Diskuse jsou pro mě přínosem. Zamýšlím se nad příčinami takových či makových reakcí jak ze strany mé tak ze strany diskutujícího. Někdy nerozumím reakcím, někdy nechápu proč mě nechápou:-))
Ale vždycky se snažím vžít do myšlení osoby, která mi něco sděluje abych viděla co vidí ona,chápala jak chápe ona a tedy porozuměla co vlastně říká.
..to jsou pro každého, - v nich sa človek zamýšľa, ako myslia iní, ako
reagujú, aké je ich duchovno, mentálny profil, sčítanosť, informovanosť -
a sám sa vzdeláva a rozširuje svoju informovanosť...v neposlednej miere si
aj sám nastavuje zrkadlo svojho mentálneho profilu, svojho ega, cvičí sa i v
miernosti, je to niekedy dobrá škola i trpezlivosti, veľkorisosti,
loajálnosti, chápenia iných... 
...preto i hodne rozmýšľam, ako a prečo SJ tak myslia ako myslia, a tu,
priznám sa, je to často nad chápanie, - prečo chcú byť za každú cenu
iní vo všetkom, a prečo neuznávajú to, čo je stovky až tisíce rokov
etablované, dobré, logické, čo preverila história ako dobré, čo tvorilo
vieru a kultúru národov od počiatku - to mi je záhada, preto sa asi niekedy
nechávam uniesť niektorými ich tvrdeniami, lebo ich nedokážem pochopiť, a
viem, že často to, čo tvrdia, je proti všeobecnej kresťanskej viere,
histórii, kultúre, tradícii...oni to interpretujú tak, že máme k nim
nenávisť, zášť, že im prajeme zlé, a pod. - ale nie je to tak, nikto
proti nm osobne nič nemá, len je niekedy pohoršený, ako je možné, že z
ich strany nie je prakticky žiadny rešpekt k histórii, tradíciám, k tomu,
čo sa jasne ukázalo ako dobré, čo treba rešpektovať, z čoho i oni bohate
čerpajú - berú, čerpajú, ale neuznávajú, nerešpektujú 
Visitore, lidi ztratili důvěru ke KC pro historické excesy, násilí, zabíjení a zneužíváíní moci. Taky pro modlářství....., odklon od Biblického učení, od Evangelia.
Takže svědkové se snažili od toho oddělit a očistit. Chtěli mít náboženství podle Bible.
Bohužel, si právě o pod vlivem KC, že křesťanství je o následování Krista, vytvořili naprosto jiný systém, ale s touto stejnou podstatou, která je mylná.
Nejdříve Kristus musí sejmout naše hřícha a pak teprve s přijatým Duchem svatým můžeme teprve Krista následovat.
ku KC nikto nestratil dôveru, má 1,2 mld členov, - pochopiteľne v takomto obrovskom spoločenstve je mnoho hriešnikov, ktorí Cirkvi robia hanbu - ale to nič neberie na svätosti Cirkvi, leco ju založil Kristus, ktorá sa neustále očisťuje pokáním (iste - zo všetkých svinstiev svojich hriešnikov) , preto počet jej členov neustále narastá (i keď v liberalizovanej Európe stagnuje - vieme prečo) , je to jediná Cirkev Kristova - založená Kristom - jedna, svätá, všeobecná/univerzálna/katolícka, apoštolská, Kristova! - má jediná neprerušenú apoštolskú postupnosť svätenia kňazov od Krista - ktorá Cirkev má tieto známky? - tie tisíce všelijakých náboženských spoločností, zborov, zhromaždení, siekt? - však je ich už okolo 40000!!! - čo to je? toto sú Kristove cirkvi? - heretické spoločenstvá na čele s bosmi (často samozvanými bez cirkevného svätenia) , ktoré si vyrábajú parazitovaním na klasických prekladoch Bible svoje účelové preklady, ktoré neslávia eucharistiu? (ich stretnutia sú často show, nič iné) - toto sú Kristove spoločentvá spásy? bez kňazov, bez biskupov? - so všelijakými samozvanými kazateľmi bez teologického (biblického) vzdelania?
Ti co špiní církev si neuvědomují, že i oni mají v této církvi kořeny. JIstě jsou výjimky, které pocházejí odjinud. Ale naprostá většina zde žijících lidí má svoji víru původně ukotvenou v ŘKC,pokud je pak vítr zavál k protestantům Luther a další, moc to jejích víru nevylepšilo. Pořád stejná Bible, podobná věrouka, jen prostě odpadli... odmítli svátosti, odmítli Milost Ducha svatého. Nevěřím že je možné aby někoho Duch svatý naváděl takhle kopat do církve jak to dělá Kjara. To je jiný duch.
Radko, naopak církev mi dala naprosto vadný přístup k Bohu...…
Komu Kristus sejme hříchy, ten má jiné kořeny, narodil se z Boha...……, to jsou ty nejlepší a jediné kořeny, které člověk musí mít......
Byla jsi ještě dítě, nerozuměla jsi tomu. K víře je třeba postupně dozrát. Každý jsme jiný.
Ne, Ratko, byla jsem naprosto nevěřící a čím jsem byla starší, tím více jsem chápala obludnost KC. Z historie i dnes. Její sud peněz na kterém se sedí ve Vatikánu.
Když jsem jen nahlédla do Bible, byla jsem šokovaná, jak se může někdo tak odchýlit od Písma, vymyslet si hříšné svátosti, eucharistii….
A řeči papeže o světu, jas se má smířit, náboženství sjednocovat....
Jsou to jen rádoby svaté formální a pobožné kecy, které ničemu nepomohou, navíc zcela v rozporu s Písmem...…
K tomu nelze dozrát ani v bezvědomí...….
Radko, to je zcela přirozené. Když se někdo nenarodí z Ducha, ty věci prostě nevidí a nechápe, není na tom nic divného. Stejný postoj k tomu zaujímají svědkové i ateisté. V pochopení věcí Ducha, není rozdíl mezi náboženským člověkem a nevěřícím člověk. Když ani jeden není znovuzrozený. A taky je třeba pochopit rozdíl mezi "dozrát ve víře" a "vychován v náboženské doktríně". Náboženská výchova ti nedá spásnou víru, ŘKC ti víru nevštípí, tu ti dá jenom Bůh.
přesně tak, jen v Duchu svatém je možné chápat a není na tom nic divného. Až na to, že to zcela jasně vidím já u Vás. Uvažujete s Kjarou ve stejném duchu jako svědkové či ateisté. Stejná argumentace, stejný způsob myšlení.
ratko, …..běž jen za Kristem, modli se o to, abys ho mohla více poznat...…….
A přestaň důvěřovat něčemu, co si důvěru nezaslouží...….KC ti nesejme hříchy, jen se tak tváří a vymyslela hodně metod, jak to udělat, ale to nepomáhá, jen Kristus ti je může sejmout a smířit tě s Bohem, jinak nemáš naději...…….jak Židé, kteří si byli jisti slávou Chrámu...…...
Já za Kristem jdu Kjaro, a Kristus mi snímá hříchy, nikdy to jinak nebylo. Modlím se za tebe ať ti Kristus sejme tvé břímě.
ratko, nemyslím snímání hříchů při vyznání nějakého.
Ale sejmutí všech hříchů najednou naprosto dokonale, s tím, že budeš vědět, že tím jsi prošla k Bohu a byla s ním smířená.
Nezlob se, nejsi pro mě důveryhodná osoba. Tvé zkušenosti mě nijak nepřessvědčili. Pokud bych po tebou proklamovaném sejmutí hříchů měla být podobná tobě či jirkovi, tak to určitě nechci.
Radko, asi si to neuvědomuješ, ale v těchto tvých komentářích je
cítit farizejstvo. I pro ně byli celníci a další hříšníci podřadní,
nedůvěryhodní a nehodní. S podobnou nelibostí mohli přistupovat obrácení
k Pavlovi, když se jich zeptal, zda přijali Ducha svatého a rovněž
galaťané, když je důrazně napomínal kvůli výhybkám, asi ho za to také
moc nemilovali za to jak je káral, zrovna tak obrácení Židé kvůli
obřízkám, těm se to také asi moc nelíbilo A také si Radko všimni, že
nařklas mě ze souzení a sama to děláš - "podobná tobě nebo Jirkovi." Ty
snad nějak 
znáš naše podoby?
A ty znáš moje podoby? Jen se bráním vaším útokům. Uznávám že je to vaše forum a tedy vaše věc, sama si nabíhám svojí přítomností.
Tohle tvrdí i svědkové, Ratko, že za Kristem jdou. Také argumentují způsobem, že máme jiného ducha apod. Všimni si, že nám píšeš podobné věci, jako třeba Margo. Odpuštění hříchů je individuální záležitost, osobně každého jednotlivce, neděje se plošně někde v zástupu jako mořská vlna, nejde se přimotat někam do nějaké "odpouštějící vlny", s tím, že tě taky zasáhne, ale Bůh zkoumá každého srdce zvlášť a je nutné činit pokání. To za tebe nikdo jiný neudělá, protože Boží soudy jsou hluboké. A právě tak se to děje se znovuzrozením - že Bůh ti udělí milost, kdy bude chtít a kde bude chtít. Opravdu není ŘKC továrnou na znovuzrozené :-) Ať už ti řekl kdokoli cokoli, věř hlavně Bohu a měj s Ním vztah. Pouze On ti může dát milost. Až budeš znovuzrozená, uvidíš ty nebiblické odchylky "sama" (Duch tě povede), protože takhle některé věci sama od sebe vidět nemůžeš, a tak pouze opakuješ fráze, které ovšem ještě nechápeš nebo špatně chápeš, tzn vykládáš si je tělesně.
Nic takového ŘKC netvrdí,není to žádná továrna. Hříchy je třeba vyznat,kát se a především je třeba hřích si uvědomit. Tedy to je přísně individuální záležitost a zodpovídáme se před Bohem.a co tam máš dál? Jiistě jen Bůh mi může dát Milost. A co ty kydy kolem? Pročsi furt vymýšlíte a kydáte? Baví vás to? Je to trapné.
Ano, a protože nevíš, co to je narodit se znovu, tak takové věci nechápeš, nebo si je vykládáš tělesně. To se na těch komentářích pozná, v podstatě je to v tom podobné jako např. Margo.
Radko, já nesoudím žádného druhého, ale pouze jsem se opovážil číst komentáře v diskuzi a udělat si na jejich základě představu. To nemá ze souzením člověka nic společného, tady je zase vidět, jak věta o souzení, se dá zneužít kdykoli je potřeba. Že má ale jiný význam, už asi dotyčné lidi nezajímá.
Jsi ve smrti visitore, toto uctívání KC je těžký hřích před Bohem a hlavní KC modlářství...…..
...tieto vyjadrenia smerom na RKC sú úbohé! - pýcha! - ĺen neviem, de sa vzala...katolíci sä členmi Kristovej Cirkvi, ktorá je jeho nevestou, vy ani netušíte, o čom je Cirkev...ste vo viere jak bludní holanďani, sami vojáci v poli, vaša viera je jak vo vetre, ide tým smerom, ako viertor fúka, nie je to apoštolská viera, viera prvých kresťanov a cirkevných otcov - žiadna Cirkev, žiadne cirkevné vedenie, žiadni biskupi, žiadni kňazi, žiadna eucharistia pre vzkriesenie a odpustenie hriechov- ako chcete byť vzkriesená bez prijímania eucharistického tela a krvi) Krista? (Jn 6, 53-55), každý si vykladá Bibli ako sám chce...viera mimo Cirkvi nie je v Duchu Svätom, ktorého príchod dnes v Cirkvi slávime:-)
Ne, visitore, já jsem Kristova nevěsta. To vy netušíte co je církev, v církvi to totiž finguje takto
1.Kor.14.ka.:
26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý
slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a
další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a
někdo ať vykládá.
28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve
vytržení jen pro sebe a před Bohem.
29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první
umlkne.
31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli
poučeni a všichni také povzbuzeni.
32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.
Takto funguje církev, visitore…..
První křesťané neměli žádné kněze , ani církevní vedení...….
To co nás vzkřísí není eucharistie, ale Kristův Duch, pokud v nás PŘEBÝVÁ …….PŘEBÝVá ...visitore….
KC ti Ducha Kristova nedala...….!
Řím.8.kap.:
9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží
Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože
jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z
mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše
smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.
Slavení příchodu Ducha svatého ti Ducha nedá, aby v tobě přebýval...……..to ti může dát jen Kristus sám.....!!!!
Ne, visitore, já jsem Kristova nevěsta....- uf, a to vám Kristus oznámil?
Ja už by jsem mohla být leda tak Kristovou babičkou na nevěstu s jaksi necítim:-).
ku KC sa nemôže stratiť dôvera, to sa musela stratiť dôvera v Krista! - lebo KC je Cirkev Kristova! - "stratí" dôveru v KC len ten, kto sa dal na cestu hriechu a herézy!
Ne, Kristus a KC jsou dvě různé věci.
Jestliže Bůh přijme člověka skrze Krista a narodí se z Boha, tak je přenesen do Božího království.
To nemůže být hereze a člověk začne žít čistý život v Kristu.
Vy žijete v hříchu a těžké herezi, protože uctíváte KC více než Krista !!!!
Nemáte sejmuty hříchy a nejste naplněný Duchem, takže tím je dokázáno, že u vás Kristus není a svátosti jsou prázdný výmysl.
Vy sami jste důkazy, že v KC Kristus už není......
1.Jan 5
21 Synáčkové, vystříhejte se modl. Amen.
A to se v mnoha církvích neděje, což je docela škoda, takový docela asi že snadný úkol, ale vím že je to obtížné..
Spíše by ses měl chytit za nos, že vaše hříchy KC donutili někoho hledat něco lepšího.....
Visitore, svědkové alespoň znají Bibli,...….i když blbě...…., co ty se musíš ovládat.....?! Nemůžeš se s nimi vůbec srovnávat.
Jistě, Duch svatý to zná lépe, než exegéti, kteří žijí v bludech a modlářství.
Duch svatý mně uvádí do celé pravdy.
Na mě to působí spíše děsivě. Takhle mě může tvrdit někdo že je přímo Kristus. Viděla jsem video s dvěmi děvčaty, jedno s vážnou tváří tvrdilo že je nový příchod Krista. Prostě všechno jde když se tomu uvěří.
Tady Radko naprostý souhlas. Je opravdu děsivé, když někdo skutečnost, že Duch svatý může někoho vést, považuje za vtip. A o to děsivější je, když to udělá někdo, kdo se považuje za křesťana.
zrejme pozorne nečítate, alebo ste zle pochopili môj príspevok: i- ste,
Dsuch Svätý nás vedie, - ...vec sa má však inak: Kjara tvrdí, že ju vedie
Duch Svätý, a tak všetko to, čo píše o Cirkvi (RKC) - dehonestácie - má
z Ducha Svätého - to je to, čo považujeme za nepodarený vtip... 
