Rozcestník >> Náboženství >> CO JE TO EVANGELIUM ?

Ještě někdo jiný si přisvojil postavení, které mu nepatří...…, ten sklon je opravdu velmi rozšířený dodnes.....

Margo píše na tématu Svědkové Jehovovi:

. Máme sice všichni po světě stejné učení, ale každý se k němu stavíme jinak, jinak ho chápeme, jinak se s ním popasováváme. Jsme docela dost různorodí. Stejně to bylo v prvním století: učení bylo jedno, učedníc vykonávali jedno dílo, ale měli různé povahy, různé podmínky, jiný náhled.

Není to pravda, Margo. Vy nesmíte změnit ani jedno slovo, ani v mysli, které vám VRO napíše. Všechno je vlastně dogma.

I první křesťané měli dozorce:

Ano, jen je rozdíl v obsahu toho co dělá.
Váš dozorce je součástí systému a podléhá mu. Hlavně dohlíží, aby nikdo neřekl ani jedno slovo jinak a proti VRO. Samozřejmě se stará o spoustu dalších bohulibých věcí.
Dozorci v prvním století byli ustanoveni v konkrétních městech a místech, pouze s touto působností a rozhodně s jinou pracovní náplní.

Nikomu nejsou předepisovány žádné hodiny, každý dává Jehovovi tolik času, kolik chce - někdo třeba přes sto hodin služby, někdo třeba dvě, a někdo taky žádnou. Každý podle svých okolností a podle svého chtění.

Margo, vzpomínáš, jak nikdo nenutil nikoho jít do průvodu. Každý šel "dobrovolně a rád"...., že....?!
Je to v nastavení systému, ten kdo nemůže má pocit viny......a ten kdo má hodně hodin a splnil kvótu je odměněn a srdečně přijímán....
Nic takového u prvních křesťanů nevidím.

.* O Berojských je třeba řečeno, že denně pečlivě zkoumali Písma, a na základě toho uvěřili.*

Ano, ale zkoumali, jestli ten, který je jim zvěstován je opravdu ten předpovězený Kristus...., nestudovali dva roky naprosto speciální a přesnou doktrínu z Písma......

I první křesťané měli "ústředí", tedy vedoucí sbor starších bratrů v Jeruzalémě. Ten se staral o ta "světla" Viz 15. kapitola Skutků.

V Jeruzalémě nebyl žádný vedoucí sbor, to vyučují jen katolíci a svědkové.
To, že rozsuzovali jeden plošný problém a jedenkrát rozeslali dopisy do všech sborů, protože všude byli křesťané z Židů a také z pohanů a vznikaly konflikty, to v žádném případě neznamená, že to dělali každý měsíc nebo týden a že by centrálně vyučovali přesné doktríny všechny křesťany !
To se jen hodí některým skupinám do krámu.

A mimochodem, na shromáždění jsou ostatní zapojováni tak, že přečtou podtrženou větu ve Strážné věži, v příslušném odstavci......

Reaguju na Margo, že ji to už nebaví.

Ne, Margo, nic nepodsouvám.

Určování hranic je oblast výchovy, tam můžu nastavit odměny a tresty. To je jistě důležité.

Ale není možné přijetí dětí a dávání lásky na základě poslušnosti !!!!

Toto dělá právě zákonické vyučování a výchova !

I u dětí je zapotřebí spíše vychovávat , podle věku, spíše dáváním následků chování dětí a dávání postupně svobodu rozhodování.

A věř mi, že následky takové výchovy podle "Bible", zákonicky, jsou velmi tragické !

No a mě už Abuka taky zamezil přístup. A vzhledem k mé nedávné dočasné (výchovné) blokaci, nyní to bude už asi na furt.

Mně taky zablokovali přístup, kvůli hodnocení, že nejsou pronásledováni kvůli Kristu.

Mně za to samé. Evidentně jim to hodně vadí.

Jjiirrkkaa - dobré ráno!, a čo ste si mysleli? - bavil som sa a tipoval, dokedy si vás tam ponechajú, tipoval som ešte týždeň:-)

abuka dostal zrejme príkaz z centra, lebo sa im už množili pŕespŕíliš príspevky PROTI ich náukam, a to si predsa oni nenechajú jenom tak, aby sa niekto navážal do ich doktrinárnych bludov...takže, kto tam ešte je? kolnik alias PavelH?..a ratka? - ktorá vyberá také slová, ktoré prejdú cez vhodnú SJ riečiu/sito ?:-)

taktak,vyberám :-)

já vím, a k tomu není třeba lingvistické vzdělání:-)

taky žádné nemám. Jsem lingvistický vozembouch, žádný krasořečník.

nemyslel som to u vás, ale všeobecne u toho, kto sleduje vaše reakcie:-)

aha :-) Snažím se aby mi posluchač porozuměl.Tedy odhaduji jak uvažuje, aby tomu co říkám porozuměl. Ale někdy je to úplná marnost i když se hodně snažím.

je pravda, že máte svojský štýl, ktorému však rozumiem, ale iste nie každý:-)

Diskuse jsou pro mě přínosem. Zamýšlím se nad příčinami takových či makových reakcí jak ze strany mé tak ze strany diskutujícího. Někdy nerozumím reakcím, někdy nechápu proč mě nechápou:-))

Ale vždycky se snažím vžít do myšlení osoby, která mi něco sděluje abych viděla co vidí ona,chápala jak chápe ona a tedy porozuměla co vlastně říká.

..to jsou pro každého, - v nich sa človek zamýšľa, ako myslia iní, ako reagujú, aké je ich duchovno, mentálny profil, sčítanosť, informovanosť - a sám sa vzdeláva a rozširuje svoju informovanosť...v neposlednej miere si aj sám nastavuje zrkadlo svojho mentálneho profilu, svojho ega, cvičí sa i v miernosti, je to niekedy dobrá škola i trpezlivosti, veľkorisosti, loajálnosti, chápenia iných...

ano, přesně tak. chci rozumět také světu jiných.

...preto i hodne rozmýšľam, ako a prečo SJ tak myslia ako myslia, a tu, priznám sa, je to často nad chápanie, - prečo chcú byť za každú cenu iní vo všetkom, a prečo neuznávajú to, čo je stovky až tisíce rokov etablované, dobré, logické, čo preverila história ako dobré, čo tvorilo vieru a kultúru národov od počiatku - to mi je záhada, preto sa asi niekedy nechávam uniesť niektorými ich tvrdeniami, lebo ich nedokážem pochopiť, a viem, že často to, čo tvrdia, je proti všeobecnej kresťanskej viere, histórii, kultúre, tradícii...oni to interpretujú tak, že máme k nim nenávisť, zášť, že im prajeme zlé, a pod. - ale nie je to tak, nikto proti nm osobne nič nemá, len je niekedy pohoršený, ako je možné, že z ich strany nie je prakticky žiadny rešpekt k histórii, tradíciám, k tomu, čo sa jasne ukázalo ako dobré, čo treba rešpektovať, z čoho i oni bohate čerpajú - berú, čerpajú, ale neuznávajú, nerešpektujú

Visitore, lidi ztratili důvěru ke KC pro historické excesy, násilí, zabíjení a zneužíváíní moci. Taky pro modlářství....., odklon od Biblického učení, od Evangelia.

Takže svědkové se snažili od toho oddělit a očistit. Chtěli mít náboženství podle Bible.

Bohužel, si právě o pod vlivem KC, že křesťanství je o následování Krista, vytvořili naprosto jiný systém, ale s touto stejnou podstatou, která je mylná.

Nejdříve Kristus musí sejmout naše hřícha a pak teprve s přijatým Duchem svatým můžeme teprve Krista následovat.

ku KC nikto nestratil dôveru, má 1,2 mld členov, - pochopiteľne v takomto obrovskom spoločenstve je mnoho hriešnikov, ktorí Cirkvi robia hanbu - ale to nič neberie na svätosti Cirkvi, leco ju založil Kristus, ktorá sa neustále očisťuje pokáním (iste - zo všetkých svinstiev svojich hriešnikov) , preto počet jej členov neustále narastá (i keď v liberalizovanej Európe stagnuje - vieme prečo) , je to jediná Cirkev Kristova - založená Kristom - jedna, svätá, všeobecná/uni­verzálna/kato­lícka, apoštolská, Kristova! - má jediná neprerušenú apoštolskú postupnosť svätenia kňazov od Krista - ktorá Cirkev má tieto známky? - tie tisíce všelijakých náboženských spoločností, zborov, zhromaždení, siekt? - však je ich už okolo 40000!!! - čo to je? toto sú Kristove cirkvi? - heretické spoločenstvá na čele s bosmi (často samozvanými bez cirkevného svätenia) , ktoré si vyrábajú parazitovaním na klasických prekladoch Bible svoje účelové preklady, ktoré neslávia eucharistiu? (ich stretnutia sú často show, nič iné) - toto sú Kristove spoločentvá spásy? bez kňazov, bez biskupov? - so všelijakými samozvanými kazateľmi bez teologického (biblického) vzdelania?

Ti co špiní církev si neuvědomují, že i oni mají v této církvi kořeny. JIstě jsou výjimky, které pocházejí odjinud. Ale naprostá většina zde žijících lidí má svoji víru původně ukotvenou v ŘKC,pokud je pak vítr zavál k protestantům Luther a další, moc to jejích víru nevylepšilo. Pořád stejná Bible, podobná věrouka, jen prostě odpadli... odmítli svátosti, odmítli Milost Ducha svatého. Nevěřím že je možné aby někoho Duch svatý naváděl takhle kopat do církve jak to dělá Kjara. To je jiný duch.

Radko, naopak církev mi dala naprosto vadný přístup k Bohu...…

Komu Kristus sejme hříchy, ten má jiné kořeny, narodil se z Boha...……, to jsou ty nejlepší a jediné kořeny, které člověk musí mít......

Byla jsi ještě dítě, nerozuměla jsi tomu. K víře je třeba postupně dozrát. Každý jsme jiný.

Ne, Ratko, byla jsem naprosto nevěřící a čím jsem byla starší, tím více jsem chápala obludnost KC. Z historie i dnes. Její sud peněz na kterém se sedí ve Vatikánu.

Když jsem jen nahlédla do Bible, byla jsem šokovaná, jak se může někdo tak odchýlit od Písma, vymyslet si hříšné svátosti, eucharistii….

A řeči papeže o světu, jas se má smířit, náboženství sjednocovat....

Jsou to jen rádoby svaté formální a pobožné kecy, které ničemu nepomohou, navíc zcela v rozporu s Písmem...…

K tomu nelze dozrát ani v bezvědomí...….

Pro mě jsou kecy ty tvoje.

Jistě ratko, jsme svobodní lidé a můžeme si vybrat...….

Radko, to je zcela přirozené. Když se někdo nenarodí z Ducha, ty věci prostě nevidí a nechápe, není na tom nic divného. Stejný postoj k tomu zaujímají svědkové i ateisté. V pochopení věcí Ducha, není rozdíl mezi náboženským člověkem a nevěřícím člověk. Když ani jeden není znovuzrozený. A taky je třeba pochopit rozdíl mezi "dozrát ve víře" a "vychován v náboženské doktríně". Náboženská výchova ti nedá spásnou víru, ŘKC ti víru nevštípí, tu ti dá jenom Bůh.

přesně tak, jen v Duchu svatém je možné chápat a není na tom nic divného. Až na to, že to zcela jasně vidím já u Vás. Uvažujete s Kjarou ve stejném duchu jako svědkové či ateisté. Stejná argumentace, stejný způsob myšlení.

ratko, …..běž jen za Kristem, modli se o to, abys ho mohla více poznat...…….

A přestaň důvěřovat něčemu, co si důvěru nezaslouží...….KC ti nesejme hříchy, jen se tak tváří a vymyslela hodně metod, jak to udělat, ale to nepomáhá, jen Kristus ti je může sejmout a smířit tě s Bohem, jinak nemáš naději...…….jak Židé, kteří si byli jisti slávou Chrámu...…...

Já za Kristem jdu Kjaro, a Kristus mi snímá hříchy, nikdy to jinak nebylo. Modlím se za tebe ať ti Kristus sejme tvé břímě.

ratko, nemyslím snímání hříchů při vyznání nějakého.

Ale sejmutí všech hříchů najednou naprosto dokonale, s tím, že budeš vědět, že tím jsi prošla k Bohu a byla s ním smířená.

Nezlob se, nejsi pro mě důveryhodná osoba. Tvé zkušenosti mě nijak nepřessvědčili. Pokud bych po tebou proklamovaném sejmutí hříchů měla být podobná tobě či jirkovi, tak to určitě nechci.

Radko, asi si to neuvědomuješ, ale v těchto tvých komentářích je cítit farizejstvo. I pro ně byli celníci a další hříšníci podřadní, nedůvěryhodní a nehodní. S podobnou nelibostí mohli přistupovat obrácení k Pavlovi, když se jich zeptal, zda přijali Ducha svatého a rovněž galaťané, když je důrazně napomínal kvůli výhybkám, asi ho za to také moc nemilovali za to jak je káral, zrovna tak obrácení Židé kvůli obřízkám, těm se to také asi moc nelíbilo A také si Radko všimni, že nařklas mě ze souzení a sama to děláš - "podobná tobě nebo Jirkovi." Ty snad nějak znáš naše podoby?

A ty znáš moje podoby? Jen se bráním vaším útokům. Uznávám že je to vaše forum a tedy vaše věc, sama si nabíhám svojí přítomností.

Tohle tvrdí i svědkové, Ratko, že za Kristem jdou. Také argumentují způsobem, že máme jiného ducha apod. Všimni si, že nám píšeš podobné věci, jako třeba Margo. Odpuštění hříchů je individuální záležitost, osobně každého jednotlivce, neděje se plošně někde v zástupu jako mořská vlna, nejde se přimotat někam do nějaké "odpouštějící vlny", s tím, že tě taky zasáhne, ale Bůh zkoumá každého srdce zvlášť a je nutné činit pokání. To za tebe nikdo jiný neudělá, protože Boží soudy jsou hluboké. A právě tak se to děje se znovuzrozením - že Bůh ti udělí milost, kdy bude chtít a kde bude chtít. Opravdu není ŘKC továrnou na znovuzrozené :-) Ať už ti řekl kdokoli cokoli, věř hlavně Bohu a měj s Ním vztah. Pouze On ti může dát milost. Až budeš znovuzrozená, uvidíš ty nebiblické odchylky "sama" (Duch tě povede), protože takhle některé věci sama od sebe vidět nemůžeš, a tak pouze opakuješ fráze, které ovšem ještě nechápeš nebo špatně chápeš, tzn vykládáš si je tělesně.

Nic takového ŘKC netvrdí,není to žádná továrna. Hříchy je třeba vyznat,kát se a především je třeba hřích si uvědomit. Tedy to je přísně individuální záležitost a zodpovídáme se před Bohem.a co tam máš dál? Jiistě jen Bůh mi může dát Milost. A co ty kydy kolem? Pročsi furt vymýšlíte a kydáte? Baví vás to? Je to trapné.

Ano, a protože nevíš, co to je narodit se znovu, tak takové věci nechápeš, nebo si je vykládáš tělesně. To se na těch komentářích pozná, v podstatě je to v tom podobné jako např. Margo.

Co ty víš Jirko,jak si to vykládám. Nevíš nic a soudíš druhého.

Radko, já nesoudím žádného druhého, ale pouze jsem se opovážil číst komentáře v diskuzi a udělat si na jejich základě představu. To nemá ze souzením člověka nic společného, tady je zase vidět, jak věta o souzení, se dá zneužít kdykoli je potřeba. Že má ale jiný význam, už asi dotyčné lidi nezajímá.

Jsi ve smrti visitore, toto uctívání KC je těžký hřích před Bohem a hlavní KC modlářství...…..

...tieto vyjadrenia smerom na RKC sú úbohé! - pýcha! - ĺen neviem, de sa vzala...katolíci sä členmi Kristovej Cirkvi, ktorá je jeho nevestou, vy ani netušíte, o čom je Cirkev...ste vo viere jak bludní holanďani, sami vojáci v poli, vaša viera je jak vo vetre, ide tým smerom, ako viertor fúka, nie je to apoštolská viera, viera prvých kresťanov a cirkevných otcov - žiadna Cirkev, žiadne cirkevné vedenie, žiadni biskupi, žiadni kňazi, žiadna eucharistia pre vzkriesenie a odpustenie hriechov- ako chcete byť vzkriesená bez prijímania eucharistického tela a krvi) Krista? (Jn 6, 53-55), každý si vykladá Bibli ako sám chce...viera mimo Cirkvi nie je v Duchu Svätom, ktorého príchod dnes v Cirkvi slávime:-)

Ne, visitore, já jsem Kristova nevěsta. To vy netušíte co je církev, v církvi to totiž finguje takto

1.Kor.14.ka.:
26Co z toho plyne, bratří? Když se shromažďujete, jeden má žalm, druhý slovo naučení, jiný zjevení od Boha, ještě jiný promluví ve vytržení a další to vyloží. Všecko ať slouží společnému růstu.
27Pokud jde o mluvení jazyky, ať promluví dva nebo tři, jeden po druhém, a někdo ať vykládá.
28Kdyby neměli vykladače, ať ve shromáždění mlčí, každý ať mluví ve vytržení jen pro sebe a před Bohem.
29Z proroků ať promluví dva neb tři a ostatní ať to posuzují.
30Dostane-li se zjevení jinému ve shromáždění, nechť ten první umlkne.
31Jeden po druhém můžete všichni prorocky promluvit, aby všichni byli poučeni a všichni také povzbuzeni.
32Prorok přece ovládá svůj prorocký dar.

Takto funguje církev, visitore…..

První křesťané neměli žádné kněze , ani církevní vedení...….

To co nás vzkřísí není eucharistie, ale Kristův Duch, pokud v nás PŘEBÝVÁ …….PŘEBÝVá ...visitore….

KC ti Ducha Kristova nedala...….!

Řím.8.kap.:
9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
10Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.
11Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.

Slavení příchodu Ducha svatého ti Ducha nedá, aby v tobě přebýval...……..to ti může dát jen Kristus sám.....!!!!

Ne, visitore, já jsem Kristova nevěsta....- uf, a to vám Kristus oznámil?

Když se někdo narodí z Boha, stane se Kristovou nevěstou.

Ja už by jsem mohla být leda tak Kristovou babičkou na nevěstu s jaksi necítim:-).

ku KC sa nemôže stratiť dôvera, to sa musela stratiť dôvera v Krista! - lebo KC je Cirkev Kristova! - "stratí" dôveru v KC len ten, kto sa dal na cestu hriechu a herézy!

Ne, Kristus a KC jsou dvě různé věci.

Jestliže Bůh přijme člověka skrze Krista a narodí se z Boha, tak je přenesen do Božího království.

To nemůže být hereze a člověk začne žít čistý život v Kristu.

Vy žijete v hříchu a těžké herezi, protože uctíváte KC více než Krista !!!!

Nemáte sejmuty hříchy a nejste naplněný Duchem, takže tím je dokázáno, že u vás Kristus není a svátosti jsou prázdný výmysl.

Vy sami jste důkazy, že v KC Kristus už není......

1.Jan 5
21 Synáčkové, vystříhejte se modl. Amen.

A to se v mnoha církvích neděje, což je docela škoda, takový docela asi že snadný úkol, ale vím že je to obtížné..

Spíše by ses měl chytit za nos, že vaše hříchy KC donutili někoho hledat něco lepšího.....

Visitore, svědkové alespoň znají Bibli,...….i když blbě...…., co ty se musíš ovládat.....?! Nemůžeš se s nimi vůbec srovnávat.

vy znate Bibli lepšie ako exegéti/Magis­tériumi RKC:-)

Jistě, Duch svatý to zná lépe, než exegéti, kteří žijí v bludech a modlářství.

Duch svatý mně uvádí do celé pravdy.

mám rád vtipy!

Na mě to působí spíše děsivě. Takhle mě může tvrdit někdo že je přímo Kristus. Viděla jsem video s dvěmi děvčaty, jedno s vážnou tváří tvrdilo že je nový příchod Krista. Prostě všechno jde když se tomu uvěří.

Tady Radko naprostý souhlas. Je opravdu děsivé, když někdo skutečnost, že Duch svatý může někoho vést, považuje za vtip. A o to děsivější je, když to udělá někdo, kdo se považuje za křesťana.

zrejme pozorne nečítate, alebo ste zle pochopili môj príspevok: i- ste, Dsuch Svätý nás vedie, - ...vec sa má však inak: Kjara tvrdí, že ju vedie Duch Svätý, a tak všetko to, čo píše o Cirkvi (RKC) - dehonestácie - má z Ducha Svätého - to je to, čo považujeme za nepodarený vtip...

nedivte sa im, oni sú členy "šíleného stáda Ariovho" (jak ich nazval Atanáš na sneme v Nicei/325), veční študenti Bible, neznesú žiadny iný (hoci naprosto vúčšinový názor v kresťanstve) názor, ktorý s nimi nie je v súhlase, - už o pár dní bude debatovať táto podarená Ariova dvojička len sama so sebou, u nich je strata času, je to americké nafoukané dítě, - s ich metodami budú časom na indexe siekt nielen v Rusku, ale i v celom svete - je to bludné stádo...:-)

Hlavně nedokáží reagovat na námitky. Spousta jich zůstává nepovšimnuta.

prosím vás!, a čo ste si mysleli? myslíte? - však každá nevhodná otázka (ktorá atakuje ich bludy) a tobôž odpoveď oni ignorujú! ...len vyplačkávajú o tom, ako sú v Rusku reprimovaní, a zrejme ani netušia, čo je to štátne právo, ktoré má právo obmedziť, zakázať náboženstvo a kultúru, ktorá evidentne zasahuje do etablovaného štýlu života a náboženstva - im je jedno, že sú v Rusku "persona non grata" z ideologického i kultúrneho hľadiska...Rusko a celá Európa majú svoju kresťanskú vieru, a tento ideologický "šum"/import pochopiteľne len so zaťatými zubami tolerujú, alebo dávajú na index...naviac, využívajú to, čo dosiahlo kresťanstvo, ale súčasne vnášajú nepokoj do danej kultúry...

No právě, ignorují. Ale přitom jim svědomí nebrání prohlašovat svojí nauku za Biblickou.

Tak osobně jsem toho názoru, že bojovat proti jehovismu by se mělo osvětou a ne represemi. Navíc v Rusku není jehovistů ani jedno procento z populace, což je snad nejméně ze všech zemí, podle těch údajů, co abuka dával. Takže ti se jich opravdu obávat nemusejí.

ono Rusi zrejme pochopili, že aj jedna kvapka atramentu v jednom kýbli znehodnotí pitnú vodu:-)

Kdežto ..jedovatý .atratment…..KC, se v pohodě může spojit s Ruskou vládou...…!

prečo by sa mala s ňou spájať? . však aj RKC má v Rusku problémy, ale pre niečo úplne iné ako SJ! - tak uvažujte, čo píšete! - buď nie ste informovaná, alebo schválne provokujete - myslím, že oba je pravda...

Vždy tu snahu měla, být kamarád vládní moci, ale Rusku se to začíná zajídat, takže se obrátila i proti KC.

zrejme nechápete, o čo v Rusku ide: RKC tam nemá ten problém ako SJ, RKC tam zvádza konkurenčný boj s pravoslávím, lebo za Stalina bolo zničených/skon­fiškovaných stovky katolíckych farností, a RKC chce tieto farnosti spät, čo je problém...takže njde o vieroučný problém, ale problém obnovy katolíckych farností a samozrejme i majetkový...vi­eroučne proti RKC /na rozdiel od SJ) nemá pravoslávie nič, lebo ide o takmer totožné cirkvi vo vierouke (až na niektoré menej podstatné rozdiely, hlavne pápežstvo a Filiioque).....v pravoslávnej cirkvi dokonca aj katolík môže prijímať eucharistiu:-)

Když chcete jenom svůj majetek, tak proč jste ve čtyřicátých letech dělali holocaust na pravoslavných Srbech v Chorvatsku ?!

áno, je neuveriteľné pozorovať, ako kancelárska byrokracia bez akéhokoľvek biblického vzdelania, bez akejkoľvek histórie, tradície, popierajúca dokonca apoštolských a postapoštolských cirkevných otcov, z ktorých sa dokonca vysmievajú) pri interných poradách tvorí a importuje do sveta svoju "biblickú" náuku...

Hlavně ty demagogie a manipulace, jaké používají k sebeprezentaci i k ospravedlňování svého učení, jsou zarážející. A ještě víc zarážející je, že to běžným věřícím nevadí a ještě tě kolikrát napadají až perzekuují, když na to poukazuješ.

Daleko horší jsou polopravdy, to poloviční skrytí věcí, které by byly příliš jasné a hodné odsouzení....., kdy i oni sami po těch letech, co to lidem říkají,... tomu snad věří......

visitore, skutečné křesťanství nespolupracuje se světem, pak je nepřítel Boží, je psáno.

Takže skuteční křesťané bývají pronásledováni, ale pro Krista !

Já jen mám tedy výhradu, že ať jsou pronásledováni, není to zcela jistě kvůli Kristu.

Ale chápu, že je to trápí a bolí, ……..

skutočné kresťanstvo spolupracuje so svetom, je súčasťou tohto sveta - ale rozlišuje, čo si z neho akceptuje, zoberie, a čo nie..skutočné kresťnstvo má byť svetlom toho sveta...Ježiš nás poslal do tohto sveta, nie nejakého imaginárneho sveta....

Visitore toto je psáno v Jakubovi 4:4:

4Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.

My jsme světlem světa a Kristus od nás chce, abychom přinášeli tomuto světu sejmutí hříchů a přenesení, smíření s Bohem. Jsme přeneseni do Božího království z tohoto světa a staráme se o toto Boží království,....ne o svět !
Náš život má druhotný dopad na tento svět a můžeme být také drobně pomocí v krizích , ale křesťané nemají za úkol tento svět změnit politicky, společensky, jak neustále se do toho montuje papež, abychom se sjednotili proti pandemii, abychom nevnímali rozdíly mezi náboženstvími a sjednotili se,...abychom byli vstřícní a dobří...…..at­d...….!
Můžeme pomoci modlitbou, ale tento svět spěje ke konci a nelze ho zachránit našimi počinaním, to není úkol křesťana...….!…..

Kjara rovnako, dobré ráno! - a čo ste si mysleli, že vás tam budú trpieť?:-)

Mně dali BL asi pětkrát, tak co bych se divila.

myslím, že týmto masívnym udeôvaním BL ľudia zatrpknú, a už tam nebudú chodiť, - predpokladám, že to dopadne tak, že toto SJ duo bude debatovať sami so sebou, alebo s takými, ktorú im budú sekundovať, a nebudú im vážnejšie vŕtať do ich doktrín - abukovi zrejme pozerajú na prsty, takže je evidentne vidieť, že to musí nejak ukočírovať - inak by mal problémy, a to sa mu podarí len s neškodnými - preto tie BL škodnej zveri-)

:-) to mi docela lichotí že nejsem škodná :-)

Asi to tak dopadne. Diskuse se točí pořád dokola.

Abuka se ptá, co znamená, že litera zabíjí, ale Duch oživuje.

Literou je myšlený způsob života s Bohem pod Starou smlouvou, který přinášel smrt, ne život.
2.Kor.3.kap.:

6který nás učinil způsobilými sloužit nové smlouvě, jež není založena na liteře, nýbrž na Duchu. Litera zabíjí, ale Duch dává život.
7Jestliže smlouva literami vytesaná do kamene sloužila smrti, a přece byla nastolena s oslňující slávou, takže synové Izraele nemohli pohlédnout na tvář Mojžíšovu pro její pomíjivou zář –
8oč slavnější bude služba Ducha!
9Byla-li služba vedoucí k odsouzení slavná, oč ji převyšuje služba spravedlnosti!
10Ano, ona sláva vůbec nebyla slávou ve srovnání s touto slávou vše přesahující!
11Jestliže přišlo slavně to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává!
12Když tedy máme takovou naději, smíme vystupovat s plnou otevřeností a jistotou.

Podstatné je, že musíme žít pod Novou smlouvou, která je založena na jiném principu.

Gal.3.kap.:
12Zákon však nevychází z víry, nýbrž praví: ‚Kdo bude tyto věci činit, získá tím život.‘

Co to znamená vycházet z víry:

Řím.4.kap.
2Kdyby Abraham dosáhl spravedlnosti svými skutky, měl by se čím chlubit – ale ne před Bohem!
3Co říká Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počítáno za spravedlnost.‘
4Kdo se vykazuje skutky, nedostává mzdu z milosti, nýbrž z povinnosti.
5Kdo se nevykazuje skutky, ale věří v toho, který dává spravedlnost bezbožnému, tomu se jeho víra počítá za spravedlnost.
6Vždyť i David prohlašuje za blahoslaveného člověka, jemuž Bůh připočítává spravedlnost bez skutků:
7‚Blaze těm, jimž jsou odpuštěny nepravosti a jejich hříchy přikryty.
8Blaze tomu, jemuž Hospodin nepočítá hřích.‘

Žít pod Novou smlouvou z víry to znamená toto. Nejen prožívat nějakou víru.

Musí se stát, že nám Bůh nepočítá hřích.
Že jsou nám odpuštěny nepravosti a naše hříchy přikryty.
Že nám Bůh připočítává spravedlnost bez skutků.

Toto je podstata Nové smlouvy. Toto je život v Duchu svatém,, ne pod literou.

Litera není jen zákon, je to život pod SZ principem: Když toto budeš činit, budeš živ.

V Duchu svatém se žije pouze, když jsem chrámem Ducha, ne když se jen domnívám, že mi Duch pomáhá.

Litera zabíjí, ale Duch dává život.
...tu ide o to, že "litera" znamená zákon - napísané pravidlá v rámci riadenia a organizácie spoločnosti/spol­čenstva ktoré sú potrebné, aby akékoľvek spoločenstvo/spo­ločnosť fungovali, pre zabránenie anarchie..- avšak litera zákona je často prísna, nezohľadňuje okolnosti spáchaného hriechu/zločinu, zákon/litera je striktný, úlohou litery je aj sankcia po prestúpení zákona...

• avšak, výraz Duch dáva život znamená, že pri posudzovaní hriechu/zloči­nu/priestupku je potrebné dbať aj na to, že zločinyhriechy sú páchané za určitých okolností, kedy nie je možné dbať len na literu zákona, ale pri posudzovaní hriechu uplatniť aj ľudský prístup - prístup v láske (Duch Svätý je láska), čo niekedy zmení pohľad na dané previnenie, - Duch proste hovorí o poľahčujúcich okolnostiach, čo môže viesť k inému posudzovaniu hriechu, a tak aj k zmierneniu trestu/sankcie za hriech:, príklad: je rozdiel, keď spácha zločin ten, kto to urobí len zo svojvôle, z roztopaše, oproti tomu kto spácha zločin/hriech v nutnej potrebe (napr, ukradne chlieb pretože je hladný, alebo jeho deti hladujú)...

Můžeš si podat ruce zase se svědky, máte dost podobný výklad.

Raději se starej o katolíka jonatana, nestačí tvrdit, že katolík není.

Takovou tvrdost a sprostotu neřekne ani ateista !!!!

Výše nakopírované.

ano?, to len tak provokujete, že dávate rovnítko katolíkov so so svedkami? - kde oni toto tato vykladajú?...pro­sím, neprovokujte ma, je to trápne...viete dobre, že katolík a SJ sú nezmieriteľní vierouční inkompatibilní protivníci" - naopak, vy k nim máte strašne blízko!:-)

Svědkové jsou naopak v opozici vůči vám. Ale máte stejnou podstatu i způsob spásy. Detaily nejsou důležité, ty jsou úplně rozdílné.

so svedkami nemáme n(katolíci) ič spoločné, naopak, sme vieroučne najväčší "nepriatelia" na svete...naopak, vy máte hodne spoločné s nimi:-)

To píšeš jenom z jakési msty, protože tomu ani sám nevěříš. Jediné, co mají evangelíci se svědky společné, jsou asi jenom postoje k nebiblickým kultům Marie a svatých. Přičemž se tím u protestantů vůbec nevylučuje úcta k Marii a svatým. Za svědky mluvit nebudu. Neříkám, že v mnoha, ale v některých věcech mají spíše katolíci blíže ke svědkům. V něčem se zase podstatně liší. Ovšem protestanté ke svědkům v těch podstatných věcech mají velmi daleko. Např. u biblického výkladu je tady Duch vs litera a od toho se odvíjí naprosto zásadně rozdílné závěry z porozumění Písma svatého.

Máte podobný způsob komunikace. Na můj vkus útočný

inak - nevidím, žeby ste vy udala nejaký ucelený výjlklad tohto verša, len samí zmätené tvrdenia bez ladu a skladu!

Výklad toho verše nepomůže. To se musí podepřít jinými biblickými verši a to není tak snadné, nebo vy víte jakými ?

Svědkové mi rozumí příliš dobře......

o tom nepochybujem! - máte mnoho spoločných vlastností,..­.mimochodom dali mi BL na obidvoch df, ktoré právcujú, vy ste tam v pohode:-)

Podobně argumentují, je to slovní bitva.

Snažím se být Řeku Řekem , jak říká apoštol Pavel......

tak to jo :-)

Pocit bezpečí může být falešný nejen pro vnější znaky, ale také pro vnitřní systém, třeba tím, že mi vytváří lidskou ucelenou jakoby neprůstřelnou stavbu provázanou logickou konstrukcí z Bible.

Písmo je mocné a je z něj možné vymyslet a provázat mnoho, pro člověka, který není chrámem Ducha, hodně rozdílných ucelených systémů.

I v Duchu svatém je možné se odklonit a odpadnout, což teprve, když jako tělesný člověk nejsem schopen Bibli sám rozumět do hloubky, tam je velmi snadné oklamat.

Rose, je to jen obraz, aby to bylo pro nás srozumitelné.

Neposuzuj to hloupě lidsky. Nás nejde nakouskovat a rozdat, ale Duch svatý může přebývat ve více lidech najednou, je Duch.
Dokonce přebývá ve všech křesťanech.

Boží věci nejde posuzovat naším malým rozoumkem.

Jak může osoba přebývat v nás, že ?

A přece nepochybuješ že démoni, osoby duchovní v nás mohou přebývat dokonce ve velkém množství, jako légie……Ježíš je vyhnal do vepřů.....
Nebo může být jeden ve více lidech najednou.

Je démon taky jen...…….. účinná satanská síla...…….a ne osoba..... ….....?!

A Duch svatý je takový žabař, že toto nedokáže...….jako osoba......... a démoni ano.... ?!

*Na SJ se píše o stvoření.
*

Jistě Písmo mluví o stvoření všeho velmi dobře, kvalitně a přesně.

Ale toto poznání z Písma je poměrně druhotné. A hlavně na závěr všech myšlenek z Písma, které jsou opravdu hodnotné, tyto myšlenky, které jsou tady prezentovány a rozebírány** nevedou ke Kristu !

A to je závažné !**

**Pak se stávají tou moudrostí, která vyprazdňuje obsah Kristova kříže, /jestli to byl kůl nebo kříž není naprosto důležité, OBSAH KŘÍŽE JE PODSTATNÝ/, jak píše apoštol Pavel.
**
Kam tedy směřují tato zajímavá vyprávění z Bible ! Co mají vypůsobit ?!

Takto to zní v jiném překladu.

1Vybízím vás, bratří, pro Boží milosrdenství, abyste sami sebe přinášeli jako živou, svatou, Bohu milou oběť; to ať je vaše pravá bohoslužba.
2A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž** proměňujte se** obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.

Já budu kritizovat slovo " PŘEMĚŇUJTE" ! Z PŘEKLADU pns.

Ne, z malicherných důvodů, ale pro podstatu ke které jsou tím svědkové nenápadně vedeni !

Jednak znovu musím říct, že tyto rady jsi napsány pro ty, kteří jsou už chrámem Ducha, takže JEN proměňováni skrze Ducha je opravdu reálné a přijatelné pro Boha !

A jednak proměňujte se je rozhodně něco jiného než přeměňujte se. Je to nenápadný rozdíl, ale přesto evokuje smrt místo života !

My nejsme schopni se přeměňovat způsobem Starého zákona, že poslechneme prostě předpisy a tělesně se pokusíme je dodržet. !

Starý zákon nemohl nikoho spasit na základě SZ principu,...." Kdo toto činí bude živ." Gal.3.kap.

Kdyby to bylo možné, nemusel Kristus umírat a to i za hříchy Staré smlouvy. ! Žid.:9:15.

Přeměňovat evokuje to, že to musíme udělat sami svoji vůlí a námahou !

Slovo proměňujte se,........ dává prostor Božímu Duchu.

Ano, Pavel bušil do svého těla a vedl ho jako otroka, ale on byl naprosto jistě znovuzrozený a naplněný Duchem svatým a rozhodně to nedělal ze své vůle a síly !

Vy to musíte udělat tělesně, což nejde !

Ano průběžně jsme ve spolupráci s Duchem svatým proměňováni, on to za nás všechno neudělá a neudělá to ani jednorázově ! Bez našeho rozhodování Bůh do našeho života nezasahuje...…., respektuje dokonale naši svobodnou vůli.....
Na rozdíl od některých lidí...…., kteří umí člověka ohýbat i když nepozorovaně...….., my jsme vyrostli pod tím Zlým, takže nic lepšího neumíme.....a připadá nám to normální,.....ale není tomu tak.....!

K prvnímu příspěvku:
Přehlédla jsem ještě toto hrozné slovo:

A to jsem přehlédla...…­...PŘEDĚLÁNÍM­...…...své myslí...….