Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 3912450x
Příspěvků:
99817

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

| Předmět: záhrobí -provázanost
16.07.21 13:33:33 | #19494
| Předmět: RE: záhrobí -provázanost
21.07.21 16:08:24 | #19536 (1)

no a co s tím chtěl autor říci?
známá věc, že v kvantovém světě plyne čas i obráceně.
I podle teorie relativity tělesa, která by letěla rychlostí světla,
tak by se na nich čas zastavil.


 #19494 

| Předmět: RE: RE: záhrobí -provázanost
28.07.21 15:30:08 | #19546 (2)

I podle teorie relativity tělesa, která by letěla rychlostí světla, tak by se na nich čas zastavil.

Ta absurdita je Jonatáne v tom, že rychlostí světla se žádná hmotná částice nemůže pohybovat, to znamená, že se ten čas pro hmotný objekt nemůže ani zastavit a už vůbec ne se vracet do minulosti.

Takže tvrzení, že ve kvantovém světě plyne čas i obráceně je jen tvrzení zřejmě založené na nějaké chybné úvaze.
Trochu mi to připomíná situaci před pár lety, kdy italští vědcové roztroubili do světa "novinu", že změřením rychlosti neutrin zjistili, že se neutrina (ze Slunce) pohybují nadsvětelnou rychlostí.


 #19536 

| Předmět: Dopis od Boha
14.07.21 18:03:54 | #19482

https://www.jezistemarad.cz/dopis-od-boha/?utm_source=seznam&utm_medium=cpc&utm_campaign=JTMR+-+Retargeting&kw=sklik-rttg-jdn-dopis

Taky jste dostali dopis od Boha? Má mě prý rád, ale musím v něj prý uvěřit a přijmout ho... Zdá se, že církevní propaganda stále jede na plné obrátky... *35092*


1  

| Předmět: RE: Dopis od Boha
14.07.21 18:18:25 | #19484 (1)

Krásná magořina.
Chceš důkaz o Boží lásce k tobě? ... stačí jen věřit v pohádky o tebe milujícím bohovi.


 #19482 

| Předmět: RE: Dopis od Boha
14.07.21 19:42:45 | #19485 (1)

mě nepřišel ale hned jak jsem se podíval na ty stránky tak na mě vyskočila hláška jestli chci důkaz boží lásky ke mně ,pošle mi ho prý emailem .tak uvidím *27179*


 #19482 

| Předmět: RE: RE: Dopis od Boha
14.07.21 20:03:52 | #19486 (2)

jo důkaz typu "v Bibli se píše", dobře to znám...


 #19485 

| Předmět: RE: RE: Dopis od Boha
14.07.21 21:33:26 | #19488 (2)

Odpovědí na takovou nabídku, zjistí adresát tvoji totožnost, včetně bydliště, pomocí programu Who ist who.


 #19485 

| Předmět: RE: RE: RE: Dopis od Boha
15.07.21 02:25:50 | #19489 (3)

*15238* Vo to kráčí. *15238*


 #19488 

| Předmět: RE: RE: RE: Dopis od Boha
16.07.21 13:38:33 | #19495 (3)

nejsem klasický BFU (Blbý Franta Uživatel ) , vím že téměř všechny problémy začínají a končí mezi židlí a monitorem a schopnostmi dotyčného *27179*


 #19488 

| Předmět: RE: RE: Dopis od Boha
15.07.21 12:14:09 | #19490 (2)

sirStandley ... Vítej žoldáku ..


 #19485 

| Předmět: RE: RE: RE: Dopis od Boha
16.07.21 13:50:59 | #19499 (3)

jo díky za přivítání *1*


 #19490 

| Předmět: RE: Dopis od Boha
16.07.21 23:51:22 | #19500 (1)

to je dobrá stránka dík za zveřejnění
píší tam například toto:
např. takzvaně nevěřící Češi jsou mistři světa v utrácení za horoskopy 😊 … Těm věří, i když se tisíckrát nenaplnilo, co v nich bylo, ale věřit živému Bohu, který věrně plní své slovo i mnohé naše prosby-modlitby, to nám přijde mnohem méně logické??)
https://www.jezistemarad.cz/zajmy-povolani/ezoterika-new-age/


 #19482 

| Předmět: RE: RE: Dopis od Boha
18.07.21 05:00:34 | #19507 (2)

Ateisté těm horoskopovým nesmyslům, sotva mohou věřit. To budou zase jenom všemuuvěřilové.


 #19500 

| Předmět: RE: RE: RE: Dopis od Boha
18.07.21 05:48:49 | #19510 (3)

Tohle tvrzení je od pobožných jen takové "plácnutí do vody", nebo spíš provokace za účelem "aby řeč nestála".


 #19507 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dopis od Boha
18.07.21 07:35:39 | #19511 (4)

Rozumím, topící se i stébla chytá. *15238*


 #19510 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Dopis od Boha
28.07.21 15:56:52 | #19549 (4)

To je zkušenost. Žijeme mezi lidmi, známe je a tak víme.


 #19510 

| Předmět: informace nezanikají ANI V ATEISMU ..
14.07.21 15:48:30 | #19480

Pokud si Ondi představuje že informace zaniká tak musí i počítat že oba jeho rodičové +další předci nepatří k němu ,ale jsou to náhodné bytosti nesouvisící, s jeho rodinou ..pokud ho jeho matka porodila tak má její informace a jeho matku musel taky někdo rodit ....pokud by hledal kořeny až v počátku a trochu se namáhal ,tak by zjistil, že může odmocnovat jak chce ,ale vždy má v sobě informace jeho předků.......Pokud si někdo myslí že spálí cd -čko a zničí informace ,zapomíná že továrna ,která ho vytvořila, s těmito informacemi disponuje ,a pokud bude tato továrna zničena ,tak informaceni disponuje zase předchozí továrna a další a další předchozí továrny ..Taky by mohl jít na pohřeb ,jakýchkoliv pozůstalých ,a tam jim sdělit že s mrtvím není třeba loučit ,že je to již neexistující člověk ,který je neslyší a tudíž nějaké pohřby jsou jen zbytečné nesmysly ..taky dušičky ,návštěvy hrobů ,proč to lidé hloupí děláte ....nevím ale jestli by na to tenhle ,našel odvahu ...jít na pohřeb a pozůstalým tvrdit že loučení je zbytečné, protože po smrti nastává definitivní konec informace, proč e loučit ,když nikdo z mrtvých neposlouchá jejich pláč, a bolest po zesnulém ..



| Předmět: RE: informace nezanikají ANI V ATEISMU …
14.07.21 16:08:51 | #19481 (1)

tak to si těžce nepochopil proč se lidé se svými zemřelými naposledy loučí


 #19480 

| Předmět: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
15.07.21 18:43:38 | #19492 (2)

Ten toho těžce nepochopil mnohem víc…


 #19481 

| Předmět: RE: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
18.07.21 07:49:56 | #19513 (3)

Nediv se. Bible důrazně doporučuje: Př 3,5 Důvěřuj Hospodinu celým srdcem, na svoji rozumnost nespoléhej.


 #19492 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: informace nezanikají…
18.07.21 09:29:14 | #19514 (4)

no, aj tento text tu bol, čo si pamätám asi 3x rozobratý: to "nespoléhej se" znamená, aby sme nedávaliabsolútnu prednosť svojmu rozumu, lebo sa môžeme popáliť, rozum človeka nie je dokonalý - nevytvára vždy pravdivé úsudky...- spoliehaj sa pritom aj na sedce/svedomie, to ťa nesklame - teda trojička: rozum, srdce a svedomie, že, kto sa takto chová, nemýli sa, nepopáli sa (v rámci danej kauzy, o ktorej niečo vie)....


 #19513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
18.07.21 16:29:47 | #19516 (5)

rozum človeka nie je dokonalý
Souhlas. Mýliti se je lidské. Pochopitelně to platí i pro dávné neznámé tvůrce biblických pouček.

Rozum si zdokonalujeme vzděláním, poznáváním, zkušenostmi a věkem. A také ničíme alkoholem a jinými drogami. Náboženství je drogou. Závisláci jsou schopni jakéhokoliv činu, i vraždy, aby svou drogu mohli užívat.


 #19514 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 14:10:39 | #19517 (6)

drogou je pro tebe jako pro ateistu neustálá demagogie a lhaní. To co píšeš psal Marx a to byl satanista.
Jo ti co psali Bibli se občas spletli. Jenže je to jedno, všechno i ty nepravdivé texty, jsou slovo Boží.


 #19516 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 16:45:58 | #19523 (7)

nepravdivé texty, jsou slovo Boží

Dokonalé *15238*


 #19517 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: informace nezanikají…
18.07.21 16:22:10 | #19515 (4)

Tohle se dá opsat poučkou "věř všemu, co ti říká autorita a o věci nepřemýšlej". Neboli "na vlastní úsudek jsi moc blbej".

Za mých mladých časů na vojně platilo "sebe blbější rozkaz musíš bez námitek splnit a až potom si jít stěžovat". To asi platilo i pro rozkaz "vpal si kulku do šišky".


 #19513 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 14:15:55 | #19518 (5)

nedá se opsat, protože to platí jen pro Boha,
chce to rozumět textu Bible.
To o vlastním úsudku platí jen pro ateisty, až na to že oni se o ten úsudek snaží.


 #19515 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 14:24:31 | #19519 (6)

A jak si vysvětluješ fakt, že jenom všemu uvěřilové, věří těm Biblickým nesmyslům?


 #19518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 14:47:26 | #19520 (7)

Biblickým nesmyslům věří výhradně ateisté.
Věřící ví že Biblický nesmysl neexistuje, proto mu nevěří,
on věří v pravdivou Bibli. *5675*


 #19519 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.07.21 16:31:54 | #19522 (8)

to je jen tvé "zbožmé" přání, bible je plná nelogických nesmyslů a krutostí...


 #19520 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 16:50:55 | #19524 (6)

To o vlastním úsudku platí jen pro ateisty

Ano a teisté vlastní úsudek nesmí mít. Jsou povinni používat úsudek a říkanky neznámých lidiček z doby bronzové a doby kamenné.


1  
 #19518 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 17:16:28 | #19526 (7)

a nějakým divným kouzlem je pokládají za svaté a nedoknutelné....


 #19524 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 18:16:29 | #19531 (6)

Ty nerozumíš ani sám sobě, tak co to tady žvaníš!?!
*33648*


 #19518 

| Předmět: RE: informace nezanikají ANI V ATEISMU …
14.07.21 18:14:23 | #19483 (1)

loučení je zbytečné, protože po smrti ...

Mno, pro racionálně založeného člověka následuje po smrti živočicha skutečně absolutní zakončení existence dotyčného. Tedy osoby, jakožto čehokoliv živého, třeba žížaly, myši a jablka. Pociťovaný smutek nad ztrátou blízké osoby, zvířete, peněz, nebo předmětu je subjektivním pocitem. Faktem je, že zvířata a věci se dají nahradit, rozflákané auto opravit. Úmrtí zemřelé osoby pochopitelně zasáhne emoce pozůstalého silněj, než požár baráku, nebo úmrtí milované kočičky. Přesto je duševně zdravý člověk tak nastaven, že tyto ztráty v nějakém čase zpracuje a ty neovlivní jeho další život.
Ztráty jsou součástí existence člověka. Ztratit lze cokoliv, od peněženky, pověsti a cti, po trpělivost, rozvahu a rozum. Ta poslední jmenovaná ztráta je pro subjekt ta nejvážnější, ale i ta se překoná, jakmile si tu ztrátu rozumu dotyčný přestane uvědomovat.

Pro pobožného člověka je loučení se zemřelým zbytečné, protože věří, že v nekonečnosti jejich náboženských představ se za kraťounký čas se zemřelými radostně setkají. Ke smutnění není sebemenšího důvodu, naopak se mají z bolesti a úmrtí podle vzoru sv. matky Terezy radovat. Umrlý necítí bolesti, nemá starosti a v nebi radostně a nedočkavě čeká, až jeho pozůstalí také umřou a přiletí za ním do nebe.

Jo a mohl bys mi napsat, co vlastně ty tebou zmíněné informace jsou, asi ti nerozumím. Všechen život na Zemi vznikl a existuje výhradně díky našemu Slunci. Až Slunce za nějakou tu miliardu let zakončí svou životadárnou činnost, tak se Země stane mrtvou planetou. Pro tebe má to Slunce také informace?


 #19480 

| Předmět: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
17.07.21 00:26:33 | #19501 (2)

Máš podstatné chyby v příspěvku
Matka Tereza se neradovala ze smrti, ale z toho,
že se skončilo trápení člověka a jeho duše jde do věčné blaženosti k Bohu.
Loučení není zbytečné, když někdo odchází loučím se i když vím, že ho za dva dny potkám.
Pro křesťana je pohřební hostina podobná té svatební radují se.
Pro ateistu je smrt člověka daleko větší problém a psychicky se s ní vyrovnává daleko hůř a déle než křesťan.
Ještě k tomu ty jejich loučící místnosti, kde je ateistický proslov nad rakví totálně depresivní,
kdy se několikrát za sebou konstatuje totální konec. *6940*


 #19483 

| Předmět: RE: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
17.07.21 01:05:45 | #19503 (3)

Pro ateistu je smrt člověka daleko větší problém
to víš z vlastní zkušenosti? Snad ne.

Ovšem faktem je, že když je člověk naprogramován věřit, že smrt je jen krok do nebe, tak věřím, že s radostí tento krok očekává.

Dalším faktem je také, že nikdo z těch umrlých miliard lidí se nevrátil na Zem a nevyprávěl jaké to v nebi je. Teda kromě hrdinů z Hollywoodu.

Takže je život po smrti jen otázka víry v něco, co někdo, kdo tam nebyl, vypráví. Asi jako vůdci některých sekt vypráví o Mimozemšťanech, třeba z nějaké planety Andromedy o tom, jakej je tam ráj.


 #19501 

| Předmět: RE: informace nezanikají ANI V ATEISMU …
15.07.21 18:42:52 | #19491 (1)

Jak tedy dohledám, co měl můj pradědeček k obědu 27.3.1906? Já bych řekl, že tato informace zanikla, ale ty mi určitě poradíš!


 #19480 

| Předmět: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
15.07.21 22:50:22 | #19493 (2)

*15238*
Nemusíme tak daleko do minulosti. Třeba jaké je znění informace o tom, kde se vylíhla moucha, která se mi včera rozplácla na automobilu. Nebo informace o tom, kolik rozinek a rýžových zrn jsem dnes zbaštil.

Všim jsem si, že některý druh lidí používá výrazy, jako "informace", "entropie", "spektrum" ... atd. aniž by věděli co znamenají, ale mají pocit, že jejich výroky zní pak vědecky fundovaně. Popřípadě jim vkládají svůj zvláštní význam.


 #19491 

| Předmět: RE: RE: RE: informace nezanikají ANI V…
17.07.21 00:41:02 | #19502 (3)

entropie je tepelný zánik vesmíru.
když spadne sklenice ze stolu na zem tak je to projevem entropie.
věc se začne rozkládat na elementární části
děj nelze obrátit aby sklenice skočila na stůl a složila se.
A tak to bude s celým vesmírem bude se postupně rozkládat, až zbude jen teplo


 #19493 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: informace nezanikají…
17.07.21 01:12:02 | #19504 (4)

*15238* ... a teplo je energie a energie je také hmotou atd.
No a protože Vesmír je asi uzavřený systém, který nic z toho co v něm je neopustí, tak je možné, že zkolabuje do malého prostoru v neformě singularity. V každém případu nám tohle může být putna, páč se toho nikdo nedožije.


 #19502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
18.07.21 00:07:55 | #19505 (5)

nebo je to otevřený systém ?


 #19504 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
18.07.21 03:05:43 | #19506 (6)

Nebo je to všecko jinak. Není v ateistické moci posoudit, jestli ateisté kdy tyto záhady odkryjí.

Tady jsou ve výhodě pobožní, neboť si nad takovými nejasnostmi nelámou hlavu, neboť věří, že jejich bůh vše ví a vše dobře vyčaroval.


 #19505 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 14:52:49 | #19521 (7)

Bůh nečaruje protože čarovat nemusí.
Čarují jenom čarodějové, tedy stvořené bytosti a to jen pro to, že tuto schopnost jim dal Bůh.


 #19506 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.07.21 16:53:58 | #19525 (8)

No jasně, vzal si zednickou lžíci, udělal maltu a pustil se do dělání klenby nebeské. *15238* *15238*
A to bez lešení.


 #19521 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.07.21 17:17:16 | #19527 (9)

dyk stačí jen umět lítat...


 #19525 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
19.07.21 17:27:23 | #19528 (10)

Jeho všemocnost ho nadnášela.


 #19527 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: informace nezanikají…
18.07.21 05:17:25 | #19508 (4)

Jsi si tím jistý?
V jednom místě píšeš: entropie je tepelný zánik vesmíru., a ve druhém - až zbude jen teplo


 #19502 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
18.07.21 05:43:54 | #19509 (5)
*3284*

 #19508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 17:50:35 | #19529 (5)

co jako když bude všude stejné teplo nelze říci že nějaké teplo vůbec existuje, takže to bude stejné jakoby nic nebylo. Tepelné záření funguje tak že se přenáší teplo z teplejší do chladnější časti ale když bude všude stejně nebude tepelné záření fungovat a a zanikne, tedy i hmota zanikne.


 #19508 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 18:09:54 | #19530 (6)

Transport tepla bezkontaktní cestou (to jest energie vzduchoprázdnem) probíhá elektromagnetickým zářením zprostředkovaným fotony.
Vyrovnání teploty dvou objektů neznamená nic jiného, než že jedním objektem absorbovaná tepelná energie je opět vyzářena a absorbována druhým objektem.

Stefan-Boltzmann zákon. P = b x A x T4
Víme?


 #19529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 18:24:06 | #19533 (7)

elektromagnetické záření je vlnění ani ten elektron neexistuje, všechno jsme přeměnili v teplo. Jelikož nemáme elektrony tak neexistuje ani elektromagnetické vlnění a defakto zanikl vesmír.
chápeš?


 #19530 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 18:16:43 | #19532 (6)

Nezaměňuj výrazy "teplo" a "teplota".


 #19529 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: informace…
19.07.21 18:51:13 | #19534 (7)

jo máš pravdu měl sem napsat teplota a je to myšleno tak, že pokud to nemáš s čím porovnat tak to nejde změřit nebo definovat.


 #19532 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
20.07.21 02:52:06 | #19535 (8)

Přísně vzato je to tak, že existují teploměry, které se obejdou bez referenční teploty, příkladem je starý osvědčený teploměr na teplotu těla, ten zasunut do člověka má po krátké době stejnou teplotu jako má okolí zasunutí ... a přesto bude ukazovat u utopence v zamrzlém rybníku 0°C, jakož vysokou horečku živoly při COVIDu.


 #19534 


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 18:29:42 | #19431

Který údaj je tam nepravdivý? Domnívám se, že v historických textech tohoto typu není důvod si nějaká taková konkétní fakta vymýšlet, proč taky.
Faktem zůstává, že za procesy s čarodějnicemi a kacíři může od počátku hlavně a nejvíc katolická církev. Že se později přidali i protestanté, to už na věci nic nemění. (To je už jen další doklad toho, kam vede víra v nadpřirozené bytosti, v ďábla apod.)
Samozřejmě i mezi katolíky se našli stateční jedinci, kteří se postavili proti procesům. Například šumperský kněz Lautner. Ten však byl nakonec upálen taky.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 19:09:11 | #19433 (1)

samozřejmě, naprosto přesně, ona celá ta křesťanská víra je demagogie na entou, i ten Hus schvaloval upalování kacířů, než se sám stal nechtíc kacířem...
křesťanství je bláznivé ve všech podobách...


 #19431 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 19:25:08 | #19434 (2)

kresťanská viera je evanjeliová, a to sú slová Krista-Boha, a tak nie je demagogie...druhá vec je, aký má kto k nej vzťah a postoj (pravdivý/falošný), ako ju kto žije/nežije....


 #19433 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 19:33:14 | #19435 (3)

Nejsou žádná slova Boha, jsou jen slova lidská, nedokonalá, proměnlivá v čase a přizpůsobená vzhledem k okolnostem a potřebám...


1  
 #19434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 21:34:01 | #19439 (3)

tak jste si to vymalovali, a všichni si z toho "moudra" sedněme na prdel, cá nějaká logika, matematika natož filozofie, slepá víra je to pravé a poslušnost světské a církevní šlechtě je bohu tohoto světa nejmilejší, sláva satanovi, on je nejlepší katolík, kam se hrabe papí papež... *31941*


 #19434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 00:25:31 | #19442 (4)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: provokace


 #19439 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 03:00:23 | #19444 (5)

Zatracenej Dowkins. *15238* *15238* *15238*


 #19442 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 09:41:01 | #19445 (6)

Dawkins sa na staré kolená polepšuje, už kresťanstvo neatakuje, asi niečo pochopil, zobral si na paškál iný predmet záujmu - islam - rúbe do neho hlava-nehlava...


 #19444 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:52:03 | #19449 (7)

Snad nerůbe do monoteistické ideologie?


1  
 #19445 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:59:02 | #19451 (8)

no neviem, ale sa vraj hovorí, že keď človek stárne, tak sa nejak prebúdza viac svedomie, zmäkčuje srdce, a tak atenuuje svoje pôvodné tvrdenia, myšlienky, filozofický profil, modifikuje svoje plány - a navážať sa celý život do viery v Boha, dehonestovať ju, dehonestovať Krista a kresťanstvo, a naviac z toho (dokonca na akademickej pôde) výdatne profitovať, to je silné životné kafé, takže zrejme je pochopiteľné, že od toho upúšťa - a co když jsem neměl pravdu?, že:-)


 #19449 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:01:18 | #19452 (9)

že růbe do islámu ještě neznamená, že by změnil své názory na křesťanství, nemyslíte?


 #19451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:06:31 | #19454 (10)

to je pravda, ale v poslednom čase si kresťanstvo a jeho vieru moc nevšíma, resp. tak do nich nekope - a robil to celý život, zmiernil rétoriku..zvolil si nový predmet záujmu -islam...


 #19452 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:17:45 | #19456 (11)

Zřejmě rozlišuje mezi latentním nebezpečím křesťanství a aktuelním nebezpečím islamismu (ne islámu, co by rodného bratra křesťanství).


 #19454 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:31:52 | #19457 (12)

:-) je to možné, môžeme špekulovať....


 #19456 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:14:43 | #19455 (9)

ale sa vraj hovorí, že keď človek stárne ...

Ono se toho hovorí veľa. Ovšem místo zmäkčuje srdce bych řekl, že se změkčuje mozek.

Faktem je, že někdo ve stáří podlehne demenci a nikdo ze starých lidí nemá patent na nepodlehnutí demenci. 80 let je sice úctyhodný věk, ale mnozí se jej dožijí i v mentálně intaktním stavu.


 #19451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:32:53 | #19458 (10)

mozog a srdce sú spojené nervami, takže oba, vzájomne sa ovplyvňujú:-)


 #19455 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:37:44 | #19460 (11)

Nervy spojený je i svěrač konečníku. To nervové propojení celého těla je princip každého vyspělého organismu. A i ten svěrač dodává mozku informace a ten na ně reaguje.


 #19458 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:39:31 | #19462 (12)

iste, ale máme na mysli kognitívne fakulty človeka, nie řitný zvierač:-)


 #19460 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:53:04 | #19464 (13)

Sdrce reaguje na podněty zvenčí zprostředkované našimi smysly a zpracocvané mozkem. Tohle se ví prakticky odjakživa, akorát to jak a proč "vědci" Starověku a Středověku nedokázali objasnit. Teprv v 18. století se začalo v tomto smyslu skutečně vědecky bádat, do té doby bylo myšlení lidí blokované strachem něco říct, nebo napsat, co by mohlo vést k náboženskému vyšetřování (inkvizici) a fatální persekuci.
U některých lidí trvá tenhle strach, byť podvědomně, dodnes. Strach říct, nebo napsat něco, co by mohlo ohrozit údajné spasení a posmrtný odlet do nebe. Takovíhle lidé, visitore, jsou nejen ve svém jednání, ale i ve svém myšlení úspěšně blokováni náboženskou indoktrinací. Dlouhodobě, i celoživotně pěstovaným strachem.


 #19462 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:36:03 | #19459 (9)

" Co když jsem neměl pravdu?" - to si může říct vědec. Věřící si to nepřipouští.


 #19451 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:41:13 | #19463 (10)

v živote človek modifikuje aj vieru - od neviery k viere, od viery k neviere...


 #19459 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:53:56 | #19465 (11)

Souhlas, ale platí jen pro mentálně svobodného člověka.


 #19463 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 14:06:21 | #19466 (12)

takého máme stále na mysli...


 #19465 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 14:11:35 | #19468 (13)

Mentálně svobodný člověk je oproštěn od zotročující ideologie. Lidé podléhající nějaké ideologii se mohou jako svobodní sice cítit ale je to jen jejich iluze. Si myslím a jsem přesvědšen.


 #19466 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 14:31:30 | #19469 (14)

ide o to, čo kto považujete za "zotročující" ideologie, každý má na to iný názor...


 #19468 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 14:42:24 | #19470 (15)

Každá ideologie je svým způsobem omezující. Něco slibuje, něco zakazuje, něco označuje za dobré a něco za špatné. Snaží se nalinkovat tu jedinou správnou cestu a potlačit nebo omezit jiné názory.


 #19469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.07.21 02:38:55 | #19472 (15)

Zotročující, visitore, v tom smyslu, že ideologie nahrazuje svobodné myšlení tím, že indoktrinuje své oběti.

Možná, že to neplatí pro všechny lidi, dovedu si představit inteligentní lidi, kteří si najdou v mozku prostor pro ideologii i pro liberární procesy. Mnozí pobožní akceptují, například, že sekulární správa věcí veřejných a civilní zákonodárství je pro rozvoj a prosperitu společnosti přínosnější, než náboženská diktatura s předepsanými a vyžadovanými rituály. Nejde pouze o zákaz pracovní činnosti v neděli, tedy ve dnu, který musí být věnován modlení a zbožným myšlenkám. Uvaž, to je promarněná 1/7 života a to nepočítám náboženské svátky.

Proto pravím : Náboženství? Děkuji, nechci !


 #19469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
11.07.21 09:50:07 | #19473 (15)

Všetko, čo ťa nutí "zgrupovať" sa do akýchkoľvek organizácií je zotročujúce.
To už potom nie je úplná sloboda.


 #19469 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 15:01:14 | #19476 (3)

„Evangeliovost“ je nicneříkající účelově vytvořená „vlastnost“, učeně se tvářící termín bez obsahu, jehož používání vede ke zvýšené úctě prosťáčků vůči těm „učeným“, kteří mu „rozumějí“, přesně řečeno se jím ohánějí.


1  
 #19434 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 22:08:32 | #19440 (1)

celé universum pracuje v možnostech ,převahy informací -síly ...nebo naopak / stav středu, je pouze část možností života /umíráme/....­.genetika je nastavena, na chyby počátku ,omyl +možnost opravy ...dříve ,nebo později --PRIMÁRNÍ STAV naší galaxie, je ale podpůrný ke stavu
k myšlenkovým stavům lidstva --=co je dáno =příroda fyzikální zákony -lidstvo zvířata ....=myšlenka .Tvorba hmoty = problém přátelství ----vše souvisí se vším ,a příroda není přírodou ,ale myšlenkou .Materialismus ,je pozitivní ,pouze ve sjednocené celoplošné míře..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 23:05:57 | #19441 (2)

A jak to souvisí s tématem? *5671*


 #19440 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:40:54 | #19446 (3)

Slova boha, nebo počátku/POKUD TO TAK CHCETE/ existují ,jelikož vše s čím pracujeme-planeta ,tam má základy.. Ty bud ovlivńujeme ,nebo je neměníme =myšlenkou -skutkem --..Jak píšeš ,vše je ovlivněno lidmi ,je taky realita ..Jen na určité frekvence, se naše technologie nedostanou =ty neměníme ..zatím ..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:44:32 | #19447 (4)

skladáte slová do nezrozumiteľnosti:-)


 #19446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:48:57 | #19448 (4)

Jen na určité frekvence, se naše technologie nedostanou =ty neměníme ..zatím ..

Nechápu, co ta tvá věta vyjadřuje.

Slovu "frekvence" rozumím a vím co znamená. To samé platí pro slovo "technologie".
Že by technologie se měly, nebo nemohly dostat na frekvence mi uniká. Co to ta frekvence ve tvém podání vlastně je?


 #19446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 12:57:54 | #19450 (5)

myslím, že vychází z teorie, že všechno je vibrace, ale my existujeme pouze v úzkém pruhu celého spektra té vibrace nebo těch vibrací, podobně jako je např. světlo jen malou viditelnou částí širokého spektra elektromagnetického záření...


 #19448 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:04:42 | #19453 (6)

Dotyčný podléhá iluzi, že technologie je jen vibrací něčeho? Snad ne fotonů, tedy elektro-maagnetického záření?
Já vím, že je pro lidské smysly dualita téhle komodity - vlna, nebo částice - pro mnohé těžce ztravitelná.


 #19450 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 13:37:54 | #19461 (7)

spíš že naše technologie je omezena tou naší úzkou částí spektra, ve které existujeme...
ale nevím, jestli to správně chápu...


 #19453 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 14:08:07 | #19467 (8)

Spektrum, to je zase jeden takový výraz použitý někdy tak hala-bala. V původním smyslu označuje slovo spekrum to spatřené.
Naše technologie je omezana spíš principem našeho světa (Vesmíru). Například je rychlost světla limitována, rovněž mechanické a fyzikální vlastnosti materiálu, který máme k dispozici na realizování našich technologických přání a představ.
Dalo by se to shrnout do konstantování "stromy nerostou do nebe". Proto na Zemi nemůžeme mít vyšší hory, než existují v současnosti a proto "máme" na Marsu horu 22km vysokou.

Jak lvové bijem o mříže, jak lvové v kleci jatí,
my bychom vzhůru k nebesům a jsme zde Zemí spjatí.
... *20634*


 #19461 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
10.07.21 21:32:04 | #19471 (5)

TECHNOLOGIE současnosti naší planety ,,nejsou v možnostech otevření frekvencí, na kterých pracují= příklad .paralelní světy ...informace nikdy nezaniká ,jen se prokóduje, do jiné frekvence ... PŘIROVNÁNÍ POUŽÍVAJÍ POZŮSTALÍ NA pohřbech ....Bud ŠTASTNÝ, v jiné dimenzi ,v jiných hladinách ..náš drahý ..



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 13:25:22 | #19474 (6)

To je ovšem jen neprokázaná představa. Stejně jako všechna náboženství.


 #19471 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 14:16:56 | #19475 (7)

Ty jsi pochopil, co tím autor (staford321) chtěl vyjádřit? Já teda ne.

Příklad
tvrzení "informace nikdy nezaniká" je mylné, informace zaniká se zánikem nosiče, nebo nositele oné informace. No a lidi jsou smrtelní. Jak časově stabilní jsou technické nosiče informací se teprv musí ukázat. Ty nejstarší jsou ve formě klínového písma ve vypálené hlíně.

Pracuji celý pracovní život v IT - první nosiče informací, se kterými jsem se setkal, byly na děrných štítcích, pak na děrných páscích, potom na magnetofonových páscích ... přes diskety od 8 coulů po 3. coulové ... po dnešní SSD v desítkách provedení. Ty informace ze starších nosičů informací dokáže dnes sotva někdo získat. A i kdyby, tak jen to vyhodnocení té hory informací je prakticky nemožné. Dneska vyprodukuje člověk svým mobilem tisíce fotek ročně, a máme miliardy mobilů na Zemi.

Pak je tu řeč (písmo) o "paralelních světech" ... co jsou ty paralelní světy, co to má být?
Podobně jako "jiné dimenze", "jiné hladiny".

Takže tvé přirovnání k iluzorní ideologii, jakými jsou různá náboženství je na místě. Tyhle ideologie produkují v hlavách ideologiemi zasažených chaos v mozkových "závitech" a ten chaos vede k chaotickému zpracování myšlenek (tedy ideí).


 #19474 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 15:33:32 | #19479 (6)

Fantasmagorie.


 #19471 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 15:10:39 | #19478 (4)

Docela by mě zajímalo, co si představuješ pod těmi frekvencemi a dimenzemi, kterými nás tu oblbuješ.


 #19446 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
12.07.21 15:02:47 | #19477 (2)

Že by generátor náhodných slov?


 #19440 


| Předmět:
07.07.21 23:02:39 | #19325

Tak ateisti mne tu zatim nezablokovali i kdyz je tu adminem clovek, co mne jiste moc v lasce nemusi mit pro moje nazory, kde mu oponuji v jine diskusi. *33012*



| Předmět: RE:
07.07.21 23:35:54 | #19326 (1)

Bojíš se? Neboj.
Věcné argumenty jsou vždy vítány, osobní napadání je vždy nevítáno, platí i pro vulgární rétoriku. Tohle je důvodem pro mazec.


 #19325 

| Předmět: RE:
08.07.21 09:12:19 | #19331 (1)

jsi jeden z mála lidí na které vulgárně reaguji ,protože i když si myslíš pravý opak ,tak lidé tvého ražení kteří poměrně agresivně uvádí prokázané nepravdy o Covidu a očkování ,jsou velmi nebezpeční ve vyvolávání zášti vůči prakticky jedinému prostředku jak se s virem, vyrovnat bez zbyzečných ztrát na životech a těžkých průběhů ,očkováním


 #19325 

| Předmět: RE: RE:
09.07.21 14:24:48 | #19420 (2)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: Osobní provokace a OT



| Předmět: RE:
08.07.21 09:15:51 | #19332 (1)

ovšem ,co se zdejší diskuze týče ,není třeba se bát ,argumentuj a debatuj jak se ti zlíbí


 #19325 

| Předmět: RE:
08.07.21 09:17:30 | #19333 (1)

mali ste u mňa blok 12 hod, teraz ste voľný, ale ak budete nevyberane atakovať KC, tak sa rozlúčime na omnoho dlhšie...tu, ako aj na mojom df (Ateismus,vs víra,....) sa diskutuje s úctou k osobe a viere iného (teismus/ateismus), tak to ráčte, ako zrejme SJ, dodrživať...


 #19325 

| Předmět: RE: RE:
09.07.21 14:31:55 | #19422 (2)

Visitore pro mne modlarska a nasilna rimsko katolicka sekta, vzdy sektou i zustane, nebo pochybuji, ze by chteli udelat v podobne veci nejakou nepravu, ve snaze se aspon priblizit k tomu, co ucil a delal i sam Kristus a jeho ucenici v 1 stoleti, jak se o to pokusili v urcite mire treba prave ti protestanti, co se postavili vuci totalitni moci rimsko katoliku a odmitaji i dnes velke mnozstvi toho humusu, co byl do teto krestanske sekty vnesen, ci uz mocenskym tlakem Rima a jeho predstavitelu a nebo lidskou filozofii a prispusobovanim se tomuto svetu a prijimani i tech dobovych pohanskych kultu a filozofii.



| Předmět: RE: RE: RE:
09.07.21 14:43:27 | #19423 (3)

nemienim sa o tomto baviť s fanatickým Svedkom Jehovovým z Ariovho šíleného stáda zo Šaštína-Stráže!


 #19422 

| Předmět: RE: RE: RE:
09.07.21 14:53:51 | #19424 (3)

ad: a neskúšajte tento váš štýl na vedľajšom fóre, mám rád slušných, múdrych a taktných ľudí, Karol!


 #19422 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
09.07.21 15:32:22 | #19427 (4)

Visitore i kdyz ti to pisu podobnymi slovy, jak kdyz Kristus kaznil namyslene a povysenecke farizeje a zakonniky neni duvod, aby jsi se pro tuhle pravdu, kterou ti ted sdeluji urazil.

Ber to tak, ze je to i pro tebe podnet na sebeskoumani a urcitou sebereflexi a muzes nasledovat i sve duchovni bratry a sestry co opustili tu rimsko katolickou sektu a opravnene ji vycitaji, ze i dnes nejednaji v souladu se zivotnim prikladem ani ucenim, ktere zde zanechal Bozi Syn Jezis Kristus a jeho ucenici, ktere osobne vyucoval a zanechali nam svedectvi o tomto jeho zivote i uceni, kteri zcela jiste rimsko katolicka krestanska sekta ani nahodou nereprezentuje a je v mnoha vecech v primem rozporu s timto Kristovym ucenim.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
09.07.21 15:54:48 | #19428 (5)

jsi konfliktní typ ,jak vidno -nemíním tu trpět člověka který jen provokuje


 #19427 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
09.07.21 17:39:07 | #19429 (5)

Karol, vaša rétorika je cielene konfliktná, provokujúca, nebudem sa s vami baviť, a myslím, že nie som sám...


 #19427 

| Předmět: RE: Že by ho dohnali ty ped. kauzy…
08.07.21 18:40:29 | #19402 (1)

Mně to zní, jako arcilotr. *27179*


 #19302 

| Předmět: RE: Že by ho dohnali ty ped. kauzy…
08.07.21 20:19:24 | #19403 (1)

konšpirácie, hoaxy, fabulácie, toto komentovať je strata času...a p. Halík, zdržím sa komentára,...vy použijete všetko pre diskreditáciu KC!- už máte svoju odmenu...


 #19302 

| Předmět: RE: RE: Že by ho dohnali ty ped. kauzy…
09.07.21 10:38:02 | #19413 (2)

Dukovi prostě zvoní hrana ,smiř se s tím že ne každý v KC je takový popírač zločinů vaší církve jako on ......a ty


 #19403 

| Předmět: RE: Že by ho dohnali ty ped. kauzy…
08.07.21 20:44:23 | #19405 (1)

ad.: každý už dostal a dostane svoju odmenu (vavřín) za to, aké sú jeho myšlienky, čo sleduje, čo hovorí, čo píše, ako to má/nemá blízko k pravde, za koho bojoval, aké sú jeho skutky, viera...
2 Tim 4
7 Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
8 Nyní je pro mne připraven vavřín spravedlnosti, který mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž všem, kdo s láskou vyhlížejí jeho příchod.


 #19302 

| Předmět: RE: RE: Že by ho dohnali ty ped. kauzy…
09.07.21 10:39:41 | #19415 (2)

Duka se dočká leda tak pekla


 #19405 

| Předmět: RE: RE: RE: Že by ho dohnali ty ped.…
09.07.21 10:50:08 | #19416 (3)

nesúdime, súdi Boh...


 #19415 

| Předmět: ateisté poraženi
06.07.21 18:47:40 | #19293

V těchto hodinách byli poraženi ateisté v návštěvnosti konkurenční diskuzí: " Bůh tě miluje"
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/buh-te-miluje-t441?paginator-page=466#p18316
Blahopřejeme vítězi.


1  

| Předmět: RE: ateisté poraženi
06.07.21 19:25:21 | #19295 (1)

tak to je zajisté dúhaz katolických dogmat a pověr! blahopřeji! *19557*


 #19293 

| Předmět: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 19:34:30 | #19297 (2)

koukám ,forum jak stehno :

Syn-Boha Uživatel je offline | Předmět: MILUJI TĚ !!!
MILUJI TĚ !!!
06.07.2021 18:43 | #18316
*15154* Lásko! *15154*

*15154* Miluji Tě! *15154*

*27179* *27179*

 #19295 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 19:35:57 | #19298 (3)

Tatínku!
*3474* Lásko moje!
*3474* Spasiteli můj a náš!
*3474* Ty jediný nás všechny znáš!
*3474* Jsme dětmi Tvými milovanými!
*3474* Vnímáš nás jako své vlastní dcery a syny!
*3474* Děkuji Ti!


 #19297 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 20:32:05 | #19299 (3)

tys ho objevil až teď, tatínečka? *49*


 #19297 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 20:40:54 | #19300 (4)

no, vlastně jo

nejsem si jistý jestli nebyl už na Lidech ,tam si matně vzpomínám že byl takový jeden ,u něj bylo pěkné že byl vždy pozitivně naladěn ,ne jak někteří věřící tady *27179*


 #19299 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 21:55:48 | #19303 (4)

jinak samozřejmě ,ten tydýt jonatán píše o návštěvnosti ale myslí tím úplně něco jiného, počet příspěvků *27179*


 #19299 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 23:42:51 | #19305 (5)

To DF Bůh tě miluje je takový soubor blábolů, že jiný takový by člověk těžko pohledal. Navíc většinu příspěvků tam má jeden, který se označuje jako syn boží - takových bude asi po různých ústavech povícero... *35092*


 #19303 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
07.07.21 01:02:39 | #19306 (3)

Velmi oduševnělé
*15238* *15238*


 #19297 

| Předmět: RE: ateisté poraženi
06.07.21 20:49:10 | #19301 (1)

No, jestli bylo účelem předvést nám, jak moc vygumovaní mohou být tví souvěrci, tak se ti to povedlo na výbornou!


 #19293 

| Předmět: RE: RE: ateisté poraženi
06.07.21 23:08:46 | #19304 (2)

souvěrci?


 #19301 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
07.07.21 18:39:52 | #19308 (3)

No věří přece ve stejného boha.


 #19304 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
07.07.21 19:35:15 | #19314 (3)

Ja a také soudruzi a soudružky - sdružení, sdružené v lásce k bohu a k jiným soudruhům a soudružkám.

Říká se od lásky nebeské, je jen krůček k nenávisti pekelné.

Soudruha Jana Husa vybavili posměšnou papírovou čepicí, na koňském mrchovišti přivázali ke kůlu, obložili roštím a slámou. Do ohně pak dále přikládali a holemi rozbíjeli kosti nebožtíka, aby nic než popel nezbylo. Popel pak nasypali do Rýna. Tím se soudruzi zbavili nepohodlné osoby a rozpoutali pekle válek a násilí.

Jo, ta nekonečná láska k bližním a k bohu ...


 #19304 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté poraženi
07.07.21 19:36:57 | #19315 (4)

píšete len to B, ale nie aj A:-) - to A máte na vedľ. fore...


 #19314 

| Předmět: RE: ateisté poraženi
09.07.21 10:54:28 | #19417 (1)

na, zrejme nepozorne sleduješ:-) - pozri sa pozornejšie...SJ vedú, druhý som ja (vlastne prvý, lebo nemám tam tisíce jedmnoslovných príspevkov, tisíce rakcií smajlíkami, a všelijakých bonmotových príspevkov len medzi SJ:-)


 #19293 

| Předmět: RE: RE: ateisté poraženi
09.07.21 19:33:37 | #19436 (2)

vaše starosti bych chtěl mít


 #19417 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
09.07.21 19:36:27 | #19437 (3)

:-) ste tretí!:)


 #19436 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: ateisté poraženi
10.07.21 02:55:25 | #19443 (4)

Jde o nějakou soutěž, ve které dostane vítěz zdarma rozhřešení, litr svěcené vody, či jinou trofej?


 #19437 

| Předmět: RE: RE: RE: ateisté poraženi
09.07.21 19:42:17 | #19438 (3)

Toto fórum si vede velmi slušně a na kvantitu - počet příspěvků - bych nesázel. Víme, jakou ty příspěvky mohou mít velmi různou kvalitu a podobu. *35180*


 #19436 


| Předmět: Cyril a Metoděj přiváděli bavorské…
06.07.21 04:50:13 | #19291

Jéžkovy zraky, tak ti dva zvěstové byli katolíky taky málem zavražděni, jako Hus.

To křesťanství byl Evropě čert dlužen.



| Předmět: RE: Cyril a Metoděj přiváděli bavorské…
06.07.21 04:52:07 | #19292 (1)

"Jéžkovy zraky" od ateisty ? *14967*


 #19291 

| Předmět: RE: Cyril a Metoděj přiváděli bavorské…
07.07.21 13:34:20 | #19307 (1)

to nevíš? že si katolíci samy vyrábějí mučedníky, *691* proto jich mají tolik.


 #19291 

| Předmět: RE: RE: Cyril a Metoděj přiváděli…
07.07.21 18:57:44 | #19309 (2)

Když samy, tak katolícy!


 #19307 

| Předmět: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj přiváděli…
07.07.21 19:02:53 | #19310 (3)

svaťý mučedňýcy!


 #19309 

| Předmět: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj přiváděli…
07.07.21 19:22:22 | #19311 (3)

... nebo samy katolky.


 #19309 

| Předmět: RE: RE: Cyril a Metoděj přiváděli…
07.07.21 19:24:29 | #19312 (2)

mučeníkov Cirkev nevyrába, vyrába ich život...


 #19307 

| Předmět: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj přiváděli…
07.07.21 20:06:25 | #19319 (3)

visitore toho Cirila tedy utrápili, takže vyrobili mučedníka


 #19312 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj…
07.07.21 22:49:11 | #19322 (4)

Jméno Cyril, Kyril, je řeckého původu a je odvozeno od výrazu "kyrios" pro pána (boha).

Pepýk je zrovna tak chybně napsán jako Ciril. Nic ve zlém, je to jako město Kyjov (a ne Kijov).


 #19319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj…
08.07.21 20:49:48 | #19406 (4)

ktorého Cyrila?


 #19319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj…
09.07.21 10:56:01 | #19418 (4)

ak myslite Konsštantína-Cyrila, toho utrápila choroba (chuiravost) ....


 #19319 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Cyril a Metoděj…
09.07.21 10:56:40 | #19419 (5)

churavost...


 #19418 

| Předmět: Jozef Tiso
05.07.21 17:11:20 | #19288

Byl tu párkrát zmíněn.
Teď probíhá vyšetřování kvůli ulici nesoucí toto jméno.
Cituji :
Obecní zastupitelé ulici přejmenovali na Tisovu těsně po rozdělení Československa v roce 1993.

Kopírováno z :
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/kriminaliste-na-slovensku-vysetruji-pripad-ulice-pojmenovane-po-jozefu-tisovi-40365387



| Předmět: RE: Jozef Tiso
06.07.21 19:23:11 | #19294 (1)

no nějaká víska se trochu zviditelnila - oni je donutí to přejmenovat a beztak tomu budou místní říkat dál Tisova ulice ,nic víc,nic mín


 #19288 

| Předmět:
01.07.21 15:22:23 | #19158
dejme si trochu pořádné vymejvárny, ať je sranda:


| Předmět: RE:
01.07.21 15:34:43 | #19159 (1)

No to se nedá koukat - ještě i děti jsou zfanatizované.
A prý svobodná vůle. *33648*


 #19158 

| Předmět: RE: RE:
01.07.21 15:48:28 | #19160 (2)

jsou to absolutní vypatlanci a ti vůdcové by zasloužili pořádně po tlamě...


 #19159 

| Předmět: RE: RE: RE:
01.07.21 15:55:34 | #19161 (3)
*3484*

 #19160 

| Předmět: RE:
02.07.21 11:51:52 | #19162 (1)

ide o to rozlišovanie - čo je Cirkev (viera Cirkvi), alebo to, čo už nie je Cirkev, a prechádza do sekty - sú k tomu jasné známky rozlišovania založené okrem iného i na tom, či ten daný veriaci, obrátenec rešpektuje alebo nerešpektuje Cirkev, jej autoritu v učení viery a mravov, ktorá musí byť založená na evanjeliu...takže v tom videu to je tak i tak - hlásanie pravej viery, ale i sektárske praktiky...


 #19158 

| Předmět: RE: RE:
02.07.21 11:57:50 | #19163 (2)

osobne veľmi rýchlo rozlíšim od veriaceho (kresťana) v Kristovej Cirkvi vs veriaceho "kresťana" mimo Cirkvi - spýtam sa ho na tri základné otázky: kto je pre neho Kristus, či má cirkevné spoločenstvo, a či sa s ním aj stretáva osobne v eucharistii...


 #19162 

| Předmět: RE: RE: RE:
02.07.21 11:59:23 | #19164 (3)

no jo, rituály a dogmata stačí, to je to pravé, co od nás ten Pánbůh očekává... *49*


 #19163 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 12:11:16 | #19165 (4)

rozhodujúca je láska k Bohu a blížnemu, a tie rituály a zachovávania evanieliovej viery a mravov (v dogmách viery Cirkvi) k tomu prispievajú, stimulujú, vysvetľujú, prehlbujú a udržiavajú vieru a "kontrolujú" mravy (nie všetko, čo je možné, je správne, dovolené)...


 #19164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 12:16:42 | #19166 (5)

z lásky k bližnímu vyplývá všechno ostatní, ale starověké rituály a dogmata k tomu opravdu nejsou potřeba...
ty jsou potřeba jen k udržení náboženské formy a církevní instituce...


 #19165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 12:37:12 | #19167 (6)

v Písme je láska k Bohu a k blížnemu ako jedno (v jednote) prikázanie - nie je možné milovať blížneho, ak nemilujeme Boha...ako veriaci musím vedieť (musím mať akýsi systém vo viere), v čo/v koho mám veriť, a to mi predkladajú k viere viero- a mravoučné články Cirkvi (akési "axiomy! evanjeliovej viery/dogmy).­..práve rituály vo viere Cirkvi (a hlavne spojené s eucharistiou) napomáhajú získať, mať a udržiavať vieru Cirkvi...inak nie je možné veriť v Boha zjavného v Kristovi, v Cirkvi (ako je definícia viery kresťana)....


 #19166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 12:55:48 | #19168 (7)

to jsou jen pomýlené církevnické dojmy, ostatně je to naopak - kdo nemiluje bližního, ten ať netvrdí, že miluje Boha...
a rituály jsou jen rituály, dědictví pravěku a starověku, ta vaše eucharistie - pojídání boha - se praktikuje od pravěku, kde to začalo pojídáním totemového zvířete - božstva, ale funkci to má dodnes úplně stejnou - dostat do sebe kousek boha *49* jakoby se božství dalo strávit žaludkem...


 #19167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 13:20:05 | #19169 (8)

... konec konců to projde střevy a skončí v latríně.


 #19168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 13:33:30 | #19170 (9)

tak...


 #19169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 16:29:57 | #19171 (8)

A co bys tedy navrhoval ty k utužení a prohloubení víry?


 #19168 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 16:39:47 | #19172 (9)

K utužení a prohloubení víry by stačila krátká exkurze do pekla, očistce či jiných křesťany předpokládaných kárných zařízení... *34739* (viz Záhořovo lože od Erbena).
Pokud by ovšem něco takového existovalo...


1  
 #19171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 16:50:22 | #19173 (10)

Nee vážně, ono se lehko kritizuje jak blbě to dělají druzí a sám nemít žádné řešení.

To nebylo vždycky tak že člověk si žil v pohodlí se spoustou sociálních výhod. O přežití se musel usilovně snažit a to společně se svými bližními, museli společně pracovat, společně řešit problémy a jeden druhého podržet aby rod přežil. A to že jsme přežili do dnešních dnů ukazuje v dobrou životaschopnost systému


 #19172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 17:17:35 | #19174 (11)

Já bych takovou větší soudržnost, upřímnost a neformálnost víry viděl spíš u nekatolických církví. Na druhé straně jsou to spíš menší a regionální komunity.
Katolická církev vsadila na vnější okázalost, nádheru a pompéznost chrámů i obřadů, zachovávání neměnných tradic a dogmat, které pro mnohé zřejmě představují jakousi pomyslnou jistotu v neustále se měnícím světě. Proto si zachovala dodnes určitý, byť klesající vliv.


 #19173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 18:11:52 | #19175 (12)

Myslím společenství obecně. Dnes lidi sjednocují třeba katastrofy, nebo nějaké ohrožení. Pak se dokáží (nebo nedokáží ) spojit. Ale jinak kope každý sám za sebe víceméně, hádá se o prkotiny. Aby ale kdysi kolektiv přežil, musel být jednotný. Vzpomeňme si na Svatoplukovy pruty, a celkově i Velkomoravská říše se brzy rozpadla pro nejednotnost následovníků. Nedokázai se domluvit. Stejně tak prohrály stavy na Bílé hoře, nedomluvili se a každý kopal za své zájmy.


 #19174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:53:21 | #19185 (13)

Dnes lidi sjednocují třeba katastrofy, nebo nějaké ohrožení.
Pozor, tihle obětaví pomocníci nereprezentují průměrného občana. To jsou lidé, kteří došli poznání, že nám nikdo ani s hůry a ani zdola nepomůže a že budeme mít jen to, co si vlastními rukami uděláme a postavíme. To je věcí empatie s postiženými.


 #19175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:54:56 | #19188 (14)

Však ano, přesně o tom to je. Tohle uči Ježíš Kristus. Pomáhejte si navzájem.


 #19185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:01:44 | #19196 (15)

Tohle učí každý moudrý člověk a ne jen pohádková fiugura KC náboženské ideologie.


 #19188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:04:46 | #19200 (16)

Ano, jenže ne všude to dojde do praktické fáze jako třeba u nás v křesťanské Evropě. My si pomáháme navzájem opravdu hodně a troufnu si říct (na základě to co jsem viděla) více než v Číně nebo v Singapuru. Prostě někde to je vpečetěné do lidí víc a někde méně.


 #19196 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:07:47 | #19204 (17)

To jako, že si pčed KC indoktrinací Ježíškem a dalšími výtečníky lidé nepomáhali?

Lidé jsou tím, k čemu se za posledních sto tisíc let vyvinuli a to empatií a soudržností.


1  
 #19200 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:13:00 | #19205 (18)

Pomáhali, Ježíš to ale jasně vyslovil. Dal to jako imperativ


 #19204 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:20:12 | #19206 (19)

Miluj svého bližního, jako sebe samého. Tohle "učení", zvoní umíráčkem civilizované Evropě.


 #19205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:21:53 | #19207 (20)

Možná ano, možná ne. Možná se dokážeme semknout. Jinde bližního nemilují, i proto nejsou tak silní. Obchodně možná ano, ovšem mají jiné slabosti.


 #19206 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 08:03:01 | #19218 (21)

Možná jo. Nakvartýruje se sem muslim, který do národního důchodu nepřispěl ani korunu a - tady mě máte a živte mě. Potom podle zákona o slučování rodin, sem za ním přivandrují jeho čtyři ženy a dvacet dětí, a živte nás. Jeden ajatoláh veřejně prohlásil: Evropu dobudeme, přes dělohy našich žen. A objevené sklady zbraní v Berlíně a v Paříži, nebo v Řecku zabavená loď s humanitární pomocí imigrantům, která měla náklad 5000 brokovnic a 500.000 nábojů, taky o něčem svědčí. (http://tinyurl.com/o996bmo) Místo milování těch nemakačenků zavést: Chcete tady být? Beze všeho. Vyhrabte si nory, a žerte kořínky. A do tří dnů, tu nebude ani jedna ušmouraná noha, nebo dojde ke konfliktu. A čím později k tomu konfliktu dojde, tím bude krvavější. Problémy je třeba řešit ihned, ne až budou vyzbrojeni a připraveni vyhrát.


 #19207 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 09:33:07 | #19219 (22)

Tohle se nás moc netýká. Tyto věci musí řešit státy s následky jejích koloniální politiky a velkým množstvím legálních přistěhovalců.


 #19218 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 09:36:38 | #19220 (23)

My máme zkušenosti s vystěhováním milionu Němců :-) To byla mimořádná konstelace, i s požehnáním spojenců po válce. Myslím že dnes není možné vystěhovat miliony legálních přistěhovalců v Německu či Francii v čtvrté či páté generaci, nebo tam ještě déle žijící. Problém měla i Anglie s Poláky, možná proto se i odtrhla od EU, aby tyto věci mohla řídit. A tam nešlo o muslimy, tam se nahrnuly miliony z východní evropy.


 #19219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 09:51:46 | #19222 (24)

Obsah příspěvku byl smazán.


 #19220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 14:47:14 | #19231 (25)

S tímhle se Koleníku nedá souhlasit, absolutně ne. Takovéhle věci nepiš.
Evropa nepotřebuje magoraa, jakým A.H. bezesporu byl. Evropa a celý svět potřebuje rozumné a pracovité lidi na administrativní místa států a společenství a ne idealisty, lenochy a měkýše.


 #19222 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 08:13:00 | #19253 (26)

Jiné řešení nejspíš neexistuje. Nad bezohlednou bandou, ohleduplní lidé nezvítězí. Musí být bezohlednější.


 #19231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 09:54:14 | #19254 (26)

Európa potrebuje k tomu, čo píšete hlavne mravne zdatných ľudí...


 #19231 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:46:58 | #19264 (27)

"Mravnost nade vše" byl bojový pokřik skupinky starých panen, když šily "oděv" na sošku Venuše a nohavice na nohy stolu a židlíí. I ten pojem "mravnost" se dá zneužít na prosazování nějaké podivné ideologie, viz rozhořčení "mravně zdatných" proti dětmi nakreslené duze nalepené do okna školky.

Evropa potřebuje rozumné lidi, tedy ne nějakou ideologií zdeformované podivíny a agenty rádoby světové mocnosti s centrálou ve Vatikánu.

Teď je v tom cenru "morálky" nějaký skandál a šest zatčených podvodníků.
zdroj - ne z Novinek :
https://www.berliner-zeitung.de/news/skandal-im-vatikan-papst-entmachtet-staatssekretariat-li.116921

Jde o nějaké neprůhledné spekulace a kšeftování s nemovitostmi v Londýně.


 #19254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
18.07.21 07:45:08 | #19512 (27)

Pořád platí: Nad bezohledným jedincem, ohleduplný jedinec nezvítězí. Musí být bezohlednější. A chtít po bezohledných nájezdnících, aby byli mravně zdatní, to nejde nazvat ani naivitou.


 #19254 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 08:01:22 | #19251 (24)

Odsun nebyl s požehnáním spojenců, ale bylo to rozhodnutí spojenců.


 #19220 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 08:05:57 | #19252 (25)

ano, přesněji řečeno čtyř Vítězných mocností. Německá otázka se řešila nejvíc na konferenci v Postupimi



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
06.07.21 19:27:47 | #19296 (25)

odsun vnímám coby vyústění válečných frustrací ,nelze také zapomenout že ti odsunutí byli horliví vítači A.H. při vpádu do naší země


 #19251 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 09:39:40 | #19221 (23)

Vážně si myslíš, že k nám se necpou? Tak o tom si nech jenom zdát.


 #19219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:13:58 | #19275 (23)

Neradila jsi Hitlerovi?


 #19219 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 03:57:30 | #19214 (19)

Mezi vrozeným soucitem a poskytování pomoci lidem v nouzi a nařízenou pomocí je rozdíl. V jedněch lidech je to součástí jejich osobnosti a pochopitelně i výsledkem vychování v odpovídajícím prostředí a v jiných tonení a ty nutí býti dobrým jen strach z hrozícího pekla.
To je ratko obsahem křesťanské ideologie vycházející z přesvědčení, že lidé nejsou ničím jiným, než lidskou řečí mluvícím dvounohým dobytkem, který lze donutit ke vhodnému chování jen trestajícím bičem a odměňujícím cukrem.


 #19205 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 07:18:40 | #19217 (20)

Uznávám že to někde může být nucení k dobrému. A to co je vynuceno není pravé. Ale furt i to vynucené umožní soužití. Kdyby se lidé mezi sebu pořád bili a okrádali, společnost by strádala a rozpadla by se. Takhle i ti co by se normálně bili a okrádali, musí šlapat brázdu (víceméně ale někdy ne a pak josu od toho zákony aby jim to sdělili)


 #19214 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 14:36:43 | #19230 (21)

Správně, od toho (tresty za zlé činy) jsou občanské zákony, exekutiva a justice. Ale podstatná je také převýchova delikventa a pro recidivisty uzavřený ústav. Principielně by mělo platit "třikrát a dost", pochopitelně ne pro zločiny, kdy dojde někdo k újmě na zdraví.


 #19217 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:31:29 | #19177 (11)

a náboženství složilo vždy mimo jiné tomu, aby se ten trpící nebouřil, ale pokorně snášel příkoří, nadvládu šlechty světské i církevní, a sloužil "elitám" co nejlépe...


 #19173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:45:32 | #19181 (12)

...to predsa nie je pravda, náboženstvá nemajú záujem na utrpení, ani Biblia neforsíruje utrpenie, naopak, máme všetko robiť proti utrpeniu...- ale ono je zákonité z x-dôvodov, predovšetkým je to skrze stárnutie doprevádzané znižovaním funkčnosti tela (jeho orgánov), ktoré vedie smrti ako následku za hriech, a tak smrť je univerzálna pre všetko živé, nedá sa jej vyhnúť, je to univerzálny zákon tohto sveta...Biblia (kresťanská viera) je však v jednom výnimočná, toto prirodzené (i neprirodzené/ná­silné) utrpenie nezatracuje, ale skrze Božie zjavenie zjavuje ako spásonosné, ak ho človek prežíva vo viere v Boha a v pokore (pozn.: kresťan sa svojím utrpením začleňuje do spásonosného Kristovho utrpenia - čiže kresťan, ak trpí, trpí spolu s Kristom...


 #19177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:53:13 | #19184 (13)

je to pravda, nastudujte si úlohu náboženství ve státě, ale pokud možno od nezávislých religionistů, sociologů, psycholgů, ne od nábožných dogmatiků, to je pak zákruta za zákrutou a lež za lří, místo objektivní analýzy...


 #19181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:28:43 | #19208 (14)

my sa držíme evanjelia, a to neglorifikuje utrpenie, naopak tvrdí, že Boh nás nestvoril pre utrpenie ale pre lásku, utrpenie je však prirodzené v rámci života, vo viere, nádeji a láske je spásonosné (i u nevyliečiteľne chorých) - preto, ako momentálne čítam, jeden 37 ročný, nevyliečiteľne chorý Čech podstúpil eutanáziu vo Švajčiarsku, čo je naprosté nepochopenie utrpenia, jeho prirodzeného prijatia, je to proti Bohu, proti daru života - Boh dal život, a len on ho môže zobrať/ukončiť­...kresťan nikdy nepodstúpi eutanáziu a prirodzenosť smrti uznávajú aj neveriaci - dnes má medicína účinné prostriedky pre radikálne zmenšenie utrpenia zomierajúceho...


 #19184 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 04:04:26 | #19215 (15)

Je visitore válka ...je to proti Bohu, proti daru života ?

Tak proč existují války, ve kterých se vzájemně zabíjejí lidé, kteří si nic zlého neučinili? Proš světí KC polní kuráti zbraně a připravují vojáky na přicházející smrt?

Zajímalo by mne, jak hodnotíš román Na západní frontě klid od Remarque.


 #19208 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:59:43 | #19192 (12)

Přesně tak, indoktrinovaná pokora a poníženost, klekání před vrchností, líbání rukou a nohou ...
Ta baba, co razila průpovídky typu "bolest je obohacení, mějte radost z bolest", dostala za co? Kým byla navrhnuta a kdo jí tu nobelovu cenu řidělil je snad jasní. Chudák Nobel by se musel v hrobě obracet zlostí, neboť tu finanční částku určil pro lidi, kteří udělali pro lidstvo významný čin a ne pro sadistickou analfabetku.


 #19177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:05:09 | #19201 (13)

no přesvatou římskou církví, za to jak milovala utrpení, které se podílí na utrpení Kristově a je tak krásné... *31941*


 #19192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 19:34:05 | #19313 (14)

rímska cirkev nemiluje utrpenie, ale vie ho prijať, ako prirodzená súčasť života - ak trpíme, tak nech trpíme spolu s Kristom, svoje utrpenia a bolesti začleňujeme do Kristovho utrpenia a bolesti, a tak sa stáva očisťujúce a spásonosné, píše ap. Pavel...


 #19201 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 19:37:51 | #19316 (15)

rímska cirkev nemiluje utrpenie, ale vie ho prijať ???
Spíš to utrpení dovede šířit. *15238*


 #19313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 19:53:18 | #19317 (16)

ne, ne, nezavádzajte, o utrpení a jeho prirodzenosti (mnoho príčin) a význame tu bolo už hodne napísané a vysvetlené...niet človeka, ktorý by netrpel, a tie utrpenia sú niekdy strašné, na hrane znesiteľnosti, mnohí ich odmietajú a podstupujú eutanáziu (je obrovský tlak profánnej verejnosti, hlavne zo strany neveriacich o legislatívne uzákonenie eutanázie) a sebevraždy, resp.v utrpení preklínajú seba a iných...kresťanská viera učí a vysvetľuje, ako prekonávať utrpenie, a čo v konečnom dôsledku znamená, keď ho prijímame vo viere...


 #19316 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 22:32:42 | #19320 (17)

To vidím jinak, visitore.

Křesťanství pěstuje ve svých ovečkách permanentní pocit viny, tedy hříchu a nabádá své ovečky provozovat ony "očistné" církevní úkony, které jsou údajně nezbytné pro nakukaný život po smrti. Je zřetelné jaký zhoubný a morbidní vliv na myšlení a na psychiku některých pobožných tahle indoktrinace způsobuje.

Co a jak křesťanství "učí" předvedla ona křesťanská matka Tereza. Ve své středověké pomatenosti si možná představovala, že hodně utrpení a bolesti za života, na vlastní kůži, povýší umrlého do nějaké vyšší andělské šarže ve vysněném nebíčku. Tím že tuhle sadistku povýšila KC na svatou, hovoří o zvrácenosti systému.

Co se týče dobrovolného zakončení svého života, tak tohle je věc jen a jen dotyčného a žádný rádoby moralista nemá právo toto negativně hodnotit. Člověk, který o suicidu uvažuje, potřebuje psychologa a ne sutanáše.


1  
 #19317 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:58:03 | #19369 (18)

o Matke Tereze opakujete svoju,sorry, lživú mantru, bolo vysvetlené, že je to inak...Matka Tereza učila ako utrpenie, ktoré sa stalo reálnym, prijať vo viere v Krista - naše utrpenia a bolesti včleňujeme do utrpenia Krista...zdôraz­ňovala: ak trpíš, a už sa nevieš tomu vyhnúť (z prirodzenosti/sta­roby, choroby, príkorí od iných, a pod.), spoj svoje utrpenie s utrpením Krista...už som spomínal, - mal som kolegyňu, vynikajúcu a svetoznámu vedeckú pracovníčku, ktorá pol roka zomierala na nádor pankreasu - často som chodil do jej pracovne, debatovali sme aj o bolesti a utrpení...mala nad pracovným stolom Kristov kríž, a na moju otázku "či a ako to bolí" odpovedala: - strašne, ale pozriem na ten kríž, pomáha mi prekonať aj toto utrpenie a bolesť...o to išlo Matke Tereze, o tom je aj viera Cirkvi...


 #19320 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 22:56:12 | #19324 (15)

A pěkně se mu práší od pera.


1  
 #19313 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 19:34:09 | #19178 (10)

K utužení a prohloubení víry by stačila krátká exkurze do pekla, očistce či jiných křesťany předpokládaných kárných zařízení...

  • to by už nebola viera, ale dôkaz...Boh chce od nás vieru (len viera spasí), nedáva nám priame dôkazy, experimentálne dokázateľné, dáva nám len nepriame dôkazy, ktoré majú svoju relevanciu rozumovým vnímaním...

 #19172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:43:27 | #19179 (11)

nechce, nespasí *49*
největší je láska - miluj Boha, miluj nližního, vieru chce církevní instituce papalášů...


 #19178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:59:48 | #19193 (12)

podľa ap. Pavla spasí len viera (a skutky lásky vykonané skrze vieru)....


 #19179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:02:46 | #19197 (13)

podle Pavla je láska největší, podle vás a podle falešných proroků je největší víra, ale budete to okecávat, jako nevědec... *49*


 #19193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:31:16 | #19209 (14)

selektujete si, - prvá je viera, a len tá je spásonosná - a len skrze vieru je láska a skutky lásky.. skutočná láska (agapé) bez viery neexistuje...


 #19197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 19:56:16 | #19318 (14)

iste, aj podľa ap. Pavla - ale kým sme na tomto svete, sú tri neoddeliteľné: viera, nádej a láska...kým sme v tomto svete, viera neexistuje bez lásky, láska neexistuje bez viery, viera nie je možná bez nádeje, a ani láska nie je možná bez nádeje...viera a nádej v nebi už nebudú existovať, pominú...ostane len láska...


 #19197 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 22:41:28 | #19321 (15)

*3284* Ano, člověk po smrti už v nic nedoufá, ztratil veškerou naději. Je lhostejný a trpně příjme vše, co s ním živí dělají.
Realitou je, že pro KC zemřelé zbyde jen láska (asi agapa) k plísním, hnilobě a k červům.

Smrt je visitore prostý konec biologické existence, jedno jestli jde o slepicí sezobnutou mouchu, nebo člověka.


 #19318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
07.07.21 22:53:34 | #19323 (15)

Jenže tohle je zas jen „jeden pán povídal“…


 #19318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 08:02:55 | #19328 (15)

lžete, láska samozřejmě existuje i bez náboženské víry, tečka
a to taky tvrdil ten Ježíš, jenže církevníci a fanatici musí mít náboženskou víru nade vše, pak jsou schopni soudit a vraždit lidi pro jiný názor nebo jinou víru, vidíme to celé dějiny křesťanství...


 #19318 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 09:01:41 | #19329 (16)

nepíšte, že lžu, nemám to rád, ja to nerobím!


 #19328 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:10:54 | #19348 (17)

tak se omlouvám, pokud tedy nelžete, tak neznáte nebo nechápete Pavla - i ten psal, že "největší je láska", a žádné ale avšak nebo k tomu nedodal, horší je to s jeho neautentickými listy a redakcemi, ty už byly v zájmu církve a věrouky...
a Ježíš (i přes církevní redakce se nám to tam dochovalo) redukoval přikázání na dvě - miluj Boha a miluj bližního, což je v podstatě věci jediné, protože kdo nemiluje bližní, ten nemiluje Boha...
víra může být jakákoliv nebo ani být nemusí, pokud člověk žije v lásce k ostatním tvorům...


 #19329 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:12:21 | #19349 (18)

může existovat víra v pravdu (že existuje pravda) také může existovat víra v lásku (že existuje láska bez podmínek)


 #19348 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:32:41 | #19358 (19)

*3284*
Pravda zajisté existuje v idealizované podobě. Ve skutečnosti je pravdou jen tvrzení o něčem, o čem lidi nepochybují. Příklad je třeba tvrzení o posmrtném životě. Pro ty, kteří tomu věří je pravdivé, pro ostatní je lživé.

No a ta láska nebeská ... ta má zpravidla jen krátké trvání, viz statistika o rozvodovosti manželství. Nic není v přírodě na věky, ani hory, ani Země, nebo ideologie. Vše existuje jen dočasně, ovšem z pozice "jepičí" délky života člověka může lecos vypadat jako věčné.


 #19349 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:42:43 | #19363 (20)

láska ke svým dětem, například, je asi celoživotní, i když asi jak u koho...


 #19358 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:51:32 | #19367 (21)

jak u koho, ale Bůh by to měl dělat dobře :-)))


 #19363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:02:36 | #19371 (21)

Láska tvvá tak dlouho, dokud je opětována. Je to prostý proces.


 #19363 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:06:29 | #19372 (22)

láska (agapé) je trvalá (evanjeliová) charisma, inak to nie je láska, resp. dočasná fingovaná láska, prípadne jedna z tých troch uvedených "lások", či spíš dočasných zaľúbení..


 #19371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:26:07 | #19375 (23)

To "evanjeliová" je tam navíc. Bez toho to platí úplně stejně. Ta definice je zmanipulovaná, aby víra vypadala jako nutná podmínka, i když jí ve skutečnosti není.


1  
 #19372 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 10:05:39 | #19410 (24)

aj zo životnej skúsenosti vieme, že existujú tieto 4 aspekty/varianty lásky:
agapé/caritas - láska starostlivá (pečující/sta­rostlivá/neziš­tná, vždy ochotná, všeobjímajúcí, obetujúca sa (v prípade potreby) aj na život a na smrť,
storgé - citová láska bez aspektu sexuality (napr. súrodenecká láska),
filia - priateľská láska,
eros - sexuálna láska,

  • ako taká len agapé/caritas láska je spásonosná - pochopiteľne všetky 4 varianty lásky tvoria v mravnej usporiadanosti v živote jeden celok, a v takejto mravnej usporiadanosti takáto láska je o to viac spásonosná...

 #19375 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 15:01:55 | #19425 (25)

Je to v nějakém rozporu s tím, co jsem napsal?


 #19410 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 15:24:01 | #19426 (26)

bez katolické víry to přece není opravdová láska *49*


 #19425 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:22:37 | #19373 (22)

Takže kdyby děti neopětovaly tvoji lásku, přestaneš je mít rád?


 #19371 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:31:20 | #19378 (23)

Určitě by se můj vztah k nim měnil a změnil.
Rozlišuji ratko fáze a změny v tomto směru a na odiv demonstrovaná nesmrtelná láska je jen věchýtkem suché slámy, stačí jiskřička a zbyde jen popel.


 #19373 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:33:35 | #19379 (24)

Jak myslíš, věřím že existuje i taková láska, která neshoří na popel. A vůbec nepotřebuje být demonstrovaná, jen je. potichu.


 #19378 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:39:34 | #19380 (25)

aká je láska agapé - tichá, nenápadná, láskavá, sebaobetavá, nerobí si reklamu, pokorná, nikto si ju nevšimne - len vtedy, keď to sam uzná za vhodné - keď sa sám ukáže jej výsledok....


 #19379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:34:50 | #19394 (26)

... a víru k tomu nepotřebuje.


 #19380 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 10:22:46 | #19411 (25)

láska k dieťaťu nemôžu ohroziť žiadne okolnosti - ak dieťa neopätuje rodičovskú lásku, dokonca sa v hneve, zášti čo dokonca v nenávisti (z rôznych príčin, možno niekedy "oprávnene" - ale kde j pravda?, čo je spravodlivé? čo predchádzalo odporu/averzie detí k rodičom?) postaví proti rodičom, rodičovská láska môže byť síce i ťažko zranená, frustrovaná, ale nemôže nikdy vyprchať - rodičovská láska je v rámci lásky agapé/caritas, má byť trvalá, neohrozená okolnosťami...


 #19379 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 10:34:15 | #19412 (26)

Pokud rodič dítě zapudí (zavře si srdce) měl by opravdu popřemýšlet, zda není nějaká chyba v něm. Nejen v dítěti, které je "pokažené a nezaslouží si pozornost".


 #19411 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 09:06:28 | #19330 (16)

sú 4 druhy lásky - láska agapé/gr./cari­tas/lat. (o ktorej hovorí Kristus - nelimitovaná obetavá až na smrť láska k Bohu a blížnemu) neexistuje bez viery...3 z týchto lások (eros, storgé, filia) existuje aj bez viery v Boha....


 #19328 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 12:09:15 | #19334 (17)

Jenže i ta „nelimitovaná obetavá až na smrť láska k blížnemu“ existuje samozřejmě i bez náboženské víry. Aby tuhle pravdu znehodnotili, dali vám bibličtí svatí do její definice navíc „k Bohu“. A vy teď vykládáte důvěřivým prosťáčkům, že bez toho to nejde…


1  
 #19330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 12:28:37 | #19335 (18)

agapé/caritas predpokladá vieru v Boha, celý NZ je lde facto en o tom...


 #19334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 12:58:56 | #19336 (19)

To je to, co mám na mysli. Ta nalejvárna o tom, že bez víry to nejde. Ano, to je přesně ten šampón na mozek.


1  
 #19335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:17:36 | #19337 (20)

agapé je aj o tom (láska na smrť) : kto obetuje aj život za svojho blížneho, je mojím priateľom,...rozdaj všetko núdznym, čo máš a poď za mnou! - kto to dnes urobí?


 #19336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:29:56 | #19339 (21)

Aby to mělo jako argument nějakou váhu, musela by to dělat většina věřících. Což teda nepozoruju.


 #19337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:34:50 | #19340 (22)

...preto hovorím, že sa viera stráca, resp. liberalizuje.­..agapé je dnes ako šafranu....


 #19339 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:30:19 | #19356 (21)

třeba chlápek, co skočí do vody pro topící se cizí dítě, aniž by byl zbožným katolíkem, to berete anebo jen pokud je katolíkem?


 #19337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:34:43 | #19359 (22)

áno, agapé sa vyskytuje ako šafranu u veriacich (i u neveriacich - kto je vlastne dnes absolútne neveriacim? existuje taký?)...agapé nie je len o jednom dvoch aktoch obetavej lásky, ale má to byť trvalá charisma, len taká je milá Bohu....


 #19356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:42:32 | #19362 (23)

má to byť trvalá charisma, len taká je milá Bohu....

To tvrdí především ovčáci před stříháním ovcí. *3284*


 #19359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:43:56 | #19364 (23)

no vida, vyskytuje se, víra v tom nehraje vždycky roli...


 #19359 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:40:16 | #19360 (22)

To jsou extrémní a ve své podstatě nesmyslná přirovnání.

Pro cizí dítě skákat do vody bude jen člověk věřící, že to dítě zachrání a sám pohopitelně zústane bez újmy. To není obětí vlastního života pro záchranu jiného života. Pochopitelně může nastat i případ, že zachránce při tom pokusu o záchranu zahyne, ale ne proto, že se dopředu nesmysně obětoval, ale proto, že si nebyl vědom nebezpečí nezdaru akce, a nebo že přecenil své síly a schopnosti. Katolík - nekatolík.


 #19356 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:31:40 | #19357 (21)

obětoval byste život pro heretika? pro ateistu? pro pomlouvače KC? pro vašeho psa?


 #19337 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:41:45 | #19361 (22)

to neviem, podľa svojich možností a situácie, bola by to iste tvrdá skúška charakteru a lásky, a nie som si istý - do absolútneho rizika (takmer istej smrti oboch) by som asi nešiel (napr. niekto sa v strede rozbúrenej rieky topí, a ja neviem-/resp viem slabo plávať, ...ale ako obetu (napr. "výmenu") života ("život za život" - buď ty alebo ja, možno áno, neviem (podľa toho, o čo by išlo) ...ale pre psa isto nie!


 #19357 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:28:40 | #19355 (20)

souhlas!


 #19336 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:56:15 | #19342 (19)

Takže ona "láska" k bohu, doktrínovaná a neustále cvičená náboženskými rituály je vlastně cílem oné náboženské ideologie. Proto také ono pobožštění kazatele Ježíše. A není požadovaná jen od křesťanů, ale i od muslimů.
Už jsem to jednou zmínil, tu teatrálně dávanou agápu na odiv jednoho muslima (v TV interview) - "miluji proroka víc, než svého otce, bratry a své syny". Pochopitelně to byl překlad do jedné Evropštiny, ale tvářil se při tom výlevu svého srdce jako Jack Rozparovač.


 #19335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:27:51 | #19354 (19)

ne, to není pravda, v NZ je sice učení o bezpodmínečné lásce, ale redakcemi je upraveno na podmínečnou...


 #19335 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:53:15 | #19368 (20)

já věřím na bezpodmínečnou, jínak to prostě není možné


 #19354 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:25:27 | #19353 (18)

přesně tak, je divné, že to zkušený starší člověk (dokonce vědec) nechápe...


 #19334 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:12:40 | #19350 (17)

existuje i bez víry, vy nemilujete svou ženu, své děti? kdyby jste byl ateista, tak je nemilujete?
jinověrci či nevěřící nejsou lásky schopni? jste si jistý svým rozumem?


 #19330 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:04:02 | #19199 (13)

Podle Ondiho žije šťastně a spokojeně ten, který jedná spravedlivě, který podá ruku lidem v nouzi.


1  
 #19193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:05:33 | #19202 (14)

Ano, taky to tak vidím.


 #19199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 21:30:51 | #19211 (15)

já taky, bez rituálů a dogmat, které by te měly podmiňovat...


 #19202 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:36:26 | #19210 (14)

..ale je aj napísané, že "spravodlivý žije z viery":-)


 #19199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:18:42 | #19338 (14)

iste, ale kto žije spravodlivo a podá ruku núdznym?


 #19199 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 11:40:39 | #19229 (13)

jasně, bez katolické víry láska neplatí a skutky lásky nejsou skutky lásky doopravdy, anebo se špatnou vírou, třeba budhismem to je láska jen jako, že? takové demagogie jsou schopní jen náboženští fanatici...


 #19193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:52:45 | #19341 (14)

to netvrdím, to tvrdíte vy...katolícka viera je evanjeliová a učí o láske, hlavne agapé... iná vec je, do akej miery ju veriaci (katolík, nekatolík), ale i ateista) praktizuje...ne­praktizuje, agapé sa takmer úplne vytráca zo života - a je to práve tá láska, o ktorej hovorí Ježiš, - ako o spásonosnej láske: στοργή, ερως, φιλια ako také nás nespasí (i keď sú potrebné pre život, súčasť života), spasí nás len αγαπη:-)


 #19229 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:04:02 | #19346 (15)

Jaký pán, takový krám, visitore.
My jsme zažili požadovanou agápé k božskému Leninovi, Stalinovi, Gottwaldovi ... a nacvičené jásání k výročí VŘSR.


 #19341 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:44:38 | #19365 (16)

:-) to nebolo agapé, to bola indoktrinácia hlúposťou a slepým obdivom mnohých...


 #19346 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 19:28:05 | #19176 (9)

jaké víry?


 #19171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
02.07.21 19:44:53 | #19180 (10)

Víry v Boha, tedy pokud věříme že patříme Bohu, že jsme Jeho.


 #19176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:50:15 | #19182 (11)

k tomu každý nepotřebuje pravěké rituály a dogmata na úrovni pozdní doby kamenné...
a už vůbec nějaké šamany v hábitech s křížkama, co občas prcají děti, když už němají na faře služku...


 #19180 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:51:46 | #19183 (12)

KOukni někdy na rituály jiných náboženství, třeba buddhistů, hinduistů... jestli tedy vypadají moderněji :-))


 #19182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:54:01 | #19187 (13)

všechny mají stejnou podstatu, křesťanství není žádnou vyjímkou...


 #19183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:56:01 | #19190 (14)

A? taky do nich tak útočíš a děláš z nich pitomce že jejích rituály jsou naprd?


 #19187 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:00:55 | #19195 (15)

ne, klidně si dělej rituály do sytosti, neútočím, jen diskutuji, a s laskavým dovolením říkám, co si myslím, že to někoho sere, není moje vina...


 #19190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:53:57 | #19186 (12)

A jinak jsi absolutně odporný se svými argumenty. to jako kdybys argumentoval proti učitelům jací jsou to hnusáci, protože se zjistilo že nějaký učitel zneužil svého postavení... a prostě to valil na učitele hlava nehlava padni komu padni, všichni učitelé jsou pak pederasti.


 #19182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 19:58:36 | #19191 (13)

tvůj problém, od "svatých" se čeká víc než od světských učitelů...
mě je odporné vymývání mozků, které svatá církev římská vždy praktikovala a po ní i všechny ostatní...
to už je podstatou křesťanství, ale taky mnoha jiných náboženství, ne-li každého, bohužel, chudák Bůh, co si musí vytrpět...


 #19186 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:00:32 | #19194 (14)

No a ty stojíš nad nimi všemi a blahosklonně shlížíš na ty pitomce.


 #19191 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:03:17 | #19198 (15)

polib mi šos...


 #19194 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 20:06:00 | #19203 (12)

viera v Boha/Krista sa praktizuje skrze rituály zamerané na Boha (v rituáloch sú vpečatené znaky (napr. vo forme sviatostí, svätenín), prostredníctvom ktorých sa "dotýkame" Boha, sme s ním v intímnom kontakte) - pasívne, bez rituálov, i.e. bez akéhokoľvek pohybu, aktivity (telesnej i duchovnej/men­tálnej) nemôžem veriť v Boha...


 #19182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 21:34:31 | #19212 (13)

ano, víra v Krista jsou rituály a instituce s dogmaty, narozdíl od učení Ježíše, že z lásky plyne vše ostatní, veškerý zákon... *34572*


 #19203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
02.07.21 21:56:39 | #19213 (13)

víra v Ježíšovo učení je víra, že láska je podstatou všeho, a od ní se odvíjí všechny duchovní, božské či jiné zákony mezilidské...
rituály jsou slouhové institucí... *20875*


 #19203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 09:57:09 | #19223 (13)

Tady mě napadá pouze jediné:
Lékař: Vyskytuje se vaší rodině nějaká duševní porucha?
Pacient: Ne, my jsme všichni ateisti.


 #19203 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 10:42:31 | #19224 (14)

úzkoprsé...je dokázané, že duševné poruchy sú hlavne v ateistickom prostredí, resp. tam, kde došlo k strate viery v Boha....


 #19223 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 11:14:26 | #19225 (15)

tak to je lež, dušební poruchou zvanou posedlost ďáblem trpí výhradně katolíci! oni si ji umí vypěstovat, ateista to nemá zapotebí...


 #19224 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 11:18:05 | #19226 (16)

duševná porucha a posadnutie diablom sú dve rôzne veci...


 #19225 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 11:21:44 | #19227 (17)

ďábel neexistuje, jen ve vašich hlavách, takže nejsou to dvě různé věci...


 #19226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:02:12 | #19233 (18)

hovorí sa, že ďábel má toho, kto tvrdí, že neexistuje:-)


 #19227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:37:58 | #19238 (19)

Hovorí - jedna paní povídala, že jo? *15238* *15238*

Ďábel pochopitelně existuje a straší jen v hlavičkách pobožných lidiček.
Rovněž existují UFOuni šlapající obrazce v obilí také jen v hlavičkách určitých lidiček. Jednou se snažili v takovém obilném obrazci dokázat jaderný pohlon UFA cvrlikáním geigerového přístroje. K popukání směšné.
Také existují lidičkové tvrdící, že byli v dřívějím životě Cézarem, nebo Kleopatrou.

Co s takovými lidmi? Gumové cely? Ne, pokud neohrožují sebe a své okolí.


 #19233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 20:33:35 | #19242 (20)

aj z exorcistických procesov RKC je jasné, že diabol existuje...pri vymítání posadnutý je schopný neskutočných mentálnych/in­telektuálnych a telesných výkonov, ktoré sú mimo reálnych možností ľudského tela...- to je hlavná známka posadnutosti....


 #19238 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 23:04:27 | #19244 (21)

Například ďáblem posednutý dokáže pohledem zapálit postel a nebo svěcenou vodou nepromáčené prostěradlo. Je to fakt, viděl jsem to v hollywoodských filmech. *15238* *15238* *15238* Škoda že nemůže pohledem nakopnout inkvisitory a exorcisty a jednotlivě jim trhat chlupy z nosu a z uší. Osobně bych poslal exorcisty do Bohnic na vyšetření s doporučením jim dávat k pití jen dvakrát svěcenou vodu.

Před pár lety musela administrativa USA vydat prohláčení adresované lidu, že zombie, živé mrtvoly, jsou jen filmové příšerky a ne reálné nebezpečí. Pokud vím tak se dodnes vyskytují v poblouzněných šešulkách lidí na Balkáně a v Karpatech upíři a vlkodlaci. Srdce takové živé mrtvoly musí být zapíchnuto špalkem z břízy.

To je fakt strašné, že takovým blábolům někdo věří. A není záhodno brát takévé věřící podivíny na lehkou váhu.


 #19242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 23:56:48 | #19245 (22)

To tvrdím pořád: Kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb. Bohužel na blbost není léku.


 #19244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 13:56:40 | #19343 (22)

je jedno čo ste/sme videli vo filmoch, ale je fakt, že to posadnutý dokáže - i napr. preskočiť plot o výške 3 m, hovoriť jazykmi, ktoré nikdy nepočul, a nikdy sa neučil, zdvihnúť bremená aj o váhe 200 kg, vyliezť na strom ako opica, vydávať hromové neľudské zvuky, a pod:-)


 #19244 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:18:56 | #19351 (23)

posadnutý dokáže - i napr. preskočiť plot o výške 3 m

Asi s boží pomocí *15238* , to je možné všecko, důkazy netřeba, nutno je věřit, věřit věřit.

Byl to skok o tyči, nebo z místa, bez rozběhu? Snad ne dokonce jen na jedné noze.
Zdvihání břemen o 200kg je naprosto běžná věc, soutěží se v tom. Nelidské zvuky a skřehorání v nepozemském jazyce předvede každej, když se praští do brňavky.

Já vím visitore, že se přesvědčivě říká, že víra hory přenáší, ale prakticky to dokázané nebylo.


 #19343 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:48:27 | #19366 (24)

bez tyče a akejkoľvek pomôcky...je to dokázané, takéto divy (+ dvíhanie obrovských bremien) obili dvaja nemeckí chlapci /niekedy v minulom storočí), ktorých výkony (pri posadnutosti) sú zdokumentované..


1  
 #19351 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 07:53:36 | #19250 (21)

Z čarodějnických procesů ŘKC, je taky jasné, že čarodějnice existují. Jak dlouho se hodláš takovými primitivními logickými klamy ztrapňovat a dávat všanc svoji vědeckou erudici?


1  
 #19242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:00:00 | #19344 (22)

z čarodejníckych procesov je jasné, že čarodejnice neexistovali a neexistujú...to si priali len tí samozvaní sudcovia hlavne v protestantskom prostredí Nemecka a Švajčiarska - v RKC žiadne čarodejnícke procesy neboli), ktorí sa potrebovali dostať k majetkom čarodejníc...


 #19250 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:04:40 | #19386 (23)

Z historie procesů s čarodějnicemi
K prvním inkvizičním procesům s čarodějnicemi došlo v Německu po roce 1230 a byl za ně zodpovědný inkvizitor Konrád z Marburku. Roku 1231 kodifikoval římskoněmecký císař Friedrich II. Sicilský ve svém zákoníku zvaném Statuta z Melfi za zločin čarodějnictví trest smrti upálením. Papež Jan XXII. vydal v roce 1326 bulu Super illius specula, v níž bylo čarodějnictví dáno do přímé souvislosti s kacířstvím a papežští inkvizitoři dostali oprávnění pronásledovat i kouzelníky a čarodějnice;[6] zatvrzelí jedinci měli být mučeni, dokud se nedoznají.[7][8] Vzhledem ke zformování pohledu na čarodějnictví jako na zločinný stav se čarodějnictví stalo smíšeným trestem (církevně-světským), čarodějnictvím se proto zabývaly i světské soudy a panovnické zákoníky. Ke skutečně masovému a celoevropskému pronásledování však došlo až na sklonku středověku, zejména koncem 15. století.

Dne 5. prosince 1484 svou bulou „Summis desiderantes affectibus“ podpořil papež Inocenc VIII. úsilí dominikánů Heinricha Kramera a Jakoba Sprengera, kteří pronásledovali čarodějnice v severním Německu. Ti pak v roce 1486 poprvé vydali knihu Malleus maleficarum (česky Kladivo na čarodějnice). Podle Kladiva pocházela moc čarodějnice ze soulože s mužským démonem, jímž byl incubus; čaroděje s ženským démonem, jíž byla succubus; čarodějnice byly autory Kladiva na čarodějnice považovány za pozemské zástupce knížete zla.

Visitore, nemáš tedy pravdu. Procesy s tzv. čarodějnicemi iniciovala a organizovala především katolická církev. V našich zemích pak jen katolická církev a její nástroj - inkvizice. Viz třeba působení Bobliga z Edelstadtu na Šumpersku. Že se později přidaly i některé jiné církve, např. protestanti, to na věci nic nemění.


1  
 #19344 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:08:48 | #19388 (24)

Severní a střední Německo inklinovalo svým naturelem k "pronásledování" odsuzování nepohodlných osob. Mysím že to vůbec nesouviselo s katolictvím jako spíše s místní tradicí. Taky se tam ujalo luteránství.


 #19386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:14:17 | #19389 (25)

Je to životní styl (jen můj názor) kdy silnější vyhrává a lidé jsou k sobě jako vlci. Křesťanství může postupovat směrem k baltu, ale povahu lidí nezmění ani za 100 let a ani za 200. Jak zacítí moc, a možnost něco ukořistit tak to udělají. To byl i případ Bolbiga ze Šumperska. To byl chamtivec a vykuk, co chtěl lehce přijít k majetku. Působil jako právník ve Slezku. Nemyslím že to mělo neco do činění s katolickíou církví, spíše se jí zaštitoval a zneužíval ji.


 #19388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:15:15 | #19390 (26)

Dívám se právě že to byl rakušák, ale všude se najdou chamtivci co se ničeho neštítí a zaprodají pro mrzký peníz i vlasntí matku.


 #19389 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:15:23 | #19391 (25)

Před začátkem 16. století - a z té doby je uvedená ukázka - tam byli pouze katolíci. Procesy iniciovali jmenovaní papeži.


 #19388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:17:56 | #19392 (26)

Opravdu? Jsi si jistý že papež to inicioval? Nebyly to spíše různé nároky místní šlechty a ty si stěžovali u papeže, popřípadě usilovali o jeho schválení aby se oni prodrali k nějakým majetkům?


 #19391 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:26:24 | #19393 (27)

V té ukázce máš vyjmenována jména papežů, kteří procesy iniciovali, doporučovali mučením vynucená přiznání, podporovali vydání proslulého Kladiva na čarodějnice... atd.
Já už nevím, co víc dodat...


 #19392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:58:53 | #19397 (27)

Papež byla nejvyšší autorita západního světa a i císaři a králové byli dosazováni a korunováni se svolením papeže. Bez papežovy vůle se nepohl ani lísteček na stromu, prostě neomylný, vševědoucí a všemocný bůh na Zemi, si to tak "malovali" katolíci..


 #19392 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 17:54:33 | #19399 (28)

Protiváha k světskému panovníkovi. Ve své dob to bylo dobré kvůli oslabení totalitní moci jednotivce. I panovník musel žádat schválení papežem, neměl neomezenou moc.

Od té doby se vyvinula demokracie a oslabila se moc církvi. Ale to je OK.


 #19397 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:54:04 | #19396 (25)

Podívej se, ono se to nedá tak lehce smést ze stolu tvrzením, že inkvizitoři a jejich kati nebyli křesťané, protože se svými činy sami exkomunikovali. Asi jako Musolini, Hitler, či Stálin.

Takže, všechno kruté bylo prováděno a podporováno křesťany, lidmi s křesťanskou výchovou a křesťanskou indoktrinací křesťanské ideologie. A to z prostého důvodu, že všichni Evropané té doby byli křesťany a měli moc k provádění svých činů

Tím nechci pochopitelně tvrdit, že křesťanství bylo zdrojem zla, ale naznačuji, že křesťanská ideologie a křesťanská výchova neudělá z rozeného padoucha svatého anděla. I Luteráni byli a jsou křesťané, jako jimi jsou i SJ a Husitští bratři.
A i nektřesťanští hinduisté se mohou chovat a jednat "křesťanštěj" než nejpokřtěnější křesťan.

Zkrátka člověk je takovej, jakým se stal od splynutí spermie s vajíčkem a výchova je jen poslední slupkou osobnosti. Ta může být sladká i u smrtelně hořkého plodu.


 #19388 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 17:57:20 | #19400 (26)

Křesťanství vstupovalo do určité konstalace a tradice a zvyklostí daného území a mělo ho (můj názor) kultivovat. Dát mu určitý řád a naučit ho respektovat zákony, které byly většinou humánnější než zákony tradiční. Jistě že to šlo ztuha, nelze proměnit charakter a zvyklosti národa nějakým nařízením, děje se to postupně a velmi pomalu.


 #19396 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 03:10:01 | #19407 (27)

Faktem je, že během kristianizace se svobodní lidé stali nevolníky a trvalo to do 18. století.
I dříve existovalo nevolnictví, které bylo vlastně otrokářstvím. Takže církev jen božsky legalizovala otrokářství/ne­volnictví. I v bibli, jak jsem byl poučen se akorát pobožným nařizuje, že se svými otroky mají zacházet lidsky.

To je asi tak k tématu humanita pod bičem církve a šlechty.


 #19400 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 09:30:23 | #19408 (28)

nepíšete pravdu, zavádzate, - práve kresťanstvo odmieta akúkoľvek neslobodu človeka - odmieta i nevoľníctvo a otroctvo, a práve kresťanstvo de facto zničilo tieto dve obludné systémy neslobody človeka a podriadenosť "vyšším" vrstvám (spoločenským i rasovým...ap. Pavel pochopiteľne (z vtedajších spoločenských príčin, aby,ako sám píše, neprovokoval židovské a pohanské vládnuce vrstvy, a nevyvolával nepokoje) "toleroval" otroctvo, ale v hĺbke srdca a duše s ním nesúhlasil, lebo to bolo proti Kristovi (jasne o tom píše vo svojich listoch) - ...pri tejto "tolerancii" jasne definoval a prikazoval vo svojich cirkvách, ako sa majú správať otrokári k svojim otrokom - v empatii a láske! - píše, že ak sa otrokár bude správať k otrokovi v láske a tolerancii, aj otrok mu bude verne slúžiť - pochopiteľne odmietal represálie ottorkára voči otrokovi, a tobôž bol tvrdo proti otrokárskom "vlastníctve" života otroka....
Následné dejiny kresťanstva tvrdo odsudzovali nevoľnícky a hlavne otrokársky systém, hoci je smutné, že otrokárstvo (po koloniálnej nadvláde niektorých krajín) falošne praktizovali práve pomýlení a pokryteckí (proti evanjeliu) "pravoverní" kresťania...prosím, píšte pravdu!


 #19407 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 18:18:29 | #19401 (24)

o, ako vidím, kopírujete z Wikipedie...nez­mysly!


 #19386 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 20:41:29 | #19404 (25)

Jsou to historická fakta. Je tam snad nějaký nepravdivý údaj?
Na církevních školách se o tom zřejmě neučí.


 #19401 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 17:40:51 | #19430 (26)

áno, sú tam nepravdivé údaje...


 #19404 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 19:06:49 | #19432 (27)

to musíte dokázat...


 #19430 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:36:53 | #19260 (21)

to jsou pouhé povídačky...


 #19242 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 02:02:21 | #19247 (19)

Spíš má jen toho, kdo v tuto pohádkovou bytost věří. *15238* *15238* *15238*


1  
 #19233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:29:09 | #19255 (19)

hovorí sa plno nesmyslů, taky v křesťanských církvích...


 #19233 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:07:43 | #19235 (18)

to nie je pohádková bytosť, to je reálna duchovná bytosť pekla a i tohto sveta (prepustený načas z pekla), o ktorej Ježiš hovoril (a popísal ho a jeho lživé vlastnosti - kníže lži) v evanjeliách okolo 15x a v apoštolských listoch a Zjevení je to asi 10x...takže, kto je väčší klamár? Ježiš lže?


 #19227 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 07:51:10 | #19249 (19)

Ďábel, je nejlepší spojenec církve. Už více jak 2000 roků, ji pomáhá udržet v chodu.


1  
 #19235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:30:55 | #19256 (19)

v Tomášově evangeliu není o ďáblkech a démonech ani slovo...
a vaši účelově sekládanou Bibli Ježíš nenapsal...


 #19235 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:00:53 | #19345 (20)

apokryfy sú apokryfy...


 #19256 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 14:51:50 | #19232 (17)

Posednutí pohádkovou bytostí? Tím fakt může někdo trpět? Je možné, aby se duševně normální člověk bál vodníků, čertů, sedmihlavých saní ... ?


 #19226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:08:29 | #19236 (18)

posadnutý reálnou duchovnou bytosťou - knížetěm lži...


 #19232 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:31:46 | #19257 (19)

zvláštní, že je to jen u katolíků, že?


 #19236 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:05:59 | #19347 (20)

....posadnutie diablom bolo v SZ, a je i v NZ (bez ohľadu na vieru/denominá­ciu)...je aj u ateistov, ale v inej forme)...je však aj pravda, že v NZ-období je omnoho menej prípadov osobného posadnutia (Kristus zlomil moc diabla), diabol vak dnes pracuje inak - znepokojuje, ovplyvňuje (lžou) priamo alebo nepriamo myseľ, oslabuje vieru a mravy...- a to mu stačí, ostatné sa dostaví samo ako následok....


 #19257 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:24:21 | #19374 (21)

ad.: diabol je knieža lži a nespravodlivosti- pozrime sa do dnešného sveta - všade a na každom kroku lož (a len vo víne je pravda), ako hovorí Milan Lasica - nespravodlivosť vo svete je snáď najodpornejší fenomen/zločin dnešného sveta - 3 miliardy ľudí hladuje (a ročne desaťmilióny zomierajú na hlad/smäd a choroby), nemá prístup k pitnej vode, a ani strechu nad hlavou, a okolo 1000 miliardárov vlastní polovicu zemegule (často získané peniaze podvodmi na burzách, zlodejstvami, a pod.) má zablokované/ne­investované peniaze na svojich účtoch, resp hrajú sa na filantropov, a pod., alebo investujú do hlúpostí, ako napr. Elon Musk necháva pravidelne "vybuchovať" mesačne svoje "inovatívne" raketové motory (dal vraj za úlohu US firmám objaviť a zostrojiť nejaký nový raketový motor, ktorý by prekonal x-krát kozmickú rýchlosť) v cene aj 10 mi USD/kus...


 #19347 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:28:19 | #19376 (22)

Neměli jsme se tak namnožit, v tom je ten problém.


 #19374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:48:38 | #19381 (23)

nie je to problém množenia sa, ale hlavne problém spravodlivosti - spravodlivého rozdelenia finančných a hmotných statkov medzi všetkých...a samozrejme otázka lásky, spolupatričnosti, empatie, solidarity, subsidiarity (k slabším mentálne i telesne)...pozn: Zem v pohode (pri elementárnej spravodlivosti) uživí aj 20 mld ľudí, niektorí hovoria, že maximálne aj 50 mld (ale to by tu musel byť Augustínov "Boží štát"/spoločnos­ť....


 #19376 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:34:52 | #19395 (24)

A tohle je obrovský a neodpustitelný omyl. Tohle je falešná ideologie. Některé národy se se zdvojnásobí každou generaci, stačí se jen mrknout na obyvatelstvo osad, ve kterých platí, čím víc dětí, tím víc příspěvků. Se divím visitore, že v tak zbožném státu Slováků se nenajde řešení tohoto problému.

Na světě je v součastnosti skoro 8 miliard lidí a Země "praská" ve švech ... a ty si klidně napíšeš, že by Země uživila i 50 mld lidiček. Tohle ukazuje visitore na prostoduchost lidí holdující takové představě. Jaksi jim uniká, že se na Zemi každých čtyřicet let zdvojnásobí počet lidí, takže čtyřicet let po dosažení 50 mld obyvatel bude lidiček 100 mld, za dalších 40 let 200 mld .... teda, když se tomu množení neudělá razantní konec, nebo nepříjde "vylepšený" COVID zkombinovaný hladomorem.

V civilizovaném sekulárně vedeném světě se k tomuto poznání už částečně došlo, dnes mají jen pobožní víc než dvě děti. Jenže bohatí tohoto světa touží mít hodně lidiček a tak zvou přebytky z jiných zemí, aby navýšily stagnující počty.


 #19381 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:53:37 | #19382 (22)

Milan Lasica - nespravodlivosť vo svete je snáď najodpornejší fenomen/zločin dnešného sveta

Ne dnešního světa, nespravedlivost a egoismus provází lidstvo od nepaměti.

Hladomory si zařádily i v Evropě, jak po epidemiích, po válkách a také jako vzájemné kombinace. Co se týče poměrného počtu obětí, tak v Erropě dosahoval desítky procent obyvatelstva, lokálně i 50%. A to není nic proti genocidě amerických domorodců křesťanskými Evropany v minulých stoletích.

Dnes je to zřetelnější jen proto, že díky globalizaci víme prakticky okamžitě kde se co děje i v nejzapadlejším koutě světa.
Primárním problémem bylo je a zůstává přemnožení lidstva. V tomto směru má být fokusována snaha o nápravu a o trvalé řešení. O tom, jak lze toho dosáhnout se ví, akorát to "odporuje" náboženské ideologii o biblickém množení se do nekonečna.


 #19374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:01:58 | #19383 (23)

čím víc lidí na malém prostoru, tím horší hladomor. Číňané omezili silně růst populace, teď by chtěli růst. Hladomory tam byly taky ale nemluví se moc o nich. Kdyby z nějakého důvodu bylo omezené zásobování velkoměst, okamžitě by začal hladomor.
Likvidac tradičního způsobu obživy taky přináší sebou hladomor, může to být i důsledek sucha. Dříve by ty rody vymřely a my vůbec nic nevěděli.

Dívala jsem se na dokument z Ázie, asi někde z Indie. Scházeli obchodníci z hor se solí, měli prodat a dovést jídlo. Ale na daném místě již sůl byla, dovezena odjinud, vlakem. To je konec obživy celého kmene. Byli úplně zničeni bez možnosti náhrady. Nemají se jak uživit.


 #19382 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:04:04 | #19384 (24)

Vezli tu sůl několik dní, na velbloudech. Nelze si udržet životní styl a jiný není možný protože žijí v chudých nevlídných oblastech. Dříve by prostě vyhynuli.


 #19383 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 16:08:08 | #19387 (22)

Musk dicky lže, jak jsou Tesle nejrychlejší a přitom jakoukoliv Teslu porazí Koenigsegg a to ještě starší a né najvýkonnejší model Agera RS.


 #19374 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 20:10:33 | #19241 (17)

Jistě, jedno je reálná nemoc, druhé neexistuje


 #19226 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 20:35:34 | #19243 (18)

je 1. reálna nemoc, 2. posadnutie diablom...dá sa to odlíšiť, je k tomu definovaných x-známok/atribútov, ktoré to charakterizujú...


 #19241 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 11:34:51 | #19228 (15)

Tak to se zase pleteš. Ale je dokázáno, že v Boha věří méně inteligentní lidé.
https://1url.cz/pKEGm


 #19224 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:09:46 | #19237 (16)

v Boha verí hlavne inteligentní ľudia....tisíce vedeckých veriacich pracovníkov nie sú blbci, spíš je ním ten, kto ich za blbých pasuje....


 #19228 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 15:53:03 | #19239 (17)

v Boha verí hlavne inteligentní ľudia *15238* *15238* *15238*
Nezlob se na mne, visitore, ale ta tvá směšná hláška nezaslouží víc než chechťáky. Co znám pobožné lidi mezi přáteli, známými a kolegy, tak jsem nabyl dojmu, že každý z nich měl nějakou tu prasklinku ve své šešulce. Neber to ve zlém, visitore, každý jsme nějaký.

Kdysi jeden filosof napsal "Lidé jsou jen dušeně postižené opice". Šlo o snahu lidí vyrábět účinnější a smrtonosnější zbraně a těmi zastrašovat ostatní lidi, nebo o hromadění majetku a moci. Víc majetku, než lze za svého života použít a užít.
Prostě "hamty, hamty, chci mít víc, než tamty"


 #19237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
03.07.21 18:10:57 | #19240 (18)

opakujem, v Boha verili, veria, a budú veriť duchovne zrelí, inteligentní, rozhľadení, vzdelaní a informovaní ľudia, i géniovia našich dejín, ktorú tvorili dejiny vedy, viery, umenia, kultúry, vzdelanosti..­.vymenujem ich aj 100...nie sú to povrchní ľudia, posmeškári a militantní bezbožníci, ako napr. Dawkins...


 #19239 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 00:04:08 | #19246 (19)

Géniové v dějinách, museli věřit, jinak by skončili na hranici. Nyní je skutečnost taková, že v běžné populaci věří asi tak 30 - 40 % lidí, v akademické obci, je to asi tak 3%. To mluví samo za sebe.


 #19240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:36:18 | #19259 (20)

géniovia verili a veria, lebo sú o tom presvedčení! - géniovi chcete niečo prikázať? zastrašiť ho? - ale ne! - tak by to neboli géniovia ale posranci!


 #19246 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:40:24 | #19262 (21)

3% z nich, to nejsou všicjni!


 #19259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:57:11 | #19265 (21)

KC s génii zatočila po svém, viz upálení Giordana Bruna.

I případ upálené Johanky z Arku ukazuje, jak zatočit s geniální vojenskou stratégkou, prostě ji obvinili, že jí pomáhal ďábel, v jehož reálnou existenci tak rádi věrně věří věřící. Mučením dosáhli přiznání této hrdinky. Tím upálením Johanky si zachovali lásku boží a oddálili konec světa.

To je fak strašný, co mají někteří ďáblo-věřící ve svých šešulkách.


1  
 #19259 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:25:19 | #19352 (22)

no, keby ste mali presné informácie, tak by ste vedeli, prečo bol Bruno upálený (pozn.: nikto s jeho upálením nesúhlasí) - nie za vtedy jeho vedecké objavy, ale za spôsoby, ako ich a seba prezentoval, ako arogantne s posmechom na účet hierarchie vystupoval - tak, že privádzal svojimi posmeškami a aroganciou okolie do zloby...je známy jeho súdny proces minútu po minúte...mal som niekedy dávno link (alebo skopíroval to z nejakých dokumentov v angličtine, nespomínam si presne) o tomto procese (prečítal som si vtedy tento proces minútu po minúte), uviedol ho tu bývalý diskutník na Diskutících.cz. "Khorosh", ktorý sa potom nejak stratil, komunikoval som s ním viackrát, ale od určitého času prestal komunikovať..tento proces s Brunom - bolo to niečo neuveriteľné, ani sa človeku nechcelo veriť, že vtedajší vedec 16. st. (jeho pozorovania boli na tú dobu unikátne) môže s okolím takto komunikovať - bolo to z jeho strany priam brutálne - nič nevysvetľoval, nič nezdôvodňoval, samý posmech a rehot, urážky z jeho strany, každý (hierarcha), ktorý o tom (astronomické poznatky) nevedel, a nechápal, bol tupý hlupák...tak vyprovokoval aj hierarchiu k bezprecedentnému činu, že ho dala upáliť...a stačilo tak málo, stačilo štipku slušnosti a empatie k tým, ktorí nemali tieto vedecké informácie/po­zorovania!


 #19265 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 14:59:26 | #19370 (23)

ale za spôsoby, ako ich a seba prezentoval, ako arogantne s posmechom na účet hierarchie vystupoval

Takř uražená ješitnost a slepý vztek vedl inkvizitory k rozsudku? Asi jako i v případu Husa?

Já vím, že dějiny píší jen vítězové a tohle bys měl mít na paměti i ty, visitore. Takže chroniku procesu s Husem, nebo s Brunem psanou katolíkem nelze považovat za objektivní. Třeba mu po letech obětavého vysvětlování došla trpělivost a reagoval tak, jak to napsal onen katolický zapisovač. Abych řekl, tak mi to připadá jako inscenovaná sebevražda, když inteligentní dotyční realizovali, že živí z pařátů inkvizitorů neuniknou. Prostě jen prakticky ukončili upálením nekonečné mučení.

Ovšem všeho jen dočasně a Johanku z Arku pozděj rehabilitovali. Tak budou dřív, nebo pozděj rehabilitováni i Hus a Bruno.


 #19352 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 15:28:52 | #19377 (24)

o Brunovom procese sú informácie minúta po minúte vo vatikánskych archívoch - ak sa nemýlim, uvedené informácie Khorosha o Brunovom procese boli práve z týchto archívov (niektoré sú zverejnené)...


 #19370 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
08.07.21 17:07:37 | #19398 (25)

Uvedené informace měly jen ospravedlnit vraždu vzdělaného člověka, který si dovolil myslet nahlas.

https://time-theory.info/giordano-bruno-obet-tmarstvi/


 #19377 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 09:39:34 | #19409 (19)

ako uvádzajú niektoré médiá, Dawkins vraj značne "zmierňuje" svoje militantné ataky viery v Boha a kresťanstva, a vraj sa dnes vo svojich vystúpeniach zameriava hlavne na atak islamu...asi starne ((80 rokov) a smrť sa blíži....


 #19240 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.07.21 10:39:12 | #19414 (20)

tak uved ty některé média kde se to píše


 #19409 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:33:09 | #19258 (17)

tuhle mantru opakujete pořád dokola, ale pravdou se to ne a ne a nestalo...


 #19237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:36:54 | #19261 (18)

aj mantra môže byť pravdou!


 #19258 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:40:42 | #19263 (19)

nemáte pravdu...


 #19261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 12:58:21 | #19266 (19)

Opakovaná lež se ve změklých mozcích stává pravdou.


 #19261 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:06:06 | #19267 (20)

o je pravda, ale najprv treba dokázať, že ide o "lož"...


 #19266 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:13:08 | #19268 (21)

důkaz tady máte - v akademické obci jsou jen 3% věřících, mezi běžnou populací 30-40%...
dle výzkumu toho Lynna...


 #19267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:25:16 | #19269 (22)

to máte odkiaľ také informácie? - bol som v akademickej obci, a tam sa hlásilo k viere alebo k angnosticizmu najmenej 60% vedeckých pracovníkov (ostatní sa nevyjadrovali)...


 #19268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:31:32 | #19272 (23)

Na Slovensku a v Polsku je vše jaksi jinak.


1  
 #19269 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:25:59 | #19270 (22)

kto je to Lynn?


 #19268 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:05:17 | #19273 (23)

 #19270 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:12:51 | #19274 (24)

Lynn je táraj, kontraverzný "akademik"...


 #19273 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:25:15 | #19277 (25)

to je treba dokázať *330*


 #19274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:29:59 | #19278 (26)

u neho netreba nič dokazovať, stačí si všímať, čo píše, a ako to píše...


 #19277 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:31:34 | #19281 (27)

no jo, když neoblizuje křížek a není bigotní katolík, tak to musí být ultrazloun *49*


 #19278 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.07.21 11:31:05 | #19286 (28)

Souhlas.


 #19281 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:30:36 | #19280 (25)

Já vím, pravda je nepříjemná.


 #19274 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 13:30:43 | #19271 (21)

Věřící věří nesmyslům a lřím. Nepožadují důkazy, že to nesmysly a lži nejsou. Víra nevyžaduje důkazů, protože by to jinak nebyla vírou.


 #19267 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:23:54 | #19276 (17)

Mezi blbce se pasují sami, svojí vírou v nesmysly. Není zase tak těžké rozlišit, co je v Bibli pravda a co nesmysly.


 #19237 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:30:33 | #19279 (18)

nie ste Boh, aby ste to vedeli....


 #19276 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:32:06 | #19282 (19)

vy taky ne...


 #19279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:34:45 | #19283 (20)

stači mať nejaké vedomosti, a nie je problém posúdiť niekoho, čo píše a ako píše, ten človek žiadne vedomosti v tomto smere (v danej téme) nemá, len vytárava svoje osobné pseudodojmy....


 #19282 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 19:42:35 | #19284 (21)

to se dá říct o komkoliv s trochou ignorace k názorům jinak smýšlejících...


 #19283 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
04.07.21 20:04:13 | #19285 (22)

o někom víc :-)


 #19284 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.07.21 11:33:52 | #19287 (19)

To musí být člověk bůh, aby viděl, že v Bibli jsou lži a nesmysly, až to bouchá dveřmi?


 #19279 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.07.21 17:28:14 | #19289 (20)

Jan 10, 7Řekl jim tedy Ježíš znovu: „Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.
Jan 10, 9Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.


 #19287 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.07.21 18:48:03 | #19290 (21)

Jan je dveřmi pro ovce.
Dobře.

Někdo si sbil dveře z prken a uvolnil se tak k rozumnějším činnostem, třeba si odskočit na záchod.
Jan si tedy vyřízl do břicha otvor, aby mohly skrze něj ovce vcházet do ovčince ohledně záchrany na pastvě.
Taky dobře.

Ovšem je to podivná literatura líčící Jana s dírou v břichu pro průchod ovcí. Nešlo by to nějak vylepšit, třeba že by se Jan jen rozkročil a ty ovce ho mohly podlézat mezi nohama? Tomu by se dalo spíš uvěřit, než to s tím rozpáraným břichem. Bylo by to i zdravější a ne tak bolestivé, akorát by Jan musel dávat bacha na berana, aby mu nenakřápl vejce.

V Řecku jsem viděl ovce odpočívající po pastvě v koutě kamenné zdi, obklopující ovčince. Kout byl odstíněn proti slunci primitivní střechou z klacků a plastovou plachtou proti dešti. Dveře ani Jana tam ty ovce neměly a asi ani nepostrádaly.


 #19289