Rozcestník >> Náboženství >> CO JE TO EVANGELIUM ?

Schválně oddělím další myšlenky.

Když se Bůh k této modlitbě osobně přizná, tímto se člověk stává křesťanem. To znamená skrze Krista smířený s Bohem.

Ovšem hodně lidí toto nezná nebo nebere vážně, takže si v rámci i těchto jakoby terminologií vytváří víru, že si čte Bibli a chová se podle ní. Ale to není křesťanství.

jak se Boh k modlitbe osobne prizná? - to on je náš rukojemník? rukojemník našej modlitby? Boh slyší našu modlitbu, a je na ňom, či sa rozhodne ju prijať, či neprijať, a tak podľa jeho vôle hned alebo o 10 rokov ju aj splniť alebo aj ignorovat/nes­plniť...platí z Písma: "ak prosíte, a nedostávate, tak zle (o zlé veci) prosíte", že....

Vizitore, kjara mluví o modlitbě , kdy přicházíš ke Kristu s prosbou o odpuštění hříchů. Pokud to myslíš upřímně (a to Bůh vidí) , je tato prosba vyslyšená vždy.

nepozorne čítate, ako to prezentuje kjara...vyjadril som sa presne, ako je to v Písme - o čom je modlitba, ako ju vníma a posudzuje (v Písme) Boh, ako ju slyší, zváži, či ju a kdy splní, nebo ne - a hovorí aj proč je tomu tak...my prednášame Bohu tisíce modlitieb, ale mnohé a mnohé sú zlé, lebo prosíme (ako hovorí Písmo) o zlé veci, hoci sa nám zdajú dobré, a sme o tom dokonca presvedčení! - proste nedostávame, i keď prosíme, lebo o zlé veci a zle prosíme, hoci ich pokladáme za dobré) - nika, všetko, čo o tomto píšem je biblické...

Rád bych věděl jak víš, co si myslí a jak to všechno Bůh myslí.

To spolu někde toto všechno probíráte???

ak tvrdím, že to tak Boh "myslí", tak netvrdím, že to, čo si ja myslím, tak aj Boh myslí ...len vychádzam z Písma, a to je Božie slovo - sú tam aj myšlienky a plány Boha:-)

Ano, Visitore, je to tak! A podle Písma je to tak, jak píše Kjara.
Když člověk poprosí Krista, aby mu hříchy sňal, on to udělá. Tím se otevře cesta k Bohu. Je ale zapotřebí pak Kristu život svěřit

Nebo Ty snad máš z Písma jinou informaci?

Myslím si že ne.

my Krista neprosíme, aby naše hriechy sňal, on ich už sňal svojou obetou a zmrtvýchvstaním, - my vo viere Cirkvi robíme pokánie pred Bohom (a i človekom), a potom prosíme o zmilovanie (Pane, zmiluj sa nad nami), a v tom momente máme odpustené hriechy..chápem, protestanti neustále prosia Krista o "sňatí" hriechov (Pane, sejmi mé hříchy), ale to to v Písme nemáme...hriechy máme sňaté Kristovou obetou a zmrtvýchvstaním, ale osobne (v modlitbe) prosíme vo viere o odpustenie hriechov

Bůh není žádný automat na odpouštění. Vidí ti do srdce.

Ne visitore, Kristus sice zemřel za hříchy všech lidí, ale každý člověk musí udělat osobní životní rozhodnutí, že to přibití našich hříchů přijímá s vděčností a odevzdat Kristu život, jako on ho dal za nás.....

KC nemá žádnou protekci, aby si zadrmolila.....pane smiluj se...…...a ono se to stane.....

Nestane se to hlavně pro množství těžkých hříchů, jako je modlářství, spiritismus a přivlastnění si všech pravomocí, které patří pouze Kristu a jejich zneužití pro své megalomanství.

Ty nemáš sejmuty hříchy a nejsi ani naplněný Duchem.
Měla bych vinu krve před Bohem, kdybych ti to takto otevřeně neřekla.

pochopiteľne, že nie je automat, nič také nepíšem, - ale ak chceme mať odpustené hriechy osobne, tak musíme robiť pokánie (prosiť Boha o odpustenie hriechov) - Boh nám automaticky (bez našej súčinnosti) neodpúšťa hriechy

Vážený návštěvníku, mně o pokání psát nic nemusíš. Hlavně ty abys věděl a nezapomněl pokání činit sám za sebe, protože žádný sbor tohle za tebe udělat nemůže. Jestli sis tohohle vůbec vědom.

V to případě - k čemu pak poslední soud?
Všechno je předurčeno - tak každý má své "místo" po smrti.

Posledný súd je len potvrdenie súdu hneď po telesnej smrti...pri Poslednom (univerzálnom/vše­obecnom) súde dostaneme nové telo premenením - budú vzkriesení všetci, a všetci si budú navzájom vidieť rozsudky - pre spásu alebo zatratenie (vzatie Kristom do neba alebo zavrhnutie do pekla), vtedy všetko vyjde na povrch (Mt 25)...

To jsi vysvětlila moc pěkně.

no, nika, nemyslím si:-)

niko, promiň, od nejbližšího to nejvíce bolí. Asi jsem to přehnala. Prosím, modli se za Jessiku.

Nerozumím - co jsi přehnala? Já si myslím, že jsi to vysvětlila dobře.

Možná v tom viděla ironii, víš. Mně se to občas taky stává.

Nemyslím toto tady , že jsem přehnala. Myslím ten náš rozhovor včera.

To je pro Niku.

Aha

Kjaro, děkuji ti za odpověď. Budu o tom přemýšlet, musím si to nechat projít hlavou. Je možné, že to, čemu říkáš přístup k Bohu, vnímám v životě taky, jen tomu říkám jinak.
Našla jsem tady hodně momentů, které mě oslovily, například jak jsi psala, že Bůh přijde spíš k té babičce na poli, než ke katolíkovi v kostele (tak nějak přibližně). A řada dalšího. Debatovat si netroufám, zůstanu tady a budu si prozatím číst.

hmm, máte dobrý antikatolícky vzor, jen tak dál

Já to takhle nenálepkuju. Měla bych ?

Vizitore, ty připomínáš farizeje. A právě lidé jako ty, musejí ty nově příchozí těžce odrazovat od křesťanství, protože jim ukazují právě tu stinnou stránku. Představuješ těm lidem Boha těžko jim dostupného. Podmiňuješ poznání Boha a vztah s Ním členstvím v římskokatolické církvi! Opravdová Církev je ale úplně něco jiného, než organizační struktura, jak jí tělesně a světsky chápeš ty. Klást překážky lidem na jejich cestě k Bohu je rozptylování a ne shromažďování. Tvoje tmářské názory, že mimo ŘKC je Bůh nedostupný, jsou duchovní antislužba. A jako papeženec stavíš katolickou doktrínu nad Bibli. Čím ty můžeš toho člověka přitáhnout, prosimtě?

Jirko, člověk který věří tak věří i když se setká s Vizitorem. Tedy Vizitor není pro mě natolik rušivý překážkou víry jako třeba Kjara. Jak nevěřící bych před tak určující a agresivní osobou ustupovala a byla nejraději neviditelná. Kdokoliv mi poroučí co smím a co nesmím a jak musím, a jak jsou katolíci blbí, mě děsí. A to často protestanté dělají... a tím třeba hledající odrazují. Katolíci tohle nedělají, tedy nemají to zapotřebí. Oni to berou takhle, když přijdeš... budeš vítán. Ale síru na "ty druhé" nechrlí.

Představ si, že bys chtěl s někým žít, miloval bys ho a všecko by klapalo a pak by někdo přišel a začal ti vykládat že nejdřív musíš vyznat lásku, a kolikrát a kdy a jakými slovy a co potom a kdy můžeme mít sex a že musíme jinak a ne takhle. To by mě hrozně vadilo.

Ale nevadilo by mi, uzavřít manželství, vyměnit si prstýnky, zapsat se na matrice. Změnit si jméno... to všecko jsou věci které ke vztahu patří, vyjadřují jej ale nepřekračují intimitu vztahu, respektují.

Právě že kvůli takovým lidem, mohou chápat účast na víře spíš jako závazek, břemeno, než něco, kvůli čemu by se měli stát svobodnými. Proč je taháte za papežem, jako v Exodu, kdy byl prostředníkem mezi lidem a Bohem Mojžíš. Co dělá Kjara hůře než katolíci, když toho člověka posílá rovnou za Kristem místo za papežem, kterého by měl nazývat svatým Otcem? Proč??? Není snad jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi pouze a jenom Ježíš Kristus?

Protože vylučuje lidi ze společenství s ostatnímí (podle ní pitomci) Přece nikdo nemusí za papežem, nikdo nemusí k přijímání a je v kostele a na bohoslužbě vítán. Je svbodný. Přijde a odejde, ostatní ho nechají být.

Když jsem přišla do prostředí jiné denominace, všichni se na mě vrhli a jen jsem ustupovala. Přitom víra je taksubtilní a tak jemná záležitosst. Dá se rychle rozbíjet jen tím že člověk uhýbá a brání se. a cítí se tlačen někam. Tedy mě nikdo za papežem neposílá a myslím že to platí i o ostatních. Za papežem chodí i lidé nevěřící, jsou zvědaví a tak se jdou na něj podívat.

To není tak jednoduché, v katolickém prostředí může být člověk snadno vystaven morálním dilematům ohledně víry, například v momentech, kdy se nevzdává úcta jenom Bohu. Může pak mít pocit, že se podílel na hříchu, když právě přišel dobrovolně.

No to těžko, pokud mu to nebude namlouvat někdo jiný.

Na druhou stranu každá denominace má nedostatky. O katolické tvrdí, že je to ta původní, od které dal Pán klíče Petrovi, proto taky ten název - obecná. Víme ale, že Pán mluvil velmi často v podobenstvích, kterým ne každý rozuměl (a tak se jinde rozlišuje chápání duchovní a tělesné), jako Nikodém nerozuměl tomu, jak se může narodit znovu (z Ducha), tak zrovna může být, že většina katolíků nemusela pochopit (není to intektuální záležitost), co je jíst Jeho tělo a pít Jeho krev, vzhledem k tomu, že se jedná o tělesné úkony, které mohou i evokovat pocity záslužnosti. A tak je otázka, co je více možné, jestli spásu každého člověka podmiňuje účast v organizaci tělesné nebo je spása každého člověka spíš v kompetenci Boží (milost), který dělá křesťana křtem Duchem, zatímco člověk křtem vodou (záslužnost). Katolický záměr má jistě v některých věcech pravdu, ale taky se může v něčem dost mýlit. Myslím si, že podstatné rozdíly dělají tělesná vs duchovní chápání. Pak se nutně liší výklady a tak zákonitě i skutky.

Já jsem nikdy nenapsala, že katolíci jsou pitomci. Ani si to nemyslím. Toto vzniklo nešťastnou formulací, kdy jsem vyjadřovala myšlení svědků.
Mám vážné výhrady vůči katolickému učení , uspořádání i praxi, jako je modlářství a spiritismus.

Ale toto tady do nikoho nevtloukám, pokud o tom píšu, tak v reakci na nějaké nedobré vyjádření.

Já mluvím jen o evangeliu, o Kristu. To jediné je důležité. A pak také o tom, co je vážná překážka, která evangeliu brání.
Já nikomu neříkám co smí a nesmí dělat. Naopak, jestliže někdo pouhým přijetím Krista dostane Ducha svatého, on je ten kdo uvede do celé pravdy. Dává porozumění Písmům a vede i přímo.

Poněkuď neprobuzení jsou když jim nevadí modloslužebnictví..

žádn émodloslužebnisctví v ŘKC není, to jen ty Kroky ryješ.

:-)

Ratka píše:žádn émodloslužebnisctví v ŘKC není, to jen ty Kroky ryješ.

*

Ratko součástí desatera je toto: 2.Mojžíšova 20.kapitola:

4Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
5Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,

Je ti to jasné Ratko ?

A toto je zákaz mluvení se zemřelými: 5,Mojžíšova 18.kapitola:
**
11ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých.
12Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody .
13Budeš se dokonale držet Hospodina, svého Boha.**

Jaká lidová tvořivost Ratko ! Když Bůh říká něco jiného, musí to zmizet z mé církve , z mého života !!

Je to řečeno jasně Ratko, ale jestli to chceš vysvětlit, vysvětlím ti to.

Ano, je mi to jasné a je ti jasné že svatá Panna Marie je naším vzorem a ukazuje nám Ježíše? je živá... nikoliv mrtvá.

A s mrtvými nikdo nemluví, Svatí jsou živí... Bůh je Bohem živých nikoliv mrtvých. Je ti to jasné? chceš něco dovysvětlit?

Ratko, co je to za nebiblické argumenty?

31 Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin. Levitikus 19

Jedině Ježíš ! (1.Tim.2:5)

ŘKC se neobrací k zemřelým, věří že jsou živí v Nebi.

Není podstatné, čemu ŘKC věří, ale to, jestli je to biblické.

Ratko, biblické to rozhodně není. Ježíš Kristus je jediný prostředník! Nikdo jiný, žádní svatí ani Marie. To je neuvěřitelné, že to považuješ za zcela v pořádku.

Ano považuji. Pro mě je jediný prostředník Ježíš Kristus. Ale věřím že v průběhu dějin bylo přijato do Nebe vícero živých... a to včetně Panny Marie, která byla vzata do Nebe jak první.

Kdybych nevěřila že Kristus má moc přijímat věrné a tito se stávají součástí jeho těla (rouby)...v co bych tedy věřila? A pokud jsou součástí Kristova těla svatí, věčně živí...víme že jsou přítomni a živí v Kristu.

Že tomu věříš je tvoje věc, ale můžeš správnost toho podložit nějakou citací z Bible? Něco, kde se říká, že se může mluvit se svatými? Nebude se náhodou křísit až při paruzii? Nepíše se taky jinde, že mrtví spí a nic nevědí? Kde je psáno, že je to jinak?

To co píšeš zní hodně v souladu se svědky. Vy věříte že někde spí (někde a kde? ) a my věříme že je s Kristem v Nebi.

Se svědky nemám nic společné. To je druhotné pro spásu, nepřemýšlím o tom jestli spí nebo jsou v nebi. Jde o to biblicky podložit, že s nimi můžeš mluvit. A tou ještě stále neudělala.

tos

O mluvení mluví kdo?

Ok. Mt 27:52 ale kde je napsáno, že se s nimi může komunikovat?

Tady nejde přímo o komunikaci, jde o víru že jsme všichni spojeni v jedno Kristovo tělo skrze Ducha svatého. Tedy i ti co zemřeli v Pánu (byli vzkříšeni a jsou s ním). Je to celé společenství svatých spojeno v Duchu svatém. Pokud tedy i my máme Ducha svatého a jsme roubem Kristova těla, jsme sjednoceni s celým společenstvím. Nejde si odizolovat jakože jen já a ostatní nikoliv.

To nemusí být komunikace. Prostě přímluvné prosby a podobně, tím se oslovují zemřelí, a není důležité jestli byli vzkříšení nebo ne. Je dotazování někoho jiného než Boha! Obcházení Boha. Ty to nevidíš?

Ne, oslovujeme ty kteří tvoří společenství v Duchu svatém. Duch svatý sjednocuje všechny živé v jednom Bohu. Obracíme se tím přímo na Boha.

Nedotazujeme se! Obracíme se na Ducha svatého.

Ratko, neumím si představit, že by se znovuzrozený křesťan, kromě Boha, upínal ještě někam jinam. Písmo mluví jasně, Pavel v listech se rozhodl, že mezi vámi nebude znát nic než Krista Ježíše. Protože byl narozený. K žádným svatým se neubíral! Znovuzrozený člověk cítí obrovský vděk jenom k Bohu! Nechce ho zarmucovat obcházení, že bude mluvit s někým jiným, se stvořenými. Modlit se za zemřelé je něco jiného, to mluvíš k Bohu, ale ne žádat zemřelé, to už není k Bohu! Je to ohavnost, jasně v Písmem odsouzena. Ukazuješ aspoň jak na tom katolicismus je.

Neukazuji vůbec nic, prostě mi přijdou vaše až výhružky absurdní, irelevantní a nesmyslné. Neupínám se jinam, a jiní katolíci taky ne. To jen vaše představivost pořád řečí něco co neexistuje. Pokud tvrdím, že existuje společenství, tak prostě věřím že lidé svatí a bohu milí jsou sjednoceni v Duchu svatém a jsou součástí těla Kristova. A přeji si aby takových lidí (Mislostí Boží obdařených) bylo co nejvíce i třeba přímluvnou modlitbou. Těch modliteb není moc a jsou zcela nesobecké, spřejné, a věnované trpícím na celém světě. kéž Milost Boží dosáhne všechny. A tohle kritizujete... pokud jsem jedno společenství v Kristu a obdařené Duchem svatým tak se to vztahuje na všechny lidi takto obdařené, tvoříme jedno společenství a jedno Tělo.

Ratko, to nejsou žádné výhrůžky, natož nesmyslné, je to pouze odkaz na Písmo svaté, které tvrdí, že jediný prostředník je Ježíš Kristus. Ty stále argumentuješ že "my věříme", ale žádnou citaci ani konkordanci z Písma, která by tohle podpořila jsi nepředložila.

citaci jsi dal sám...Ježíš osvobodil spasené duše a ty šly hned do Nebe a tam jsou.

tedy Mt 27:52.

Matouš 27:52 , naprosto nemluví o duších a to svaté město byl Jeruzalém. Asi byli vzkříšení lidé v době smrti Krista a došli do Jeruzaléma.

Co to má společného s modlitbami k zemřelým.

Přiznám se že vůbec jsem nevěděla o čem mluvíš. Ale dobře. Poinformovala jsem se a našla toto:

Kde má modlitba za zemřelé své kořeny?
Během pronásledování v prvních staletí někteří křesťané ze slabosti zapřeli svou víru v Krista, ale později se chtěli vrátit, a tak prosili o smíření s církví. Těmto lidem bylo uloženo dlouhé pokání a často se stalo, že mnozí, než ho vykonali, zemřeli.

V této situaci začali pastýři hledat různá řešení, která by potvrdila, že kajícníci mohou své pokání dokončit i po fyzické smrti, protože za života chtěli mít účast na životě Kristově. Opírali se tak o horské kázání: „Dohodni se svým protivníkem včas, dokud jsi na cestě k soudu, aby tě neodevzdal soudci a soudce žalářníkovi a byl bys uvržen do vězení. Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře.“ (Mt 5,25n)

Na základě tohoto místa v Písmu začali otcové uvažovat o tom, že možnost pokání neexistuje pouze na tomto světě, ale i po smrti, protože řecké slovo označující žalář (filaké) označovalo také říši zemřelých.

„Církev již od prvních dob uctívala památku zemřelých, přimlouvala se za ně a přinášela zvláště eucharistickou oběť, aby, očištění, mohli dosáhnout blaženého patření na Boha,“ uvádí katechismus (KKC 1032) a cituje sv. Jana Zlatoústého: „Neváhejme a pojďme na pomoc těm, kteří jsou mrtvi, a obětujme za ně své modlitby.“

Píše se o modlitbě za zemřelé v Bibli?
Ve Starém zákoně je známý příběh Judy Makabejského, který u padlých spolubojovníků našel sošky bůžků, které Zákon židům zakazuje. V tom viděli příčinu, proč bojovníci padli. „Ale potom prosili a modlili se, aby jim byl ten přestupek plně odpuštěn... Nato uspořádal ve vojsku sbírku a poslal do Jeruzaléma dva tisíce drachem, aby byly přineseny oběti za padlé. Bylo to krásné a šlechetné jednání, vždyť Juda přitom myslil na vzkříšení. Kdyby nebyl přesvědčen, že padlí vstanou, bylo by zbytečné a marné modlit se za mrtvé. On však byl přesvědčen, že těm, kdo zemřeli ve zbožnosti, je připravena nejkrásnější odměna. To je vznešená a zbožná myšlenka – proto dal přinést smírčí oběti za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy.“ (2 Mak 12,42-46).

Makabejští jsou ze sbírky knih Deuterokanonickým, nejsou příliš vhodné k biblické argumentaci. Tím však neříkám, že je neuznávám, ovšem vhodnější je citovat přímo z knih kánonu.

Radko, tenhle příběh je od a do z......přesně katolicky pofiderní, bez podpory Božího slova.
Jestliže někdo odejde z církve a chce se vrátit,...…...tak církev není Pánbůh....a člověk před smrtí může udělat pokání a poprosit za odpuštění......a je to smazáno Kristem....

To měl výčitky spíš ten pastýř a chtěl si to po katolicku udobřit s Bohem......a tak si vymyslel pokání po smrti....
Stačilo taky jít na kolena a poprosit za odpuštění Krista...…..
Kristus není katolická církev, nedělá fóry...….a nevymýšlí ptákoviny jak to udělat po smrti....!

Horské kázání je úplně o něčem jiném...…..Jo a ještě eucharistická oběť...…..na pomoc.....

No fuj, to už tam asi nikdo nebyl naplněný Duchem svatým...…...už to byla tradice a guláš tehdy.....

Juda Makabejský není inspirovaná Bible, je to pouze historická kniha, ze které nejde dělat duchovní závěry !

No, úpřimně řečeno, divím se, že se nějaký katolík z toho guláše vyhrabe. Když není znovuzrozený, tak ani náhodou.....

Tady nešlo o to, jestli jsou svatí v nebi, ale že se má jednat jenom s Bohem a jediným člověkem Ježíšem. V růženci se oslovuje Marie, což nemá žádnou oporu v Písmu. Vysvětlení katechismu zní sice vznešeně, ale může se taky jednat o velmi rafinovaný klam, a víme kdo tohle umí. Nemůžeš se hněvat, prostě se držíme jenom Písma. Je v tom až moc vyvozování, Duch svatý sice propojuje a má nadčasovou působnost, jakožto Bůh, ale tady to vypadá, jako zneužití této skutečnosti k prostému obcházení Boha. Neříkám, že to není chytré, je až moc, a velice věrohodné. Ale my musíme zůstat bdělí a všechno zkoumat abychom se nenechali oklamat.

oslovenie Márie máme v:
Lk 1
28 Přistoupil k ní a řekl: „Buď zdráva, milostí plná, Pán s tebou.“
48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,

A co z toho má plynout?

čítajte po sebe, čo ste napísali

Boží příkaz to není..

Ale Pán Ježíš řekl že kdokoliv činí vůli boží je jeho bratr a sestra i matka, je to ve všech evangeliích..

a?

Matouš 12/50, Marek 3/35, Lukáš 8/21

Přesně tak, podle toho, jak Ježíš v této situaci jedná, nic nic neodlišuje Marii od dalších lidí. Takové texty by se neměli jen tak přecházet, mnoho je v nich významu mezi řádky. Samozřejmě, že Marie je výjimečná, vždyť si jí také Bůh vybral pro svůj záměr, to nikdo nezpochybňuje. Ale je nepřípustné k ní mluvit do nebe. Bůh nikde v Písmu neříká "proste Marii" !!! Tohle si vymysleli sami !

Mohu si Marie jakkoli vážit a vážím si jí, ale ačkoli přivedla na svět v těle našeho Pána, ale pořád to z ní nedělá Boha. Ježíš v Mt 11:11 říká - Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší, než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on. -
Myslím, že i tento Ježíšův výrok může dost napovědět, jak to doopravdy je. Neříká to určitě jenom tak pro zábavu. Na Jana Křtitele se taky obracíte? Je to rovněž světec.

Mne by spíž zajímalo proč.

Vy jste totiž těžce ovlivněni katolickou dogmatikou, kde je fůra věcí okolo až je z toho hokej, jakoby to mělo zakrýt do nejdůležitější - Krista. Podobně jako svědkové u SV jste neochvějně přesvědčeni o věrouce nepostavené na Písmu. Co na tom, že se snažíte většinu pravidel dodržovat, spása je skrze víru a ne skutky. Stačí kapka jedu do sklenice plné vody a nápoj už není jenom ne tak dobrý, ale přináší smrt.

Blahoslaveni jsou i chudí duchem, tiší, lkající.... Znamená to snad, že po jejich smrti k nim můžeme mluvit?

je velký rozdíl mezi spiritistickou seansí s vyvoláváním duchů a přáním umírajícímu kéž dojde jeho duše pokoje v Kristu.

Ratko, důležité je komu to přání sděluješ!

no Kristu přece! Všechny modlitby za umírající či zemřelé jsou směřovány ke Kristu:

Pane Ježíši Kriste, Synu Boha živého a jediný Synu Panny Marie, Bože i člověče, který jsi se za nás na Hoře Olivetské krvavým potem potil. Svoji bázeň před ukrutností nepřátel i krvavý pot jsi obětoval Bohu Otci Nebeskému za umírající hříšníky, kteří za své hříchy věčného zavržení zasloužili. Kéž budou hříchy i tomuto umírajícímu (těmto umírajícím, umírajícím tohoto dne, této noci...) odpuštěny. Dej to Nebeský Otče skrze Pána Ježíše Krista, Syna svého, který s Tebou žije a kraluje v jednotě s Duchem Svatým na věky věků.Amen.

Aha. Tak jsem to zprvu špatně pochopil :-)

Radko, proč by se nemohl člověk modlit za umírajícího přímluvnou modlitbu. Ještě je tady s námi.

Jsou různé způsoby komunikace se zemřelými. Je zakázané dotazování se, prosby. Ale není popsán v Bibli jen jeden závadný způsob, na který jsme zvyklí dnes.

To, že to není přesný způsob vyvolávání duchů nerozhoduje.

Znám více žen, kterým zemřel někdo blízký, i svatý,...…..a ony si s ním prostě často povídaly...….
A po čase se jim začaly dít divné věci...…..

Určitě není problém, když se to stane jen občas, že si někdo v duchu jen tak posteskne a řekne pár slov, ale ani tento způsob není bezpečný, když to někdo dělá systematicky a dlouhodobě.

Což teprve i klečet modlářsky před sochou svatého a obcházet tím jediného, který pomáhá, Boha samotného..
Bůh je žárlivě milující....

o povídání si se zemřelým není řeč. Lidé jsou různé praštění a kolikrát i nešťastni když někdo náhle zemře a vnitřně e s tím vyrovnávají. Zdá se jim o něm a kolikrát jakby ještě tam byl a oni si to neuvědommili že je již mrtvý. Ale to všecko posstupně pomine. to není spiritismus. a o spiritismu tedy vyvolávání mrtvých není řeč. Tak snad jsme si to vyjasnili.

rADKO. To jsi nepochopila. Nic jsme si nevyjasnili.

JAKÉKOLIV MLUVENÍ S MRTVÝMI JE SPIRITISMUS !!

Klečením před sochou Panny Marie není Bůh obcházený. Pořád je to o Bohu, stejně tak jako pokleknout třeba na posvátné půdě v Jeruzalémě nebo pokleknout v místě narození Páně v Betlémě i když každý ví, že je to místo symbolické. Prostě člověk je přemožen úctou k Pánu, poklekne a modlí se k Bohu a poděkuje třeba i Panně Marii. Tedy mě je to jasné, nemám ss tím problém. a nepohoršuji se když někdo poklekne před obrazem či sochou Panny Marie. Panna Marie ukazuje svého Syna. Díky ní máme přístup k Synu Ježíši Kristu.

A celkově nemám důvod kohokoliv přemlouvat.

Ale Syn učí milovati Boha svého celým svým..,

Jistě a matka ho zná velice dobře.

To je pohled člověk, člověk usuzuje podle sebe.

rADKA PÍŠE: Klečením před sochou Panny Marie není Bůh obcházený. Pořád je to o Bohu, stejně tak jako pokleknout třeba na posvátné půdě v
*

dO HÁJE..... tak člověk se tady namáhá celý den a ty ratko nepochopíš ani zbla.....!

JISTĚŽE JE TO MODLÁŘSTVÍ...…!!!!!

Ne Ratko, není, vůbec ti to jasné není. Divím se jak to vůbec můžeš nevidět!
8 Nezobrazíš si Boha zpodobněním ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. 9 Nebudeš se NIČEMU takovému klanět, ani tomu sloužit. Já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující... Dt 5
Btw: Co to pořád máte s tím, že "Marie nám ukazuje na Ježíše"??? Jak ukazuje? Toho nám přece ukazuje Boží slovo prostřednictvím Bible! ....... Neslyším to poprvé, asi vás to takhle učí, že to všichni říkáte stejně.

Někteří lidi dělají z Ježíše si že mamičkára:-), mamánka:-)

A víš, že přesně tak? Nechápu smysl proč to dělají. Jde mi z toho dojem, jakoby Marie byla ta důležitější z těch dvou. Můžeme mít před jistě úctu, ale nepřehánět, přece jenom Spasitelem je Ježíš. Možná kdyby pochopili, že Ježíš jako Bůh figuruje už ve SZ přestali by z Něj dělat mamánka.

ne, Maria není důležitější ale můžeme ji vidět jako předobraz církve.

Cituji:
Když Marii vyzdvihneme ze všech lidí a budeme ji uctívat, následujeme tím příkladu Bible samé. Bible ctila Marii jako žádného jiného člověka. Při zvěstování (L 1,26 a následující) je nazývána jako „milostí zahrnutá“, eventuálně v latinském textu „milosti plná“. Je „požehnaná nade všechny ženy“, má se stát „matkou Syna Božího“.
Zde vychází najevo něco důležitějšího: těsné spojení Marie s vykoupením Ježíšem Kristem. Bůh neuskuteční svůj plán bez toho, aby Marie vyřkla své „ano“: „Hle, jsem služebnice Páně; staň se mi podle tvého slova.“
Tak se Marie stává předlohou a vzorem každému věřícímu člověku. Neboť také naše víra je odpovědí na zavolání a nabídku Boha. Také Marie věřila i v nejistotě, především při porodu a pod křížem. Proto Marii rádi nazýváme „matkou věřících“.
Ze stejného důvodu je také nazývána „pravzorem církve“. Neboť i církvi může vždy jít jen o to, aby upřímně přijala to, co Bůh člověku nabízí prostřednictvím Ježíše Krista. Proto II. vatikánský koncil o Marii hovoří v souvislosti s církví a společenstvím věřících.
V „Evangelickém katechismu pro dospělé“ (1975) se říká: „Marie patří do evangelia... Je označována jako příkladná posluchačka slova Božího, jako služebnice Páně, která říká „ano“ vůli Boží, jako milostí zahrnutá, která sama o sobě není nic, ale prostřednictvím Boží dobroty je vším. A tak je Marie pravzorem lidí, kteří se otevírají Bohu a nechávají se obdarovávat, pravzorem společenství věřících, církve...“ (str. 392 a následující).
A taky odsud:
Svatí nezatemňují obraz Boha, naopak, odkazují na Boha jako nic jiného. Každý svatý je odrazem a obrazem Krista; v každém stejně se znovu uskutečňuje vtělení Boha, protože v něm bylo dosaženo to, čím by měl být každý člověk, totiž „další Kristus“ (srov. Pavlovy listy). Svátost není jen prostřednictvím Krista, sama Marie se v Magnificat (L 1,46-55) modlí: „Veliké věci se mnou učinil ten, který je mocný.“ Pokračuje ale dále: „Proto mne budou blahoslavit všechna pokolení.“ Chceme při tom chybět?
Proto nechť je připojena také výzva, kterou my katolíci směřujeme k Marii. První část je vyňata z evangelia a neopakuje nic jiného než pozdrav, kterým Marii poctil anděl a Alžběta (L 1,28,42). Druhá část je připojena církví a prosí Marii o její mocnou přímluvu u Boha:

Buď zdráva, Marie, milostí zahrnutá,
Pán s tebou.
Požehnaná jsi nade všechny ženy
a požehnaný plod tvého těla, Ježíš.
Svatá Marie, matko Boží, pros za nás hříšné,
nyní i v hodinu smrti naší.

zdroj: https://www.pastorace.cz/tematicke-texty/marie-a-svati-svati-nepotlacuji-krista-svatoreceni-obrazy-sochy-relikvie-kgi-1

Ratko, jak už jsem řekl, uznávám Marii jako člověka, jako lidskou matku našeho Spasitele, jako součást Božího plánu, jako Bohem vyvolenou, i požehnanou, všechno toto uznávám! Akorát nevím, proč tolik nebiblického guláše kolem. Myslím, že případným lidem příchozím se tím zakrývá evangelium, které je čisté, jasné a prosté. Je to pokrm, který se podává bez příloh! Je hezké, že Marii dáváte za příklad, ale děláte, jako kdyby byl každý člověk schopen sám svou snahou dosáhnout čistoty. Není - nikdo! Jediným vzorem a příkladem je nám Ježíš Kristus, a tak jedině Bůh nás může uschopnit k čistotě, protože nás mění uvnitř. Žádné vzory jiných lidí, nás nemohou hluboko změnit. Tohle se slyší často od svědků, že "je to sice dřina...ale" bodejť by to dřina nebyla, když je na to sám. To je velký omyl, když si někdo myslí, že se napřed musí sám polepšit a až potom může přijít k Bohu.

Jo jo zakrývá se tím evangelium.

Bije to do očí, že. Je to naředěný nápoj.

Rozhodl jsem se totiž, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista a to Krista ukřižovaného. (1 Kor 2:2)

Pavel to říká jasně "nic než Ježíše Krista" (neříká nic o Marii) a to Krista ukřižovaného (tedy ne jako miminko) a v Galatským 1:6-12 je konkrétnější a mluví velmi vážně. Příměs Marie do evangelia je zcela nebiblická a dokazuje to Pavel svými slovy. Je neuvěřitelné, jak se nechávají oklamat. Evangelium je jim zastřeno a uchylují se tak k modlářství.

No jo máš pravdu:-) Pavel o P.Marii : Ani ťuk:-).

"Požehnaná jsi nade všechny ženy
a požehnaný plod tvého těla, Ježíš."

Ježíš je požehnaný plod jejího těla, ach jo, mně to přijde být zvrácený.

Lukáš 2
41 Když Alžběta uslyšela Mariin pozdrav, pohnulo se dítě v jejím těle; byla naplněna Duchem svatým
42 a zvolala velikým hlasem: „Požehnaná jsi nade všechny ženy a požehnaný plod tvého těla.
43 Jak to, že ke mně přichází matka mého Pána?
44 Hle, jakmile se zvuk tvého pozdravu dotkl mých uší, pohnulo se radostí dítě v mém těle.

Tak že vytrhli dva verše z Bible a přidali k němu svůj verš.

To kdyby jsem si dovolila v diskuzích, to by mne tu za to ukamenovali:-) a nebo by mi napsali že mi haraší:-).

To víš, hájí si co jim navykládali a do Písma se nejspíš přestali dívat. Protože jinak by nevěřili jinému učení než biblickému.

Jistě se tím zasypává Kristus, jiný účel to nemá, ty hromady a hromady keců o Marii.

Pavel taky říká, nejen že nechce znát nic a nikoho jiného, než Krista a to toho ukřižovaného !

Ale taky napsal, že to nesmí být moudrostí slov, natož pseudomoudrostí slov,....

ABY KRISTŮV KŘÍŽ NEPOZBYL SMYSLU !

Natož klečením před modlou a tázání se zemřelých světců. Spiritismem.

Ja by jsem raději toho vzkříšeného Krista:-), neb On žije a mi skrze něho též:-).

Ano, mám velkou úctu k Marii, pro jejich věrnost a odvahu mít nemanželské dítě. Mohla být ukamenována.
Můžu ji blahoslavit, ale nikdy ji nemůžu uctívat, je to zase modlářství.

Ten Zlý se opravdu vydatně snaží , hlavně u svědků a taky u katolíků totálně Krista zakrýt, zničit ! I když jinými způsoby !

Promiňte ten výraz kecy,...…...ale naprosto Biblí nepodložené výmysly o Marii, které mají odstavit Krista ze zorného úhlu.....mně opravdu dopalují.....a není to nic jiného...….

Ratko, pokud je tolik důležité zdůrazňovat Mariino panenství, tak kde má biblický podklad, že zůstala do smrti pannou? Byli snad Ježíšovo (nevlastní) bratři (Jakub, Josef, Šimon, Juda) a sestry početi rovněž z Ducha svatého jako Ježíš? Anebo měla po narození Ježíše s Josefem již normální sexuální vztahy jako mají všichni lidé? Rozhodně (Mt 1:25) ! Proč tedy neustále poukazujete na její panenství a milosti, když pannou nezůstala a všechno to jsou dary od Boha, nikoliv její zásluhy!? Marie byla pořád jen člověk a tedy nedokázala žít bez hříchu. Potřebovala Spasitele stejně jako my všichni lidé!

Ježíš měl příležitost říct to samé, co nepravdivě učíte. Přesto řekl něco jiného -
27 Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" 28 Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."

Jak můžeš Ratko vidět, vaše učení je zcela prokazatelně nebiblické, vymyšlené, protože příměs Marie do evangelia nemá žádné podklady v Písmu.

Lukáš 11

Vy jste vůbec nepochopili význam některých vět, v jakém kontextu byly použity. Požehnání Marie není kvůli tomu, že by byla nadčlověk, není odvislé od její osoby, požehnána je pouze kvůli porodu Mesiáše. Je to Boží dar, ne její zásluha! Alžběta tady (Lk 1:42) přece vůbec nechválí Marii kvůli její vlastní osobě, ale kvůli jejímu požehnání od Boha, je to sdílená radost, nic jiného! "Požehnaná mezi ženami" znamená nejvíc obdarovaná. Proč za tím hledáte další věci, které vás odvádějí od svatého Evangelia? Marie nechválila sebe, ale pouze Boha (Lk 1:46-55), nesouhlasila by s vámi rovněž!

Proto všechny prosby a modlitby k Marii a skrze Marii jsou přímo proti Písmu, protože nemáme jiného obhájce a prostředníka než Ježíše Krista! (1Tim 2:5)