. Já mu jeho viru neberu, a ani žádnému jinému věřícímu, ale nemůžu akceptovat, když tady věřící prosazují víru jako fakt. Existenci entit jako duchové, andělé, bohové a atd. brát jako fakt je nesmysl, pokud je někdo nedokáže jako fakt. Například tvrzení, že miliardy lidí diskutuje s Bohem není důkaz existence Boha, jak tady někdo tvrdí. *34087* *34087*


 #149613 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:17:53 | #149617 (74)

Útočím na hlupáky. Např. na ateisty útočící na teisty nebo se nad ně stavící. Ukazuju jim skutečný stav věcí, jenž jim uniká, tím že je konfrontuju se sebou samými.


 #149614 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:32:53 | #149622 (75)

No pokud tím chceš naznačit, že jsem hlupák, tak jsi stejný magor jako visitor, co se nad ateisty povyšuje. U tebe jsem ten trend postřehl, ale teď jsi ho jen potvrdil. Takže si dám od tebe zase odpočinek - tvoje potřeba se hádat, zase přesáhla jistou hranici. Měj se hezky, přeji ti pěkné Vánoce a hodně zdraví do Nového roku. *34087*


 #149617 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:38:48 | #149623 (76)

Já jsem na tebe někdy útočil?
V jakém příspěvku se nad ateisty povyšuji? V tom, co jsem napsal, že je ateismus legitimní postoj? *29716*


 #149622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 23:39:13 | #149624 (77)

Kritizuješ ateisty pro jejich " iracionální názory". Přitom sám hájíš náboženskou víru, jejíž podstatou je iracionálno. Ateisté nedělají nic jiného, než že to náboženské iracionálno odmítají, nevěří v něj - právě pro to, že je iracionální.
Iracionalita věřících s jejich zázraky, stvořením z ničeho, zmrtvýchvstáním a pod. se s "iracionalitou" ateistů - někdy nepřesná formulace, přehnaná nadsázka, chybný odhad - nedá srovnávat.
Iracionální, nereálné fantazie a pocity - to je váš svět. Svět věřících. Ateisté se proti tomu můžou jevit jako přízemní a skeptičtí praktici.


 #149623 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 06:43:10 | #149628 (78)

myslím že jen hodil míč zpět. První s kritikou za iracionálno přišli ateisté žejo. Jakoby sami iracinální nebyli :-)) a všecko měli správně


 #149624 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.12.25 16:40:23 | #149649 (79)

Ateisté se od teistů liší právě tím, že vědí, že nemají absolutně všechno správně. Mnohokrát už tady uvedli, že možná nikdy nenastane ten stav, abychom věděli všechno.


 #149628 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.12.25 17:38:19 | #149651 (80)

kteří ateisté? *30446*


 #149649 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.12.25 22:50:37 | #149654 (81)

Objevilo se to tu víckrát, je to ostatně logické. Je to i můj názor.


 #149651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 01:14:16 | #149656 (82)

ale o kterých ateistech jsi mluvil?


 #149654 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 19:03:56 | #149672 (81)

Myslím, že většina. Možná všichni. Podobné výroky tu zazněly a opravdu je nebudu hledat. Nevěřím-li ve stvořitele, pak logicky musím hledat, co je za tím. Nemám hotovou ověřenou pravdu, jen střípky poznání, jejichž mozaika se teprve skládá.
Je nějaký ateista, který tvrdí, že už známe všechno, i podstatu všeho? Je jen víc obecných teorií či hypotéz, od velkého třesku, přes cyklický vesmír nebo více vesmírů, jiné dimenze aj.
Na vševědoucího věří jen věřící.


 #149651 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 19:32:24 | #149675 (82)

Souhlas.
Přirodověda, tedy fyzika a i biologie vylučuje existencí pohádkových bytostí, pohádkových destinací i pohádkových jevů.
To co se děje kolem nás v přírodě se děje v mezích přírodních zákonů a ty jsou definitivní a nezvratné. Logicky z toho vyplývá, že bůh prezentovaný jak v biblích tak v mozcích Bohumilů existovat nemůže. Už jen ta "věčnost" bytosti je pohádkovou vlastností. Ani atomy nám známých prvků nejsou věčné. Někdy, třeba za biliardy let se rozpadnou, jako jiné atomy, která jsou tak instabilní, že se rozpadnou ve zlomečku sekundy.
Rovněž je i naše Slunce zdrojem životní energie jen dočasně, no a i pro naši planetu Zemi tikají hodinky a tím měří její čas obyvatelnosti.

Pro hnidopichy musím zmínit, že kvantová mechanika je jako z jiného světa, ale ta se týče kvant, tedy objektů mnoho miliadkrát menších než je třeba proton.
Z toho se doslovně zatočí hlava při pokusu si to představit. Planckovo časové kvantum má experimentálně ověřenou hodnotu - tP = 5,391 247(60)×10−44 s. Nejiné je to s kvantem délky, které má podle Plancka - Sl = 1.616255(18)e-35 m.


 #149672 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:23:26 | #149678 (83)

To teda nevylučuje. Např. kvantová superpozice stavů, kdy se může jeden předmět nacházet ve více různých stavech zároveň (např. může nést dvě různá množství energie naráz), je pohádkový jev. Přírodověda nevylučuje existenci pohádkových jevů.
Stejně tak přírodověda netvrdí, že jsou přírodní zákony definitivní a nezvratné.
Logicky z toho vyplývá, že nemáš ani šajn o tom, co existovat může a co nemůže. Můžeš si o tom akorát tak fantazírovat (což je tvoje oblíbená disciplína).


 #149675 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:38:53 | #149681 (84)

Poznávání kvantových jevů je teprve v plenkách a já bych z něho nic dalekosáhlého nevyvozoval. Dokazuje jen, že podstata jsoucna, ať už mu tradičně říkáme hmota nebo energie nebo jinak, je daleko složitější, než jsme si původně mysleli. Proces poznání je nekonečný. Jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších.


 #149678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 21:12:46 | #149684 (85)

Zkoumání kvantových jevů probíhá už 125 let. Není to ale zkoumání jen podstaty jsoucna, ale prostě jsoucna jako takového, protože do superpozice stavů se může dostat jakkoliv velký objekt. Neexistuje žádná hranice mezi mikrosvětem a makrosvětem.
Kdybyste si byli vědomi toho, že svět je daleko složitější, než jsme si mysleli, tak byste nepoužívali pojem "pohádkový". Kdybyste si byli vědomi toho, že proces poznání je nekonečný a jakmile poznáme jednu věc, objevuje se za ní několik dalších, tak byste nepoužívali pojem "nadpřirozený". Protože si toho nejste vědomi, tak vám to furt někdo musí připomínat.


 #149681 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 02:55:09 | #149689 (86)

Poslední naděje, viď.


 #149684 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 04:13:54 | #149691 (87)

Živnou půdou náboženství jsou mezery v lidském poznání.


 #149689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 05:33:14 | #149692 (88)

A co když mezery v poznávání mají ateisté?


 #149691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 07:03:25 | #149693 (89)

Mezery v poznávání ...?
Mezery ve znalostech přírody, tedy fyziky a biologie, bude mít každý, každičký člověk. Dnešní objem znalostí je obrovský a neustále nabývá. Jeden člověk nemůže mít znalosti ze všech disciplín a různých specializací.

Podívej se kroky křesťanská ideologie je založena na textech bible psaných někdy moc dávno. V té době bylo znalostí fyziky a biologie ve srovnání s dnešními znalostmi prakticky nulové. Země byla stabilní placka přikrytá nebeskou bání. A z téhle doby pocházejí i pohádkové bytosti bohů, bohyň, bohňátek, čertů, andělů a jiných pohádkových potvor. Ty nevěříš třebas že reálně existují vodníci, ale třeba jen proto, že náboženské dogma je o věčném životu nesmrtelníka po jeho smrti v nebi ve vlastnictví mono-boha a ne že věčný život nesmrtelníka má v referátu vodník.
Křesťanské dogma je "ušité" pro lidičky ustrašené z jejich biologického konce.

A dnes? Stačí telefonát šikovného manipulátora a věřící člověk mu předá všechny své úspory.


 #149692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 09:49:59 | #149695 (90)

To jako že atisté šikovným manipulátorům skrz telefonát nenaletí ?


 #149693 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 10:23:43 | #149699 (91)

Jistě, hlavně ti starší.
On uvedl jen příklad - i podle mě jsou k tomu asi náchylnější.
*5087*


 #149695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 15:13:39 | #149723 (91)

To jsem také, milá kroky, netvrdil. Faktem je ovšem, že teisté mají automaticky ve věřivosti náskok.


 #149695 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 10:20:30 | #149698 (89)

Co když, nebo napiš konkrétně.
*5087*
Co když jsou tím vaším Bohem a bohy mimozemšťané, kteří zasáhli do genomu primátu a později se s nimi pářili. Indicie jsou po celé zemi - i v civilizacích, které vznikli dávno před Izraelity a pisatel bible to také zmínil v Bibli :
Genesis 6 :
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.
*22637* *22637*


 #149692 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 11:31:07 | #149711 (88)

Ty jsou živnou půdou i ateismu.


 #149691 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 11:21:14 | #149707 (87)

Ne, holá pravda.


 #149689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:09:31 | #149676 (82)

Aha, takže zase mluvíš za všechny ateisty.


 #149672 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:25:58 | #149679 (83)

To si nemyslím. Jen se některé věci v tak krátkém formátu snažím zobecnit. Ostatní ateisté se mnou zpravidla souhlasí. Já s nimi většinou také. Nelíbí se mi jen zbytečně vyhrocená konfrontace s požíváním vulgárních výrazů.


 #149676 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:37:25 | #149680 (84)

Vždyť právě na to zobecňování narážim.
Abys měl správnou představu, tak třeba drtivá většina lidí, co se zabývá magií (a to i prakticky), jsou ateisté. Mýlíte se, jestli si myslíte, že tu zastáváte nějaký obecně ateistický náhled na věc. Existují chytří ateisté, kteří jsou ve výpovědích o světě daleko opatrnější než vy tady, a rozhodně by si narozdíl od vás netroufli učinit ultimátní prohlášení.


 #149679 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 20:44:52 | #149682 (85)

Nevím, jestli bych ty, kdo se zabývají magií, nazval ateisty. Magií jsem se příliš nezabýval, ale co vím, tak i tam se někdy objevují různé náboženské symboly.


 #149680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 21:19:01 | #149685 (86)

Oni nevěří v boha ani v duchy. Tak jsou to ateisté, a většinou i materialisté.


 #149682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 04:09:43 | #149690 (87)

Nejsou to ateisté a už vůbec ne materialisté. Většinou vycházejí ze starých náboženství a tzv. pohanských mýtů. Magie pracuje také s duchovními bytostmi, někdy operuje s pojmy satan, andělé, čerti, čarodějnice. Magie je více druhů, černá, bílá, astrologie, léčitelství a mnoho jiných. Svým pojetím nadpřirozena, vírou v zázraky a kouzelné proměny a uzdravení mají mnohem blíž k náboženství než k ateismu.
Přesto bych je přímo mezi monoteistická náboženství neřadil. Někteří církevní představitelé se od nich distancovali. V řadách stoupenců magie bylo také mnoho podvodníků, šarlatánů a iluzionistů.


 #149685 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 11:29:56 | #149710 (88)

Když nevěří v boha ani duchy, tak to jsou ateisté. Když za podstatu jsoucna považují hmotu, tak jsou to materialisté. Magie se bez duchovních bytostí obejde. Nevěří v žádné nadpřirozeno ani zázraky; podle nich se ve světě nemůže dít nic, co není přirozené (což je i můj názor).


 #149690 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 13:44:49 | #149716 (89)

Ty lžeš i ve svátečný den kolem Ježíše. Věří na duchovno a duchy. Něco si o tom nastuduj.
*5655*
Zasvěcení rituálních pomůcek

Musíte být před oltářem, kde jste si už připravili oba předměty (pokud chcete čarovat ještě s jinými pomůckami, musíte zasvětit i ty). Zapálíme svíčku a kadidlo (tyčinku nebo bylinky) Zasvěcovaný předmět uchopte do rukou, zvedněte jej nad hlavu, abyste jej představili bohům a bohyním. Potom na předmět z oltářní misky nasypte trochu soli se slovy: „Zasvěcuji tento (například nůž) solí země.“ Pokračujte s vodou se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) vodou nebes a řek.“ Poté pokračujte s plamenem svíčky, zasvěcovaný předmět k němu přiblížíte se slovy: „Zasvěcuji tento (nůž) posvátným ohněm.“ Zasvěcení zakončíte kadidlem, do jehož kouře vložíte zasvěcovací předmět a řeknete: „Zasvěcuji tento prvek tímto ovoněným vzduchem.“ Během zasvěcování mějte stále na paměti, že pokračujete v dávné tradici. Měla byste cítit, jak vámi prochází energie celých staletí, nic nedělat rychle, ale vychutnat si každou chvilku, je to posvátná chvíle a v takových přece nespěcháme.
*6476* *6476*
https://cz.ezo.tv/spiritualita/ritualy-a-magie-zasveceni.html


 #149710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:08:52 | #149717 (90)

každý ezoterik má svoje rituály a zasvěcovadla :-)))


 #149716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:10:53 | #149718 (91)

někteří si umývají ruce, někteří je opalují ohněm a pak třou a taky rukami třepou ve smyslu "běž pryč ty špatná energio"


 #149717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:54:45 | #149720 (92)

Tak, ale ateista na ty věci nevěří.
A ten kdo věří ateistou není.
Všechny ty čáry-máry jsou na odehnání, nebo přivolání něčeho a jestli je to duch, či energie - no a v to nevěříme. *34087* *34087* *34087*


 #149718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:57:10 | #149721 (91)

a mají různé světonázory a různé chápání magie.


 #149717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:52:57 | #149719 (90)

Ty lžeš i ve sváteční den. Já nemluvím o lidech z těchto stránek, ale o magicích-ateistech. *27179*
Jsi velice velice hloupý člověk.


 #149716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 14:59:51 | #149722 (91)

Aha - tak mi nějakého představ. Najednou, když najdu magii s bohy, tak ty píšeš o ateistické magii - taková neexistuje. Možno jsem hloupý, ale proti tobě jsem genius. Ty dokážeš jen fabulovat, abys pokaždé "vyhrál".
Jsi pěkný .............­.............­...


 #149719 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 15:17:07 | #149724 (92)

Já o tom píšu celou dobu. *30434* Magie se dá chápat i jinak než jako interakce s duchovními bytostmi (ne zrovna bohy). Většina lidí, co se jí dnes věnují, jí chápou jinak a jsou ateisté. To tady říkám celou dobu. Tak si uvědom, jak je hloupý, když nato začneš hledat "magii s bohy".


 #149722 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 16:15:19 | #149726 (93)

Pohádkové bytosti, nic víc.


 #149724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 16:38:00 | #149728 (94)

kdo, ateisti? *30446*


 #149726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:12:00 | #149731 (93)

Jasně a vyhánění zlých duchů svěcenou vodou je co? To není magie?
ŘKC používá magii asi nejvíc.

Např.:
Kadidlo má obecně duševní a duchovní čistící efekt. Spojuje fyzický a duchovní svět. Vytváří očistnou, klidnou a povznesenou atmosféru.
Používá se často při různých náboženských obřadech i při meditacích. Užívání kadidel jako součást náboženského rituálu převzalo ve starověku východní, později i západní křesťanství.

*2* *2* *2*
Jo - ateisti a duchovní svět.
Takže, když je to hloupé s bohy, tak tady to máš s duchovnem.
Ateista magii nepotřebuje - tvrdit opak je hloupost - takže tvoje strana.
*3440* *3440* *3440*


 #149724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:15:30 | #149732 (94)

všechno je to magie, jen křesťani a katolíci zvlášť to dělí na magii a nějaké svaté rituály...


 #149731 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:34:00 | #149733 (95)

říct někomu dobrý den je taky magie.


 #149732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:42:54 | #149737 (95)

Všechno ne, ne každý rituál je magií.


 #149732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:40:35 | #149735 (94)

Máš opravdu dokonalou schopnost nechápat obsah sdělení druhých. Hloupé je dávat mi příklady, kdy je magie chápána jako interakce s duchovními bytostmi, protože tím nezpochybníš nic z toho, co říkám. *29716*
A odvykněte si konečně mluvit za všechny ateisty, sami byste měli přijít na to, že je to iracionální a že je to fantazírování. Ateisté se klidně můžou věnovat magii a taky se jí někteří věnují.


 #149731 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:49:14 | #149739 (95)

hloupé je tvrdit, že ateisté věří v magii...


 #149735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:53:09 | #149741 (96)

Někteří ateisté v ní věří a věnují se jí. Hloupé je mluvit za všechny ateisty.


 #149739 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:02:52 | #149747 (97)

V tom případě, ale nechápeš ty jedno - pokud tomu věří, tak už nejsou ateisté.
*5655* *5655*
Nevím s čím máš problém fabulovat a magii spojovat s ateisty.
*5655* *5655* *5655*


 #149741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 20:40:00 | #149753 (98)

Jsou to ateisté, když nevěří v boha ani duchy. *29716*


 #149747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 21:47:51 | #149756 (99)

Vidím, že jenom přiblble provokuješ, protože fabuluješ.
Magii provozují ti, co věří v duchovno a ty s tím nic nenaděláš i když napíšeš 1000x že to provádějí ateisté.
Skutky 8 :
9 Jeden muž, jménem Šimon, který tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid; říkal o sobě, že je v něm božská moc.

*5087* *5087*
Žeby ateista??
*2* *2*


 #149753 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 21:54:05 | #149757 (100)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: urážlivé


 #149756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 22:42:10 | #149759 (101)

K provozování magie je nutné něčemu věřit. Věřit v její možnosti, v její účinek, v nějaké nadpřirozené zázračné schopnosti, zpravidla spojené s duchovním světem. Často využívá i křesťanských symbolů , i když ne vždy. Pro skutečného ateistu je magie v principu nepřijatelná, bere ji spíš jako iluzi či podvod.
Samozřejmě jsou i lidé, kteří nevěří v Boha, ale jen proto, že k tomu nebyli vedeni svým okolím. Ani sami nevědí, že jsou ateisté, to slovo ani nemusí znát. Pak se může stát, že v účinnost magických triků uvěří nebo ji nevylučují. Pokud nemají vyhraněný postoj ke světu, nějaké základní znalosti a osobní zkušenosti, chybí jim samozřejmě i potřebné protiargumenty. Pa se ovšem mohou stát ovečkami v ohradě křesťanské nebo jiné víry nebo uvěřit magickým praktikám.


 #149757 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 23:12:48 | #149760 (102)

To k provozování čehokoliv je nutné něčemu věřit. Ale k provozování magie není potřeba věřit v nějaké nadpřirozené či zázračné schopnosti. Ateisté, co se zabývají magií, existenci něčeho nadpřirozeného samozřejmě odmítají, jak už jsem psal. Pro skutečného ateistu nemusí být magie nutně nepřijatelná (odnauč se konečně mluvit za všechny ateisty, je to iracionální). Ateisté, co se zabývají magií ví, že jsou ateisté, a ví proč. Narozdíl od hloupých ateistů dovedou nad věcmi přemýšlet.


 #149759 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 02:51:33 | #149761 (103)

Věřící ví na základě čeho magie finguje, ale chytrý ateista fungování magie musí něčím vysvětlit, když s ní pracuje. Nebo řekne- funguje to, ale neznám vědecké důvody proč? *6365*


 #149760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 03:35:04 | #149763 (104)

Jsem věřící, o magii se nezajímám a nemám potuchy o co vlastně jde.


 #149761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:08:08 | #149769 (104)

No jak funguje magie?
Dej příklad.
*3655*
Nebo stačí šamanský tanec kolem ohne v obyváku a nikdo z domu neonemocní??
*5087* *5087*


 #149761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:43:33 | #149781 (105)

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.


 #149769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 17:42:39 | #149814 (106)

To co popisuješ je tzv. placebo efekt. Ten skutečně někdy funguje, je zkoumán a statisticky sledován. Předpokládám, že je založen na autosugesci.


 #149781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 11:58:52 | #149835 (107)

ne není to placebo efekt ta homeopatika zabírají, ale ne z té vody co piješ, ale je v tom magie, která tomu dává tu sílu a ta pochází od zlého.


 #149814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 12:46:51 | #149840 (108)

áno, homeopatika sú nezmyslom, sú v nich koncentrácie nejakých (akože liečivých) látok riedených až milionkrát, a tak je to nezmysel - biologicky/bi­ochemicky (na metabolizmus) nemôžu účinkovať - to je to A,...to B je, že je za tým psychický vplyv = ak som o niečom presvedčený, že to zabere, tak to zabere (je to mámenie zmyslov), ....a stejne predpokladám, že môže byť v tom nejaká forma i magie...


 #149835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 15:44:49 | #149845 (109)

Přesně tak, jak píšeš - víra hory přenáší.
Když někdo věří v léčivou potenci homeopatik, tak se někdy i vyléčí z neduhů.

Nejiné je to i s nastrouhaným rohem nosorožce, se španělskou muškou, nebo s penisy žraloků.
Za hromadného křesťanství v Evropě se vyráběl / hledal "kámen mudrců", "nápoj omlazení", "elixír neviditelnosti", ...


 #149840 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:01:04 | #149847 (110)

Máš pravdu. Působení silného přesvědčení (autosugesce) může vést k vyléčení, často však jen dočasnému.
Přesně na tom jsou založeny i všechny tzv. zázraky v Lurdech a na jiných podobných místech.


 #149845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 18:57:39 | #149867 (111)

v Lurdoch sa stávajú veľké rukolapné zázraky (po vyjadrení sa medicínou, že tam už lekárska veda nezasahuje): okamžité vrátenie zraku (medicínsky stanovená nevratnosť oslepnutia), okamžité trvalé uzdravenia sa z už nevyliečiteľných stavov (nádorových, imunologických a iných ochorení), ťažkých zranení, ktoré viedli k imobilite, telesným deformáciám, a i.)...písal som tu nedávno o okamžitom zmiznutí ťažkých deformácií tváre po infekčných ochoreniach - ktoré popísal vo svojej knihe jeden francúzsky/z Paríža neveriaci novinár, ktorý stretol slečnu s matkou vo vlaku do Lúrd (debatoval s nimi v kupé) s ťažkými poškodeniami tváre (zdeformovaná tvár vredmi a deformáciou svalov v tvári)...vracal sa na budúci deň tým istým vlakom do Paríža, a videl tú istú slečnu zbavenú týchto deformácií v tvári...


 #149847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 15:22:37 | #149844 (108)

sem ochoten ,po vzoru mnoha vědců kteří z toho mají již tradici, se jakýmkoliv homeopatikem extrémně předávkovat

https://www.zdravotnickydenik.cz/2018/10/homeopatie-podvod-upozornili-skeptici-pak-se-pokusili-predavkovat/

jinak řečeno, žádná magie ....jen podvod a ...cukr


 #149835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:43:36 | #149782 (105)

Například homeopatie někdy funguje. přitom je to z vědeckého hlediska nesmysl. A ti idioti to prodávají dokonce v lékárnách. Jenže pár kapek destilované vody nikoho nezabije.


 #149769 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 19:22:33 | #149821 (106)

Jo.
V tomhle případu je léčitelkou ne tlučená voda, nebo třepaný škrob, ale víra v účinnost homeopatického prostředku. Spousta lidí trpí nějakým psycho-somatickým problémem, někdy nazývané hypochondrií, a na to může zabrat rozhovor s léčitelem a předaný homeopatický preparát. Někdy stačí i pozměnit jídelníček, nebo dělat tělesné cviky.
Kolega mi vyprávěl, že jeho manželka postižená úpornou migrénou se "vyléčila" (zbavila migrény) lehkými cviky krční páteře. Jak jednoduché, jak účinné. Všechny medikamenty, které denně polykala a tu migrénu jen tlumily, mohla vyhodit.
Někdy je pomoc jen na dosah ruky, ovšem záleží na tom, kdo tu ruku podává.


 #149782 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 12:08:03 | #149836 (107)

hypochondra nevyléčíš ničím. Víra v účinnost homeopatik nic nezpůsobí i kdybys tomu nevěřil, tak tě mohou léčit.
Jednou jsem v lékárně potkal jednu paní a ta mě dala pro matku takovou zelenou vodu, nalila mě to do kelímku od jogurtu. Čarovala nad tou kapalinou rukama, já jsem s tím natřel mámě koleno a ejhle bolest hned zmizela. Matka chodila jako vítr. Jenže druhý den ji koleno bolelo úplně stejně, jako před tím.


 #149821 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 12:11:51 | #149776 (104)

Tak vědecké zdůvodnění nemá nikdo. Jsou jen nějaké pracovní hypotézy, které má i ten věřící. Ale tak jako ve vědě, i v magii už se nikdo nesnaží vysvětlovat podstatu jejího fungování. Ono je to totiž jedno, jak si budeš představovat, že to funguje, hlavně ta představa musí být taková, aby představovala tu nejsnadnější metodu dosažení cíle magické operace.


 #149761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:48:37 | #149783 (105)

Co nepochází od Boha pochází od zlého. Bůh mafii nepotřebuje aby pomáhal. Je rozdíl mezi magickýmy praktikamy a třeba knězem co kropí svěcenou vodou i když někteří mohou nabýt dojmu, že ta voda má nějakou moc.


 #149776 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:15:11 | #149790 (106)

Tak co to je, když se vysvětluje kostel, dům, posvěcuje se hasičské auto, lodě. Co je to když se vyhání zlý duch z těla a atd. jsou to rituály, co se dají magií nazvat.
*6476*
K magii je řazena celá řada různých praktik jako například zaklínadla, kletby, milostná magie, výroba amuletů a talismanů, obřadní magie, theurgie a další.
Pochybuji, že toto dělá nějaký ateista. *34087*


 #149783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 11:53:52 | #149833 (107)

Svěcení kostela je rituál který něco symbolizuje. Není to magický úkon, který něco působí.
Když kněz žehná auto loď tak to se vyprošuje ochrana od Boha. Samotná svěcená voda nic nezpůsobuje.
Vyhánění zlého ducha představuje exorcizmus tedy modlitbu k Bohu, aby zlý duch opustil tělo dotyčné osoby. nejedná se o nějaké magické úkony. *4099*


 #149790 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:04:58 | #149768 (103)

Ty jsi hloupý věřící, který jde úplně mimo přikázání Ježíše, protože jen rozeštvává diskusi a ateistům nadává do hlupáků. Jeto primitivní a vypovídá to o tvém charakteru. Je to ubohé - neumíš se normálně bavit a "taháš sem denně zlobu". Nemáš pravdu - ateisté se magii nezabývají. Nemáš jediný důkaz, ke svému tvrzení. *3440*


 #149760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:45:18 | #149773 (104)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: osobní útoky


 #149768 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:11:02 | #149778 (105)

Chudáčku, nenervuj se, praskne ti žilka.
*2* *2*
Dej důkaz a ne jen bla-bla-bla. Magie je věc z dávných časů, kdy ateisté ani moc nebyli. Zase nemáš pravdu, víš to a zase máš jen potřebu urážet a hádat se. Už si na to pomalu zvykám.
*5087* *5087* *5087*


 #149773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:50:38 | #149784 (106)

Ty jsi ten, kdo se hádá, a kdo si o mě vymýšlí blbosti. Překrucuješ moje slova, kterým ani nejsi schopen pořádně porozumět, ani nejsi schopen se na věc podívat jinak než jak to máš zaběhnuté a točíš se proto furt dokola jak gramofonová deska. Na to už jsem si zvykl. Je zajímavé, že ateisté vždy požadují důkaz, ale sami nikdy žádný nepředloží. *29716*
Magie je věc z dávných časů, která je praktikována dodnes. (Ateistů bylo mimochodem hojně v každé době, jen v určitých dobách a oblastech byli svůj ateismus nuceni skrývat.) Dneska už ale málokdo věří v duchy, takže většina dnešních jejích praktikantů na ní nahlíží pod jiným než spirituálním paradigmatem, jak máš popsáno třeba tady (už jsem to sem v minulosti dával), kde máš kromě spirituálního paradigmatu (konceptu, modelu, způsobu náhledu na věc) popsány ještě tři další, které jsou už ateistické. Magii lze provozovat i bez víry v duchy, boha či nadpřirozeno a vy o magii ve skutečnosti nic nevíte a operujete tu jen se svými naivními dětskými představami o ní.


 #149778 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:20:46 | #149792 (107)

*2* *2*
Bu-bu-bu
Magie je spojena s duchovnem, působením přírodních sil na člověka, jakýmsi fluidem - ateista v to nevěří a nemá důvod se magii. Maximálně tak ateista podvodník. *3440* *3440*


 #149784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:27:47 | #149796 (108)

Ne s tím magie nutně spojená být nemusí. Člověk se při jejím praktikování může na nějaká fluida vykašlat (maximálně si je může představovat jako jakousi ad hoc pomůcku, kterou po provedení operace zahodí).
A už zase mluvíš za všechny ateisty - je to iracionální!


 #149792 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:36:14 | #149800 (109)

Ne za všechny - ateista už od definice nemůže provádět magii. Pokud v bohy nevěřící provádí magii, tak to není ateista - co je na tom těžké pochopit?
*5655* *5655*
Magie pro náboženské, rituální a názorové soustavy vedené snahou o ovládnutí reality s pomocí vyšších bytostí nebo sil
Zábavná magie čili artistické kouzelnictví – iluzionismus


 #149796 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:39:16 | #149801 (110)

Ateista je definován tím, že nevěří v boha ani duchy ani duchovní svět. Není definován tím, že neprovozuje magii. To nevíš? *5934*


 #149800 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:55:43 | #149805 (111)

jsi demagog...


 #149801 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 15:01:48 | #149807 (112)

Proč?


 #149805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:24:28 | #149780 (105)

Není důvod, aby se někdo, kdo nevěří v boha, duchy, ani nadpřirozeno (tedy ateista), nemohl věnovat magii.

no to tedy je důvod, ten, že ateista v žádnou magii nevěří...
a žvatlej si nesmysly dál jak chceš...


 #149773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:53:39 | #149785 (106)

Kolika ateistů jsi se ptal, že to tak najisto víš? *32299*


 #149780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:58:20 | #149786 (107)

není důvod se ptát na úplně jasné věci, ateistů mám kolem sebe haldy...


 #149785 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:00:38 | #149787 (108)

Tak odkud teda bereš tu jistotu, když ne na základě sebraných dat?


 #149786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:12:58 | #149789 (109)

mám rozum, na rozdíl od tebe, a ne vymýšlím si pičoviny, abych dělal chytráka...


 #149787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:22:09 | #149794 (110)

Tak ten rozum předveď a vysvětli, odkud bereš tu jistotu.


 #149789 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:26:45 | #149795 (111)
*330*

 #149794 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:28:56 | #149797 (112)

Když ten rozum neumíš předvést, tak ho nejspíš nemáš, ne? Protože kdybys ho měl, tak by nebyl problém ho předvést a vysvětlit, odkud bereš tu jistotu. *32299*


 #149795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:55:09 | #149804 (113)

ty jsi fakt vážně nemocnej a je to čím dál horší...


 #149797 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 15:01:13 | #149806 (114)

Nemocný je spíš ten, kdo má problém se sebeovládáním a kdo neumí napsat jediný racionální argument, ne?


 #149804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:44:22 | #149772 (103)

Samou podstatou magie je víra v nějaké nadpřirozené možnosti či schopnosti. Protože ateisté tyto věci odmítají, magií se vážně zabývat nebudou. To je snad logické. Maximálně ji budou brát jako iluzi, zábavu, na které se dá slušně vydělat - např. různá kouzelnická představení.


 #149760 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:53:59 | #149775 (104)

To vůbec není pravda, to je naivní pohled. To co ty bereš jako nadpřirozené, to jiní lidé berou jako přirozené. Dnešní (no už pár století) pojetí magie je, že magie je využitím skrytých sil přírody, které věda ještě neobjevila. Nic nadpřirozeného ani zázračného se v ní neděje. Nadpřirozeno ani neexistuje. Přestaňte být gramofonovou deskou a začněte konečně přemýšlet.


 #149772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 17:37:49 | #149813 (105)

Souhlas - nadpřirozeno neexistuje. Proto také nevěřím v magii ani v náboženství.


 #149775 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 18:06:45 | #149818 (106)

Jestliže neexistuje, tak to slovo je umělé, prázdné a zbytečné. Operují s ním ti, co pořádně nerozumí ani náboženství, ani magii.


 #149813 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 00:01:12 | #149825 (107)

Bůh je také nadpřirozeno. Sice zřejmě neexistuje, ale s tímto slovem hodně lidí operuje. Hlavně ti, kteří si chtějí nějak zjednodušit výklad světa.


 #149818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 08:16:09 | #149828 (108)

Bohumilové si mohou položit otázku jestli bralo to, co považují za boha, při tvorbě Adama atomy jeho těla jeden po druhém do ruky a čím to ty atomy lepilo, když víme, že průměrný člověk má kolem 6,7 1027 atomů a nebo to nechalo dělat pod svým patronátem všechny piko-mravence Vesmíru. Či to použilo oblíbené "budiž Adam" a Adam budižal a bylo to dobré.
Ta mechanika přikládání atomu po atomu do molekuly by musela být přímo zázračná, ale šíleně nudná.


 #149825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 10:30:21 | #149830 (108)

Vzhledem k tomu, že je pojem nadpřirozeno prázdné slovo, tak je nadpřirozenem klidně úplně všechno. *30446*
Bůh je přitom přirozená věc a lidé, co v něj věří, zohledňují základ své bytosti.


 #149825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 16:17:33 | #149810 (104)

Souhlas.

Za války přivolávají pobožní sutanáši božího ducha, aby bojoval po boku "spravedlivých" proti nepřátelům vzývajícího toho samého božího ducha a označují se lživě za "spravedlivé". Tu magii přivolávání duchů na pomoc umocňují svatou vodou a čoudem z kádidla.

Ve zdravém těle zdravý boží duch. Pobožní vojáci jdou s úsměvem na tváři a s klidnou myslí na válečná jatka zabíjet ty zločince na druhé straně a mají radost, když jim granátem vyhřeznou střeva s výhledem na brzký odchod do nebe, nebo do nirvárny na věčný život. K tomu jim dopomáhej duch svatý a Ježíšek. Ámen. Chirurgové v nebi vyhřezlá střeva zase zašijí do břicha, jako to udělal myslivec s kamením a břicha vlka.

Náboženství hory přenáší, pobožné nadnáší a zdravý úsudek zanáší.
Taky se dá střízlivě říct "kdo chce kam, pomozme mu tam".


 #149772 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 03:33:11 | #149762 (97)

Hloupé je také tvrdit, že křesťané věří v reálnou existenci věci nazývané bůh.


 #149741 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:16:20 | #149770 (98)

To není hloupé, to je pravdivé. Hloupé je pravdu popírat. Stejně jako je hloupé být urážlivý.


 #149762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:05:35 | #149777 (99)
Jasně, podle tebe je od ateistů všechno hloupé. Být urážlivý je lidská vlastnost. Ale proti tvé sebestřednosti je to malina.
Tato se ti líbí co? Je o tobě. *3655* *3655* *3655*

 #149770 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 13:21:22 | #149779 (100)

Zase si ve své zlobě vymýšlíš o mě hovadiny. Hloupí jsou hloupí ateisté, ne všichni ateisté.
Ano, urážlivost je lidská vlastnost a je to hloupá vlastnost. Je projevem povýšenosti a ta je nejen hloupá, ale i iracionální.


 #149777 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:06:26 | #149788 (101)

Asi netušíš, jak trapně se chováš.
Tak ti to napíšu :
Jsi neskutečně trapný v té své snaze povyšovat se nad ateisty.
Jsme si rovni - to bys měl vědět. Nepiš o hlouposti někomu, koho neznáš, protože je to trapný a primitivní.
Nefabuluj. Myslím, že podle toho jak se chováš, tak nemůžeš být věřící - jedeš úplně jinou "ligu", jako skutečně věřící křesťan.


 #149779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:20:52 | #149793 (102)

Nepíšu nic než pravdu. Jestli tě uráží, za to si můžeš ty sám, jak už jsem popsal.
Jestli je něco trapného, tak je to tvoje překrucování mých slov.


 #149788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:29:31 | #149798 (103)

No tvoje pravda mi je ukradena trapko - tvoje pravda je jen polínko hádavosti.


 #149793 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:35:30 | #149799 (104)

Máš stejnou rétoriku jak Visitor. *29716* Já nemám žádnou svou pravdu. Dal jsem ti text, který popisuje jiný než teistický náhled na magii (a hned tři, ale je to stav k r. 1993, dneska už je takových pohledů-modelů víc). Tak se nehádej a uznej skutečnost.


 #149798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:42:10 | #149802 (105)

Kromě toho Informačního modelu - se ostatní točí kolem duchovna.
Asi si to nečetl důkladně.


 #149799 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 14:46:00 | #149803 (106)

Jak že se točí kolem duchovna? Ani v jednom tom modelu se v žádné duchy ani duchovní svět nevěří. Nic takového v nich neexistuje.


 #149802 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 15:55:04 | #149808 (107)

Démonologický model
Jednoznačně nejstarším filosofickým konceptem magie je démonologický model. Vychází se v něm z toho, že v okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.), s nimiž magik vstupuje do kontaktu, aby je poznal a získal je za přátele nebo za služebníky. Magik zde působí jako prostředník mezi tímto světem a světy transcendentními.
*6476*
Energetický model
V souvislosti s vítězným tažením mesmerismu na přelomu 18. a 19. století se obrátila pozornost na energie a procesy probíhající uvnitř těla. Ačkoliv Mesmer pouze znovu objevil princip starých léčebných metod jako je hypnóza, sugesce a léčba spánkem, stal se ve společnosti, která po staletí přísně oddělovala ducha od těla, velmi populárním, neboť jeho učení o tom, že duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat, připadalo všem jako senzační novinka.
*6476*
Psychologický model
chápe magii výhradně animisticky. Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši, kde působí blíže nedefinovaný mechanismus
Animismus =
"(v historii, v etnografii, v náboženství) víra v existenci nadpřirozených sil oživujících neživé věci a přírodu
(ve filosofii) názor mající duši za hlavní životní princip
okultistická teorie vysvětlující některé jevy mimořádnými schopnostmi žijících osob
.{color: red}"
*6476*
Takže doufám, že toto ti stačí.


 #149803 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 16:03:29 | #149809 (108)

Vždyť jo. Jak už jsem psal, jenom v tom prvním, démonologickém modelu existuje víra v duchy a duchovní svět včetně různých bytostí. Jenom on je teistický. Všechny ostatní tohle odmítají a mají úplně jinou představu o tom, co se děje.


 #149808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 17:10:26 | #149812 (109)

To jako vážně? Nemáš horečku?
Z těch tří jsem ti dal přesný výpis.
Démonologický model - v okolním světě existují reálné bytosti (duchové, démoni atd.)
Energetický model - duch a tělo se mohou navzájem ovlivňovat
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky

Takže - všude je nějaký duch, či duše a atd.


 #149809 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 18:00:08 | #149816 (110)

To jako vážně. Přečti si to celý a ne jenom tři věty. S duchama pracuje jenom ten první model. U ostatních modelů je výslovně napsáno, že se žádnými bytostmi nepracují.

Energetický model - ve své nejčistší formě se v zásadě zříká každé duchovní teze. Magik už není zaklínačem démonů, ale spíše umělcem pracujícím s energiemi. [Mimochodem že se duch, tedy psychika a tělo mohou navzájem ovlivňovat, už lékařská věda dávno uznává.]
Psychologický model - chápe magii výhradně animisticky [=duševně, psychicky; lat. anima = duše]. Všechno, co magik při provádění svého umění vnímá nebo činí, se odehrává v jeho duši [=psychice], kde působí blíže nedefinovaný mechanismus, který pak způsobuje žádoucí (nebo také nežádoucí) výsledky. Ke všem magickým aktivitám dochází v podvědomí resp. v nevědomí. ... Psychologicky pojatá magie má navíc tu výhodu, že je pro dnešního člověka srozumitelnější a přijatelnější než např. víra v duchy a démony.


 #149812 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 11:21:40 | #149831 (111)

Dobře to vlastně ilustruje i fiktivní rozhovor, který předložil R. Tegtmeier (jeden z magiků-ateistů):

— Existují duchové?
— V démonologickém modelu ano.
— A v energetickém modelu?
— V energetickém modelu jsou subtilní formy energie.
— A co v psychologickém modelu?
— V psychologickém modelu pracujeme s projekcemi nevědomí.
— Co se potom děje v informačním modelu?
— V informačním modelu jsou informační klastry.
— Dobře, ale existují tedy duchové, nebo ne?
— V démonologickém modelu ano.

Jinak byste si měli uvědomit, že když přikazujete ateistovi, že jako ateista něco smí a něco nesmí (např. nesmí se věnovat magii), tak děláte z ateismu ideologii. Pokud má ateismus zůstat pouhým světonázorem, tak musí být prost jakýchkoli nařízení. Nesnažte se proto vytvářet ateistovi nějakou škatulku, protože je celá řada ateistů, kteří se do ní "nevejdou" a jenom tím dokazujete, že ateismu pořádně nerozumíte.


 #149816 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 13:07:31 | #149841 (112)

Překrucuješ texty, fabuluješ a vše přetváříš k "obrazu svém" - diskutovat s tebou je nesmysl.
Ateistovi nikdo nic nezakazuje a ani nenařizuje, ať si kouzlí, ať si předvádí iluze.
Jen si vymýšlíš a snažíš se z ateistů udělat "šamany".
Je to t voje věc, já ti na to neskočím,
Ty ani nevíš, co to ateismus je, takže raději o ateistech a ateismu nediskutuj.
*22637* *22637*


 #149831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 13:40:57 | #149842 (113)

Nic nepřekrucuju ani nefabuluju. To je doménou zdejších ateistů.
Vy jste tady ateistovi nařizovali, že se nemůže věnovat magii. Přitom nemalý počet ateistů se jí věnuje (a nikomu to nevadí). Magie je totiž něco úplně jiného, než co znáte z pohádek typu Arabely. *30434* Dá se pojímat mechanisticky či fyzikalisticky (ateisticky).
Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň. To vy k tomu pořád ještě něco přidáváte a vymýšlíte nějaká pravidla ateismu. Děláte z něj ideologii. Celá řada ateistů by se vám vysmála.


 #149841 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:11:57 | #149849 (114)

Ateistovi nikdo nic nenařizuje. Jenže pokud někdo věří v duchovno, kouzla a zázraky, nadpřirozeno, tak to prostě není ateista. I když si to třeba myslí.


 #149842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:24:30 | #149850 (115)

Ostatně, ono je těžké nějak lidi škatulkovat. Kam třeba zařadit lidi, kteří nevěří klasickým náboženstvím, nepatří k žádné církvi, ale věří v NĚCO MEZI NEBEM A ZEMÍ, v nějaký inteligentní design, vědomí vesmíru, kosmickou inteligenci a co já vím ještě? Jsou to ateisté nebo teisté? Oni sami to většinou neřeší, nedělám to ani já.


 #149849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:28:48 | #149851 (116)

jsou to teisté


 #149850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 18:24:37 | #149860 (116)

Teď to poznání ještě převést do praxe a chovat se podle něj. *29716*


 #149850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:45:13 | #149852 (115)

To je to, co trápí teisty, že závidí ateistům jejich názorovou svobodu. Teisté trpí pod diktátem samozvaných zástupců vymyšleného boha na Zemi. Musí být poslušní a pokorní vůči náboženským diktátorům.

Ateismus je emancipace od teisty prezentovaného boha a tedy i od náboženských ideologií, rituálů a povinností.

Proč vlastně někteří lidé věří v reálnou existenci pohádkového boha s vymyšlenými pohádkovými schopnostmi (věčnost, vševědoucnost, všemocnost ...) ?


 #149849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 17:47:50 | #149853 (116)

canc *3877*


 #149852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 18:33:17 | #149863 (116)

Tak názorovou svobodu tu projevují spíš teisté, protože ateisté nedovedou přijmout skutečnost, i když jim jí člověk přinese přímo před nos. Vytváří si nesmyslná omezení, že nesmí to a to, např. že se nesmí věnovat magii, nebo že naopak musí to a to (viz záhlaví místnosti). Tady všichni ateisté chápou ateismus ideologicky a ideologicky se taky chovají.


 #149852 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 18:21:20 | #149858 (115)

Jenom v to duchovno, to ostatní jsou subjektivní pocity.


 #149849 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 19:21:49 | #149871 (114)

Já vím, co to je ateismus: nepřijetí teismu. Nic víc, nic míň.
*6476*
No vidíš, že nevíš - Teismus je náboženský názor či postoj předpokládající boha (či více bohů)
*5655*
To není jen o bozích, ale o celém duchovnu, zázracích a podobně.
*17619* *17619* *17619*


 #149842 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
28.12.25 19:40:44 | #149875 (115)

Teismus je víra v boha či bohy a duchovní svět včetně duchovních bytostí, co ho obývají. Takovou víru ateisté nepřijímají a to vymezuje ateistu.

Zázrak je slovo označující subjektivní pocit. Ty označíš za zázrak něco, co já označim za přirozený jev. Na zázracích není teismus postaven.


 #149871 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 16:32:28 | #149811 (108)

Ano, to byla krásná doba pro šarlatány tyjících z naivity a věřivosti pobožných ovcí konce 18. a počátkem 19 století. Pochopitelně ho nenáviděli především sutanáši, kteří se báli o svou živnost.
Mesmer se také proslavil léčbou magnety (a elektrickým proudem "pioněr vyderžaj"), ale hlavně sliby ozdravujících zázraků.
Z Vídně musel zdrhnout, bál se že ho nevyléčení pacienti lynčují. Vrcholem byl nedodržený slib navrácení zraku slepé komponistce, jeho kejklířskými hokusy-pokusy.


 #149808 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 17:45:13 | #149815 (109)

U nás byl největší boom po revoluci. Ale i za komunistů se dělali horoskopy a takové ty pozitivní a negativní dny podle data narození...taky kameny na hlavu, na břicho, na nervy etc to určitě nemělo nic společného s vírou.


 #149811 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 18:49:45 | #149819 (110)

Souhlas.
Tady u nás na západě to frčelo od 70. let naplno. To nebyly pouze ony tři vlny bioaktivity smrtelníka, ale i geo-patologické zóny, elektrosmog, chem-trails, fen-čui a další. Byly nabízeny různé přístroje, stínící negativní energie, nebo je měnící v pozitivní energii, zázračné udělátko zastrčené v autě do zdířky zapalovače cigaret snížilo spotřebu benzínu na polovinu a zvedlo životnost motoru na dvojnásobek. Magnetické náramky zaručující odolnost proti chřipce, škytání a "větrání".

Můj kámoš, ten, který podle svých slov věří na boha jen trochu, se mne kdysi snažil přesvědčit o účinnosti papírové pyramidy, která zamezí hnití masa vloženého pod pyramidu. Když jsem se ho zeptal, zda to vyzkoušel, tak řekl že jo, ale že to maso třetí den už smrdělo, protože ta jeho papírová pyramida nemá ty správné rozměry. Tak jsem mu řekl, aby si zajel do Egypta a přeměřil cheopsovu pyramidu a postavil si přesnou kopii takové na zahrádce. No a to maso že musí nabalzamovat přesně jako balzamovali Egypťané své mrtvoly aby nesmrděly.

Kdo nic neví, musí všemu věřit.


 #149815 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 18:51:12 | #149820 (111)

ostření žiletek pyramidami :-))) geopatogenní zony


 #149819 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 19:23:21 | #149822 (112)

Správně, dík.


 #149820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 19:26:18 | #149823 (101)

Píšeš o sobě, že?


 #149779 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 20:10:15 | #149824 (102)

Píšu o nositelích těch vlastností. Já urážlivý nejsem, toho už jsi si mohl všimnout.


 #149823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:39:48 | #149734 (89)

Magie je založena na víře v nadpřirozené možnosti. zázračná uzdravení i na duchovní bytosti. Pro ateistu je tedy. stejně nepravděpodobná jako existence Boha.


 #149710 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:42:14 | #149736 (90)

anebo na přání či chtění, které se ve skutečnost obrátí pomocí nějaké symboliky. Třeba pozdravu.


 #149734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:49:55 | #149740 (90)

Nemusí na tom být nutně založená. Někteří magici už od konce 19. století mluví o tom, že magie je využitím skrytých sil přírody. Máš o magii středověké představy. Pro celou řadu ateistů pravděpodobná je.


 #149734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 18:59:46 | #149746 (91)

Jasně - obejmu strom a on mi odevzdá svoji energii.
*5087*
Černá kočka přes cestu, poklepání na dřevo, když si při nějaké řeči kýchnu, tak je to 100% pravda a atd.
*5087*
Přenášení energie z přírody na člověka a pod.
*6476* *6476*
Jo, jo - to všechno dělám a tomu všemu "věřím".
*2* *2*


 #149740 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:11:08 | #149749 (92)

to jsou pověry, ne?


 #149746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:55:30 | #149742 (90)

Náboženství a magie mají hodně společného. Přesto bych je rozlišoval. Magie slibuje něco individuálně - uzdravení, úspěch, peníze a bohatství, lásku, ohromující zážitek ... U nás třeba stačí splnit přání - ať sousedovi chcípne koza...
Náboženství slibuje něco všem, kdo uvěří - spásu, život věčný, nekonečnou radost v ráji se všemi anděly, svatými, správně věřícími a zaslouženě zde umístěnými odpůrci ateismu jako Součtem, Jonatanem, Visitorem a dalšími... *16600*


 #149734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 17:57:36 | #149743 (91)

když někomu přeješ dobrý den, jak si představuješ že toto přání bude uvedeno do praxe? Co tohle přání způsobí?


 #149742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:07:58 | #149748 (92)

Nic a ani nic neovlivní - je to jen zvyk - jako neshledanou - dobrou noc a atd. To nemá s magii nic společného - neprovádějí se u toho žádné rituály. *34087*


 #149743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:14:07 | #149751 (93)

to nevadí, pokud to myslíš upřimně a nikoliv jen jako formálnost... pak přeješ tomu druhému dobré. To přání vysíláš do prostoru, tvé nastavení je přání aby měl ten druhý dobrý den. A to již tak trochu magií (tedy tou dobrou) zavání. Stejně jako matka si přeje, aby dítě prospívalo. Myslí na ně v dobrém a tím vytváří prostředí pro jeho růst. Není vše jen materialisticky jasné, existují i někde přechody... jako dobré přání, dobré myšlenky, pozitivní postoj etc.


 #149748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 21:31:35 | #149754 (94)

V tom případě je magie provozována všemi několikrát denně. *34087*


 #149751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:14:50 | #149752 (93)

Ten pozdrav je rituál.


 #149748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 21:37:52 | #149755 (94)

Myslíš?
*6476*
Asi se míjíme v názoru na rituál.
Ranní rituál - toaleta, sprcha, oblíkání, káva snídaně a atd, je v tom případě taky magie-
*34087* *34087*


 #149752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 07:49:07 | #149767 (95)

to jsou praktické činnosti, popřát někomu dobrý den je něco trochu jiného. Je to opravdu přání...nemá to praktický význam, přeješ někomu dobrý den. Pokud to myslíš upřimně... je to jak když někomu přeješ, ať dobře dojedeš, ať tě nepotká nic zlého.... je to vyslání dobrých signálů, signálů přejícnosti. dobrého. Když si vyčištíš zuby, odstraniš plak a zbytky. to je trochu jiné.


 #149755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 22:14:27 | #149758 (92)

Je to ustálený pozdrav, zdvořilost. Pokud potěší osloveného, splní to svůj účel.


 #149743 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 18:09:17 | #149745 (91)

Spíš magie a náboženství jsou dvě odlišné mentální činnosti. Magie je aktivní usilování o realizaci svého přání, zatímco náboženství je pasivní přizpůsobování se božskému řádu.


 #149742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 03:42:58 | #149764 (92)

Jo.
náboženství je pasivní přizpůsobování se božskému řádu

náboženství je pasivní přizpůsobování se náboženské ideologii sestavené lidmi, ideology a nazývané "božským řádem". *15238*


 #149745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.12.25 11:20:12 | #149771 (93)

To je názor ideologa, co všude vidí ideologii.


 #149764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.12.25 19:11:28 | #149750 (91)

Náboženství a magie mají hodně společného..ide o to aké náboženstvo, tu hovoríme len o kresťanskom (ostatné nás nezaujímajú), a to nemá nič spoločné s mágiou...začnite rozlišovať a nemiešať nemiešateľné...


 #149742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 22:01:16 | #149687 (86)

Určitě ne.
*3770* *5653*
Lidi co se tím(magii) zabývají jdou mimo náboženství, ale i mimo vědu. Zabývájí se "duchovním světem" a atd. Takže ateista určitě ne. *5655* *5087* *5655*


 #149682 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 09:20:53 | #149629 (78)

Moc dobře nečteš, co píšu. Kritizuji zdejší ateisty (a to kromě Arecuka) za jejich iracionalitu. Za jejich fantazírování a fabulování, jejichž produkty pokládají za skutečnost. V ničem se neliší od teistů. Mají iracionální, nereálné fantazie a pocity.
Náboženskou víru, byť je iracionální, hájím proto, že je to správný postoj. Postoj respektující skutečnost, co je skrytá "pod kapotou".


 #149624 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 13:10:43 | #149630 (79)

*15238* *15238* *15238*
Jasně chráníš náboženské ideologie, tedy snůšky lží a podvodů. Nemusíš to zdůrazňovat, kape to jako smrdutá kejda ze tvých blábolů.
*15238* *15238* *15238*


 #149629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 13:22:09 | #149631 (80)

Nechráním žádné ideologie. Proti snůškám lží a podvodů se naopak důrazně stavím. Smrdutou kejdou je nenávist.


 #149630 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
24.12.25 23:00:36 | #149655 (79)

Nemusí to být správný postoj. Ty jen věříš, že je to správný postoj. Zvlášť, když se jedná o skrytou skutečnost.


 #149629 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
25.12.25 01:21:20 | #149658 (80)

Já to vím, že je to správný postoj. Kdybych tomu jenom věřil, tak bych to tak formuloval. Jsou lidé, co vidí "pod kapotu".


 #149655 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
23.12.25 02:55:08 | #149625 (76)

Souhlas.
Jeho potřeba se hádat, zase přesáhla hranici snesitelnosti.


 #149622 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:12:20 | #149616 (72)

Viď? Je to trefný. *30434*
A nepotýkám se ve svých příspěvcích ani tak s ateismem, jako spíš s lidskou hloupostí.


 #149612 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:26:25 | #149619 (73)

Právě, že ne spíš opačně. *34087*


 #149616 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:29:34 | #149621 (74)

Protože tuhle práci tu odvádíte spolehlivě vy.


 #149619 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 17:34:55 | #149610 (69)

Proto se ptám, jak to vidíš ty.
Není rozpínání jako dílo Boha zbytečnost?
*34087*


 #149603 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 17:55:26 | #149611 (70)

možná ano, neřeším to. Myslím že to prostě jinak není možné... tak jak to je, je jediný možný způsoby aby to bylo.


 #149610 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:55:27 | #149559 (60)

Když je fantazie iracionální, tak to neznamená, že je jejím obsahem nadpřirozeno, nýbrž že nevychází z faktů. I ta tvoje představa, že tě svádí dívka, by byla iracionální, pokud by na nějaké svádění nic neukazovalo a byla to čistě jen tvoje fantazie. Iracionálními fantaziemi tu vůbec nešetříte, je to tady váš nejčastější produkt.


 #149553 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:47:04 | #149566 (61)

Na ateistech mi nejvíc vadí, že si vytvořili vlastní dogma: Bůh neexistuje. *7897*
Aby jim toto dogma vyhovovalo, všechna fakta a tvrzení, která by mu odporovala, překrucují, zlehčují nebo iracionálně vysvětlují tak, aby zapadala do jejich předem daného závěru.
Často používají demagogii a vydávají ji za vědecké odůvodnění. Skutečnou logiku v tom hledat nelze — hlavní je, že dogma zůstane zachováno. *5679*


 #149559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 00:41:35 | #149569 (62)

Existenci Boha nepodporují žádná fakta. Proto ji nepředpokládáme. To není dogma, to je nevíra v dogma.


 #149566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 05:10:18 | #149579 (62)

Tvůj chabý mozek se mýlí, hochu, reálně neexistuje něco, čemu ty říkáš bůh. Ty jsi si do toho vysněného supermana implantoval nesmrtelnost, všemocnost a vševědění.
A nejde jen o boha, který je nehmotný a neviditelný, jde i o zázraky, jakým je tvůj oblíbený z Fátimy. Ty prostě nevidíš že jde jen o habaďůry na prosťáčky, kteří věří kdejaké blbině obsahující slovo "bůh". *724* .


 #149566 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 10:23:03 | #149585 (63)

Tvá víra je mylná. Bůh existuje.


 #149579 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:27:40 | #149596 (64)

Nehmotný, neviditelný, nijak se neprojevující - ale je.
Víra, že to všechno kolem je jeho dílem je ta tvoje fantazie z říše pohádek.
*6476* *6476*
To je můj názor, ale to neznamená, že mi tvoje víra nějak vadí. Je to tvoje věc a tvoje volba.
Jen nám ateistům, na tomto DF, nevnucuj tvoji víru v existenci Boha, jako fakt.
*34087* *34087* *34087*


 #149585 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:40:19 | #149598 (65)

Jistě že se projevuje, jinak bych netvrdil, že existuje.


 #149596 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 00:48:27 | #149570 (61)

No právě. Víra nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto ji označujeme za iracionální.


 #149559 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 01:40:49 | #149571 (62)

To ani ty vaše představy, kterým říkáte názory (včetně toho co jsi teď napsal). Ty jsou stejně tak vaší vírou. Nevychází z faktů, ale jen z fantazie a domněnek, proto je označujte za iracionální.

(Náboženství naproti tomu vychází z faktů a skutečnost svým jazykem popisuje.)


 #149570 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 20:42:56 | #149552 (58)

Tím ovšem netvrdím že v běžném životě, při řešení každodenních problémů, nejsou teisté racionální. Můžou být i víc než většina ateistů v jejich okolí. Ale jakmile dojde na záležitosti spojené s jejich vírou, najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč. Je lepší se s nimi bavit o sportu, o politice, o ženských atd. než o náboženství.


 #149549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:47:32 | #149558 (59)

najedou do vyjetých kolejí svých představ a předsudků a těžko se s nimi hledá rozumná řeč.

tak to jsi trefně vystihl všechny zdejší ateisty kromě Arecuka.


 #149552 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:45:11 | #149557 (58)

Tohle co jsi napsal je iracionální fantazie.


 #149549 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 21:44:05 | #149556 (57)

Náboženská víra neodporuje lidským zkušenostem. Názory zdejších ateistů nevycházejí z reality, ale z jejich fantazie a vztahu k náboženství. Neodrážejí vůbec žádnou skutečnost, nýbrž je to čistá fabulace, vymýšlení si. Na skutečnost zdejší ateisté kašlou a nechtějí si to přiznat. Máte stejný vzorec chování i myšlení jako mají věřící.


 #149548 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:51:20 | #149567 (58)

Jenže věříci říkají věřím, ale ateisté lžou o vědeckosti i když je to také víra. *14503*


 #149556 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 00:38:17 | #149568 (59)

Vědeckost a víra jsou dvě různé věci. Pokud mezi nimi nevidíš rozdíl, je zbytečné se s tebou o nich bavit.
Vědec hledá pravdu a důkazy pro ni. Věřící věří, že už pravdu zná a že důkazy tedy nepotřebuje. Taky by je nenašel.


 #149567 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 01:43:18 | #149573 (60)

Tvoje víra je mylná, já jsem důkaz našel.


 #149568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 03:44:01 | #149574 (60)

Ty důkazy tady byli ateistům dány věřící je mají


 #149568 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 04:55:17 | #149576 (61)

Náboženská ideologie, mírně vyjádřeno, je založená na pohádkových historkách prováděných pohádkovými bytostmi.
V pohádkách není ani atom pravdy. *724*


 #149574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 10:01:03 | #149583 (62)

Zase se mýlíš. Pohádky obsahují pravdu, jestliže jsou to poučné příběhy. Stejným způsobem jí obsahují mýty a tedy náboženství.


 #149576 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 11:00:04 | #149587 (63)

Pohádky můžou obsahovat poučení. Některé symbolicky ztvárňují dobro a zlo, ukazují také jejich příčiny a důsledky. Bývají určeny především mladé generaci, mají výchovný aspekt. I jako dospělí je máme rádi a o vánocích se na ně znovu podíváme.
Nicméně víme, že jsou vymyšlené. Ve skutečnosti se nestaly a ani nemohly stát. S náboženstvím je to stejné.


 #149583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 11:08:05 | #149588 (64)

Když obsahují poučení, tak obsahují pravdu (řeč je o tradičních (hermetických) pohádkách, ne o dnešních komerčních, určených pro pobavení). Jsou vymyšlené tak, aby vystihovali pravdu, aby osvětlovali určité věci, aby předávali jistou životní zkušenost či poznání. Nelze je tedy označit za nepravdivé. Svým jazykem popisují pravdu. S mýty, potažmo náboženstvím je to stejné (nebo třeba bajkami).


 #149587 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 11:21:19 | #149590 (65)

...tedy popisují skutečnost, ne pravdu, tu tím obsahují.


 #149588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:03:41 | #149592 (65)

Nicméně jsou vymyšlené. Jsou tedy produktem fantazie stejně jako mýty, báje a náboženství. To je právě to, co tvrdí ateisté.
Pokud jde o to, zda obsahují pravdu, tomu můžeme věřit nebo taky ne.


 #149588 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:15:13 | #149594 (66)

Jsou vymyšlené, ale obsahují a vystihují pravdu. To je podstatné a proto víra v ně je pravdivou a správnou vírou. Jsou tak produkty fantazie ve stejném smyslu, jako jsou produkty fantazie vědecké teorie: nejsou žádným planým fantazírováním, jaké tu předvádíte vy, iracionální ateisté.


 #149592 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 14:33:00 | #149604 (67)

Já bych opravdu vědecké a náboženské teorie neviděl jako produkty fantazie ve stejném smyslu. Vědecké se zabývají poznatelnou realitou, která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, popř. měřit a vážit, dá se s ní experimentovat. S těmi náboženskými to nějak nejde.
Tak ten, kdo odmítá iracionálno je iracionální? No jo, z hlediska víry možná. Z hlediska víry je možné všechno.


 #149594 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 15:23:51 | #149605 (68)

Náboženství se zabývá také poznatelnou realitou, která se dá pozorovat, zkoumat, dokazovat, analyzovat, a dá se s ní experimentovat. Každá jednotlivý člověk tohle může dělat.

Vy neodmítáte iracionálno, když se chováte iracionálně. Plané fantazírování, kterému tu pravidelně s chutí holdujete a jehož produkty vydáváte za realitu, je třeba silně iracionální. I ateista může být iracionální člověk, vy tady jste toho dokladem.


 #149604 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 16:22:00 | #149608 (64)

Ano.
To je funkce pohádek poskytnout poučení dětem a dospělým s dětskou naivitou.
Například pohádka Jeníček a Mařenka měla děti poučit, jak nebezpečné je nalétnout na trik lákáním na cukrovinky. Také poučuje děti, že se nesmí všemu věřit, co jim někdo podvodně nakecá a naslibuje. Tentokrát to byl perník, pro dospělejší s dětskou myslí je to spíš lákadlo věčného života. Většinou doprovázené věřením v zoufalý křik ateistů smažených v pekelných kotlích.


 #149587 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:20:58 | #149595 (63)

*5087* *5087*
Ty máš asi jinou definici, co to pohádky jsou, než podstatná většina lidí.
*6476* *6476*
Pohádka:
Jde o vyprávění založené na básnické fantazii, zejména ze světa nadpřirozených jevů. Důležité je, že pohádkový příběh není původně vázán na podmínky reálného světa. Příběh samotný není vypravěčem prezentován jako pravdivý a posluchači zpravidla také nevěří, že by se mohl odehrát ve skutečnosti.
*17619* *17619*
Tak jak to tedy je?
*3489*


 #149583 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 12:36:26 | #149597 (64)

Ano, tohle je jedna z charakteristik pohádky. Ale zjevně nechápeš, co to je alegorie (a kolikrát už jsem sem ten odkaz dával!)


 #149595 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 13:13:03 | #149600 (65)

Ale no, ale no.
*5087* *5087*
To už jinak neumíš, že máš potřebu někomu napsat, že nechápe, co je to alegorie.
Ale klidně se povyšuj - je to na tobě.
*22637* *22637*


 #149597 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 13:16:34 | #149602 (66)

Když na to celou dobu odkazuju a ty to pořád nechápeš, tak to nejspíš nechápeš. *29716*


 #149600 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 17:32:48 | #149609 (67)

Ale neodkazuj mě na alegorii. Vím, co jsou pohádky, báje, mýty a pod. to ty v tom máš bordel a nerozeznáš kde je alegorie a kde není. *22637*


 #149602 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:08:06 | #149615 (68)

To si zas nefandi, to není tak jednoduché to rozpoznat. Podmínkou k jejímu rozpoznání je, že musíš znát tu situaci, která je alegoricky zahalena. Např. povídky a scénky Šimka a Grossmana (příp. Soboty či Krampola) byli často alegorií na tehdejší komunistický politický režim, v nichž se parodovali věci, které se tehdy děli (lidi, podmínky...), ovšem že se jedná o parodii či alegorii, to v tom mohl vidět jenom ten, kdo znal tu situaci, jaká tu panovala. Třeba v jednom pořadu někde na Streamu dali cizincům z různých zemí ke zhlédnutí pár českých filmů a oni měli vybrat ten, který se jim líbí nejvíc, a u filmu Pelíšky nikdo z nich nepochopil, že je to veselohra, která si dělá srandu z komunistů a tehdejších reálií. Protože tehdejší reálie neznali, tak tam ani parodii na ně vidět nemohli.


 #149609 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:24:46 | #149618 (69)

No nevím kolik ti je, ale já ten jinotaj poznal skoro pořád. Někdy jsem se i divil, že to ti "páprdové" pustili do vysílání. V televarieté, v silvestrovských pořadech a v mnoha filmech to bylo poznat. Hodně krát to šlo jen jednou, než pánové zjistili, jak je někdo doběhl - pak byli zákazy a atd. *34087*


 #149615 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 19:28:40 | #149620 (70)

No protože jsi znal ty tehdejší reálie a měl jsi to tak s čím porovnat. Kdybys ty reálie neznal, tak by tě nenapadlo, že je v tom nějaký jinotaj.


 #149618 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 04:59:54 | #149578 (61)

Ani jeden jediný důkaz o nadpřirozených fenoménech a nadpřirozených bytostech nebyl podán. Důvod je prostý, žádný takový důkaz neexistuje.


 #149574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 11:17:02 | #149589 (61)

Jo, že komunikuješ s Bohem. Neskutečný důkaz. Dva dny zpátky bylo v TV - vyjádřil se věřící : "Ptal jsem se na to Boha - doteď mi neodpověděl." Vzpomněl jsem si hned na tebe a vyloudilo mi to úsměv na tváři.
*3655* *3655*
Tvůj důkaz "padl".
*34087* *34087* *34087*


 #149574 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 22:12:44 | #149561 (52)

Jenže věříci to neprohlašuji za vědecky ověřenou skutečnost, ale pouze za to co to je - VÍRA.


 #149518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 23:27:56 | #149488 (49)

Co konkrétně je prokazatelný fakt a kdo ten fakt prokázal? Ondi neudělal nic jiného, než že si vyfantazíroval vysvětlení.


 #149451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 11:53:49 | #149516 (50)

Ale v pohodě. Klidně si mysli, že existuje bůh moře, či Slunce - je to tvoje věc. *5087*


 #149488 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 12:33:53 | #149519 (51)

Tady nejde o to, co si já myslím, ale o fakt, že děláte úplně to samé, co vyčítáte teistům: fantazírujete (vymýšlíte si pohádky, řečeno vaším jazykem) a tyto své fantazie pokládáte za skutečnost. Nikde není vidět ta racionalita, na které si tolik zakládáte.


 #149516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 13:54:28 | #149524 (52)

Fabuluješ. *5655*


 #149519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 13:57:27 | #149526 (53)

Vy fabulujete. Já vás na to jenom upozorňuju.


 #149524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 16:47:14 | #149528 (54)

Jistě.
*5087* *5087*
Pokud máš potřebu existence bohu a Boha, tak je to jen a jen tvoje věc.
Ale mohl by jsi nám na tomto DF vysvětlit, proč nám svoji víru vnucuješ.
*22637* *22637*


 #149526 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 16:58:09 | #149530 (55)

Nikomu nic nevnucuju. Nenutim někoho, aby něčemu věřil. Jenom vás upozorňuju na fakta (před kterými neustále utíkáte).


 #149528 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:12:24 | #149532 (56)

Měl bys jedno, jediné faktum, před kterým, podle tvého náboženstvím zabedněného mozku, utíkám ?

Neměl, protože jen lžeš, kudy píšeš. To co produkuješ je pomalu na templetonovu cenu. *15238* (je to dobře dotovaná odměna za propagaci náboženských nesmyslů)


 #149530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:27:20 | #149535 (57)

To už jsem tu dostatečně popsal. Jestli chceš dál fantazírovat, tak to klidně dělej, ale potom to nevyčítej teistům, ani o sobě netvrď, že jsi oproti nim racionální.


 #149532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:30:41 | #149537 (58)

Takže jsi kecal as prázdnou lebkou.


 #149535 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:33:10 | #149540 (59)

Nekecal, poukazoval jsem na skutečnost.


 #149537 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 18:12:48 | #149543 (60)

*15238* *15238* *15238*
Jsi kecal s prázdnou lebkou, protože nedokážeš uvést ani jenu jedinou skutečnost popíranou ateisty.

Co s tebou ? Žádnou odpověď nevidím.


 #149540 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 18:26:06 | #149545 (61)

Uvedl jsem je dole v debatě s Dalkem. Když je nevidíš, tak otevři oči.


 #149543 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 04:56:57 | #149577 (62)

Takže nic nevíš, jen lžeš až se hory zelenají. Typické pro nevzdělané pobožné fanatiky.


 #149545 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
22.12.25 10:21:38 | #149584 (63)

Ty lžeš, ne já.


 #149577 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 10:07:40 | #149365 (39)

no, hlupákom by som ho nenazval, hlúpo sa vyjadruje ten, kto nerozumie veci...ateista žije v dešpekte Boha, v ignorancii Boha, je bez Boha - a to je proti Bohu...z gréčtiny atheos = bez Boha....a Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka, je to u človeka smrteľný hriech, najťažší hriech, aký môže vykonať, je v 1. prikázaní Desatora...


 #149363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 11:35:40 | #149366 (40)

Bůh neexistuje. Nevíra v něj je tedy normální stav, který nelze nikomu vytknout.


 #149365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 12:44:22 | #149371 (41)

Bůh existuje. Víra v něj je normální stav, který nelze nikomu vytknout. Jak správně napsal Carl Jung:

Bůh je bezprostřední a velmi původní zkušenost, cosi, co povstává z našeho duševního života tím nejpřirozenějším způsobem, jako když ptáci zpívají, vítr vane a příboj naráží na břeh. Když v sobě nalézáte svou víru, tu se právě chováte přirozeně, a my víme, že vaše mysl funguje správně.


 #149366 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 13:37:49 | #149377 (42)

Tak to spíš existují mimozemšťané - šedí - o kterých je víc indicií po celém světe. než těch o tvém Bohu. *22637*


 #149371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 14:04:08 | #149380 (43)

Jestli očekáváš indicie někde venku ve světě, tak jsi toho Junga nepochopil.


 #149377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 15:36:55 | #149391 (44)

Co nechápu?
Tu definici "Boha".
Je to jen jeho potřeba zamíchat do přirozenosti Boha - co je z mého pohledu blbost.


 #149380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 18:31:47 | #149403 (45)

Tys tam někde četl definici boha? Tam Jung mluví o zkušenosti a víře v boha. Že je to přirozená věc. Tak jako třeba umění, dodávám. To je taky důvod, proč je víra v boha (či velkého ducha) univerzální napříč všemi lidskými společnostmi a proč nevymizí ani v době vědeckého poznání.


 #149391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 22:37:54 | #149418 (46)

Bůh je bezprostřední a velmi původní zkušenost


 #149403 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 23:56:50 | #149424 (47)

To je podle definice boha? Že je zkušenost? To je snad jakési osvětlení, na co že se člověk odkazoval, když mluvil o bohu, ale není to vysvětlení toho, co za tou zkušeností stojí či co jí způsobuje, přece ne? To by byla definice: kdyby bylo řečeno, co je podstatou té zkušenosti, toho působení.
(Poněvadž celý svět je naší zkušeností, ale tím není ten svět definován.)


 #149418 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 07:50:25 | #149436 (48)

No pokud je napsané : "Bůh je" - tak co to je? Je to jeho definice, jak se jenu vidí Bůh, jak ho on vnímá. Pro něj je to jeho definice Boha. Myslím, že Ratka to má podobné.


 #149424 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 08:13:16 | #149437 (49)

Mám to podobně, nemohu popsat Boha podle nějakých popisů... protože pokaždě se ve mě něco vzpříčí, vím že takhle to nejde. Lze jen a pouze vytvořit rámec JAK působí, v jakém smyslu... a tady začíná víra. Víra že je dobrý. Dobrý ve smyslu který zcela nechápeme, protože pro nás je dobro subjektivní... pro Boha je dobro schpnost si být vědomý,existence, život a vše co napomáhá živému, existenci v pravém vědomém slova smyslu , je dobré


 #149436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 08:16:06 | #149438 (50)

A tenhle vnitřní rámec (jak v dobrém tak naopak v odporu proti Bohu) si v důsledku každý vytváří sám.

Problém je když se směšuje společenské lidské, tradiční vycházející z určitéh životníh stylu se spirituálním (duchovním) Pak je z toho guláš. Když někdo řekne, ten a ten mi něco provedl a chvá se hrozně, a mluví úplné pitomosti a říká že je křesťan a tak je křesťanství blbost. Protože to vidím na dotyčném.


 #149437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 09:48:19 | #149440 (51)

Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení přírodních fenoménů.
Proč fouká vítr? Protože fouká bůh větru. Je to jasná lež, bůh větru neexistuje, jak a proč vznikne pohyb vzduchu zvaný větrem je jasné a známé.

Proč svítí Slunce? Protože jede bůh Slunce ve slunečním kočáru po obloze.
Proč v noci Slunce nesvítí? Protože šlo spát. Je to opět jasná lež, Slunce svítí i v noci a spát nechodí.

Tyto jasné lži vysvětlovaly nevzdělaným primitivům přírodní fenomény. Některé se tak vžily, že na jejich základu vznikaly náboženské ideologie. Některým lidem takové primitívní vysvětlování nestačilo a začali přírodní fenomény vědecky zkoumat. Ovšem k nelibosti náboženských mafiánů, kteří měli oprávněné obavy, že vědecké vysvětlení přírodního fenoménu oslabí jejich vliv na své poddané.


 #149438 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 10:32:19 | #149445 (52)

Jéé, děkuji za pěknou pohádku. Vymyslíš si brzo nějakou další, že? Ty co běží v televizi už mám překoukané. *30446*


 #149440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:31:43 | #149452 (53)

Jenže to není pohádka - to je prokazatelný fakt.
*6477*
Nebo chceš tvrdit, že například Poseidon, Odin, Re, Manitou opravdu existují??
*5655* *5655* *5655*


 #149445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:43:30 | #149460 (54)

Pravděpodobnost, že Poseidon, Odin, Re a jiní existují je přesně stejná jako pravděpodobnost existence Boha. Ovšem s tím Manitouem opatrně, tady jsi na tenkém ledě! *22536*


 #149452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 11:45:11 | #149446 (52)

Náboženské pohádky vznikly pro barvité a primitivní vysvětlení přírodních fenoménů...Ondi, vaša prezentácia je taková superpohádka, a vy celkove ste ako pohádka - vzdelajte sa, lebo vaša prezentácia je detinská, nič intelektuálne...


 #149440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 16:33:10 | #149453 (53)

Takže i ty chceš tvrdit, že existuje bůh Slunce?? *5087*


 #149446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:05:31 | #149475 (54)

Je jím Helios a měl syna Faethóna, který chtěl řídit sluneční spřežení, a dál už to určitě znáš.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:06:13 | #149476 (55)

Aton...


 #149475 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:13:08 | #149478 (56)

Mojžíš a monoteismuus /Sigmund Freud/:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:15:04 | #149479 (57)

nečetl jsem...


 #149478 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 07:26:57 | #149506 (58)

To nevadí.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 06:01:46 | #149503 (55)

*20634* Bůh Slunce měl víc jmen.
Seznam jmen bohů světla a Slunce

Dnes je zimní Slunovrat a dny se začnou prodlužovat. *3284*


 #149475 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 12:00:12 | #149517 (56)

Po 16:03 nabíráme "směr" teplo. *3655*


 #149503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 12:39:28 | #149520 (56)

no konečně, už bylo načase *632*


 #149503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:19:47 | #149533 (57)

Také jsem se nemohl dočkat. *3284*


 #149520 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 12:55:12 | #149521 (56)

No vidíš, kolik dostalo vědomí v minulosti jmen. *30446*


 #149503 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:29:55 | #149536 (57)

soucet: Jméno boha je "vědomí" ???

Ta jména bohů jsou platná i dnes, akorát nejsou ve vyspělé, tedy ve vzdělané a kulturní společnost v denním užívání. Jsou součástí kultury našich dávných předků. Nemusíme se za naše dávné předky stydět. Vděčíme jim jaksi i za naši současnou existenci.
Takže trocha vděčnosti a porozumění je na místě. Platí i pro oslavy zimního Slunovratu.


 #149521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 17:32:30 | #149539 (58)

proč by mělo být jméno boha vědomí??? *5934*


 #149536 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 18:09:10 | #149542 (59)

Ta tvá kraťounká paměť a sáhodlouhá zapomětlivost.

Psal jsi: No vidíš, kolik dostalo vědomí v minulosti jmen.

Jako odpověď na nabízenou listinu se jmény bohů Slunce a světla.

Všechna jména bohů a jejich variace neznáme, neboť byla užívána v dobách analfabetismu. Si myslím, že bohů, bohyň a bohňátek mohly být statisíce. Mono-bůh je jen kompilát všech dřívějších bohů.
Nevzdělanci a zaostalci, či duševně choří se prostě bez bohů neobejdou. Nalézají v nich všemocné rodiče šťastného a bezstarostného dětství, nalézají v nich podporu a ochranu na cestě jejich životy. Z jejího zakončení mají tak panickou hrůzu, že si namlouvají, že tu hrůzu z konce životní pouti musí mít včichni lidé, i ateisté.

Co s tím? Mnozí pobožní jsou v tomhle smyslu nevyléčitelní a jedinou utěšující drogou je jim jejich náboženství.

Osobně odmítám řešení životních problémů v užívání psychoaktivních drog, ale je mi zřejmé, že jsou lidé, kteří se bez drogy a halucinogenů neobejdou. Takoví by odepření drogy možná nepřežili, nebo by skončili na psychiatrii.

Asi proto volají mnozí občané po legalizaci všech drog. Proto má lidské společnost šílenou spotřebu alkoholu a tabáku, coby legálních drog.


 #149539 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.12.25 18:22:34 | #149544 (60)

Ptám se ne proto, že bych si nepamatoval, ale proto, že nechápu, jak jsi přišel na to, že bych tvrdil, že je jméno boha vědomí. Problém tak není s mou pamětí, ale s tvou racionalitou.

Zase další dávka fabulací. Vymýšlet pohádky ti jde fakt dobře. *3484* Jenom bys měl zapracovat na svém intelektu, abys správně rozuměl sdělení druhých (i když možná jim nerozumíš proto, že fantazíruješ na úkor uvažování).


 #149542 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 20:20:39 | #149480 (54)

Inkové měli toho samého Boha jako křesťané. Všechna monoteistická náboženství mají toho samého.
Projevem toho Boha bylo slunce. I křesťané hovoří o světle v případě Boha. *6365*
Žalm 84,12
„Hospodin Bůh je slunce a štít.“
Malachiáš 3,20 (4,2 v některých překladech)
„Vzejde vám slunce spravedlnosti s uzdravením na paprscích.“ (proroctví o Ježíši)


 #149453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 09:32:22 | #149439 (50)

Elektrický proud se nedá jen tak vysvětlit člověku, který žije v džungli a nikdy se s elektrickým proudem nesetkal. Elektrický proud je neviditelný, neslyšitelný, ale věříme, že existuje proto, že známe jeho působení. Oborníci, vzdělaní ve fyzice, dokáží elektrický proud popsat a demonstrovat efekty jím působené. To přesvědčí nejskeptičtějšího skeptika, že elektrický proud není pouhý produkt lidské fantazie, jakým jsou pohádkové bytosti

Gravitaci také nevidíme, ale známe její působení, když zakopneme v chůzi o kořen stromu. Podobně víme, že když se nožem nechtěně řízneme do prstu, tak se kov ostří nože fyzicky nedotkne prstu, protože mu v tom brání odpuzující negativní náboj atomů nože a atomů našeho prstu. Tak jak to, že si způsobíme zranění? Odpověď je snadná, akorát vyžaduje trošičku znalostí z přírodních věd.


 #149437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 15:41:28 | #149449 (50)

Jako ateista jsem samozřejmě přesvědčen, že vím, proč Boha nelze popsat a nevidím v tom problém.


 #149437 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 23:23:35 | #149486 (51)

Vidíš, naivně věříš svým představám.


 #149449 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.12.25 10:23:26 | #149444 (49)

On přece nenapsal, jak ho vnímá. Napsal jen obecně, že je možné ho vnímat. Tedy že bůh je něco reálného, co se projevuje v lidském prožívání. Ale nevymezil, co by to přesně mělo být, to co se vnímá či to co se projevuje. To s čím se člověk uvnitř sebe setkává. Takovým vymezením by až teprve boha definoval (např. kdyby prohlásil, že je to vnímání projevu bytosti existující někde mimo tento svět).


 #149436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 11:57:17 | #149368 (40)

Ty vole, cos to sněd? Žes tady vyblil takové nesmysly? A víš, že kžesťan lhát nemá?

Ateista prostě jen nevěří v existenci Boha a z té pozice ho prostě vůbec nijak neřeší, ani pozitivně, ani negativně.
To jen vy pánbíčkáři si ho musíte neustále sugerovat, nejlépe i druhým, protože si nejste jisti sami sebou a vaší vírou :-))

Vy jste z toho vystresované hysterky .-))))))))))))))


 #149365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.12.25 13:33:01 | #149375 (40)

*2* *2*
Boh neznáša, je pohoršený ignoranciou samého seba zo strany človeka
*2* *2*
Protože je to napsané v knížce, ve které je většina pasáží nereálných, vidiny, sny, halucinace, fabulace ???
*5087* *5087* *5087*


 #149365 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:10:06 | #149296 (27)

Jestli tu někomu slábne mozek, tak jsi to ty hochu...mozog mám dobrý, na rozdiel od niektorých iných...


 #149260 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:12:05 | #149298 (28)

OK, akceptuji.


 #149296 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:16:40 | #149299 (28)

Takže už ho jen správně zapojit…


 #149296 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 01:26:59 | #149264 (26)

Nic nebylo stvořené, všechno - svět, příroda, hmota- zde existuje stále, nevzniká ani nezaniká. Podstata zůstává, mění se jen forma.
Jediné, co bylo stvořené - lidským vědomím - je iluze o existenci Boha.


 #149256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:21:04 | #149277 (26)

„…ateisti sú takí zlodeji toho, čo bolo Bohom stvorené, vykrádajú Boha, jeho dielo múdrosti a moci pre určitý zmysel a cieľ - proste parazitujú na Božom stvorení…“

Ty máš taky hezky vykradeno… Protože to celé stojí na tvé pouhé víře, že svět byl stvořen. Pokud bys tohle neměl předem nastaveno jako požadovanou „pravdu“, ke které je třeba za každou cenu myšlenkově dorazit, nikdy bys k takovémuto závěru nemohl racionálně dojít. Jediné, co si z tvých výlevů můžeme odnést, je poznání, že svět byl stvořen – za předpokladu, že byl stvořen. No a ještě taky fakt, že jsi nenávistný fanatik, a to nezávisle na předpokladech.


 #149256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:20:00 | #149300 (27)

Pokud bys tohle neměl předem nastaveno jako požadovanou „pravdu“, ke které je třeba za každou cenu myšlenkově dorazit, nikdy bys k takovémuto závěru nemohl racionálně dojít...mám to nastavené v pravde, na rozdiel od vás, ktorí nič nevidíte, správate sa ako slepí, ako so zatstíněnými smyslami...proste vykrádáte Boha, jeho stvorenie, neuznávate jeho moc, ako ppíše ap. Pavel:
Rim 1,
19 Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
20 Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni,
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
...teda parazitujete na stvorení - všetko beriete, ale nič Bohu nedávate, ste neúctiví, posmeškárski a nevďační, a nemáte výmluvu...


 #149277 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:42:24 | #149301 (28)

Nemáš to nastavené v pravdě, máš to nastavené pouze ve víře, že je to pravda. A tu víru máš jen proto, že jakoukoliv jinou možnost prostě odmítáš vzít v potaz, tudíž nejsi schopen ji posoudit.
S Pavlem jdi taky do háje, to tu točíš pořád dokolečka, ale i o tom platí, že bez pouze věřeného předpokladu, že je to pravda, to neznamená vůbec nic.
Kecy o vykrádání si strč za klobouk – bůh nic nestvořil, protože neexistuje, takže ho nelze vykrádat, ani mu nelze nic dávat. Ty bohu ve skutečnosti taky nic nedáváš – na té „adrese“, kam to pomyslně posíláš, totiž nikdo nesídlí!


 #149300 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 14:54:18 | #149302 (29)

Nemáš to nastavené v pravdě, máš to nastavené pouze ve víře, že je to pravda...mám to nastavené v pravde, každým kto len trochu myslí, vie, čo je pravda, aj vo viere je pravda, lebo odráža to, čo je, vyhýba sa blánovstvu, marnosti a scestnosti mysli...nevďačník, posmeškár a parazit na stvorení neprizná nevie, kde je pravda, lebo jeho myseľ je popletená, ako píše ďalej ap. Pavel v Rim 1:
21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství,
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli.


 #149301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:10:26 | #149305 (30)

Pro tebe jsou bláboly nějakého Itala, žijící v Římu na prahu civilizace, v době praktikovaného otrokářství a veřejného zabíjení lidí v divadlech před dvěma tisíciletími směrodatné? To chceš otočit "kolo času" zpět do té barbarské doby ?

Nuže věz, že čas je přímka a vrátit se nedá. To jen hrstka pomatených si to myslí.
Faktem je, že se opakovaně vyskytne nestvůra, jako je třeba současný barbar v rusácku, který si usmyslí, že bude veliký, když rozpoutá další světovou válku. Jestli se jeho přání splní nevíme, ale víme, že tento slovanský kmen smáchaný a zpotvořený mongoly je všeho schopen, i velkolepé sebevraždy.


 #149302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:16:49 | #149309 (31)

*v době praktikovaného otrokářstv*í.­.Cirkev sa zaslúžila o zrušenie otrokárstva!...a prosím, už začnite konečne písať pravdu! - lebo len lžete a píšete polopravdy...


 #149305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:25:20 | #149316 (32)

To jo, to jo.
Víš kdy bylo naposled praktikováno velkolepé otrokářství v "srdci" Evropy? V křesťanstvím chorém prostředí. A ve které křesťanské zemi je praktikováno dodnes?
Nevíš, že?
Ano lepší je zavřít oči a po vzoru pohádkového boha dělat, že se nic neděje. *15238*


 #149309 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:18:37 | #149310 (31)

To je divný způsob myšlení. Ono přijetí myšlenek nějaké historické osoby znamená návrat do její doby? *27179*


 #149305 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:19:47 | #149313 (32)

Proč jsou ty pavlovské bláboly tedy citovány?


 #149310 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 15:27:45 | #149318 (33)

Přece protože jsou pravdivé.


 #149313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 20:46:54 | #149352 (30)

Citáty z Bible by měly nějakou váhu, kdyby Bible byla pravdivá. Ty stavíš veškeré své poznání o světě na tom, že pravdivá je, jenomže to je zase jen a pouze tvoje víra. Neexistuje logický důvod, proč by víra měla být pravda. To by totiž potom musela být pravda každá víra. A s tím nesouhlasíš ani ty. Zkrátka sám sebe popíráš a máš pocit, že to je vrchol moudrosti… Už ten mozek zapoj do nějakého racionálního modu!


 #149302 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 20:54:37 | #149354 (31)

Citáty z Bible by měly nějakou váhu, kdyby Bible byla pravdivá. to nie je len na Biblii, to je na logike...iba slepý a rozumove indisponovaný nevidí, že náš svet, život (hlavne rozumový život), Vesmír nie je vecou náhody, nevznikol jen tak, sám od seba - ale je to rozumový projekt, program, vrcholne sofistikovaný systém, ktorý má řád, zmysel a cieľ...kto vidí, vidí, kto nie, nie...sú takí, ktorí vidia a chápu, ale aj takí, kto videnie a chápanie odmietajú - proste nechcú vidieť a chápať, lebo je to proti ich videniu sveta, narušílo by to ich kruhy...


 #149352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 21:13:18 | #149359 (32)

To, co píšeš, „vidí“ jen ten, kdo tomu chce věřit. Vidí to tam, i když to tam není.


 #149354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 22:10:37 | #149360 (31)

Kdyby Bible byla pravdivá - neexistovali by ani věřící a ani ateisté. *5087*


 #149352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:13:35 | #149237 (24)

Milej zlatej, když ty, jako samozvaná hlásná trouba katoliků, to slovo "realita" neznáš a nic ti neříká, nemůžeš za to vinit zdejší ateisty. Třeba by ti to slovo ten tvůj farář mohl vysvětlit.

Napomohu ti zadarmo (jsem altruista), to slovo znamená = "skutečnost".
Pohádky jsou lidmi produkované příběhy neskutečných bytostí mnohokrát požadují i obcházení přírodních zákonů.
Pro lidi je skutečné to, co je vidět, co lze ohmatat, co je slyšitelné (když vydává zvuky), co lze očuchat a ochutnat. Těch pět smyslů, kterými disponuje náš mozek, je rozhraním mezi mozkem a okolím mozku.

Podívej se třeba na Šípkovou Růženku. Ta se zdrogovala, něco si píchla a usnula na sto let. Nezestárla ani o hodinu, nejedla, nepila, nevylučovala a zůstala 116. letá mladice, až do doby kdy ji proti křesťanskému desateru políbil bez jejího souhlasu cizí princ.
Dnes by toho prince za znásilnění bezbranné oběti zavřeli až by zčernal. Polehčující okolností je, že se tím znásilněním Růženky probralo vše v zámku po stoletém spánku.

Ty možná nevěříš pohádce O Šípkové Růžence a věříš jen biblickým pohádkám. Možná odsuzuješ Zlatou rybku za sliby o splnění tří nesplnitelných přání. Ale věříš do slova všemu, co ti ten tvůj farář napovídá a nakecá.


 #149227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:21:59 | #149240 (25)

Tím jsi akorát ukázal, že má Jonatán pravdu.


 #149237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:27:27 | #149245 (24)

Chápu tvé zoufalství, ale obávám se, že ti zde na DF není pomoci. Bůh a farář ti pomohou pochopit tu racionalitu, musíš se snažit a jít na boso, po kolenou na svatou pouť do Mariazellu.
Poznámka, pečou tam nejlepší perník na světě. Kousek od Mariazellu je kemping u jezera Erlaufsee.

Tam jezdíme často, i ta katedrála tam stojí za kouknutí. a voda v jezerě je i v létě pěkně studená.


 #149227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 20:49:35 | #149092 (11)

asi si nevšiml slovíčka "též" takže asi to bude ještě o spoustě dalších věcech což ty si poupomenul přečíst. *4585*


 #149048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:00:42 | #149098 (12)

Já jsem ale nenapsal, že tam nic jiného nebylo. Ano, to slovíčko znamená, že jsou tam i další věci, ale žes sám sebe popřel, na tom to nemění vůbec nic. Když napíšu, že Jarda Vopička je též debil, nemůžu pak tvrdit, že jsem nenapsal, že je debil.


 #149092 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:15:13 | #149102 (13)

arecuk to je prave ta cestina a proc ji mam rad -- kdyz napises ze je tez - ttak je to same jako je taky a kdyz je taky to jasne znmena, ze je


 #149098 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:30:52 | #149105 (14)

No právě, přesně tak to myslím. Ale to není přece specifikum češtiny.


 #149102 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 20:53:12 | #149093 (11)

bla,bla bla a nic s toho. To by si měl to dlouhé vodítko d tím krátkým definovat a dát jeden příklad jenže ty se bojíš že tě rozsekám argumenty tak jen poskakuješ kolem horké kaše. Pravda je taková že žádná vodítka neexistuji je jedna nejdokonalejší morálka. *5675* *4099*


 #149048 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:25:57 | #149103 (12)

Dobře: Dlouhé vodítko je omezení vlastní svobody hranicí svobody ostatních. Krátké vodítko je omezení vlastní svobody nesmyslnými požadavky jiných. Dlouhé – sex po zákonném věkovém limitu a při společné vůli, krátké – vyžadovat po nás, aby to bylo až po svatbě. Dlouhé – nezkracovat si cestu přes něčí pole plné obilí, krátké – požadovat to po mně i pro právě posečené strniště. Dlouhé – určité věci nesmím, protože škodí, krátké – nesmím ani věci, které nikomu a ničemu neškodí.

Ta tvoje nejdokonalejší morálka je jen jedno z mnoha cizích peří, kterými se hloupí křesťané pyšně vytahují na ostatní.


 #149093 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:23:02 | #149126 (13)

add Arecuk: * Dlouhé – sex po zákonném věkovém limitu a při společné vůli, krátké – vyžadovat po nás, aby to bylo až po svatbě.*
chválím za ty argumenty: Pravidlo sexu až po svatbě je sice interní směrnice KC ale vychází s křesťanské morálky. Křesťanská morálka netvrdí, že je toto jediné řešení morálky. V okamžiku, kdy se vyspíš s ženou stává se tvojí ženou bez ohledu na papíry. Křesťanská morálka tvrdí, že když to je tvoje žena, měl by si se k ní chovat jako ke své ženě, to je celé učení o tomto problému.
Pokud by si tvrdil že to není tvoje žena tak hrozí podezření že chceš jenom souložit s ženami a nic víc. Být sexuální predátor to je v rozporu s Křesťanskou morálkou protože to narušuje mezilidské vztahy.
další argument strniště rozeberu až večer, musím také něco doma dělat *4291*


 #149103 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:48:32 | #149142 (14)

Jenže pokud jsou oba ve shodě i v tom, že to pro ně nebude znamenat dlouhodobý vztah, pak o žádnou predaci nejde. A nikomu jinému to neškodí (pokud teda někde není nějaká jiná, na kterou to přitom hraješ jako lásku), takže co je na tom principiálně špatně?


 #149126 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:05:56 | #149179 (15)

Dva lidé jsou svobodní, nemají závazky k dalším osobám a výslovně se dohodnou, že jim jde o sex. Souhlasí také s tím, že až je to přestane bavit, vztah ukončí. V takovém případě nejde o to, že by někoho připravovali o právo manžela či manželky. Problém se tedy netýká přikázání „nepožádáš manželky bližního svého“, ale jiného typu selhání.
V křesťanské morálce se mluví o sedmi hlavních hříších: pýše, lakomství, závisti, hněvu, smilstvu, obžerství a lenosti. Ateista může říct, že hříchy jako takové neexistují. Přesto lze ukázat, že jejich obsah dává smysl i mimo náboženský jazyk.
Vezměme si obžerství. Člověk, který se dlouhodobě přejídá, ničí vlastní organismus, přivádí své tělo k úpadku a zkracuje si život. Toto jednání se pak dotýká i velmi základní normy: „nezabiješ“. Ne přímo, ale postupně a vůči sobě samému. Tady už i ateista obvykle uzná, že nejde o morálně neutrální chování.
Podobně je to se smilstvem. Smilstvo neznamená jen „nepřirozené“ praktiky, ale především nezřízený postoj k sexualitě. Druhý člověk je v takovém případě degradován na pouhý objekt sexuální touhy, prostředek k vlastnímu uspokojení.
Pokud však mezi dvěma lidmi existuje i skutečný lidský vztah, vzájemná odpovědnost a respekt, pak už se jejich soužití blíží tomu, co tradičně nazýváme manželstvím, bez ohledu na formální status. Když si ale řeknou: „Budeme spolu tři měsíce a pak se rozejdeme,“ záleží především na tom, o co jim skutečně jde.
Jde jim jen o požitky a dočasné uspokojení, nebo o vztah k druhému člověku jako k osobě? Právě tato motivace je rozhodující pro morální hodnocení jejich jednání. *3347* *4337* *6847*


 #149142 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:10:23 | #149182 (16)

a nejhorší je pýcha, protože je velice zákeřná. člověk může všeck oplnit na jedničku. není lakomý, nezávidí, nesmilní, nežere, nehněvá se a není líný nýbrž kudy chodí tudy pracuje a přesto pokud je pyšný... sice neškodí druhým, ale je si sám sobě překážkou. protože se zakládá na své dobrotě a správnosti. a pak může mít problém být laskavý k druhým, soucitný, odpouštět etc.


 #149179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:28:53 | #149186 (16)

To je hezké. A teď mi řekni, na co z toho, co tu popisuješ, přišlo jako na novinku až křesťanství.


 #149179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 20:14:24 | #149199 (17)

Vezme-li si jinou, neubere té první na stravě, oděvu ani manželském soužití. /Exodus 21:10/



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 11:13:12 | #149217 (18)

Z toho ale nijak neplyne, že předtím je mohli střídat jako fusekle…


 #149199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 11:27:44 | #149220 (19)

Nikdo neříká, že tam vládla monogamie:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 17:26:03 | #149243 (20)

No jistě že ne. Ten tvůj citát přece přímo říká, že nevládla, ale že tam byla nějaká pravidla.


 #149220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 20:05:03 | #149252 (21)

Pak jde jen o rozšíření tvé myšlenky:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 09:49:25 | #149212 (16)

V křesťanské morálce se mluví o sedmi hlavních hříších: pýše, lakomství, závisti, hněvu, smilstvu, obžerství a lenosti.
*3655* *3655*
A teď po pravdě - jak to vidíš ty.
Já to vidím tak, že těchto záležitostech to vyjde na obou stranách na stejno - aspoň z mích celoživotních zkušeností. Tak se tady naskýtá otázka : "Jaký respekt/bázeň má věřící před Bohem, když ví, že ho čeká "trest? Stojí mu to za to?" *34087* *34087* *34087*


 #149179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:51:53 | #149014 (6)

Křesťanská morálka je nejdokonalejší morálkou
*6476* *6476*
Dokonalá morálka učí k prznění dětí, smilstvu a homosexuálním praktikám??
*6476* *6476*
Tak jo, jak myslíš, ale dokonalou morálku si já představuji jinak.
*3440* *3440*


 #148990 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:11:46 | #149024 (7)

Dalko ty se začínáš Krokatět čím dál více.
Znovu si nastuduj v nějaké vzdělávací křesťanské knize o morálce,
zda tam je něco o tom jak prznit děti nebo jak smilnit. co hulíš asi nějakej dobrej matroš *27179*


 #149014 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 17:51:39 | #149073 (8)

Ty kauzy a regulérní odsouzení knězi a atd. a atd. si vyhledej na internete. Dále omluvy papežů za to všechno si taky dohledej. To neukecáš - to je fakt. *34087* *34087*


 #149024 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 12:12:13 | #149122 (9)

Jestli si nepochopil, my se bavíme o křesťanské morálce ne o lidech/věřících kteří ji porušují.

Já jsem tvrdil že je nejdokonalejší. Ateisti na to byli schopni říci že to je blbost což není argument nedali důkaz proč je to blbost. *6940*


 #149073 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 12:27:29 | #149123 (10)

Na křesťanské morálce není nic zvláštního, k podobným zásadám dospěli lidé dávno před jejím vznikem. Navíc její základ - desatero - obsahuje některé manipulativní výzvy k víře v jen toho svého Boha.


 #149122 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:09:49 | #149125 (11)

No to mě těší že aspoň jeden ateista má nějaké konkrétní výhrady ke křesťanské morálce *691*
sousloví: "podobným zásadám" neznamená dokonalost.
Abych to upřesnil křesťanskou morálku míním jako etické zásady. Povinnost věřit jen v jednoho Boha nespadá do této kategorie, nevypovídá o tom, jak se máš chovat k druhým lidem, ale koho má Izrael (a později křesťan) uctívat. Chtělo by to mít námitku přímo k té morálce protože stále tvrdím, že je nejdokonalejší. *6365*


 #149123 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:42:52 | #149141 (12)

Tak v tom případě jste ji okopčili šmahem celou, když to jediné, co jste do desatera přidali, se k ní nepočítá!


 #149125 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:17:48 | #149138 (10)

Pokud by byla nejdokonalejší/do­konalá, tak v ní vychovaný křesťan neudělá morální chybu. Jelikož mnoho křesťanů v ní vychovaných dělá amorální excesy, tak dokonalá být nemůže. *3458* *3458*


 #149122 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:43:06 | #149152 (11)

udělá chybu jako každý jiný... protože je to lidské :-)) může ti někdo tisíckrát opakovat jak to má být správně a ty to nakonec stejně uděláš po svém. zejména ty prohřešky v lásce, člověk se zaplete s někým a má nakonec špatnou zkušenost, spousta lidí je nešťastných. ale to je prostě zkušenost. víme jak to má být správně ideálně, ale dělám to po lidském, s chybami, s kopanci, s neúspěchy abychom pochopili že jsme ty chyby k nám patří, ale musíme za ně nést zodpovědnost.


 #149138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:06:41 | #149156 (12)

O takovýchto věcech ale Dalko asi nepsal…


 #149152 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:24:46 | #149162 (11)

tu se nejedná o chybu ale o vědomé porušení morálky. Prostě mě ženatého chlapa svede nějaká nadržená holka.
Chyba není hřích.


 #149138 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:37:54 | #149165 (12)

Ty jsi nesvéprávní? Ty nevíš, že tě svádí? Smilstvo je chyba?
*6476* *6476*
A ty ještě něco piš, že ateisti si přizpůsobují morálku - moralisto.
Tak to můžeš udělat chybu a zabít, okradnout, závidět - no co - to je chyba - to není hřích.
*17619* *32558* *17619*


 #149162 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:02:23 | #149175 (13)

To sis asi špatně vyložil. Obráceně.


 #149165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:52:44 | #149169 (12)

Polož si jonatáne1 otázku, proč věříš, že je tvůj pohádkový bůh takový mizera, že naprogramoval mozky samců využít každičkou možnost, nebo nabídku, či příslib k sexu a pak je za to, že se proti programu všemocného boha neubránili, prostě zničit.
Vždyť takhle viděno jsou podle tvé tezi o existenci všemocného boha vrahové nevinní, konali pouze na boží příkaz. Bůh vše vidí a vše schvaluje. Bez jeho vědomí ani lísteček se stromu nespadne.


 #149162 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:55:49 | #149144 (10)

Důkazu není třeba, dokud nedodáš důkaz, že je nejdokonalejší. Tvoje nepodložené tvrzení tu bylo dřív – takže podkládej!


 #149122 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:31:33 | #149163 (11)

To je nereálné protože křesťanská morálka představuje komplex několika knih. Ty musíš říci toto a toto není dokonalé a já ti to vyvrátím. Já totiž netuším, co by sis představoval jako nedokonalosat. Musíš to říci a já ti teprve dokáži že se mýlíš. Pokud nic nenajdeš automaticky je to v tvých očích dokonalé.
Těch příkladů, kdy si myslí ateisté, že mají křesťané špatné morální učení, jsou desítky. *6365*


 #149144 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:38:32 | #149166 (12)

Karel May také napsal komplex knih, napsal je i Karel čapek, Hrabal, Verne ..... i Agáta Christi, Daniel Defoe.
A co nám to říká? Ano, jsou to názory a vidění světa v němž autoři žijí a nebo v ně věří.

A co Ježíšek, ten nenapsal ani tečku, viď? Ani tvůj bůh nic nepsal, že? *15238*


 #149163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:40:46 | #149167 (12)

Dokonalost se nedopouští chyby.
Takže není dokonalý ani Bůh - u člověka chyboval.
*34087* *34087* *34087*


 #149163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:22:39 | #148998 (5)

proč průser?


 #148986 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:38:18 | #149004 (6)

Protože pokud to nejsou schopni sami rozlišit, poslechnou svého duchovního pasáčka i v tom zlém.


 #148998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:02:55 | #149020 (7)

To samé se týká ateistů, co to neumí rozlišit, ne? Tomu taky může kdokoli cokoli nakukat. Duchovní, resp. náboženství učí lidi rozlišovat dobro od zla.


 #149004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 16:08:32 | #149023 (8)

Slepá víra je horší než ateismus. Ateismus je postoj založený na kritickém myšlení a odmítnutí přijímat tvrzení bez důkazů. Naproti tomu slepá víra znamená vzdát se schopnosti rozlišovat, přijímat dogmata bez otázek a tím se stát snadno manipulovatelným. Morálka a schopnost rozlišovat dobro od zla nevychází z víry samotné, ale z rozumu, empatie a zkušenosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:18:45 | #149027 (9)

No s tím by se dalo vcelku souhlasit.
Dalo by se říci, že víra je též vrchol a dokonalost v morálce, kdežto fanatická ideologie ateizmu je největší světové zlo. *5200*


 #149023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:23:09 | #149030 (10)

Píšeš o víře v pivo, nebo v becherovku?


 #149027 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:28:14 | #149035 (11)

Píši o ateistické víře


 #149030 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:26:15 | #149034 (9)

Zdejší ateisti si jen hrají na ateisty, protože jsou pravý opak kritického myšlení a přijímají hromadně tvrzení bez důkazů. Jsou to Iracionální antiateisté


 #149023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:30:36 | #149038 (9)

Slepá víra je horší než ateismus. *15238*
To jako, že ateismus je špatný, ale slepost teistů ještě špatnější?

Slepý člověk je politování hodný. Člověk který má zrak a vnímání ovlivněné ideologií natolik, že nevidí pravdu, tedy realitu je pochopitelně také politování hodný. ... odpusť jim, neboť nevědí, co činí.
Tedy jim odpouštím.


 #149023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:36:45 | #149040 (10)

To jsem neřekl (nenapsal) doslova, zkus vnímat i drobné nuance:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:36:53 | #149042 (9)

Ateismus je postoj založený na všem možném, tak jako teismus. Ne nutně na kritickém myšlení. Může být i slepou vírou. Slepou víru máme ovšem v nějaké věci každý. Každý něco naivně nepodloženě předpokládáme. A přesto se tím nevzdáváme schopnosti rozlišovat ani se tím nestáváme snadno manipulovatelnými.
Píšu, že náboženství to učí člověka rozlišovat a motivuje ho k dobrému, správnému jednání.


 #149023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:39:24 | #149043 (10)

Ty máš uniformu, ateista je v civilu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 16:24:12 | #149031 (8)

To prosté „jak to chci od ostatních, tak to dělám jim“ je tak jednoduchá pomůcka, že ji nepochopí jen výjimky. „Vysvětlení“ jako v dnešní době od patriarchy Kyrilla, to tak snadno prokouknout nejde, když takovou pomůcku nemáš. Kde je tam to „učení lidí rozlišovat dobro od zla“?


 #149020 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:07:32 | #149050 (9)

Ta "pomůcka" pochází od Krista a je jádrem křesťanství. I když má určitá omezení, tak je to dobré vodítko k mravnosti. Ale bible a jiné náboženské knihy nemají jenom jeden slogan coby pravidlo, ale mravně správné jednání popisují více zeširoka a konkrétně ho specifikují. Slouží k tomuto účelu i ty příběhy, ze kterých náboženské knihy sestávají (co jsou některými brány jako zápis skutečných událostí).


 #149031 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:40:12 | #149006 (6)

Protože pastýř zakazuje svým ovcim používání jejich mozků s odůvodnění, že jen on pastýř ví co ovce smí a co nesmí. V kat církvi ta perverzita došla tak daleko, že ovce musí pravidelně doznávat své činy, přestože v jejich myslí to jejich vševěda ví. Tak proč na sebe žalovat svému ovčákovi? Účelem je "skleněná" společnost dozorovaná na každém kroku ovce. Nevím, jestli se ovce musí doznat, jak mrhají toaletním papírem po "velké straně" a jestli nezanedbávají povinné drhnutí rukou mýdlem.

Slušnému člověku nemusí nikdo vytyčovat pěšinku životem, s výhružkou, že chybný krok vede k záhubě jejich neexistující duše. *15238*


 #148998 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:04:29 | #149021 (7)

Účelem je naučení se odpovědnosti a pokoře. Něco, co ty nedovedeš pochopit.


 #149006 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 16:22:12 | #149029 (8)

Víš které zvíře je pokorné? Spráskaný pes, nebo kůň.
Pokora není zvířecí ani lidskou vlastností, musí být vynucena fyzickým, u lidí ještě psychickým násilím.


 #149021 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:02:13 | #149047 (9)

To se mýlíš. Pokora neboli nepovýšenost je přirozený stav člověka. Ten stav, k němuž vede náboženství. V tomto stavu je psychika vyrovnaná a jaksi jednolitá, neexistují konflikty jednotlivých funkcí, nedochází ke fragmentaci (vzniku komplexů). V důsledku toho mizí prožitek strasti.

Takhle jak to píšeš, tak na pokoru nahlíží pýcha; pokora je totiž pýchou chápána jako slabost a nemohoucnost (chudost ducha). Přitom z hlediska podstaty, z psychologického hlediska, je to přesně naopak: pokora představuje sílu, a pýcha slabost a nemohoucnost. Umět se zbavit své pýchy, umět vládnout sám sobě totiž vyžaduje vnitřní sílu. Pýcha je prostým následováním pudových tendencí, uspokojováním svých žádostí a choutek. Pyšný člověk je ve stejné pozici jako člověk závislý na alkoholu nebo cigaretách. Pokorný člověk je ten, kdo se ze své závislosti dovedl vymanit a požívá zasloužené svobody. A k tomuto cíli směřuje člověka náboženství.


 #149029 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:16:12 | #149054 (10)

Jenže když někoho pokoříš, tak ho ponížíš, a nikoliv srovnáš z povýšenosti na sobě rovného…

Ono záleží na tom, před čím máš být pokorný a co se vlastně pod tou pokorou myslí. Mně třeba připadá jako velmi nepokorné, dokonce vyloženě namyšlené, věřit tomu, že celá Země, a vlastně celý vesmír, je tu jen proto, abych měl já, coby člověk, kde žít. A že jako člověk jsem zlatým hřebem celého vesmíru, tím jediným, co všemocného stvořitele zajímá, a proto mohu se vším ostatním zacházet bez jakéhokoliv kompromisu, bez jakékoliv hranice, s jediným zřetelem na prospěch člověka (který dlouhodobě stejně nikdy správně neodhadneme)…


 #149047 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:44:35 | #149071 (11)

Já nemluvím o pokoření někoho. Já mluvím o pokoře jakožto mentálním postoji nepovyšování se. Pokorný člověk nezná pocit ponížení. Pokud někdo prožívá pokoření (poníženost, méněcennost, nedostačivost...), pak je to důsledek jeho pýchy.

Ano to jsi popsal pyšné smýšlení.


 #149054 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:29:07 | #149085 (12)

Já jsem tu nespornou příbuznost se slovem pokoření uvedl jen jako pochybnost, jestli pokora opravdu znamená jen nepovyšovat se, nebo také ponížit se. Proto pak píšu, že záleží na tom, k čemu jsi pokorný. Taky si myslím, že existuje něco jako lidská důstojnost, jejíž pošlapání znamená ponížení pro kohokoliv, aniž by musel být pyšný. Protože pokud by opravdu šlo ponížit jen pyšné, pak by nemělo vadit, že se o jejich ponížení někdo snaží – přece dobře jim tak, ne?


 #149071 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:06:17 | #149100 (13)

Tady se tím míní pokora ve svém srdci či pokornost srdce, tak jako se říká "má pokorné/pyšné srdce". Pokora je tu opakem pýchy (nadutosti), a vždy byla brána za ctnost. Psychologicky se jedná o situaci, kdy si člověk/Já neklade nároky na svou velikost (význam, důležitost). Je to tedy sebepojetí či sebeobraz, z něhož vychází postoj vůči světu, který je nenadřazujícího se charakteru. Nutno podotknout, že svého nadřazování si člověk nebývá vědom a nikde ho u sebe nevidí. Jako jeho indikátor tu můžou sloužit ony pocity méněcennosti, malosti, či poníženosti (např. pocit uražení či když se tě něco dotkne).

Důstojnost coby hrdost? To je vznášení nároků na svou velikost. Ponížit lze z principu jenom toho, kdo se činí velikým.

Snažit se někoho ponížit není závadné v případě, že není vedeno touhou se nad něj povýšit. Což je vedeno prakticky téměř vždy.


 #149085 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:06:29 | #149124 (14)

Tyhlety psychické zákonitosti koneckonců zachycuje v různých formách náboženství. Např. v 36. kapitole Tao te ťing se uvádí:

Ten, kdo se cítí splasklý,
musel být někdy nafouklý.
Ten, kdo se cítí bezbranný,
musel někdy nosit zbraň.
Ten, kdo se cítí znevážen,
musel být někdy důležitý.
Ten, kdo pociťuje bezpráví,
musel mít někdy výsady...


 #149100 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:40:49 | #149127 (15)

V tom není ani jeden atom náboženství.
Jde o sociologii, tedy o lidské vztahy a jejich funkce a role ve společnosti. Jde také o přirozenou náhodnost a přirozenou instabilitu okolí člověka a i jeho vnitřku.


 #149124 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 14:18:40 | #149133 (16)

Tao te ting je náboženský text. Sociologie v tomto úryvku není ani atom. Je to čistá psychologie, když vysvětluje důvody toho, proč se člověk cítí, tak jak se cítí (konkrétně popisuje autoregulaci psychicky).


 #149127 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:50:06 | #149143 (16)

Ano. A navíc, k pocitu bezpráví nepotřebuješ zažít výsady, stačí zažít rovnoprávnost.


 #149127 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:10:10 | #149145 (17)

Čili když si nárokuješ nějaké právo, nějakou výsadu.


 #149143 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:30:38 | #149147 (18)

Rovné právo není výsada.


 #149145 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:39:12 | #149149 (19)

Jak to že ne? Rovné právo mezi lordy nebo mezi králi nepředstavuje výsadu?


 #149147 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:41:40 | #149151 (20)

A co rovné právo mezi slimáky na záhonku těsně před postřikem? Taky výsada?


 #149149 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:08:25 | #149158 (21)

Příroda právě žádná práva neuděluje, takže pokud si člověk nárokuje nějaké právo, tak si nárokuje nějaké postavení (nějakou výsadu oproti přírodě) a tudíž nějakou svou velikost. A jsme zase u té pýchy. Bezpráví tak pociťuje jen ten, kdo si nárokuje nějakou výsadu.


 #149151 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:16:04 | #149160 (22)

Bezpráví ale pociťuješ (nebo aspoň já) jedině od lidí. Právě proto, že příroda žádná práva nedává. A rovné právo mezi lidmi není výsada. Když nechci mít větší práva než ostatní, není to pýcha.


 #149158 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:54:29 | #149170 (23)

Bezpráví můžeš pociťovat i od přírody, když ti příroda zkříží tvé plány. Lidi v takovém případě mluví o nespravedlivém osudu nebo že život není fér. Takový pocit vyplývá z představy, že mám na něco nárok, že mám nějakou výsadu. A nehraje roli, odkud by měla pocházet, byť třeba od pravidel (práva) platících v lidské společnosti.
Hezky to vyjádřil Thomas Carlyle, když říká, že štěstí je nepřímo úměrné množství našich očekávání, to znamená tomu, kolik si podle svého mínění zasloužíme; tedy že je rovno tomu, co máme, děleno tím, co očekáváme:

Určitým odhadem a zprůměrováním našich snah dojdeme k nějakému druhu průměrného pozemského údělu; a ten, jak si domýšlíme, nám od přírody a nezpochybnitelně náleží. Je to prostá výplata mzdy, odměna, kterou si zasloužíme; a nevyžaduje ani poděkování, ani stížnost; pouze to, co by snad přebývalo nad tuto míru, nazýváme Štěstím; a každý nedoplatek zase nazýváme Bídou. A teď posuďte, že své zásluhy oceňujeme sami a jakou má každý z nás zásobu Domýšlivosti – divíte se, že váhy se často nakloní na nesprávnou stranu ... Říkám ti, Zabedněnče, všechno pochází z tvé Marnivosti; z toho, že si domýšlíš, že si všechny ty odměny zasloužíš. Představ si, že zasloužíš pověsit (což je nanejvýš pravděpodobné), zastřelení se ti pak bude zdát štěstím...

... hodnota Zlomku Života se nezvýší ani tak zvětšením čitatele, jako spíše zmenšením jmenovatele, takže pokud mě Algebra neklame, Jednička dělená Nulou dává Nekonečno. Učiň ze svých požadavků na mzdu nulu a svět se ti složí k nohám. Dobře učinil Nejmoudřejší našeho času, když napsal: „Teprve když se zřekneme nároků, můžeme prohlásit, že Život začíná.“

Právě na tomhle psychologickém poznání je založen ten verš z Tao te ting.
A na různých dalších podobných psychologických poznání je založeno celé náboženství.


 #149160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:09:53 | #149181 (24)

Sorry, od přírody nic neberu jako bezpráví. Bezpráví (jak si ho vykládám) musí někdo způsobovat schválně, nebo přinejmenším vědomě. Což příroda nedělá. Takže jedině od člověka.


 #149170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:28:10 | #149185 (25)

Ty možná ne, ale spousta lidí jo. Není nic neobvyklého slyšet, že život není fér.
Ale i to bezpráví ze strany lidí, kdy jsou porušena tvoje lidská práva, je pořád stejná situace, kdy vznášíš nároky ohledně toho, že ti něco náleží. Pokud bys je nevznášel, bezpráví bys nepociťoval.


 #149181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:33:16 | #149187 (26)

Ano, život není fér. Fér je lidský koncept, od ničeho jiného než od lidí férovost nečekám. A co ty – jsi natolik pokorný, že bys nepociťoval jako bezpráví, kdyby ti někdo jen tak pro nic za nic naložil tak, že už by ses nikdy nepostavil na nohy? (hypotetický příklad) Nebo jsi tak pyšný, že bys to tak pociťoval?


 #149185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:43:29 | #149188 (27)

Tady nejde o to, jaký kdo jsme, ale o ten princip fungování psychiky. Pocit bezpráví je vždy nutně vázán na vznášení nároku, že mi něco náleží.


 #149187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 03:31:46 | #149205 (28)

Poznat, co je bezpráví a postavit se proti němu je vysoce morální vlastnost. Například když někdo silnější šikanuje slabší, když mocný vládce omezuje práva prostých lidí, když větší stát napadne menší - jako třeba Rusko Ukrajinu. Bezpráví je omezování lidských práv a svobod. Opakem bezpráví je úsilí o spravedlnost.
Věřící si představují, že spravedlnosti dosáhnou až v posmrtném životě. Ateisté by ji chtěli už v tomto životě, protože ten je jediný skutečně jistý.


 #149188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 08:58:06 | #149210 (29)

Samozřejmě, ale tady byla řeč o bezpráví coby pocitu křivdy, co v člověku samovolně vyvstává.


 #149205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 20:01:07 | #149194 (24)

Bezpráví, hlavně gravitace, když zakopnu a nabiji si frgolu, Také adheze je bezpráví, zejména v zatáčce, ve který si někdo zláme vaz.
Svět, příroda, tedy fyzika má své hranice a své vlastnosti. Když si postavím barák v záplavovém území tak je to ignorace přírodních zákonů. vlastní hloupost a neznalost, ne bezpráví, když mi povodeň zničí barák.


 #149170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 20:35:44 | #149202 (25)

Jsou lidi, co to jako bezpráví vnímají. Nadávají na nespravedlivý život či osud. Třeba že zrovna onemocní a tím přijdou o pracovní pozici, na kterou podle nich mají nárok apod.


 #149194 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 18:02:28 | #149177 (3)

Hmmmm...to vidím dnes a denně, jak jsou lidé, dle tebe, i bez Boha skvělí, láskyplni, poctiví, atd.
Hele a ty války a vraždy, atd, to je dle tebe co??? To nemají na svědomí lidé? Samozřejmě mají a to přesně ti, co jsou přesvědčeni, že desatero a viru nepotřebujou. Války a další zvěrstva jsou výsledkem právě toho postoje, co prezentuješ ty.


 #148947 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 18:21:35 | #149184 (4)

Co to meleš? Co z toho, co tu prezentujeme, vede k válkám a jiným svinstvům?


 #149177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
16.12.25 20:10:59 | #149198 (5)

Tak pravdou je, že nad svým konáním by se měl zamyslet každý, je neobyčejně snadné a "odlehčující" házet vinu na druhého či druhé:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 19:45:48 | #149192 (4)

Co myslíš, stačila by náboženská výchova, aby udělala z padoucha hodného člověka? Je křesťan Trump hodnej člověk, když se kamarádí s křesťanem putinem. A katolík hitler, nebo jeho veličenstvo z boží milosti císař římský ?
Proč ti rozpoutali válečná jatka a neřídili se božím přáním "nezabiješ"?

Náboženství a zbožnost neudělají z padoucha hodného člověka. A proč ne?

Člověk je dobrý, nebo zlý, ateista, nebo teista, protože je velen mozkem, který je dobrý a nebo zlý.
Mozek člověka má to dobro a nebo to zlo zakódováno a to zakódované může při dobré vůli ovládat. Sebereflexe, sebedisciplina, zodpovědnost, soucit, altruismus .... to dělá ze zvířete člověka, ne bible na nočním stolku a nebo v ruce.
Už jsi si položil otázku, proč tolik lidí utápí svou lidskost v drogách a mění se v opice, bestie, nebo v pokorné ovce?


 #149177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
16.12.25 20:31:57 | #149201 (5)

Jmenuješ lidi, co křesťany nejsou a nebyli. Byli jenom formálně, tak jako ty.


 #149192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
17.12.25 10:01:46 | #149214 (4)

Uvědomuješ si, že ty války jsou tady od nepaměti a ti ateisti jsou tady tak 2-3% té doby?
Které války vyvolali ateisti? *34087* *34087* *34087*


 #149177 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
15.12.25 07:13:55 | #148957 (2)

Nevěřící musí svou odpovědnost nést přímo, bez rituální úlevy. Věřící má naopak možnost ji zpracovat prostřednictvím náboženských obřadů, například zpovědi a modlitby, které mu pomáhají najít odpuštění a vnitřní klid. Víra tak nabízí způsob, který může ulehčit cestu k vyrovnání se s vinou, zatímco nevěřící se musí vypořádat se svými chybami bez podobné opory (napřímo).



| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 11:03:23 | #148967 (3)

No to jo, víra pomáhá lidem se se svými těžkostmi a přestupky vypořádat (i když na druhou stranu pro věřícího je těžkost a přestupek i to, co pro ateistu není, protože náboženství má jemnější mravní rozlišování než obecná, lidová morálka), ale to věřící nijak nezbavuje odpovědnosti. Nebo pocitu odpovědnosti. Naopak oni věří, že jejich odpovědnost přesahuje aktuální situaci i jejich současný život, protože budou posuzováni po své smrti. Věřící tak pociťuje větší tíhu odpovědnosti než ateista. Na věřícího je tak činěn tlak, že na sobě musí pracovat, protože své viny nejen, že musí odčinit, ale taky se svých přestupků musí aktivně snažit vyvarovávat (jinak mu není co odpouštět).


 #148957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 11:10:57 | #148970 (4)

Rozumím, že pro věřící je posmrtný soud zásadní. Ale v praxi vidíme, že k takovým úvahám se často obracejí lidé až na sklonku života nebo ve chvílích ohrožení. To naznačuje, že pro mnohé věřící není posmrtný soud stěžejní v každodenním životě, spíše se stává aktuálním až v mezních situacích.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 11:23:16 | #148973 (5)

O jaké praxi mluvíš? Ty disponuješ nějakými takovými statistikami? Jinak samozřejmě věřící je hrozně široký pojem, stejně jako ateista, zahrnuje širokou škálu různých přístupů a stupňů "věření". Lidé slabě věřící či nejasně věřící či jenom tak filozoficky věřící se samozřejmě chovají jinak než věřící, co mají jasnou víru a berou jí vážně.


 #148970 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 11:26:04 | #148974 (6)

To jsou pohledy z běžného života. Nesnažím se tě na něčem nechytat, je to diskuse a takové to plácání statistikami, knihami fyziky a já nevím čím vším, to rád přenechám jiným:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 11:28:29 | #148976 (7)

Zajímal by mě poměr slabších věřících vůči těm silnějším, ale to se asi vyvíjí s časem. "Zralostí" (věkem) nebo "životními příběhy."
Měli by všichni věřící věřit stejně dobře?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 11:47:06 | #148979 (8)

To jo, i u kněží víra kolísá, jak se jich už mnoho vyslovilo. Věřící, nevěřící, slabě věřící, silně nevěřící... tohle se nedá tak úplně kvantifikovat a klasifikovat. To jsou naše škatulky, které jsou naším označením, ale tak jako v celé přírodě, ani tady nějaké ostré hranice neexistují.
Nerozumím otázce.


 #148976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:47:04 | #149012 (9)

Rozumíš jí dobře, jen se ptám, zda by nechtěl u své víry jen ty, kteří jsou 100 procentně přesvědčení?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:24:18 | #149032 (10)

A kdo že by to měl chtít?


 #149012 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:28:21 | #149036 (11)

I ty jsi věřící:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 13:37:25 | #148981 (8)

Navrhuji známkování zbožnosti jako ve škole na pět stupňů. Měli jsme pana učitele a ten nám žákům opakovaně říkal "na jedničku umí jen bůh, na dvojku jen učitel předmětu výuky. na trojku umí jen žák, který sype odpovědi a látku bez zádrhy".

Takže zbožným na jedničku byl pouze bůh, na dvojku papež, na trojku jeho mafiánská organizace a na pět minus, tedy na propadnutí ateisté.


 #148976 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 13:45:39 | #148982 (9)

Takhle by se dala známkovat i nevíra. Jedničku by dostali komunističtí ideologové a dvojku jejich mafiánská ateistická organizace.


 #148981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 14:04:14 | #148984 (10)

Takže podle tebe je běžný ateista jen špatně uvědomělým komunistou?

Ta analogie pokulhává i v jiném punktu – analogií boha jako jedničkáře by tu musel být nějaký „nebůh“, kterého my ale nemáme…


 #148982 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:21:50 | #148996 (11)

Ne, komunista je ateistický mafián.
Vždyť komunisti jsou nebohové.


 #148984 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:35:07 | #149003 (12)

A katolíci bohové, nebo co?


 #148996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:59:17 | #149019 (10)

Tak ateismus není ideologie, takže by to asi dost dobře nešlo. Ty stupně by se dost dobře nedaly rozlišit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:58:03 | #149018 (9)

Hm, tohle znám:-)
Ale to známkování by bylo zajímavé ve smyslu kladení otázek věřícím. Otázek tzv. "na tělo" a oni se vyjadřovali anonymně. Poté by se provedla klasifikace a zjistil počet jedničkářů, dvojkařů, trojkařů atd.
Takový průzkum by mě zajímal.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 11:36:51 | #148977 (7)

No právě že to jsou jenom představy, a na nich se nedá úplně stavět argumentace. I když to v tomhle případě beru, protože taková skupina vlažně věřících určitě je. Jestliže součástí jejich víry nejsou žádné mravní požadavky, tak je pak ve věci odpovědnosti neliší od ateistů.


 #148974 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 11:41:48 | #148978 (8)

Kdyby to byly představy nezmiňuji je. To, že je ti to nepříjemné, je pochopitelné, zlobíš se na ty, kteří nevěří stejně, jako ty.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 11:48:57 | #148980 (9)

Není mi to nepříjemné, je mi je to iracionální.
Nefantazíruj o nějaké mé zlobě.


 #148978 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:48:10 | #149013 (10)

To není fantazie, ale holá skutečnost, kdyby jich nebylo, nemusel by si vlastní víru chránit.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:25:53 | #149033 (11)

Tak teď už vůbec nevím, o čem mluvíš.


 #149013 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 16:29:51 | #149037 (12)

>To, že je ti to nepříjemné, je pochopitelné, zlobíš se na ty, kteří nevěří stejně, jako ty.<



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:11:57 | #149051 (13)

Zkus to napsat nějak uceleně, protože nechápu, co se mi snažíš říct.


 #149037 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:14:17 | #149053 (14)

To bych ti jenom opsal, co už jsem napsal. Nechej to být:-)



| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 14:58:40 | #148991 (3)

ateista zajde k psychologovi, který mu vysvětli, že je vlastně všechno v pohodě. &ast;27179&ast; &ast;691&ast;


 #148957 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 18:05:10 | #149178 (3)

Plácáš nesmysly a evidentně jsi mimo. Přímou odpovědnost a vínu nesou oba. Vlastně věřící hned dvojnásobnou dokonce. Ale to už bych hazel perly ......


 #148957 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 20:06:10 | #149196 (4)

Nerozumíš tomu, o čem je řeč. Podívej se, co píše Součet, ten to krásně pochopil a zároveň obrátil:-)



| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
15.12.25 14:50:05 | #148989 (2)

Víra je náročnější na kázeň, ne na morálku. Protože většina nároků, které k morálce přidává víra, není vůbec potřebná, souvisejí jen s tou vírou. Chovat se k ostatním tak, jak chceš, aby se ostatní chovali k tobě, bohatě stačí. Chovat ke všem lásku nejen není třeba, ale ani to nejde. Chovat se k ostatním hezky je jedna věc, nazývat to láskou (i když to v 99,9 % případů není pravda) je věc druhá. A zbytečná.

Co když bude někdo věřit, že bůh po něm chce, aby žádný kanálový dekl neobešel zprava? Bude všechny obcházet zleva, a když bude nějaký narvaný přímo na patu domovní zdi na levém chodníku, tak se vrátí a obejde někudy celou ulici… Je morálnější než někdo, kdo tomu nevěří, a obchází je i zprava, nebo na ně nedejbože dokonce úplně klidně i šlápne?


 #148939 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:07:31 | #148993 (3)

To neni moc dobry priklad. Lepsi by byl,ze treba mohu zahybat a lhat partnerovi, pokud se to nedozvi nikomu neublizim. To je azeisticky pohled. Teisticky pohled rika ze je to hrich i kdyz se to nikdo nedozvi, ani partner ne


 #148989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:33:46 | #149002 (4)

No můžeš ho třeba něčím nakazit, to riziko tu je vždycky, když mu zahýbáš, stejně jako riziko profláknutí. A pokud sama cítíš, že bys to od něj považovala za zradu, tak mu to prostě neuděláš, protože se k němu budeš chovat tak, jak sama očekáváš od něj. Na tom není nic teistického nebo závislého na víře!
Obcházení kanálů jsem dal jako příklad zcela zbytečného omezení. Jako je třeba údajná nutnost věřit v boha, aby byl člověk morální. Jonatán s Visitorem jsou tu takoví klasičtí obcházeči kanálů výhradně zleva.


 #148993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:40:43 | #149007 (5)

Napsala jsem ze se to nijak nedozvi. Tedy ani strach z nemoci.


 #149002 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:45:30 | #149009 (6)

A já jsem napsal: „A pokud sama cítíš, že bys to od něj považovala za zradu, tak mu to prostě neuděláš, protože se k němu budeš chovat tak, jak sama očekáváš od něj.“ Tedy ani bez strachu z nemoci.


 #149007 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:47:02 | #149011 (7)

Ani bych to nepovazovala za zradu.


 #149009 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 15:57:59 | #149017 (5)

S tím se setkávám poprvé, že by věření v boha bylo bráno jako morální akt.


 #149002 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:57:22 | #149016 (4)

A víš v čem je rozdíl??
Teista se vyzpovídá a žije v tom, že je všechno OK. Ateista nikam nechodí. Ale co jejich svědomí??
&ast;34087&ast; &ast;34087&ast;


 #148993 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 17:41:10 | #149067 (5)

tíží, tíží anebo své přešlapy zametou pod koberec aby je to netížilo.


 #149016 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 18:11:21 | #149078 (6)

Dá se to?
Dokážou se podívat partnerovi do očí?
&ast;17619&ast;
Pokud ano, tak je to v tom případě strašné pokrytectví.
&ast;3655&ast; &ast;3655&ast;


 #149067 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 18:13:33 | #149079 (7)

třeba jo, nemusí jim to zas tak vadit. HOdně lidí jsou pokrytci přesvědčeni o sobě jak to dělají správně.


 #149078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 18:16:26 | #149080 (7)

i já byla v minulosti mnohem větší pokrytec než teď.


 #149078 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 19:25:45 | #149082 (8)

Já se nepamatuji, jestli jsem se tak někdy choval. Už na SŠ jsem byl za pravdomluvnost, lež šla mimo mě. Nebylo to lehké a byli to problémy. I profesorům jsem řekl, co si myslím, bez toho abych uhnul pohledem. I na VŠ, i v práci a atd. Ale připouštím, že jsem se tak chovat mohl - jisté věci dávám v paměti do "koše" - a mažu ho
&ast;34087&ast; &ast;34087&ast;


 #149080 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:28:46 | #149084 (9)

já byla spíše naivní blbeček.


 #149082 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 16:15:34 | #149026 (4)

Kecáš milá ratko.
Teisisté nemají šťastnější manželské vztahy než ateisté
Když žena, nebo muž podlehne vábení mimomanželského sexu, nebo kamarádství, tak se dostane na šikmou plochu jen, kdy slibuje nesplnitelné, když jedná pokrytecky. . Na slibování nesplnitelného a na pokrytectví mají patent jen náboženští mafiáni.

Ty máš máš ale možná na mysli něco jako etiku, tedy přijatý a akceptovaný vzor chování k jiným lidem. Pochopitelně má monogamie také svou důležitou roli, ovšem tou nejdůležitější je živení a výchova potomstva a pochopitelně i sdílení starosti s partnerem a být jemu, nebo jí oporou. Monogamii užívají i jiná zvířata, nejen člověk. Ta zvířata to dělají bez náboženských donucovacích přikázání, na které ovšem lidi také pravidelně kálejí.

Polygamie měla a má smysl i společnost lidí stižených nějakou pandemií vyhubící nezanedbatelnou část populace. Co si mají počít mladé vdovy, kterým jejich všemocný diktátor vzal muže a poslal je na smrt ve válce. Nám v Evropě je hej, máme sociální systém zabezpečující oblečení, potravu a střechu nad hlavou vdově a sirotkům. Ale je ten sociální systém tak stabilní, že bude věčně fungovat? To není jisté.
Takže spousta vdaných žen touží i po oddaném příteli, který má být oporou, citovou i materiální, když jejich oficiální manžel není, selže a nebo si naloží mozek do alkoholu. No a na mužského platí úsměv, vlídné slovo a nevyřčená nabídka k "prohloubení" vztahu.
Zkrátka jde o souznění vztahů v rozumné konstrukci.


 #148993 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:31:51 | #149001 (3)

A přitom jsi demonstroval pravdivost toho, co jsem psal. Náboženství má jemnější rozlišování toho, co je správné a co ne, než ateista. Morálka nespočívá jenom v chování vůči lidem, ale taky a zejména ve smýšlení o nich. Ty jsi popsal kázeň, ne morálku. Morálka je víc než jenom to, že se na sebe budeme všichni usmívat a přidržovat jeden druhému dveře. &ast;29716&ast;


 #148989 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:41:32 | #149008 (4)

Ale i smýšlení je součástí chování, a tedy té rovnováhy mezi tím, co chci od ostatních a co jim sám dávám, ne? Takže jaképak „jemnější rozlišování“ u náboženství?


 #149001 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:21:17 | #149028 (5)

Smýšlení je vnitřní akt, chování je vnější akt. Můžu o druhém smýšlet špatně, ale chovat se k němu navenek hezky či slušně. Náboženství jde k jádru věci, k jádru člověka. Říká mu, že mravnost začíná už v hlavě, na až v těle. Proto mravně postihuje a posuzuje už mentální akty, a to docela přísně, v porovnání s lidovou morálkou, pro níž je morálně v pořádku jakékoliv jednání, které druhému neškodí.


 #149008 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 16:42:15 | #149044 (6)

Tak když jsme tedy u toho, láska k bližnímu je cit, nikoliv smýšlení…

Dobře, zaveďme si tedy třeba pojem chošlení, který zahrne obojí. Nebo ještě lépe třeba cichošlení, aby tam byl i ten cit. Příště si budeme lépe rozumět…

Postihovat mentální akty je zlo, které vede akorát k neštěstí těch, kteří si neumějí zakázat určité myšlenky (což je většina lidí). Protože ti jsou pak vždycky něčím „vinni“, i když by takovým myšlenkám nikdy v praxi nepodlehli, ani by k tomu nikoho nenabádali, protože vědí, že jsou zlé. Je to způsob, jak lidi držet ve strachu před božím hněvem a tedy v poslušnosti při „odčiňování“ toho, o čem se jim třeba v noci zdálo.


 #149028 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 17:01:16 | #149046 (7)

V náboženském kontextu (například v křesťanství) je láska k bližnímu přikázaná.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 17:06:29 | #149049 (8)

Jak chceš ale přikázat cit? Výsledkem může být jedině jeho předstírání. Ti, kteří ho doopravdy mají, k tomu nepotřebují ten příkaz.


 #149046 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:13:35 | #149052 (9)

To nevím, ale je to v Desateru:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:18:18 | #149056 (10)

No to vím. V té jeho části, kterou považuji za zbytečný balast doplněný křesťany. A kvůli kterému si teď myslí, že celá morálka je od pánbíčka.


 #149052 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:34:14 | #149063 (9)

No člověk k němu musí hledat cestu, musí se učit ho dosáhnout. O to v křesťanství jde. Křesťanství je cesta, cesta zušlechťování člověka.


 #149049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:38:27 | #149066 (10)

Tak leda kulové, brachu.


 #149063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:56:15 | #149075 (11)

Nenávistní lidé o tom nic neví.


 #149066 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:41:14 | #149068 (10)

No, jak se to daří, to můžeme všude ve světě (i v jeho historii) vidět. Není to o nic účinnější, než to na víře nezávislé pravidlo, o němž tu dnes píšu kolem dokola.


 #149063 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 18:10:05 | #149077 (11)

Tak daří se to různě, hlavně je to individuální "disciplína", ne kolektivní. Mnozí křesťané to dokonce ani pořádně nechápou, jak lze vidět i zde.
Vždyť je to křesťanské pravidlo.


 #149068 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:35:02 | #149064 (9)

přirozený respekt k druhému? akceptace druhého jako člověka který je stejný jako já? a tudíž stejná práva na existenci?


 #149049 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:37:59 | #149065 (10)

Ale to přece není láska!


 #149064 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:41:48 | #149069 (11)

proč myslíš? v čem to není láska nebo proč by to mělo být neláskou.


 #149065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:44:09 | #149070 (12)

Přirozený respekt můžu mít k lidem, které ani v nejmenším nemiluji. Proto přirozený respekt není láska. A pokud ano, pak k tomu evidentně nepotřebuju věřit.


 #149069 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:51:18 | #149072 (13)

máme milovat všechny... a tedy nejde o nějakou fyzickou zamilovanost nýbrž postoj, kdy druhému nechceme škodit naopak... máme radost když se mu daří, když je spokojený a rádi mu pomůžeme pokud je to možné.


 #149070 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:57:31 | #149076 (14)

pokud někdo škodí a ubližuje, pak naše láska spočívá v tom jednat a myslet tak, abychom mu zabránit mu v tom pokračovat a umožnit mu sebereflexi.


 #149072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:22:01 | #149081 (14)

Hm, tak potom jde asi o různé vnímání významu slova láska. Taky nechci škodit, taky mě těší, když se někomu daří, taky mě těší, když se mi povede někomu pomoci, ale nemyslím si, že to znamená, že ho miluju. A pokud podle tebe znamená, tak je to jen důkaz, že k tomu není třeba víry v boha.


 #149072 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:28:02 | #149083 (15)

třeba již to je znamením víry v Boha


 #149081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:31:31 | #149087 (16)

Není, ani omylem. Natolik se znám.


 #149083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:41:00 | #149090 (17)

ty jen odmítáš to označení... ale v duchu můžeš uvažovat křesťansky (láskyplně) Bůh je způsob myšlení, reflektování okolí a jednání


 #149087 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:46:50 | #149091 (18)

Tobě se to zdá, protože to bereš z tvé strany. Ale je to obyčejně dobrou výchovou, odmítání zla a brát z okolí jen dobro. A k tomu není potřeba Boha - z pohledu ateistu. &ast;34087&ast; &ast;34087&ast;


 #149090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 21:54:12 | #149094 (18)

No podle tebe je bůh pokaždé něco jiného… K tomu, aby člověk nějak takhle myslel a cítil, přece nemusí existovat vůbec žádný bůh! Proč by musel?


 #149090 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 21:56:23 | #149096 (19)

arecuk --- proc existuje dusevni uspokojeni kdyz clovek nema dusi?? Uplne stejma otazka jako ta tvoje.


 #149094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:03:22 | #149099 (20)

A proč tedy pneumatika nemá duševní uspokojení, když duši má?


 #149096 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:11:37 | #149101 (21)

arecuk - to nejde prirovnat k sobe -- cestina ma nekolik slov pro vice vyznamu - treba koruna - je koruna krale ale i koruna stromu a koruna jako platidlo -- ted jsem tomu dal korunu &ast;27179&ast;


 #149099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:29:36 | #149104 (22)

„…to nejde prirovnat k sobe -- cestina ma nekolik slov pro vice vyznamu…“

No právě, ty vole, na to jsem tě chtěl upozornit! Tak, a teď si s tímhle uvědoměním přečti ten svůj příspěvek, na který jsem reagoval – tam je to totiž přesně ta samá situace.


 #149101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:34:39 | #149107 (23)

arecuk ale slovickareni v rozumne diskuzi je nerozumne --ma se psat konkretne a ne v hadankach.


 #149104 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:40:51 | #149108 (24)

Tak tedy polopatě: Protože duševní = psychický. Od čeho je to slovo odvozené, je irelevantní.


 #149107 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:45:44 | #149109 (25)

arecuk podle mne a meho nazoru je slovo duse cloveka odvozeno od ducha svateho ktery je v nas.
\Duse kola je podle mne odvozeno ze slova ovzdusi.


 #149108 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:48:09 | #149110 (26)

duse cloveka je podle mne Duchova cast nas - tak je to dusi procento lidskeho tela - nemoli duse cloveka


 #149109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:57:37 | #149111 (27)

Psyché = mysl - v náboženství duše.
&ast;6476&ast;
Doufám, že rozdíl chápeš?
Ateisté myslí - věřící se dušují, že to ne oni, ale to Bůh.
&ast;5087&ast; &ast;5087&ast; &ast;5087&ast; &ast;5087&ast; &ast;5087&ast;


 #149110 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 03:58:59 | #149112 (26)

Duch svatý je pouhý pohádkový objekt, v reálu nic takového neexistuje.
Slovo "Psyché" je z řečtiny a znamená to česky "dech", nebo "závan". Ve dnešním pojetí je psychika člověka souhrnem jeho mentálních vlastností a schopností. Týká se to jak intelektu a vzdělání, tak druhu reakce na podněty zvenčí - sangvinik, cholerik, melancholik a flegmatik.
Jen čert ví, proč si dávní šamani spojili psychiku člověka s nějakým nadpřirozeným objektem.


 #149109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 10:29:27 | #149116 (27)

Ondi dik za uprimnost -- Pises, Psyche je dech - neboli zavan. Takze kdyz otevres usni dutinu tal ti sni zavani.
Ja mel zato, ze v cestine zavanet - znamena smrdet. Nejsem odbornik na slovo vzaty -- Muzes mne to ty jako vzaty vysvetlit??


 #149112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 15:37:59 | #149140 (28)

Zavánět je nedokonavá forma slovesa zavonět. Zavanout je dokonavá forma slovesa vanout. Vonět a vanout jsou dvě docela dost různé věci.


 #149116 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 11:16:16 | #149119 (27)

To je tvoje slepá víra. Ve skutečnosti nemáš ani šajn o tom, co v reálu existuje a neexistuje.

To neví jen čerti, ale i přemýšliví a všímaví lidé. Nebyli to zdaleka jen šamani, ale i vzdělaní lidé v průběhu staletí. Není tak těžké přijít na to proč, když prozkoumáš fenomenologii psychiky.


 #149112 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:30:15 | #149146 (26)

Nepsals náhodou, že slovíčkaření sem nepatří? To je přece úplně jedno, jak ta slova vznikla – podstatný je jejich význam, který se ale mění mimo jiné s tím, jak postupuje poznání. Na to, že naše tělo obsahuje nějakou duši, reálné poznání moc nehraje. Ale proč bychom se měli bránit používání slova duševní jako synonyma pro psychický? Tak jako když srdečně zdravíš, a přitom víš, že rozum i cit sídlí v mozku, takže srdce do nějakého zdravení nemá vůbec co mluvit…
Duch, dech, vzdech, duše, vzduch, dýchat, dmout, dout, vzdouvat, možná i dým a dutý, a určitě spousta dalších
pocházejí z jednoho praslovanského základu. Takže i ta duše kola. Akorát ta už je založena na hotovém slově duše, ve smyslu něčeho „nehmotného“, co je uvnitř.
Jenže pro tuhle diskusi je to jedno – záleží jen na aktuálním významu slova. Musíš se rozhodnout – buď se na tyhle „souvislosti“ vybodneš, nebo je budeš muset připustit i u té duše v pneumatice (která je mimochodem odvozena od toho samého významu, akorát že řeckého), a tedy vyřešit, proč nemá duševní uspokojení.


 #149109 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 08:56:19 | #149209 (27)

arecuk -- tady jsme na foru ateistu a bavime se o vire nevire a hlavne proc verime a cemu verime -- Zakladem je Bible -- Bibli nenapsali rekove tak nevi proc tahate do Bible recka slova?? Jaky mate duvod??


 #149146 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 10:13:52 | #149215 (28)

Všeslovanské slovo duše souvisí s pojmy dýchání a dechu, podobně jako řecká psyché (ψυχη), hebrejský nefeš (נֶפֶשׁ) a latinská anima nebo animus. &ast;22637&ast; &ast;22637&ast; &ast;22637&ast;


 #149209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 11:04:19 | #149216 (28)

Kdo sem začal tahat argumentaci na základě podoby slov? Duše – duševní? Napsali snad Bibli Čechové, že tu bazíruješ na příbuznosti českých slov? A mimochodem, oproti českým mají řecké překlady v historii Bible dost důležitou roli. Ty už prostě nevíš, jakou píčovinou tu otravovat, tak vyčítáš ostatním to, s čím tu sám začínáš. Takže buď tak hodný a jdi do pr… Nebo ne – jdi radši do OBI, protože když nevíš co by, najdeš to právě tam!


 #149209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 11:15:09 | #149218 (28)

A vůbec – proč by na ateistickém fóru měla být základem právě Bible? Nezavání to tak trošku křesťanskou pýchou?


 #149209 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 13:41:14 | #149223 (29)

Spíš křesťanská arogance podpořena hypotézou o všudy přítomné super bytosti pomáhající ale jen svým služebníkům. &ast;15238&ast;


 #149218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 15:26:24 | #149225 (30)

z tebe mluví ateistická arogance.


 #149223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 15:37:48 | #149226 (30)

ta superbytost pomáhá všem i ateteistům zvlášť a víc než věřícím aby se dostalo k Bohu a ne do záhuby.
Fatimský dodatek(může se modlit při růženci zni:
„Pane Ježíši,
odpusť nám naše hříchy,
zachraň nás od pekelného ohně,
přiveď do nebe všechny duše,
zvláště ty, které tvého milosrdenství nejvíce potřebují.
Takže tisice věřících po celém světě se modli za Ondiho protože on potřebuje nejvice milosrdenství.
Takže si myslím, že se Ondi do nebe dostane. &ast;691&ast;


 #149223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:15:54 | #149230 (31)

Za mě se nemodlí? A jak k tomu přijdu? &ast;10330&ast;


 #149226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 16:41:05 | #149235 (31)

jonatan1: ta superbytost pomáhá všem i ateteistům zvlášť ... a od ateistů za tu super-pomoc nic nežádá. To je jako když zazvoní naháněči od SV a za záchranu duše nich nechtějí. &ast;15238&ast; &ast;15238&ast; &ast;15238&ast;


 #149226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 22:32:36 | #149106 (22)

Mimochodem – teď jsem tomu dal korunu – to je právě ten význam koruny krále.


 #149101 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 12:08:45 | #149121 (21)

Do nebe se dostanou jen cyklisté, protože se starají o své duše. Někdy také pomáhají s nápravou duší svým přátelům.


 #149099 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 07:19:41 | #149115 (19)

protože podstatně a základně věřím že něco je a né že není nic.

Vše se mění...a pokud ateisté věří že to vše je v ničem a z ničeho, tak jsou to ateisté. Hmota vznikla z ničeho nebo je věčně udržovaná ve vesmíru a je to prostě tak a né jinak.

Jako věřící věřím, že je zde určtá zákonitost, kterou nejsem schopna pochopit ani si představit a tato zákonitost způsobuje, že jsme za určitých okolností shcopni uvědomování a sebereflexe. Těžko to mohu vysvětlit, kdy sama to nechápu... ale tato skutečnost je opěvovaná v mýtech, starodávných písních a je předmětem spirituálních konceptů jako náboženství.


 #149094 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:01:00 | #149154 (20)

Ateismus netvrdí, že je to v ničem a z ničeho. Věčně existující hmota přece není žádné „nic“! Zákonitosti jsou dané jejími vlastnostmi. Že umožňují i náš život a tím i naše vědomí – to přece nemusí být žádný záměr ani cíl. A tím, že tam přidáš jeden level navíc, o kterém pouze předpokládáš a věříš, že to tu všechno vytvořil (a že vůbec existuje), tím nic neřešíš, akorát ty otázky pomyslně odsouváš o kousek dál. Takových dalších levelů můžeš nad ten tvůj přidaný přidat nekonečně mnoho, a u žádného z nich nemáš o nic větší (ani menší) důvod předpokládat, že neexistuje, než u toho tvého.

Že je to vytvořeno z ničeho (bohem), to tvrdí teisté. A připisovat ateistům, že je to nezajímá, když nechtějí své poznání omezit nějakou předloženou vírou, že je to pro ně „prostě tak a ne jinak“, to je od teisty vrchol pokrytectví. „Bůh to nějak udělal“ není o nic větší poznání než „nevíme, jak to bylo“. Naopak – je to přijetí pouhé víry jako výchozího bodu pro veškeré další poznání, což v případě neplatnosti toho výchozího bodu činí možnost dalšího poznání nulovou. Jo až budete znát ten mechanismus jak to bůh udělal, to pak bude úplně jiná situace…


 #149115 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:42:01 | #149168 (21)

hmota po tobě nemůže nic žádat, žádnou zodpovědnost, žádný odpovědný přístup k životu. prostě se setkáváš jen s hmotou a sničím jiným pokud je všecko jen hmota.

ten mechanismus JAK to Bůh udělal máme společný s ateisty. Tak jak oni chtějí vědět jak vše vzniká a vyvíjí se, úplně stejně chci vědět JAK to tedy ten Bůh dělá, jak vše vzniká a vyvíjí se. Tam není žádný rozdíl. Rozdíl je v tom, že materialista se setkává jen s hmotou, a já věřící se setkávám s Bohem.


 #149154 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:57:37 | #149173 (22)

ratka: já věřící se setkávám s Bohem.

Tak ho ode mne pozdravuj. Můžeš mu říct, že jestli není ustrčený zajíček, tak se má pochlapit a udělat na Zemi pořádek. Jeho tvorstvo, tedy hlavně druh homo Sapiens, se totálně zblblo.


 #149168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:02:24 | #149176 (23)

to víme :-) akorát mi není jasné co by měl dělat. už teď je jasné, jak si ustelem tak si lehneme. MOžnosti máme, záleží na nás co s tím uděláme.


 #149173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 19:25:13 | #149190 (24)

Záleží na nás, na pobožnejch ????
Udělali jste si všemocného boha, tak ať hne aspoň malíčkem, když pro stvoření Slunce mu stačilo jen to "budiž světlo".
Podle pobožnejch by stačilo "budiž pořádek". Prostě prakticky prkotinka ve srovnání s jeho tvořením Vesmíru.

Ale neudělá to, buď protože na to kašle a nebo protože vůbec neexistuje. Zázraky se dějí totiž jen v pohádkách.


 #149176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 19:41:27 | #149191 (25)

budiž světlo je celý proces... Bůh nemá ústa aby mluvil, tedy to vyřčení znamená tvůrčí proces v čase.


 #149190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 19:53:31 | #149193 (26)

Já vím, kněz pozvedne oplatku a praví "pozřete tělo Ježíše" a sám si naleje ježíšské krve a vyžukne ji.
Je to jen kabaretní představení ratko, je to jen takový malinkatý klam, taková malinkatá lež.
Ti, co na to zbožně koukají a kvitují to slovem "amen" milují ten malinkatý klam, tu malinkatou lež
Pryč od pravdy, vstříc do klamu a do lži, je to naše milované náboženství, naše "kultura".


 #149191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 20:28:22 | #149200 (25)

Pořádek bude v nebi, ne? Tady na Zemi se to má tříbit.


 #149190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:19:03 | #149183 (22)

A proč by tu odpovědnost muselo něco žádat? Svět funguje na základě svých vlastností, a pokud chci, aby lidi mohli i v budoucnu žít, což chci, už jen kvůlli svým potomkům, tak se musím chovat zodpovědně vůči světu, tj. systému, ve kterém žijeme. Aby se v něm udržely podmínky pro náš život, a navíc pokud možno šťastný. Tj. nejen přežít, ale žít v krásném světě. Takže ho nezasírat bordelem a nemnožit se jak kobylky. No a mezi lidmi to mít uspořádané co nejsvobodněji.

Ty se taky setkáváš jen s hmotou, akorát některé důsledky jejích vlastností interpretuješ jako působení boha.


 #149168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 18:59:28 | #149189 (23)

hmmm, důsledky hmoty mi ani tak nevadí jako spíše když mi něco zalepí mysl, tedy když nejsem schopna myslet nebo vidět nikoliv jao důledek hmoty nýbrž nedosatečnosti mého ducha... mého myšlení.


 #149183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 04:12:23 | #149113 (16)

Nechápu, proč někteří lidé tak sveřepě lpí na představě o reálné existenci bytosti, kterou nikdo nikdy neviděl a která se nikdy neprojevila nějakým činem.


 #149083 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 07:10:28 | #149114 (17)

protože nám vrtá hlavou smysl existence. kde se to vše vzalo, veškerý vesmír, to že žijeme a vnímáme. Ten čin je naše existence a existence vesmíru.


 #149113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 10:34:25 | #149117 (18)

No vidíš. A my jsme toho oproštěni. De facto je nám to jedno/nevrtá nám to v hlavě/netrápí nás to. Ale jsme zvídaví. Jsou různé teorie a každý se může k nějaké přiklonit. Osobně se přikláním k cyklickému vesmíru, či multi-vesmíru. Dnes jsou už důkazy, že organické látky sem byli "dovezeny". Možno se k tomu dopracujeme, ale spíš se naše civilizace zničí. &ast;34087&ast; &ast;34087&ast; &ast;34087&ast;


 #149114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 10:53:35 | #149118 (19)

nebráním se žádné teorii... organické látky jsou dovezeny, ovšem i ty se vyvíjí k určité složitosti a mohou (nemusí) dosáhnout takové složitosti až nabydou vědomí. to vědomí je v těch sloučenínách nebo je to schopnost obecně... která se jednoduše projeví až v určité složitosti.


 #149117 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 13:53:13 | #149129 (18)

Ta nekonečná a nezodpovězený otázka smyslu existence.
Jaký smysl existence má jedna molekuly soli ve vodách oceánu? Jaký smysl existence má jedna muška v oceánu vzduchu?
Ale také, jaký smysl existence má Sněžka, nebo Ohře?

Co když to není nějakým smyslem, co když jde pouze a pouze o funkci?
Jakou funkci má existence Sněžky? Jasně. Tvoří rozhraní povodí. Ohře odvádí srážkovou vodu do Labe a Labe odvádí srážkovou vodu do moře.

Cyklus všeho v přírodě je též funkcí, každý atom jakéhokoliv prvku má nšjakou funkci, ale pozor, je to náhodná fukce, jedna miliard množných funkcí.


 #149114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:40:12 | #149150 (18)

Jenže to, že tohle všechno je následek nějakého činu, je pouhý lidský myšlenkový konstrukt, pro který neexistuje žádný objektivně určitelný podklad. Ty nepřemýšlíš, jak se to tu vzalo, ty přemýšlíš, jak se to tu vzalo od boha. Jestli bůh existuje, to taky nehledáš – hledáš jen, co bys mohla považovat za jeho projevy. Možnost, že by naše existence žádný „vyšší“ smysl mít nemusela, automaticky zavrhuješ.


 #149114 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 16:45:26 | #149153 (19)

nezavrhuji tu možnost, je to pro mě tak prázdné... a ploché, že takhle žít nechci. Byla jsem hodně let ateistkou. ale je pravda že jsem tíhla k víře, ale tak divně... joga, taichi, čtení různých duchovních knížek a hledání... vrtání.


 #149150 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:04:59 | #149155 (20)

Jak „takhle“? V čem spočívá ta prázdnota a plochost? Myslíš, že vnímání světa se zploští a vyprázdní, pokud si nebudu myslet, že ho někdo vytvořil? Tohle jsou přesně ta klišé o ateismu a ateistech, kterými tu vyniká třeba Visitor – oni jsou povrchní, my hlubokomyslní…


 #149153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:31:57 | #149164 (20)

Pleteš si pojmy děvče.
Ateistkou jsi nikdy nebyla, nevím jak jsi k tomu názoru dospěla.

Nechození do kostela není podmíněné ateismem. Do kostela chodí a pokřtění jsou lidé, ateisté, protože se narodili a žili v teistické komunitě. Chodí tam a zúčastňují se dobrovolně náboženských rituálů, jakými jsou pohřby a svatby, protože s nimi nemají negativní zkušenosti.


 #149153 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:56:32 | #149172 (21)

Každý jsme byli dříve ateistou.


 #149164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 11:29:00 | #149120 (17)

Tož tvoji piču jsem taky neviděl a věřim že ju máš. &ast;30446&ast;

Mnohým lidem se činem ona "bytost" projevila. A projevuje se v psychice všech lidí, jenom si toho působení nejsou vědomi, max. ho interpretují jako projev nahodilosti. Všechny náboženské pojmy jsou vyjádřením a popisem nějaké praktické zkušenosti.


 #149113 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:06:41 | #149157 (18)

Ten zbohatlík a dědic Bohumil pronesl tuhle památnou větu, protože viděl, ohmatal, očuchal a možná i olízl několika ženám tenhle orgán. Proto prohlásil směle, že neviděl, ale že věří. Svou víru zakládal na vjemech mnou vyjmenovaných smyslech.
Teď mi řekni kolik lidí vidělo, ohmatalo, očuchalo a možná i olízlo toho boha v jehož existenci tak zuřivě věří. Na čem zakládají tu svou víru v reálnou existenci bytosti, nebo věci, kterou nikdo, nikdy neviděl atd.


 #149120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:24:20 | #149161 (19)

To jsem ti vylíčil, na čem je ta víra založená. Na vnitřní zkušenosti (prožitku) a na instinktu. Různé popisy projevů Boha jako je třeba příchod Ducha svatého či ťukání Syna na dveře duše jsou popisem konkrétních psychických událostí a jenom naivové si představují, že je to všechno dílem fantazie.


 #149157 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
16.12.25 17:11:52 | #149159 (18)

Já věřím, že ji nemá (pokud jsi to tedy zavěsil správně).


 #149120 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 19:29:21 | #149086 (15)

„Láska je větší než příval slov. O lásce se nediskutuje. Láska je.“ - Antoine de Saint-Exupéry


 #149081 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 17:55:27 | #149074 (11)

Láska to, co Ratka napsala, zahrnuje. Tou láskou k bližnímu se míní postoj. Je to nejen cit, ale celkový vztah k druhému člověku (či obecně k objektu). Láskyplný vztah.


 #149065 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 17:29:13 | #149062 (7)

Ano, já mluvil o smýšlení založeném na takovém citu.

Nevede to k neštěstí takových lidí, ale k jejich výuce. Učí lidi rozumět sobě samému a měje je k tomu, aby na sobě pracovali a stali se lepšími lidmi. K věci ale náboženství nepřistupuje tak, jak ty si představuješ. Nikoho planě neobviňuje, ale prostě jen člověku ukazuje, co je chybné a jak to má být správně. Vede člověka k otevřenému a upřímnému přiznání si svých chyb a vytvoření si pravého obrazu o sobě. Tím ho vede k odpovědnosti. Tu má člověk jenom za své vědomé akty, ne za to, co se mu v noci zdálo.


 #149044 

| Předmět: RE: úvaha nad náročností uvažování:-)
14.12.25 20:37:25 | #148940 (1)

bez Boha nemá zodpovednosť, lebo nevie, čo to je - mať zodpovednosť (za slová, skutky, prístup k človeku) je súčasť mravného zákona, a ten je od Boha...ukazuje sa jasne, že je priama úmera medzi vierou v Boha a dobrými skutkami, a tak i zodpovednosťou...


 #148936 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
14.12.25 21:20:57 | #148941 (2)

Mal by si už žačat (kvoli veku) vázne uvažovať o ukončení prispievania do DF. Píšeš strašne nesmysly, fabulácie a výmysly.
&ast;5655&ast; &ast;5655&ast; &ast;5655&ast;


 #148940 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 07:18:43 | #148959 (3)

Popravdě i kdyby tomu tak bylo, pak rozhodně není sám. Každá mysl je plodná:-)



| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
14.12.25 22:07:47 | #148946 (2)

Není to tak. Mezi chováním ateistů a věřících není žádný podstatný rozdíl. I v oblasti dobrých skutků a odpovědnosti.


 #148940 

| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:07:18 | #148992 (3)

protože se po staletí evropané řidí křesťanskou morálkou tedy i evropští ateisté. Ale teoreticky mají ateisté nulovou morálku, danou jen tím, co je výhodné pro ateistu. &ast;5200&ast;


 #148946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 15:22:02 | #148997 (4)

Už zase lžeš, až se hory zelenají! To druhé souvětí je lež nejvyššího stupně odpornosti! Kdyby existovalo peklo, byla by ti trvale platným voucherem na pobyt v něm. To první je jen průhledná manipulace – ta morálka tu byla dávno před křesťany, ti k ní přihodili jen těch pár kravin o víře…


 #148992 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
15.12.25 07:17:12 | #148958 (2)

Myslíte si, že se mravní zákony neutvářejí také v rámci společnosti, spolu s tím, jak se vyvíjejí sociální vztahy?



| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 07:25:12 | #148960 (3)

Albert Einstein: „Lidské etické chování by mělo být založeno na pochopení, vzdělání a sociálních vazbách; žádný náboženský základ není potřebný.“
Oscar Wilde: „Morálka je postoj vůči lidem, které nemáme rádi.“
Isaac Asimov: „Nikdy nedopusťte, aby vám smysl pro morálku zabránil udělat to, co je správné.“
Marcus Tullius Cicero: „Nesnaž se převyšovat ostatní, ale sám sebe.“



| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
15.12.25 10:01:40 | #148961 (4)

A. Einstein sa v tomto značne mýlil (na morálku netreba vzdelanie), ako aj výroky ostatných sú sporné, také povrchné, filozofické...moja definícia: morálka je Bohom daný spravodlivý systém medziľudských vzťahov a ich vzťahov k Bohu, k Božiemu stvoreniu - pre lásku k Bohu a vzájomnú lásku medzi ľuďmi v tomto svete, aby človek mohol vôbec existovať a žiť v spravodlivosti...


 #148960 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 10:47:31 | #148963 (5)

Vaše definice je smysluplná v rámci víry, ale právě existence morálních systémů i u nevěřících ukazuje, že morálka může mít více zdrojů než jen božský. To, že lidé bez víry dokážou jednat spravedlivě a zodpovědně, je důkazem, že morálka není výhradně podmíněná náboženstvím.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 10:52:24 | #148965 (6)

morálka je Božie dielo, je len v rámci viery v Boha v Kristovi...je to systém medziľudských vzťahov, a tento systém je od začiatku stvorenia...morálku si človek nevytvoril sám, je to univerzálny systém pre medziľudské vzťahy kontrolovaný svedomím človeka....


 #148963 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 10:58:33 | #148966 (7)

Rozumím vašemu pohledu, je to náhled věřícího. Já se na morálku dívám spíše jako na systém, který se vyvíjí spolu se společností a lidskými vztahy. Už dávné civilizace, například Sumer, měly svůj morální řád, třeba Zákoník Ur-Nammu, který určoval spravedlivé vztahy mezi lidmi. To ukazuje, že morálka se utvářela i v rámci lidských společností, nezávisle na jedné konkrétní víře.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 11:03:31 | #148968 (7)

A to asi proto si ja a vy až tak "moc" rozumíme :-)


 #148965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 14:06:08 | #148985 (7)

„morálka je Božie dielo, je len v rámci viery v Boha v Kristovi…“

Tuhle proklamaci jsme tu od tebe četli už tolikrát. Ale víc než proklamace to není. Neumíš ji podpořit ničím jiným, než že tomu věříš. Pokud jsi opravdu vědec, tak musíš vědět, že tohle ti nedává právo ostatní přeřvávat, aby přistoupili na tvůj názor, že to je pravda a basta fidli, a je a je a je! A že kdo tomu nevěří, nemá morálku (!!!). Jako vědec musíš vědět, že prosazovat pouhou hypotézu jako danou pravdu je lež, a jsi tedy lhář. A pokud vědec nejsi, tak jsi taky lhář, protože o sobě tvrdíš, že jsi.


 #148965 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 15:19:58 | #148995 (8)

Kdysi používal jako "pádný argument" pro důležitou pravdivost svých úvah počet citací jeho děl ve vědecko-popularizujících periodikách.

S náboženstvím je to jako s pivem. Jsou věřící v hypotézu, že nejlepší pivo na světě se vaří v Plzni (Staropramen = Urquell). Jiní věří v jiné druhy piv. Jsou i takoví, kteří zavrhují pivo a věří ve víno, coby v ten ideální nápoj (in vino veritas).
No ... a světe zboř se, jsou i tací, kteří nepožívají pivo, víno, becherovku, ani vodku na hašení žízně, nýbrž přírodní čistou a neslazenou vodu.

Náboženské ideologie jsou zpravidla dochucovány umělým sladidlem, jakým je věčný život a radost z vlastní smrti. Když to někomu chutná ... s pánem bohem, ať si to užívá. Ale každý rozumný člověk se drží pravidla "jíst do polosyta a pít do polopita".

Náboženství je psychodelickou drogou, takže si mají pobožní dát bacha na předávkování a na vytvoření závislosti !!!


 #148985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
15.12.25 15:55:20 | #149015 (9)

Psychedelickou drogou je nenávist některých ateistů.


 #148995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
15.12.25 15:46:35 | #149010 (8)

U hodně zvířat, které žijí ve svorkách se projevuje hierarchie i jisté procento morálky, podobné těm lidským.
Jim to dal kdo? Ty visitorovi fabulace je neskutečné farizejství a dovolím si napsat, amorálnost,
&ast;34087&ast; &ast;34087&ast;


 #148985 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
15.12.25 14:17:32 | #148987 (5)

Dalo by se s tím i souhlasit. Tedy po vyškrtání toho boha (a jeho stvoření). Ten na tom totiž nemění vůbec nic, jen do toho zanáší nadbytečný, pouze věřený prvek. Na kterém náboženští fanatici z nějakého nepochopitelného důvodu tak bazírují, přestože jeho nepřítomnost na obsahu pojmu „morálka“ nezmění vůbec nic…


 #148961 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
15.12.25 14:32:02 | #148988 (2)

Blbost, rozdíl mezi zodpovědností a dobrými skutky u věřících a nevěřících se týká jen těch zištně motivovaných. Tedy toho, co je činěno s vidinou odměny na jedné straně a trestu na druhé. Nejde o rozdíl v morálnosti jedince, ale o rozdíl v pocitu bdělého policajta za zády věřících. Jak dokládá ostatně i ten tvůj argument o „víře pro jistotu“ – protože co když fakt existuje a šoupnul by mě do pekla, že?


 #148940 

| Předmět: RE: úvaha nad náročností uvažování:-)
16.12.25 17:55:52 | #149171 (1)

Člověk je za své činy odpovědný tak jako tak. Někdo si snad myslí že ne?


 #148936 

| Předmět: RE: RE: úvaha nad náročností uvažování:…
16.12.25 20:04:05 | #149195 (2)

Bůh může odpouštět:-)



| Předmět: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
16.12.25 20:40:38 | #149203 (3)

Odpustí tomu, kdo svou odpovědnost přizná, protože lituje svého činu, snaží se ho napravit a chce se ho propříště vyvarovat.


 #149195 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: úvaha nad náročností…
17.12.25 07:05:28 | #149207 (4)

Ateista nemá takovou možnost vůbec:-)
Pak jde také o to, aby věřící nespoléhal na to, že mu bude odpouštěno a míru lítosti.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 09:12:38 | #149211 (5)

Jak to že ne? I ateista může litovat svých špatných činů, snažit se je napravit a chtít je už neopakovat. I ateistovi Bůh odpouští.

To jistě, to odpuštění není něco, co by bylo zasloužené, takže člověk na něj nemá automaticky nárok. Je to milostný dar. Spoléhání se na něj je projevem pýchy a ta je trestána, takže při takovémto spoléhání se ve výsledku k odpuštění nedojde.


 #149207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 09:51:41 | #149213 (6)

teda ne milostný, ale milostivý &ast;29716&ast;


 #149211 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 11:23:37 | #149219 (6)

Pak nemusí být organizován žádný věřící v církvích:-)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 12:31:41 | #149221 (7)

Myslíš, že jsou organizováni z nějakého takového důvodu?


 #149219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
17.12.25 20:00:41 | #149250 (8)

Na to si odpověz ty, jako věřící.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
17.12.25 20:50:28 | #149257 (9)

Tak jo: nejsou.


 #149250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 13:38:48 | #149222 (5)

Ateista se asi nebude spoléhat na nějakou "pomoc" pohádkové bytosti. Udělá to, co je v jeho silách a nechá si pomoct od kamarádů, sousedů a i od lidí, kteří si za pomoc nechají zaplatit. Podívej kolik je lidí v jednotkách dobrovolných hasičů, kolik lidí je ve svazcích záchranářů (na horách i v dolech), kteří často riskují i své zdraví a životy na záchranu jim neznámých lidí v nouzi. A ejhle jde to bez dvacatera, bez pomazánek olejem bez kropení vodou, bez kříže a bez pobožných básniček.

Ano, jsou lidé, kteří jedouc krajinou zastaví u dolámaného člověka drápajícího se z nabouraného vehiklu. Pomoc v nouzi je nejen zdravým rozumem, ale i civilními zákony nařízena. Pro topící s dítě skočí do vody každý i neplavec. Na to nepotřebuje třicatero, ani sekulární zákony, ta pomoc je "naprogramována" v mozcích normálních lidí.

Před čtvrtstoletím se zachránilo jen 12 ze 162 lidí (lyžařů) z ohňové výhně lanovky v tunelu u Kaprunu. Jonatan1 v tom má asi jasno, těch 12 bylo spravedlivých, bůch je zachránil, těch 150 ateistů nezachránil , na ty se bůch vyprdnul.
To je víra, která hory přenáčí a trouby nadnáší.


 #149207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 15:26:03 | #149224 (6)

mezi hasiči jsou přece i věřící, stejně tak skočí po topící dítě i věřící, to nedává smysl když to takhle rozděluješ. Věřící prostě doufá v dobrý konec svého snažení, nejen vlastními silami, doufá že když mu síly budou docházet a nebude vědět kudy kam... že ho třeba Bůh potlačí, aby i když je to zcela beznadějné, přesto nezoufal a šel dál.

V Kaprusnu se zachránili ti co šli dolů. Myslím že tam byl moudrý zkušený muž který věděl že musí dolů , i kdyby to mělo být přes dým a nebezpečí, protože kouř se tlačil nahoru a ti co běželi nahoru se udusili. TAkže zdravý instinkt, rozum a rozvaha. Pomoc Boží k tomu patří, aby člověk nepropadl panice...a orientoval se i když jde o život.


 #149222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 20:03:42 | #149251 (6)

Na počátku byla tato otázka: Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha nad…
17.12.25 20:32:06 | #149254 (7)

Pokud není Bůh, pak je člověk plně odpovědný za své činy, není to vlastně morálně náročnější než víra?..človek je zodpovedný za svoje činy i v prítomnosti Boha...Boh nie je zodpovedný za činy človeka, zodpovedný si je sám skrze Bohom daný mravný zákon v srdci a svedomí...


 #149251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: úvaha…
18.12.25 06:58:17 | #149270 (8)

Já bych k tomu dodal jednu věc. Ano, člověk je odpovědný za své činy i jako věřící. Ale zároveň hodně záleží na tom, jak velké má kdo srdce a jak citlivé má svědomí. To není dané jen vírou, ale i osobní zralostí.
A pak je tu ještě něco, co podle mě hraje roli, víra přináší určité ulehčení. Modlitba, zpověď, možnost odpuštění, to jsou věci, které člověku pomáhají nést tíhu vlastních chyb. Věřící má kam tu vinu "odložit“, má duchovní rámec, který ho podrží, když selže.
Ateista nic takového nemá. Stojí před realitou úplně sám, bez naděje na odpuštění shora, bez rituálu, který by mu pomohl začít znovu. Je to taková syrovější, neodtlumená odpovědnost.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.12.25 11:29:06 | #149279 (9)

Ano, takhle už se s tím dá souhlasit.
Ještě bych podotkl, že náboženství vede člověka k větší vyzrálosti, když ho neustále staví před odpovědnost za své činy (míněno i mentální akty).


 #149270 

| Předmět: Rozjímání nad pravdou a láskou:-)
14.12.25 11:17:49 | #148858

Když propadám zoufalství, vzpomenu si, že cesta pravdy a lásky vždy zvítězila. Byli tyrani a vrazi, a nějaký čas se zdáli neporazitelní, ale nakonec vždy padli, vždycky. /Mahátma Gándhí/


1  

| Předmět: RE: Rozjímání nad pravdou a láskou:-)
17.12.25 01:04:38 | #149204 (1)

Propadat zoufalství je pro křesťana hřích. Není to dovoleno. Základní poučka křesťana říká, že Bůh na tebe nikdy nedopustí tolik utrpení, které by si nebyl schopen unést. &ast;4446&ast;


 #148858 

| Předmět: RE: RE: Rozjímání nad pravdou a láskou:…
17.12.25 03:35:13 | #149206 (2)

Zoufalství nelze zakázat ani dovolit. Jsou situace, kdy mu propadne každý. Bez ohledu na víru či nevíru.


 #149204 

| Předmět: RE: RE: RE: Rozjímání nad pravdou a…
17.12.25 07:11:02 | #149208 (3)

Mě by spíš zajímalo, zda si na to vzpomněli Hus, Bruno nebo třeba ty údajné čarodějnice, že Bůh nikdy nedopustí tolik utrpení, které by nedokázali unést.