Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Beze změny v Rusku nebyla šance na nějakou výraznější změnu v jejich satelitech.Vůbec nerozumím,proč by měla být vzorem tak rozporuplná osobnost jako Kádár,který měl lví podíl na krvavém potlačení maďarského povstání r.56 Slova historika:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-branit-se-v-srpnu-1968-byl-by-to-masakr-cechoslovaku-rika-historik-235649

V srpnu 68 to bylo podobné situaci před 30 lety. Pokud bychom se zachovali jako ti Ukrajinci, byla by pořád šance na úspěch. Jako ji mají ti Ukrajinci. Výsledek žádné války nejde dopředu predikovat.
Naši komunisté se v roce 68 zachovali podobně jako buržoazie v době Mnichova. Otázkou tedy je zda ta buržoazie a komunisté byli autentickými representanty národa.

Rozhodně nesouhlasím a tohle srovnání pokládám za obzvlášť vypečené.Podstatné jsou dva argumenty: Postoj Západu,který naprosto respektoval daný status quo. Rozloha i naprostá voj.nepřipravenost.

V roce tuším 1982 přijel do Polska sovětský generál sondovat možnosti poskytnutí "bratrské pomoci" polskému lidu. Polský generál -komunista- mu řekl, že v případě vpádu sovětské armády na polské území nezůstane polská armáda v kasárnách (jako ta česká), ale bude po sovětských vojácích střílet.
Proto taky SSSR (tj Brežněv) své plány na vojenskou intervenci pozastavil a hledal jiné řešení.

JUá o tomto slyšel jinou pohádku. V ní Jaruselsky prohlásil, že si Poláci udělají "pořádek" sami a stalo se - bez válčení. Osobně nepochybuji, že jinak by k té válce skutečně došlo i za cenu vyhlášení mobilizace v SSSR.

Ano,Jaruzelski přeci,vyhlásil stanné právo a proti opozici tvrdě zasáhl sám.
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3413872-pred-ctyriceti-lety-bylo-v-polsku-vyhlaseno-stanne-pravo-vlada-tvrde-zasahla-proti

Konflikt Polska s SSSR mohl probíhat podobně jako dnešní konflikt Ruska s Ukrajinou. Poláci jsou jiní než Češi, jejich dějiny s Ruskem jsou dějinami válek ve kterých i Poláci někdy vítězili.

Poláci se docela statečně rvali v roce 39 s Němci, taková demoralizace - ke které došlo ve Francii - v Polsku nenastala. V Kremlu to dobře věděli a dávali si pozor.

Kdybychom se zachovali v srpnu 1968 jako Ukrajinci v roce 2022, měli bychom stejně jako oni statisíce mrtvých mužů, roztřískané všechny strojírenské podniky. Rozdíl by byl v tom, že by to proběhlo během měsíce, nebylo by třeba půldruhého roku.
Východiskem bylo neklást odpor, ale udržet si kontrolu nad svým vývojem. Máte pravdu, že pod vedením člověka typu Kádár by ekonomika a životní úroveň obyvatelstva ČSSR vypadala lépe. Husák ovšem nebyl ten, kdo fandil tržnímu hospodářství. V ekonomice byl Husák bolševik. Ale pokud vím, jak to bylo trochu možné, tak u nás i v Maďarsku šli bolševici a komunisti od válu. Změny v SSSR znamenaly pro jedny občany ztrátu opory, pro druhé zmizení překážky a naději na získání toho, co mohli lidem na Západě závidět...

Jinak Kadár sice kolaboroval s Rusy, ale na druhou stranu se snažil pro Maďarsko získat maximum možného.
Brežněv sice pro politiku Kádára neměl moc pochopení, avšak nějak si uvědomil, že pokud Kadára odstraní či jeho reformy zastaví, mohl by mít v Maďarsku problém. A on chtěl tam mít klídek. Kadár mu v tomto smyslu dával záruky klidu.

Husák i Kádár byli obdobného ražení.První jmenovaný aspoň nedopustil krveprolití.

Pro krveprolití nebyly počáteční stavy ani trochu stejné. Kádár se do čela dostal v okamžiku, kdy krev už tekla proudem. Husák přebíral kontrolu bez jakéhokoli fyzického odporu. U nás spíše stačilo k uspokojení 2:0 a 4:3.

Proto bych s tím srovnáváním ani nezačala.

Myslim, že za normalizace nebyl natočen jediný hraný film, který by zachycoval příjezd sovětských vojsk, dokonce i v 30ti případech majora Zemana, které představovaly komunistický výklad poválečného dění, se tomu raději vyhnuli. S knihami to bylo podobné. Měl jsem kdysi jednoho kolegu, který zažil v dětství něco děsivého, ale nevěděl co, protože mu psycholog hypnózou vymazal asi 3 roky života, ze kterých si vůbec nic nepamatoval, jakoby pro něj neexistovaly. Podobné to bylo s 21tým srpnem 1968 u nás, bylo to příliš trapné a ponižující pro všechny, nedalo se to obhájit, tak se dělalo, že se to nestalo a vůbec se o tom nemluvilo.

Podobný film snad ani nikdo nečekal! Zachovaly se ale dokumenty ,i ze soukromých sbírek,které pak posloužily třeba v Koljovi ap.

To byly soukromé dokumenty zachycené na kameru někdy profesionály, jindy amatéry, které se uchovaly v ilegalitě, nebo se vyvezly na Západ.
Na tom mě fascinuje spíše přístup normalizátorů, kteří se o invazi rozhodli mlčet a dělat, jakoby neexistovala. To je velmi podivný, zřejmě ryze český přístup. Normalizátoři museli vědět, že okupace nebyla v pořádku, jinak by se k ní hrdě hlásili. :)

Nicméně normalizátoři se dožadovali vyjádření jednoznačného postoje na mnoha důležitých pracovištích (chtěli slyšet,že šlo o bratrskou pomoc,protože zde hrozilo vypuknutí kontrarevoluce) a šli po krku všem,kteří projevovali hlasitý odpor,nebo podepisovali a šířili protinormalizační petice .Ostatně stačilo jít na pohřeb J.Palacha a přítomní lidé se dostali do hledáčku StB.Proto tolik lidí emigrovalo-na tohle lhaní neměli žaludek,ale života v disentu se obávali.

Též bylo potřeba vyjádřit kategorický nesouhlas s Chartou 77, kterou si většina neměla možnost přečíst.

V době pohřbu Palacha StB moc vidět nebylo a v KSČ bylo ještě hodně členů, kteří z ní byli za rok vyloučeni.
Změna přišla s nástupem Husáka v dubnu 69 a především po událostech v srpnu 69.

Účastníky pohřbu StB natáčela,byla ve střehu, protože 23.ledna 69 Brežněv s Kosyginem napsali Dubčekovi a Černíkovi : „Nyní se protisocialistické kruhy připravují k využití pohřbu Jana Palacha. Nebudou-li podniknuta aktivní rozhodná opatření, události se mohou vymknout kontrole strany a vlády.“ https://www.lidovky.cz/domov/archivy-hovori-i-po-letech.A090115_000097_ln_noviny_sko

Zajímavý byl přístup Bilaka. Někdy v roce 1988 sepsal své paměti, které chtěl je vydat tiskem. V nich se přiznal k autorství zvacího dopisu. Jenže to bylo moc i pro Husáka a další soudruhy a vydání pamětí Bilakovi nepovolili.

Bilak si v prvních letech normalizace mohl namlouvat, že "obyčejní lidé" nakonec ocení jeho odvahu a budou mu za ten dopis vděční.
Jenže v druhé polovině normalizace se čím dál tím víc začalo ukazovat, že politika normalizace byla chybná a Bilakův zvací dopis byl i v nejvyšším komunistickém vedení vnímán nikoliv jako hrdinství, ale jako skandál.

Kteří zase obyčejní lidé?

Husák byl technolog moci, ekonomika ho moc nezajímala. Tu nechal na Štrougalovi.
Husák nebyl hloupý, byl si vědom, jakou roli hraje, přesto se snažil aby na něj u lidí zůstala dobrá vzpomínka. Když ne u Čechů, tak alespoň u Slováků.

A přesto je jeho jméno spojeno s populární prorodinnou politikou,které dal zelenou.

Přesto oblíbený nikdy nebyl. Ani těmi rodinami s dětmi.