Rozcestník >> Náboženství >> CO JE TO EVANGELIUM ?

katolícisi pred Máriou neklekají!

Vizitore, i když k ní mluví je špatně. Ale spousta katolíků skutečně kleká před Marií a nebo to tolerují, jak tu Ratka sama přiznala. Nemluvě o titulu "Královna nebes", nic z toho není na základě Bible, ale je to vymyšlené.

Tak nic z toho nedělej a budeš mít klid. Katolíci nikoho nenutí k úkonům, s kterými vnitřně nesouhlasí. Není nikde nařízená povinná úcta k Marii.

v RKC je povinná úcta k Panne Márii (máme dve vieroučné dogmy: Nepoškvrnené počatie a Nanebovzatie), ale pred sochami/obrazmi Panny Márie neklekáme, a rovnako modlitby k nej nie sú modlitby ako k Bohu (nie je v nich Bohoúcta)...

Tak to jsem nevěděla, že je to povinné.

ak je v Cirkvi o tom dogma, tak to (úcta, nie Bohopocta/Bohoúcta) je povinné, teda neúcta Panny Márie (viď je blahoslavenie v Lk 1) je hriechom

Opakem není neúcta (řeč je o klečení před obrazy či účast na procesích s Pannou Marií) nýbrž zdrženlivost. Prostě se člověk neúčastní i když Pannu Marii hluboce respektuje i jako Pannu i jako Matku i jako Bohorodičku. Jen se chová zdrženlivě.

Pán Ježíš, Syn ji nazývá ženo a Janovi při předávání říká: To je Tvá matka, jinak se k tomu nevyjádřil, jen je ještě v každém evangeliu že Jeho bratrem, sestrou i matkou je kdokoliv kdo koná vůli boží.., Ježíš je Pán, Jeho máme poslouchat.

Takže podle tebe Kroky si žena, která porodila Krista nezaslouží žádnou významnější úctu?

Můj osobní obdiv může mít i má asi že, ale o co tedy v Bibli jde?
Ani apoštol Pavel, co vím úctu k "Panně Marii" neprezentuje, vůbec nevěnuje se tomu, není divu že se lidem i zjevuje když její "obraz" je na každém rohu, to Selenovi se určitě taky zdá o Seleně:-), lidská mysl už je taková.

Přesně tak kroky. A nejen to, protože se zemřelé Marii modli a tím se dopouštějí spiritismu, dochází k častým zjevením Marie, která samozřejmě Marií není, ale je to démon vydávající se za Marii. Jak jsem visitorovi rozsoudila dvě zjevení Marie.
Je to normální důsledek spiritismu, to se stává všem kdo ho dělají, je to poměrně typickým znakem.

Ratko, Marie si úctu nepochybně zaslouží. Ale hlavní roli tady hraje opět Bůh (Jeho záměr, koho si vybral apod). Úcta je na místě, akorát by neměla odvádět od samotného Ježíše, což se děje velmi často. Mnozí katolíci totiž kvůli této dulii, mají zakrytý pohled na Ježíše a nevidí to podstatné, nevidí Spasitele, ale mají zbožnou úctu k Marii jako královně nebes. Jestliže to vede k těmto výsledkům, tak uctívání Marie na Ježíše neukazuje (jak pořád říkáte), ale naopak Ho zakrývá. Mariánský kult rozhodně není postaven na Bibli. Ratko, můžeme mít úctu k Marii jako k člověku, úctu máme rovněž Abrahamovi, Izákovi, Jákobovi, Samuelovi, Davidovi, Šalomounovi, k mnoha prorokům, učedníkům Páně, evangelistům, apoštolům apod. nebo myslíš, že oni si úctu nezaslouží? Jestliže však nějaká úcta k člověku staví do pozadí úctu k Bohu, něco tu nebude v pořádku. Víš asi dobře, kdo se těchto příležitostí může chytat. Vypadá to hezky zdůvodněné, celkem i logicky, že i to modlářství tam není tolik vidět, ale tím je rafinované. Důkazem zdařeného klamu, je že to spousta katolíků hájí. A jak vidno, nijak je ani netrápí, že to Písmem nedokážou obhájit. Určitě bude mít nějaký důvod, že tuto důležitou věc nevidí, nebo jí vidí jinak. Už jsi to Ratko zkoušela zdůvodňovat snad vším možným, žel, skoro vším, jenom pořád ne tím zásadním - Biblí.

JIrko, nelíbí se mi jak podsouváš nám katolíkům že úcta k Marii nás odvádí od Krista. To přece není pravda a ani to nemůžeš vědět.

Ratko, všimni si co píšeš a pak posuď jestli něco podsouvám nebo nic podsouvat nemusím. Taky nevím, proč bych to nemohl vědět, co je to za řeč? :-) Vždyť to vidím a čtu a slyším ne? Tak jak to prosímtě nemůžu vědět? Zrovna dneska v jiné diskuzi jsem četl, že "Panna Maria je přimluvkyní všech křesťanů, je matka Ježíše a proto se k ní modlíme" ano, jak jinak psal to katolík, který přiznal, že "Bibli nečte od rána do večera, aby si všechny verše pamatoval." Ratko, ale namísto toho, aby ses urážela a pohoršovala nad tím, když píšu, že to v Bibli není, by bylo lépe, kdybys tento Mariánský kult podložila nějakým veršem z Bible. Proč jsi to dosud neudělala?

Odvozuješ nesprávné nepřátelské závěry a pamatuj si, ž jak se do lesa volá tak se z něj ozývá. Co se týče blahoslavení Marie, už sem dával Vizitor odkazy. Je to nejen andělské pozdravení, zvolání Alžběty ale i z Zjevení 12 A ukázalo se veliké znamení na nebi: Žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy.

Nechci se s Tebou přít Jirko, nemám o to ani zájem.

Ale od Ježíše takovej příkaz nemáme že máme uctívat Pannu Marii, On ji říká ženo a jeho bratr a sestra i matka je kdokoliv kdo koná vůli boží, to je ve třech evangeliích.

Marek 3
28Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání.
29Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem.“
30To pravil, protože řekli: „Má nečistého ducha.“
31Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.
32Kolem něho seděl zástup; řekli mu: „Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě.“
33Odpověděl jim: „Kdo je má matka a moji bratři?“
34Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři!
35Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka.“

Matouš 12:50
50 Každý totiž, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebi, ten je můj bratr a sestra a matka.“
Lukáš 8:21
21 Odpověděl jim a řekl: „Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší Boží slovo a činí je.“
Jan 15:14
14 Jste moji přátelé, jestliže děláte, co vám přikazuji.

Kroky, tak ji neuctívej přece. Nevrtám do toho, co dělá která denominace. Co řekla, jaké slovo a proč zpívá tuto ppíseň a né jinou a proč používá kytaru když první křsťané kytaru neměli. Prostě rozvrtat se dá úplně všehno tak, že dotyčnému vyvrtají díru do hlavy a úplně ho zblnou. O tom křesťanství není. Když vařím a peču, tak y nemám ráda kddyž mi do toho někdo chodí a ptá se odkud vím že mohu použít tuto vařešku a proč míchm teť a né potom, a proč mám dřevěnou když oni nemají žádnou a v receptu napsaná není. Prostě to je vyvrtávání a vyremcávání do druhých.

Tady jsme v diskuzi:
CO JE TO EVANGELIUM ?
A evangelium to asi že nebude lízt matce Ježíšově pod sukni:-) a tvrdit o ní že je věčná panna:-)..

Jestli to takhle vidíš, tak se mnou nediskutuj. Pro mě je panna Marie pannou.

Hm tak to to ale asi nebude Ježíšova matka a Ježíš se ještě asi že ani nenarodil:-)

Přečti si tu modllitu Kroky a prosím o trochu respektu, tedy stačí mlčet.

požehnaná ty mezi ženami
a požehnaný plod života tvého, Ježíš.

Ježíše přirovnávat k plodu?

To jsou slova Alžběty, matky Jana Křtitele.

Jo to se ale Ježíš ještě nenarodil.

a? to přece nic neznamená, narodil se z panny... je třeba to takhle akceptovat. V Bibli je panna

Tady přece nejde rozbor telesných pochodů...panna je pannou, panenská žena ve smyslu neporušená, čistá

To bude asi tím že vnímám Ježíše jako dospělého muže.

A to je další nebiblický výmysl. V Bibli máš jasně napsáno, že Marie pannou nezůstala. Tohle je normální překrucování textů Písma.

Lidi asi chtěj mít i svůj idol ženy, Marie se jím stala.
Co je idol
(náboženství) kultovní předmět pravěkých náboženství, modla
(psychologie) zbožňovaná, uctívaná osoba
nepravý ideál

Co je ideál
(odborně) vzor, dokonalý představitel
vysoký cíl

Co je idolatrie
(psychologie) modloslužebnictví, uctívání idolu

Kde je v Bibli napsáno že Marie pannou nezůstala.

Matouš 1/24-25

tam jsem našla tyto verše:

Když se Josef probudil ze spánku, učinil, jak mu přikázal anděl Hospodinův, a přijal svou manželku k sobě.
25Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš.

Tedy vyvozuješ to z toho že spolu žili, ale podle mě se panenstvím nemyslí panenská blána, nýbrž čistota. Vůbec neřeším jejích manželský život, spíše jsem měla na mysli panenství - svatost, že Marie neměla hříchu.

Hm to bude asi církevní dogma to že Marie neměla hříchu, o tom se tu už vedli diskuze.

Asi jo Kroky, on si přece každý kdo umí aecedu, dokáže přečíst že se píše o bratřích a sestrách, ale je třeba se trochu zamyslet že o to přece vůbec nejde a ani to není důležité. Jak může hříšná žena porodit bezhříšné díte, když se dědičný hřích dědí ... představ si že v hříšné ženě je nošené v lůně bezhříšné dítě, jak by se to mísilo, mají společnou krev... jak y krev věděla tohle je hříšná máma a tohle bezhříšné dítě. Stačí se jen zamyslet nad tím, že to přece není možné... Maria byla bez hříchu když nosila Ježíše, tedy byla panenská a je mi jedno její sexuální život.

Ono stačí se trochu pozvednout nad doslovnost Bible a člověk se přestane zachytávat na podružnostech a nechá je prostě být. Připustí že jsou věci které přesahují lidský rozum.

V Bibli je že nalezla milost u Boha:
Lukáš 1
28Přistoupil k ní a řekl: „Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou.“
29Ona se nad těmi slovy velmi zarazila a uvažovala, co ten pozdrav znamená.
30Anděl jí řekl: „Neboj se, Maria, vždyť jsi nalezla milost u Boha.
31Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš

Radko to si jenom domýšlíš, vymýšlím a špekuluješ, jak obhájit to, co ti léta vtloukali do hlavy. Je psáno, že všichni lidé zhřešili, bez hříchu byl jedině Ježíš, protože přišel z Boha. Všimni si, že Ježíš snad ani jednou neřekl Marii matko, snad pokaždé to bylo ženo. Tak jakápak Matka Boží? Radko Bůh nám taky dal rozum a Bible je pro každého člověka, nemusí ti jí nikdo vykládat, ne to důležité. A tak když je v Bibli napsáno, že měla děti s Josefem, tak prostě nemohla zůstat pannou. Takže nějaké řeči o přesahu lidského chápání jsou v tomto případě mimo mísu.

To jsem Radko teda netušil, že budeš takový neznále ohledně Písma. Kdybys nebyla, nemohla by ses na takovou věc ptát. Našel bych toho více, ale třeba Mt 13:55 se mluví o bratrech a sestrách Ježíše. To ntevíš, že byla zasnoubená s Josefem?

Samozřejmě že ty texty znám. Ty se domníváš že ti co vykládali písmo a označili Marii za pannu, tento text nikdy nečetli? Jirko, prosím tě, jak se můžeš domnívat že zrovna ty jsi na to kápl a objevil Ameriku a všichni ostatní jsou pitomci co neumějí číst.

Já jsem na nic "nekáp", tohle už poznal Luther, Kalvín, Zwingli a spol. při reformaci na začátku 16.stol. Doktrína o Marii vznikla v katolické církvi v období raného středověku, kdy běžný člověk neměl k Bibli přístup, bylo to zakázané. Církev využívala své moci, ale o tom se bavit nemusíme. Lidé museli přijímat dogma, protože neměli možnost si to jak ověřit. Stala se z doktríny tradice a přežilo to, že už se to považuje za křesťanské, ale dneska už si může každý člověk ověřit z Bible sám, co je a co není pravda.
Radko, tobě chybí všeobecný rozhled, nemáš historické vědomosti a jen věříš slepě autoritám. Doufám, že nejezdíš na ty předváděcí akce s tím nádobím, tam bys pro ně byla velmi snadná kořist. Trošku prosímtě nad sebou zauvažuj.

Nevidím žádnou souvislost mezi využívání mocí cirkví a Pannou Marii. Jak církev využívala pannu Marii ke své moci. Ale vidím že se snižuješ k urážkám a hloupým posměškům. Hlavně aby jsi ty neorganizoval ty předváděcí akce, je vidět že začněš být agresivní když nemůžeš svoji kořist ulovit. Anebo se nauč lépe manipulovat, trochu to chce cvik, pak možná někoho chytneš do sítě.

No tohle snad není nutné ne? Jediné co mě zvedá ze židle, je to, jak může být někdo tak naivní (nechci nikomu psát, že je hloupý). Že přestože má možnost si sám ověřit biblický text a porovnat s naukou katolické církve, tak raději řekne, já tomu nerozumím, církev má pravdu, tam jsou jiní machři apod. To je potom s takovým nesoběstačným člověkem těžké. Tys tady nedávno psala o tom, že Duch nás vede k porozumění textu Písma, což je pravda. Ale teď se ukazuje, že jsi to nejspíš pochytila jenom jako frázi při kázání.

Tak ty nepřestaneš s těmi urážkami :-) Máš štěstí že mi je to jedno.

No Radko, asi takto, když po tobě chce někdo argument z Bible, ty mu ho předložíš, a on ti ten člověk řekne, že to asi špatně chápeš, že ti nevěříš při výkladu, u naprosto banální záležitosti, a bude se o tom s tebou přít, tak co bys mu na to řekla. Možná je to jednoduše tím, že prostě nechce uznat to, že věří omylu. Skutečně jsem netušil, že jsou na tom katolíci takhle. Napřed doktrína, pak Boží slovo. Vidím paralelu u svědků, nemůžu si pomoct, ty mají strážnou věž zase. Mně tvoje postoje vůči autoritě připomněly takovou věc, když nějaký zaměstnanec ochranky na poliklinice řekl já jí věřím, je to doktorka. Takže ona podle jeho logiky její titul MUDr. jí úplně vylučuje z jakékoliv lži, ale i omylů ve věcech mimo obor - prostě, že doktor musí mít vždycky pravdu a basta:) Chlap ale už celkem v letech. Já zase když jsem byl malý, tak jsem si myslel, že lidé s brýlemi jsou chytřejší než lidé bez brýlí. Setkal jsem se také s tím, že někdo považuje za doktora každého kdo nosí brýle apod.

NO vida, mě zase připomínáš svědky ty. Dikcí i stylem argumentace. Fanatik.

To už je Radko jenom slovíčkaření a dětinské oplácení. Nad tohle jsem povznesen, celkem tě i chápu. Jenomže když někdo káže nebiblické učivo, musí počítat s odezvou, a tys argumentačně ohledně Písma, velmi pohořela.

Nikdy jsem se za znalce nevydávala. Nevím nic o tom že bych něco kázala, nejsem kazatel. Užij si své vítězství.

Ale prdlajs, žádné "moje vítězství" není, o tom to nebylo. V Bibli nás apoštol vybízí k tomu, že máme zkoumat nauky s Písmem a tak to děláme. Na tohle nepotřebuješ teologickou fakultu, ani ta je ti k ničemu, když ti Duch svatý neukáže čistotu evangelia. I Pavel mluvil z Ducha, když řekl "rozhodl jsem se, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista, a to Krista ukřižovaného." Možná by ho někteří lidé nazvali také fanatikem, ale on byl znovuzrozený. Znal pravdu - kterou mu ale neukázal kněz ani žádný smrtelník, on mu jí do mysli vepsal sám Bůh, do jeho ducha mu to Duch svatý napsal. Věděl čistou a prostou pravdu, přímo z první ruky, bez všeho možného balastu. Nádhera.

Už jsem se nechtěla ozvat vůbec, ale abych nezmizela nezdvořile rozloučím se tvými slovy:

Nejde tu o nějaké exaktní zkoumání biblického textu, tohle tě ke spasení nedovede, naopak tě to může pomalu a jistě oslepovat. Ježíš neříká zkoumejte Bibli, říká přijďte za mnou. Tak proč tohleto děláš?

Radko, to je dobře, že ses přesto ozvala, protože vidím, žes to zase špatně pochopila. Zkoumat Bibli detailně je něco jiného než ignorovat jedny z nejdůležitějších příkazů Boha, jakože se máme vyvarovat modlářství a spiritizmu. Neumíš asi odlišit důležité od méně důležitého respektive přikázání od informace. Ke mně prosím neměj žádnou zášť, já ti jenom říkám co je v Bibli. To co jsem napsal, byla reakce na svědky, kteří si myslí, že budou spaseni z tzv "přesného poznání" ale míjí to zásadní - evangelia Krista Ježíše. Já se držím čistého evangelia, protože jsem Krista přijal, v Duchu svatém, a proto mi láska a vděčnost k Němu, nedovoluje a ani nechci, kázat něco, co by Ho odvádělo někam na vedlejší kolej.

Nejde přece o to co si přečtete... sami takhle vystupujete vůči svědkům. Společenství křesťanů lze rozložit na x různých způsobů, církví a církviček. to jsem pochopila teprve teď. Nikdy dříve jsem si toho nevšimla . Protestanty jsem brala jako bratry a sestry, kteří prostě jen slaví trochu jinak a nevěří některým věcem a mají na to právo. Což je v pohodě. Ale že oni budou zpochybňovat elementární víru katolické církve, jako třeba úctu k Panne Marii, její panenství (spirituální záležitost), že ukazuje Syna (spirituální záležitost), že se Syn rodí z Pannny, to jsem nečekala... Nezlobte se na mě, asi patřím k té většině která ráda patří k Církvi a bere ji jako Telo Kristovo se všemi lidskými atributy, někdy horšími a někdy lepšími. Mějte se fajn, nebudeme si překážet.

Radko, co je to za řeč, že "nejde přece o to, co si přečtete"? Bible je inspirována Božím slovem a je to materiál ke čtení, aby se z ní vycházelo. Ovšem ne jako z mrtvé litery, ale jako z živého Ducha. A vůči svědkům máme výhrady takové, že se drží právě té litery a spasení vidí v přesném poznání - kam tahle věrouka staví Kristovu oběť, ani nemusím říkat. Ty se Radko držíš více tradice než Ježíšových slov a to se pak nediv, že z každého tvého komentáře je patrno, že nechápeš evangelium. Všechny ty sluníčkářské postoje, které mají Boží slovo zobecňovat, mlžit a kompromitovat nejsou k ničemu dobré, jsou jenom na škodu. Je jedno, jestli jsi katolík, protestant, pravoslavný, pohan, nebo dokonce ateista. Musíme se narodit z Ducha! Pak už není rozdílu mezi námi, protože poté jsme bratři a sestry v Kristu. V tom je ta jednota těla Kristova spojená Duchem svatým. Není v tělesném náboženství nebo v lidské moudrosti!

Radko, myslím, že se takhle můžeš teoreticky loučit do nekonečna, protože více než o pravdu, ti jde zjevně o to, mít v diskuzi poslední slovo:-)

Ratko, tvrdíš, že jsi za Kristem přišla a že jsi přijala Ducha.

Pokud je to tak, tak ti nemusíme říkat pojď za Kristem.
Ale pak je důležité tě napomenout z hříchu modlářství a spiritismu a dokládání Písmem
To není plané rozebírání veršů pro spásu, jak to dělají svědkové.

A pokud jsi Ducha nepřijala, pak běž nejdříve za Kristem. v tom ti Marie taky nepomůže ! Zakrývá ti Krista !

Jinak ti Bůh žehnej, abys mohla v obou případech prohlédnout.
A

Ratko, tvrdíš, že jsi za Kristem přišla a že jsi přijala Ducha.

Pokud je to tak, tak ti nemusíme říkat pojď za Kristem.
Ale pak je důležité tě napomenout z hříchu modlářství a spiritismu a dokládání Písmem
To není plané rozebírání veršů pro spásu, jak to dělají svědkové.

A pokud jsi Ducha nepřijala, pak běž nejdříve za Kristem. v tom ti Marie taky nepomůže ! Zakrývá ti Krista !
A

ratko, v Písmu není nikde psáno, že je panna ani v tom významu, že byla bez hříchu. Naopak je psáno, že na světě není ani jeden spravedlivý, tady i včetně Marie.

Právě proto, že v Písmu není probíráno, jak to, že se hřích Marie nepřenesl na dítě Krista, není možné z toho odvodit, že Marie byla neposkvrněná hříchem.
Bůh je jistě schopen to zařídit, aby Krista od Mariiny hříšnosti oddělil.

A určitě nesmíme v rámci zboštění a kultu Marie, což je hřích,.....z toho odvozovat něco, co nám Bůh v Písmu neříká.
Že byla bezhříšná . Ona potřeboval výkupné svého Syna, tak jako my všichni.

Sohlasím se vším co píšeš, i s tím že byla vykoupena svým Synem. V žádném případě se nebudu přít s někým zda Marie byla či nebyla poskvrněna. Prostě to v Bibli není a nikdo nemůže tvrdit že hříšná byla. Je to věcí věrouky dané denominace. Pokud protestanté věří že byla hříšná, tak ať to tak mají ale ať nevrtají do katoliků, kteří věří v Mariinu svatost (neposkvrněnost)

Jj to by bylo divné psát "hříšná marie", to ji asi nikdo takto nevidí:-).
z výsledků vyhledávání fráze "neposkvrněná" (celkem 0 veršů - 0 stran)
Ale divné je že jako by se ji a sourozenců Ježíš zřekl.

To není pravda, když víme že Marie byla člověk a zároveň z listu Římanům čteme Pavla, že každý člověk zhřešil, tak z toho každý nebo všichni nemůžeme vyloučit nikoho jiného, kromě Ježíše. Všechno ostatní už je uvažování mimo Písmo. Neposkvrněné početí je dílo Boží, není to tím, že Marie byla bez hříchu. Toto tvrzení by mělo i následky, že třeba Ježíš nezaplatil za všechny, že někdo to nepotřeboval apod. což je závažné tvrzení proti Božímu slovu. Z kultu Marie se stala tradice, která ke katolické církvi prostě za tu dobu přirostla, že dnes už se tomu nikdo nediví. Ale není to postavené na Bibli. Právě Luther chtěl zbavit církev všech těchto nadbytečných a nebiblických doktrín, různých manýrů co podle Písma nebyly a tak vzniklo protestantství neboli evangelictví (tzv čistota evangelia) podle Sola Scriptura - pouze Písmo. Dlužno připomenout, že doktor Martin Luther byl teolog na svém místě jako málokterý jeho současník. Ovšem totéž platilo i o jiných reformátorech - oni rozuměli Písmu. Dokonce už 100-150 let zpátky koncem 14.a v 15.stol. můžeme chápat exegetický postoj některých teologů a kazatelů jako předreformační.

Narození Ježíše Krista se událo takto: Jeho matka Maria byla zasnoubena Josefovi, ale dříve než se sešli, shledalo se, že počala z Ducha svatého.
19Její muž Josef byl spravedlivý a nechtěl ji vystavit hanbě; proto se rozhodl propustit ji potají.
20Ale když pojal ten úmysl, hle, anděl Páně se mu zjevil ve snu a řekl: „Josefe, synu Davidův, neboj se přijmout Marii, svou manželku; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha svatého.
21Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.“
22To všechno se stalo, aby se splnilo, co řekl Hospodin ústy proroka:
23‚Hle, panna počne a porodí syna a dají mu jméno Immanuel,‘ to jest přeloženo ‚Bůh s námi‘.
Matouš 1

V tom Zjevení 12 se píše i toto:
17 Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.

kroky, to jsi napsala dobře.

Radko, Alžběta přece volala na živou Marii, a taky se jí nijak neklaněla.

Žena ve Zjevení není Marie.

My ctíme nejen Marii, ale i Alžbětu, Jozefa, evangelisty, apoštoly. Je to Vaše věc že se nad tím ušklíbáte a zlehčujete úplně normální věci. Že si věřící zařazuje do zástupu církve a vyzvedává konkrétní osoby jako Marie a další...Ti jsou nám příkladem své víry a lásky.

Příkladem ano Radko, vážit si jich ano, ale rozhodně ne se k nim modlit.

Modlitby k svatým jsou zcela jiné než k Bohu, jsou to různá zvolání o přímluvy či výňatky z Bible. Jako například známá modlitba k panně Marii:

drávas, Maria, milosti plná,
Pán s tebou;
požehnaná ty mezi ženami
a požehnaný plod života tvého, Ježíš.

Svatá Maria, Matko Boží,
pros za nás hříšné
nyní i v hodinu smrti naší.
Amen.

Zdrávas....

Ratko, mluvíš se zemřelou a taky ji o něco prosíš.

Toto jsem zrovna psala na jiné diskusi tak ti to sem dám, je to odpověď i pro tebe.

*

Je jen jeden prostředník mezi lidmi a Bohem a to je Kristus.

1.Timoteovi 2.kapitola 5. Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš....

, A člověk má zakázáno mluvit se zemřelými: 2.Mojžíšova 20.kapitola: 10. Ať se u tebe nevyskytne nikdo, …. kdo se doptává duchů zemřelých.... 12Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti...…. Myslím, že to nepotřebuje komentář.

Jsem taky znovuzrozená, modlím se v jazycích a zažila jsem hodně Kristových uzdravení, na důkaz toho, že kážu pravé evangelium. Ale i znovuzrození křesťané, pokud se někde otevírají okultismu, což modlářství, jako je klanění se Marii a svatým, také modlitby, dotazování se zemřelých, čili pěstují spiritismus,.­.....je sféra okultismu a démonská....a katoličtí charismatici toto dělají, …..tak se na těchto konferencích mixují projevy Ducha svatého s démonskými. I démoni dokáží uzdravovat a dělat zázraky.

Jestliže se otevřu démonu modlářstvím třeba, tak démon má právo vstoupit do života i znovuzrozeného a působit skrze něj. Je zapotřebí rozsuzovat na základě Písma, co je z Boha a co je z démona. Na to je ale zapotřebí si Písma číst a znát je.

Neboj s o mě Kjaro, nepěstuji ani okultismus a ani spiritismu a ani nic podobného. Jednoduchá víra a respekt není okultismus. Tedy budu ráda když se příště zdržíš a nebudeš mi dělat kázání. Děkuji předem.

Je to pro mě absurdní, jaké argumenty používáš. Zcela mimoňské. Bůh je Bohem živých....nikoliv mrtvých.

Ano, to je psáno, že Bůh je Bohem živých, ale nikde v Písmu není změněno, že tím pádem se k nim už můžeme modlit ! Mluvit na ně....., já to tam nevidím a znám Písma desítky let.....

Bůh je Bohem živých, tedy nemá smysl mluvit o mrtvých pokud jsou součástí Kristova těla. Kdo je Jeho, ten je Jeho a smrt nad ním nemá moc.

Radko, proč píšeš Matko Boží, když Ježíš je Syn člověka. Neříká si proto, že je z Marie?

Porodila Boha, proto je Matkou Boží. Tedy je to součástí víry, věříme že Ježíš Kristus je Bůh.

Písma ji nikde neuvádějí jako matku Boží...….

To je opravdu hrůza co si lze vymyslet !

Královna nebes se nazývala jedna bohyně, samozřejmě démonského původu, je tristní si to přesunou na Marii.

Na to si Marie příliš vážím.....

Radko, Ježíš Kristus není jenom Bůh, ale je i člověk. Bohem je z Ducha svatého a člověkem je z Marie. Proto pojem Matka Boží je špatné pochopení, a ani nemá teologické opodstatnění.

JIrko, ano taky tomu tak věřím. Díky Marii a jejímu Staň se! Co má či nemá teologické opodstatnění ty nerozhoduješ a ani to není tvoje věc. Máš svoji církev a své tradice, tak nech ostatní žít. Taky ti nemluvíme do tvého výkladu.

Radko, o tom nemusí nikdo rozhodovat, to je přece úplně jasné, že Marie neporodila Boha, ale člověka. Copak může smrtelný člověk přivést na svět nesmrtelného Boha? Ježíš Kristus a Jeho Božská podstata pochází z Otce od věčnosti, proto taky říká "Jsem" a ne "byl jsem" nebo "budu". Po Otci je Syn Boží jakožto plně Bůh. Mariina role je zde důležitá pro Ježíšovo vtělení, aby se Bůh stal rovněž člověkem, někdo Ho odnosit musel. Bůh si vybral Marii, a odtud to "Syn člověka" - po Marii, "Syn Boží" po Otci respektive z Ducha svatého. Je tedy nesprávné označovat člověka za bohorodičku, protože Ježíš nemá Boží podstatu z člověka, ale z Boha, nýbrž lidskou přirozenost má z člověka - z Marie. A Radko, než zase napíšeš, že to tak vidím já, tak zkus mrknout do Bible a uvidíš, že to tak vidí i Bible.

Bohorodička je proto, že ačkoliv ona dala Kristu svoji tělesnou lidskou část, Kristus byl po Otci Bůh a tedy je zcela správné ji označit za matku Boží. Její syn byl a je Bůh. Pokud si myslíš že Ježíš Bohem není, pak by to bylo špatné označení.

Radko, nevěřím, že bys byla tak nechápavá. Doslovný význam výrazu "matka Boží" správně být nemůže, je to jen přenesený význam, metafora, která se holt ukotvila, ale není správně biblicky - protože jednoduše Ježíš nemá z Marie nic Božího, pouze člověčí, čili pouze a jenom metafora. Je-li totiž někdo rodičem Boha, předpokládá to jeho Božskou podstatu, ovšem Marie dala Ježíši přirozenost lidskou, a je nepodstatné, že je Bůh, protože Božství má z Boha, ne z člověka! Máš sice Radko, vytrvalost a paličatost obdivuhodnou, ale v Bibli rovněž není o matce Boží, ani o bohorodičce, ani čárka, tedy jsou to jenom lidské přídavky k Písmu, nejen že nepodstatné k evangeliu, ale ony to evangelium i zakrývají. Nestačí argumentovat tím tvým "my věříme, že..." - to si věřte čemu chcete - ale podstatné je co říká Písmo svaté, a to jak vidíš, o tom ani ťuk. Taková je Radko skutečnost, ať se ti to líbí nebo ne. Na nás se nemáš důvod hněvat, my se držíme pouze Božího slova.

Já se Jirko na tebe nehněvám, nemám důvod. Jednoduše ti jen nedůvěřuji, nejsi pro mě autoritou k výkladu. Byli a jsou na to jiní machři... nevěřím že si nepřečtli Bibli a ty jo.

Jo tak ty mi nedůvěřuješ:-) Radko, o mě tady nejde, já ti říkám jenom co je v Bibli, takže ne že nedůvěřuješ mně, ale ty nedůvěřuješ Bibli. Radko, dneska už nežijeme ve středověku, aby ti Bibli někdo vykládal a tys mu to odkývala, aniž by sis to mohla ověřit. Copak k Bibli nemáš přístup, anebo textu natolik nerozumíš, že ti ho musí někdo vysvětlovat, tlumočit? Ty ses ale projevila Radko, koukám bez faráře ani ránu. Mně je tohle jednání prostě nepochopitelné. Přece umíš číst sama ne? :-) Ty to máš vlastně stejné jako u svědků.

Ach jo Ježíš a plod života jejího.

Je dobré Marii blahoslavit a je možné k ní mít velkou úctu. Ovšem jinak je zapotřebí spíše vnímat a číst si Boží slovo, aby se člověk nedostal za hranice úcty.

Vytvořil se celý kult kolem Marie, jsou modlitby k Marii a to nejen, že není v Písmu, ale je to přímo proti Božímu slovu, dogma nedogma...…

Lidská dogmata nejsou důležitější než Písmo !

Ratko, nepodsouvej mi, že k Marii nemám úctu! Vážím si Marie, vážím si mučedníků, vážím si všech, kteří chodili s Bohem, všech, kteří trpěli pro Krista. Ale k nikomu z nich nemluvím v modlitbě! A to je důvod proč reaguju, protože tato dogma není biblická.

Ja měla píše namysli, že nemusíš dělat nic s čím nesouhlasíš. Nikdo tě nebude nutit, tedy mojje zkušenst je taková že mě nikdo nic nenutí.

Když tě nikdo nenutí, tak nechápu co tě tedy vede k protibiblickému jednání. Ale jistě, je to tvoje věc. Modlitby skrze Marii, skrze svaté a skrze různé anděly jsou proti Písmu. Ježíš Kristus se za nás dostatečně přimlouvá spolu s Duchem svatým, kterého nám slíbil a poslal. Nejenže není nutné, ale je naprosto nepřípustné žádat o přímluvy někoho jiného!

Je to respekt a pokora. Nestavím se do pozice že vím všecko nejlíp a teď bubu nařizovat faráři jak to má správně dělat. Podobě je to ve škole, díte taky vyskakuje co všecko ví a opravuje paní učitelku a nutí dělat jiné věci než jsou v osnovách z radosti že chápe.

Ale je třeba vidět celý kontext, že přece každý má svobodu si osvojit učivo jak chce a je to jeho věc, ale ve škole respektuje učitele a předem stanovenou přestávku a zvonění, nevyskakuje a když chce jít na záchod tak zvedne ruku a dovolí se.

Ratko, no to snad nemyslíš vážně! Kdyby ti farář řekl vyskoč z okna, tak skočíš taky, protože může mít pravdu? Máš přece k Bibli přístup a číst taky umíš, aby sis sama přečetla co tam je a co není, a ne aby tě farář vodil za ručičku! Ty máš upozornit, když slyšíš něco vidíš něco, co není v souladu s Písmem, tím svou úctu a respekt, a konečně i lásku, prokážeš mnohonásobně více než když budeš v tichosti přihlížet nebiblickému jednání.

Saozřejmě že čtu Bibli, jenže protestanský výklad není o nic lepší než katolický a katolický se udržel v platnosti téměř 2000 let. To je argument. Odchylky přicházejía odcházejí, každý si něco vymýšlí, ví lépe a jinak. Pro mě je důležité že výklad ŘKC je životaschhopný, je živý a vede ke spáse.

Myslím, že podstatnější je Písmo svaté, než jak dlouho se drží tradice, a ke spáse nás vede pouze Bůh odpuštěním hříchů a narozením z Něho. Žádný manuál ke spasení není, Ratko, ani ten od ŘKC.

Věřím že je a každý sám za sebe a individuálně věří a nechává se vést Duchem svatým a zároveň sdílí svojí víru s ostatními v církvi. To že se někdo utrhne z církve a jede si po své lajně neznamená vůbec že věří lépe.

Tady přece nejde o to kdo jak věří, jestli někdo věří "lépe" nebo "hůře", s tím to nemá co dělat, protože víra je každého niterní věc, ale jde o to, co je v Písmu.

To co je v Písmu Jirko se rozšifrovává přímo srdcem, tedy nic ti nepomůže číst pokud ti to duch nerozklíčí.

Ano, správně, Ratko, Duch svatý nám text Písma vyloží sám a On nás i vede. A tak už nemusíš spoléhat na výklad faráře. Je fajn, že to víš. Moc se mi ale nezdá, že by Bůh vedl člověka k jednání proti svému slovu. No nevím.

Já přece nespoléhám na výklad faráře, co je zase toto za blbost :-))

Proč blbost? Jenom pouhá dedukce na základě tvých slov, a sice že ses přirovnala ve vztahu k faráři jako dítě k paní učitelce, nic víc.

Jo takhle, ale napsala jsem že pokud má dítě zájem o látku, tak ví často mnohem víc než paní učitelka ale nijak se tím nechvástá.