Otřesné! Vůbec nechápu, proč USA udržují se Saúdskou Arábií dlouhodobě dobré vztahy. Např. téměř všichni teroristé z 11. září byli původem ze Saúdské Arábie.

Jsou to holt jejich parchanti.(Což je známá parafráze am.politika C.Hulla).

Já bych čekal, že naši národní socialisté, kteří tak jednoznačně vystupovali v migrační krizi, by takový postup saudských pohraničníků schvalovali.
Jenže Saudská Arábie je spojencem USA a to je jádro problému. Konflikt USA/Rusko odsunul islám do pozadí.

Tuzemští "národní socialisté",ať už tím míníte kohokoliv,nikdy nevolali po násilí!

Asi jste zapoměla na diskuse vedené zde v době migrační krize o lodích na kterých migranti cestovali přes moře k italským břenům. Že by je měla pobřežní stráž potápět a nikoliv tonoucí zachraňovat.

Domnívala jsem se,že mluvíte o nějaké polit.straně a nikoliv o některých zdejších diskutujících.Na tom se přeci stavět nedá.Ani nevím,proč by to měli být zrovna nár.socialisté.

Protože jejich názory rezonovaly s rozhořčením široké veřejnosti k migrantům, muslimům a barevným kteří tou dobou podnikali invazi do Evropy, potažmo i České republiky.
Lidi jako je třebas Foldyna.

Diskutující na sociálních sítích pro mne nejsou objektivní ukázkou nějaké spolehlivé statistiky.Ostatně zaměstnaní lidé v produktivním věku na podobné klábosení ani nemají čas.
Foldyna našel správné místo v radikální SPD,která nikdy nebyla součástí vlády.Pokud vím,násilí proti migrantům ale nehlásala ani ona.

Myslíš tím amíky?

Vzpomínám si, že za normalizace se při tomto výročí spíš dělalo, jako by se toho dne vůbec nic nestalo. Asi i komunistům bylo trapné připomínat a oslavovat přátelskou pomoc....

Obě krajnosti jsou špatně.Připomínat si to všechno musíme,ale důstojným způsobem.

S událostmi 21.8.1968 nemám žádnou osobní zkušenost. Bylo mi 9 a podle pamětníků byl spatřen v místě vzdáleném asi 30 km polský vojenský konvoj. Tehdy mne to ale vůbec ani trochu nezajímalo, to až mnohem později. Nejvíce s nástupem internetu na těchto stránkách:
https://www.ustrcr.cz/uvod/rok-1968-na-webu-ustr/srpen-1968/obeti-okupace/obeti-okupace-vychodni-cechy/
Meziročně se počet obětí v uvedeném zdroji pravidelně zvyšoval. Samozřejmě mne tehdy zajímal především počet a příčiny obětí v mém kraji (tehdy ještě Východočeském). Obětí bylo celkem 7 z toho 5 při dopravních nehodách a dva lidé byli zastřeleni opilým polským vojákem v Jičíně.

Mě už bylo dvacet,dokonce jsem měla ročního synka,kterého nám pohlídala moje babička a my s manželem běželi přes Riegrák k Rozhlasu a na Václavák

Trapné to bylo pro všechny, pro Bilaka i Brežněva. Srpnová okupace a podpis moskevských protokolů však vůbec nemusely být koncem "pražského jara". Kdyby se Husák za normalizace choval jako Kadár.
Jenže se ukázalo, jako vícekrát v minulosti, že Česko-Slovensko bylo státem dvou znepřátelených národů a Husák se choval jako slovenský a nikoliv česko-slovenský president.

Většina obyvatel žila v době normalizace jako za Protektorátu. Přežít běžný den bez nějaké perspektivy. Každý si hleděl svého a zájem společnosti , národa byla zcela abstraktní věc. V Maďarsku a Polsku, které v tom taky jeli s námi, byla jiná atmosféra.
Výsledkem však nebyla obecná spokojenost, ale spíš rozčarování. V roce 89 už to nebavilo nikoho , ani Husáka s Bilakem. Jenže k tomuto stavu se dopracovali oba.

Beze změny v Rusku nebyla šance na nějakou výraznější změnu v jejich satelitech.Vůbec nerozumím,proč by měla být vzorem tak rozporuplná osobnost jako Kádár,který měl lví podíl na krvavém potlačení maďarského povstání r.56 Slova historika:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-branit-se-v-srpnu-1968-byl-by-to-masakr-cechoslovaku-rika-historik-235649

V srpnu 68 to bylo podobné situaci před 30 lety. Pokud bychom se zachovali jako ti Ukrajinci, byla by pořád šance na úspěch. Jako ji mají ti Ukrajinci. Výsledek žádné války nejde dopředu predikovat.
Naši komunisté se v roce 68 zachovali podobně jako buržoazie v době Mnichova. Otázkou tedy je zda ta buržoazie a komunisté byli autentickými representanty národa.

Rozhodně nesouhlasím a tohle srovnání pokládám za obzvlášť vypečené.Podstatné jsou dva argumenty: Postoj Západu,který naprosto respektoval daný status quo. Rozloha i naprostá voj.nepřipravenost.

V roce tuším 1982 přijel do Polska sovětský generál sondovat možnosti poskytnutí "bratrské pomoci" polskému lidu. Polský generál -komunista- mu řekl, že v případě vpádu sovětské armády na polské území nezůstane polská armáda v kasárnách (jako ta česká), ale bude po sovětských vojácích střílet.
Proto taky SSSR (tj Brežněv) své plány na vojenskou intervenci pozastavil a hledal jiné řešení.

JUá o tomto slyšel jinou pohádku. V ní Jaruselsky prohlásil, že si Poláci udělají "pořádek" sami a stalo se - bez válčení. Osobně nepochybuji, že jinak by k té válce skutečně došlo i za cenu vyhlášení mobilizace v SSSR.

Ano,Jaruzelski přeci,vyhlásil stanné právo a proti opozici tvrdě zasáhl sám.
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3413872-pred-ctyriceti-lety-bylo-v-polsku-vyhlaseno-stanne-pravo-vlada-tvrde-zasahla-proti

Konflikt Polska s SSSR mohl probíhat podobně jako dnešní konflikt Ruska s Ukrajinou. Poláci jsou jiní než Češi, jejich dějiny s Ruskem jsou dějinami válek ve kterých i Poláci někdy vítězili.

Poláci se docela statečně rvali v roce 39 s Němci, taková demoralizace - ke které došlo ve Francii - v Polsku nenastala. V Kremlu to dobře věděli a dávali si pozor.

Kdybychom se zachovali v srpnu 1968 jako Ukrajinci v roce 2022, měli bychom stejně jako oni statisíce mrtvých mužů, roztřískané všechny strojírenské podniky. Rozdíl by byl v tom, že by to proběhlo během měsíce, nebylo by třeba půldruhého roku.
Východiskem bylo neklást odpor, ale udržet si kontrolu nad svým vývojem. Máte pravdu, že pod vedením člověka typu Kádár by ekonomika a životní úroveň obyvatelstva ČSSR vypadala lépe. Husák ovšem nebyl ten, kdo fandil tržnímu hospodářství. V ekonomice byl Husák bolševik. Ale pokud vím, jak to bylo trochu možné, tak u nás i v Maďarsku šli bolševici a komunisti od válu. Změny v SSSR znamenaly pro jedny občany ztrátu opory, pro druhé zmizení překážky a naději na získání toho, co mohli lidem na Západě závidět...

Jinak Kadár sice kolaboroval s Rusy, ale na druhou stranu se snažil pro Maďarsko získat maximum možného.
Brežněv sice pro politiku Kádára neměl moc pochopení, avšak nějak si uvědomil, že pokud Kadára odstraní či jeho reformy zastaví, mohl by mít v Maďarsku problém. A on chtěl tam mít klídek. Kadár mu v tomto smyslu dával záruky klidu.

Husák i Kádár byli obdobného ražení.První jmenovaný aspoň nedopustil krveprolití.

Pro krveprolití nebyly počáteční stavy ani trochu stejné. Kádár se do čela dostal v okamžiku, kdy krev už tekla proudem. Husák přebíral kontrolu bez jakéhokoli fyzického odporu. U nás spíše stačilo k uspokojení 2:0 a 4:3.

Proto bych s tím srovnáváním ani nezačala.

Myslim, že za normalizace nebyl natočen jediný hraný film, který by zachycoval příjezd sovětských vojsk, dokonce i v 30ti případech majora Zemana, které představovaly komunistický výklad poválečného dění, se tomu raději vyhnuli. S knihami to bylo podobné. Měl jsem kdysi jednoho kolegu, který zažil v dětství něco děsivého, ale nevěděl co, protože mu psycholog hypnózou vymazal asi 3 roky života, ze kterých si vůbec nic nepamatoval, jakoby pro něj neexistovaly. Podobné to bylo s 21tým srpnem 1968 u nás, bylo to příliš trapné a ponižující pro všechny, nedalo se to obhájit, tak se dělalo, že se to nestalo a vůbec se o tom nemluvilo.

Podobný film snad ani nikdo nečekal! Zachovaly se ale dokumenty ,i ze soukromých sbírek,které pak posloužily třeba v Koljovi ap.

To byly soukromé dokumenty zachycené na kameru někdy profesionály, jindy amatéry, které se uchovaly v ilegalitě, nebo se vyvezly na Západ.
Na tom mě fascinuje spíše přístup normalizátorů, kteří se o invazi rozhodli mlčet a dělat, jakoby neexistovala. To je velmi podivný, zřejmě ryze český přístup. Normalizátoři museli vědět, že okupace nebyla v pořádku, jinak by se k ní hrdě hlásili. :)

Nicméně normalizátoři se dožadovali vyjádření jednoznačného postoje na mnoha důležitých pracovištích (chtěli slyšet,že šlo o bratrskou pomoc,protože zde hrozilo vypuknutí kontrarevoluce) a šli po krku všem,kteří projevovali hlasitý odpor,nebo podepisovali a šířili protinormalizační petice .Ostatně stačilo jít na pohřeb J.Palacha a přítomní lidé se dostali do hledáčku StB.Proto tolik lidí emigrovalo-na tohle lhaní neměli žaludek,ale života v disentu se obávali.

Též bylo potřeba vyjádřit kategorický nesouhlas s Chartou 77, kterou si většina neměla možnost přečíst.

V době pohřbu Palacha StB moc vidět nebylo a v KSČ bylo ještě hodně členů, kteří z ní byli za rok vyloučeni.
Změna přišla s nástupem Husáka v dubnu 69 a především po událostech v srpnu 69.

Účastníky pohřbu StB natáčela,byla ve střehu, protože 23.ledna 69 Brežněv s Kosyginem napsali Dubčekovi a Černíkovi : „Nyní se protisocialistické kruhy připravují k využití pohřbu Jana Palacha. Nebudou-li podniknuta aktivní rozhodná opatření, události se mohou vymknout kontrole strany a vlády.“ https://www.lidovky.cz/domov/archivy-hovori-i-po-letech.A090115_000097_ln_noviny_sko

Zajímavý byl přístup Bilaka. Někdy v roce 1988 sepsal své paměti, které chtěl je vydat tiskem. V nich se přiznal k autorství zvacího dopisu. Jenže to bylo moc i pro Husáka a další soudruhy a vydání pamětí Bilakovi nepovolili.

Bilak si v prvních letech normalizace mohl namlouvat, že "obyčejní lidé" nakonec ocení jeho odvahu a budou mu za ten dopis vděční.
Jenže v druhé polovině normalizace se čím dál tím víc začalo ukazovat, že politika normalizace byla chybná a Bilakův zvací dopis byl i v nejvyšším komunistickém vedení vnímán nikoliv jako hrdinství, ale jako skandál.

Kteří zase obyčejní lidé?

Husák byl technolog moci, ekonomika ho moc nezajímala. Tu nechal na Štrougalovi.
Husák nebyl hloupý, byl si vědom, jakou roli hraje, přesto se snažil aby na něj u lidí zůstala dobrá vzpomínka. Když ne u Čechů, tak alespoň u Slováků.

A přesto je jeho jméno spojeno s populární prorodinnou politikou,které dal zelenou.

Přesto oblíbený nikdy nebyl. Ani těmi rodinami s dětmi.

Za normalizace měla při tomto výročí StB a policie pohotovost. Dlouhá léta se v těch týdnech kontrolovala všechna pracoviště, kde byly kopírky a "rozmnožovadla" tiskovin. Krom toho se známí odpůrci a aktivisté ocitli pod dohledem buď přímo pracovníka bezpečnosti, nebo alespoň nejbližšího práskače. Do roku 1978 se k mému nadřízenému jednou za rok dostavil pracovník VB a sepisoval hlášení o mém chování a názorech. Samozřejmě si normalizátoři nekoledovali o maléry tím, že by se o výročí nějak zmiňovali ve SP. V osmdesátkách už výše popsaná opatření ustupovala, normalizátoři měli největší obavy z toho, co se děje v SSSR...

V časech normalizace byly ve dnech výročí 21.srpna pořádány "občanské hlídky", které měly v noci dohlížet na to aby "živly" nepsaly na zdi protisocialistické nápisy anebo nepoškozovaly hesla a agitační nástěnky. Koncem 80.let už "občanské hlídky" kontrolovaly v noci ulice i před a v době slavných májových dní a v časech oslav výročí VŘSR.

Pokud potřebuješ tímhle způsobem upustit páru,choď jinam.

Omluva ,ale to je specielně pro kraka.

Na saka nepouštět!

A v roce 1945 zase 1.ukrajinský front. Nějak se těch Ukrajinců nedokážeme zbavit.

https://www.google.com/search?q=martin+koler+nen%C3%AD+ukrajinec+jako+ukrajinec&sca_esv=558602326&sxsrf=AB5stBhZBuIflfesd2KL-_ZZNsmorEvCuQ%3A1692562943145&source=hp&ei=_3XiZNqQBqiA9u8P55i1iA8&iflsig=AD69kcEAAAAAZOKED597M9TOcUmS9flpX4CXHqRJw_xU&ved=0ahUKEwiajO-niOyAAxUogP0HHWdMDfEQ4dUDCAk&uact=5&oq=martin+koler+nen%C3%AD+ukrajinec+jako+ukrajinec&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IittYXJ0aW4ga29sZXIgbmVuw60gdWtyYWppbmVjIGpha28gdWtyYWppbmVjMgUQABiiBDIFEAAYogQyBRAAGKIESK2NAVCPD1iriAFwAXgAkAEAmAHGAaAB5x2qAQQzMy45uAEDyAEA-AEBqAIKwgIHECMY6gIYJ8ICDBAjGIoFGBMYgAQYJ8ICBxAjGIoFGCfCAggQABiABBixA8ICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIKEAAYigUYsQMYCsICBRAAGIAEwgIEEAAYA8ICDhAuGIAEGLEDGMcBGNEDwgILEC4YgAQYxwEY0QPCAgsQABiKBRixAxiDAcICBBAjGCfCAggQLhiABBixA8ICCxAuGIoFGLEDGIMBwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAgUQLhiABMICBBAuGAPCAg0QABiABBixAxiDARgKwgILEC4YgAQYxwEYrwHCAgcQABiABBgKwgIKEAAYgAQYChjLAcICBxAAGA0YgATCAgYQABgeGA3CAgYQABgWGB7CAggQABgIGB4YDcICBxAhGKABGArCAgQQIRgVwgIGECEYFRgKwgIKECEYFhgeGB0YCsICBBAhGAo&sclient=gws-wiz#fpstate=ive&vld=cid:706e2014,vid:5sQGZdoYu50

Asi to bude tím, že on není Ukrajinec jako Ukrajinec.

Co je tohle zase za kecy,když je známo,že noty se rozdávaly výhradně v Kremlu! Ještě v devadesátých letech se nám za "bratrskou pomoc" postupně omluvili Gorbačov,Jelcin i Putin! Přičemž první omluva zazněla z Maďarska a postupně ode všech zúčastněných zemí.(Jenom Rumuni nemuseli,protože se toho tehdy neúčastnili.)
Buď tak laskav a nevytvářej tady nové pověsti české.

A Ukrajinci se omluvili? B politbyru Jech totiž sedělo nejvíce..4 a to nepočítám brežněva ,ten byl napůl ukrajinec

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/ukrajina-okupace-1968-rozhovor/r~7e8daaee22ee11ed93abac1f6b220ee8/
Historik Tomek:
" Sověti okupaci vedli, a to navzdory tomu, že formálně se za iniciátora vpádu uváděly všechny země Varšavské smlouvy.Sovětská armáda fungovala na internacionálním principu a divize byly složené z vojáků z různých zemí. Území Československa tedy nikdy neokupovala jednotka složená z vojáků jedné národnosti. Na druhou stranu musím uznat, že se účast Ukrajinců na okupaci často zamlčuje..."
A co se té speciálně ukrajinské omluvy týče:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/z-okupovane-ukrajiny-prichazi-omluva-za-rok-1968/r~a72250aee0ee11e3b5960025900fea04/

Sorry,ale tady nikdo nikomu do proruských hnid nadávat nebude!

5 miliónů jich bude ,Ne li víc

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-ruska-lunarni-sonda-luna-25-narazila-do-povrchu-mesice-40441146#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

ano, tento odkaz jsem sem dával s následujícím popiskem
"čip z ukradené pračky přerušil brzdný manévr a přešel do režimu ždímání"

byl nějakou hnidou smazán

Nehody při výzkumu kosmu, nebo různých misích se prostě stávají. V tomto případě se to obešlo bez ztrát na životech, ale byly i mnohem horší, např.

• Apollo 1 (tři oběti)
• Challenger ( 7 obětí)
• Columbia (7 obětí)
• Sojuz 11 (3 oběti)

Těch nezdařených pokusů bez posádky bylo mnoho.

ano, máte pravdu, toto bylo aktuální

Jestli nepřestaneš s urážkama,půjdeš od válu.

proruská hnida je ještě lichotka... protože pro podporovatele ruských zasraných teroristických sviní, vrahů a zlodějů by bylo třeb použít horších výrazů

takže teď jste se přihlásila že jste proruská hnida? gratuluju

Tohle už je moc! Jakým právem osočuješ lidi sprostými urážkami když o nich nic nevíš?! Nenašel jsem ani jediný náznak schvalování tzv. "Speciální operace" ze strany správců této diskuzní místnosti. Buď tak laskav a přestaň je napadat! Jestli ti někdo smazal tvoje žvásty, tak jenom proto, že jsi se projevoval jako sprostý hulvát.

sdílej jsem jen příspěvek se zprávou o zničení ruské sondy.... s rádoby vtipem o ukradeném čipu z prčky

tak proč byl smazán?

důvod smazání je psáno "smazána proruská hnida"
v příspěvku nebylo nic o proruské hnidě

pokud se někdo vidí v mé ikonce tak je proruská hnida
pokud není proruská hnida ikonka mu nevadí

Klídek příteli.
Zde na tomto fóru vládne pohodová diskuze a tak prosím napříště volit vhodnější slova.

Ještě jednou se podívej, k čemu směřovala moje námitka, nebo raději citace:
"... takže teď jste se přihlásila že jste proruská hnida? gratuluju"

Je to možná jeden z důvodů. Hlavním byl ale ztráta kolonie, možný vznik demokracie a svobodné společnosti a odklon od sovětské cesty. Postupy normalizátorů po roce 1969 jsou důkazem.

Samozřejmě. Kreml totiž ihned pochopil,že by nezústalo u - socialismu s lidskou tváří- ale i ke změně režimu.Jako se stalo o dvacet později,bohužel v poznamenané společnosti normalizací i ztrátou mnoha kvalitních lidí,kteří v okupované zemi žít nedokázali.

Ano. Kreml v té době vůbec nechápal, že se jeho systém vnitřně zhroutí, pokud neprovedou systémové změny. Stalo se až za 18 let a nebyli na to vůbec připraveni.

Zásadním problémem byl jednak obrodný proces a taky Dubček, který nechtěl poslouchat. A to Rusové považovali za zradu.
V srpnu 68 nešlo vůbec o ČSSR, ale o postavení SSSR ve východní Evropě a o samotnou existenci SSSR. To si Brežněv - na rozdíl od Dubčeka - velmi dobře uvědomoval.
V NDR, Polsku a Maďarsku si tamní satrapové uvědomovali realitu a moc SSSR. Vývoj v Praze však vytvářel otazník, je SSSR stále velmocí ? Kdyby Brežněv neukázal kdo je tady pánem, v Maďarsku by se rychle přihlásili ke slovu poražení z roku 1956. A v Polsku by se objevilo něco na způsob Solidarity. A z Polska by lehce přeskočila jiskra do Litvy, což byla už součást SSSR.

Brežněv byl racionálně uvažující člověk asi si dobře uvědomoval situaci v jaké "sojuz něrazrušimyj" je. V roce 1968 tak nemohl jednat jinak.

Jenomže ten náš socialismus s lidskou tváří hrozil průšvihem a sice,že budeme směřovat ke změně režimu.Taky znali ekon.program O.Šika.Takže o nás šlo hodně,protože to přímo souviselo s jednotou Varšavské smlouvy a pozicí SSSR.
Brežněv byl v podstatě stejně racionální,jako nyní Putin.

Brežněv, na rozdíl od Gorbačova, si nedělal iluze o SSSR a jeho roli ve světě. Proto taky SSSR v roce 1968 - byť dočasně - zvítězil.

Tenhle váš dojem nesdílím.Realitou je,že žádný sovětský a později ani ruský vůdce,o významu svojí vlasti nepochyboval.

Nebylo to spíš naopak? Za Gorbačova ideologické žvásty, fráze a klíny do hlavy klesly na snesitelnou míru. Vypjatý nacionalismus obnovil až Putin.

Putin reagoval na (domnělé?) ponížení a ohrožení ze strany NATO.Že reagoval neadekvátně,je jasné.

Stalin byl ten kdo se rozhodl vybudovat "socialismus v jedné zemi". Jenže takový typ socialismu vycházel z ruských tradic a byl nepřijatelný pro Západ.
Po smrti Stalina se řada jeho následovníků snažila ruský socialismus reformovat. Jenže tím se z ruské veřejnosti začaly vynořovat běsy, které kdysi dokázal ovládnout Stalin.
Celá politika v Rusku po smrti Stalina tak byla plná obratů od Stalina a následným návratem k němu.

Putin se k němu přiblížil zatím nejvíc.

Což původně neměl v úmyslu.

Mohl byste přiblížit kdo a jak se snažil ruský socialismus reformovat? Podle mého soudu jediná reformace tkvěla v tom, že Stalina nahradilo kolektivní rozhodování předsednictva ÚV KSSS. Místo jednoho partička !!!! Běsy ten systém doprovázely vždy, byly v něm zakódovány.
(Teoretický zájem a vůle jedné třídy realizovaný mocí jedince či partičky bez jasných pravidel, demokracie a zákonnosti, zdvojené řízení všeho - hospodářské a stranické vedení).

Docela určitě si Brežněv situaci neuvědomoval. On netušil, že představuje systém neživotný, který se za dalších deset let naprosto vyčerpá. Byl opravdu natolik racionální, že kdyby to alespoň trochu tušil, snažil by se najít řešení. Naopak, zatáhl zemi ještě navíc do války v Afghánistánu. V době jeho smrti země už jen stagnovala a pomalu se všestranně hroutila. A protože si v SSSR padesát let systematicky likvidovali odborníky na ekonomiku a politiku, nebyl nikdo, kdo by měl představu, jak z toho maléru vyjít bez úplného kolapsu.

Myslím si, že když se něco opakuje třikrát, už není radno říci jen tak "je to možná jeden z důvodů". Spíše to ukazuje na jeden z hlavních důvodů. Vůbec ovšem nezpochybňuji platnost důvodů, které uvádíte vy, které uvádí autor článku.

Ćást mozaiky,která utvářela reakci Kremlu,který na náš deklarovaný cíl příliš nevěřil.

Božínku, taková hloupost by se sama měla bránit, aby ji někdo napsal. Ve všech třech příkladech je záměna příčiny s následkem. V Turecku bylo kolem Izmiru 15 raket Jupiter, které stavěl ještě Werner von Braun, kdežto Rusové dovezli v červenci 1962 na Kubu 24 raket B61 s dosahem 2400 km. a ještě další druhy menší. Američani to zjistili z fotek letadel U2. Ostatní se dá snadné dočíst.

Mírové rakety dál rozmisťoval Sovětský svaz všude, v Polsku, v NDR a u nás. Raketová sila se stavěla kolem velkých měst která měla posloužit coby živé štíty, kolem Brna jich mělo být šest, dostavěna byla ale jenom dvě, jedno takové v Kanicích je teď Archiv bezpečnostních složek.

Rusové se cítí ohrožení už od dob Ivana Hrozného a přitom jsou sami tím kdo ohrožuje už 500 let svoje okolí. Všechny bývalé svazové republiky SSSR například byly vytvořeny násilím, zabráním území a pod.

O hlouposti by se po tvém příspěvku opravdu dalo mluvit, Honzo, viz tvoje reakce.

1. Kvalitou a kvantitou výzbroje kontrolují svět USA, to jsou jedničky! Nikoli Rusko.
2. Kvalitou a prvenstvím umístění raket ohrožujících bezpečnost Ruska byly USA jedničky jak v případě Itálie a Turecka, pak SRN. Dnes dtto formou členství UA v NATO...
3. Operovat dějinami 500 let zpět není fér. Fér je ukazovat na neblahé důsledky ideologie Ruska dvacátého století. No a pokud jde o podřízenost menších velkému - ano, násilí, postihy, války, nyní barevné revoluce a sliby výhodných obchodů. Nevěřím např. na upřímnou vojenskou pomoc vlád členských států NATO Ukrajině, na upřímnou ochotu realizovat sankce, které jsou střílením do vlastního kolena. A to jsem svoji podstatou optimista.

Rusko provozuje nějakých 500 let podobnou politiku. Dnešní Rusko je výsledkem výbojů, někdy v časech třicetileté války u nás mělo Moskevské knížetství velikost jako má dnes Česká republika. Samozřejmě že třebas dnešní Francie je taky výsledkem výbojů, které probíhaly před stovkami let. Jenže Rusko své území- na rozdíl od Francie- rozšiřuje podobným způsobem i dnes.

Rusko si rozšířilo "dnes" své území o Krym. Důvodem bylo přibližování NATO k hranicím RF. Znáte jiný způsob jak zabránit UA vstupu do NATO?

Domnívala jsem se,že max.u toho zůstane.

To já také. Ukázalo se ale, že to Rusům hlavní cíl nezajití. (Mír a UA mimo struktury NATO. Cíl vlády UA = získat zpět Krym a členství v NATO je pro RF nepřijatelný). Mě to došlo až několik měsíců po 24.2.2022.

Pokud bude Rusko postupovat na západ a NATO bude dělat mrtvého brouka, pak by časem mohlo i NATO přestat existovat.

Vyzbrojování,výc­vik,ani neoficiální přímá účast řady jednotlivců,není hra na mrtvého brouka!

NATO za posledních 30 let výrazně postoupilo na východ Evropy a hodlalo v tom pokračovat. Gruzií a Ukrajinou. Rusko ztratilo Pobaltí, Kazachstán, Ukrajinu...
Pokud bude západ pokračovat na východ a Rusko bude dělat mrtvého brouka, pak by i Rusko mohlo za čas přestat existovat. A jsme u fandění, že?

Kdo chce, nechť si poslechne včerejší velmi zajímavou debatu v pořadu Historie CS Přemysla Čecha, kde to docela logicky diskutují Dvořák, Kevin a Vydra, název je Moskva slzám nevěří. Velmi užitečný pořad.

Obsah: Historie i současnost mentality Rusů. Kde se vzalo ruské autoritářství, pocit ohrožení, jejich rozpínavost? A jaký typ impéria Rusko představuje?

Užitečnější je pořad,který nepostrádá aspoň jednu solidní oponenturu a není tak jednohlasný.Lze totiž dopředu odhadnout slova Alexeje Kelina , atamana Vševelikého vojska donského v zahraničí. Známy jsou i letité odsudky Putinova Ruska ze strany historika Zbyňka Vydry. Zajímavé,pestré reportáže Libora Dvořáka v Radiožurnálu poslouchám ráda.

A kdo by měl solidně oponovat? Přemysl Čech je nestranný a je takové diskuzi přístupný, ale kromě řady propagandistů nevím o žádném historikovi, který by solidní oponenturu (proputinovskou) mohl tvořit (podržíme-li se formátu toho pořadu - historie CS). Ovšem ten historický kontext pěti století je velmi důležitý a na rozdíl od toho, co si myslí Kvído determinuje do značné míry dnešní chování Ruska, to není Putinův program. Kelin politiku nedělá a zbývající dva muži také ne, ale zrovna Kelin zmínil lidi, kteří by mu oponovat mohli, ale kde jsou?

Moderátora nepočítám a Kelin je natolik radikální,že mu oponuje málokdo.Pokaždé si jej do studia pozvou s lidmi,které by si mohl namazat na chleba.Např.s politickým geografem M.Romancovem.Já bych mu do páru v TV diskuzi vybrala J.Petránka(nemožné) ,nebo aspoň P.Druláka,V.Bě­lohradského,H­.Kmoníčka ap.

A Dvořák ti připadá málo? Já bych z těch tvých bral jenom Kmoníčka a k němu přidal Votápka. Ale i tak je ten obsah pořadu dobrý, protože Kelin citoval spisovatele, kteří píší o ruské duši a v tom je to jádro jezevčíka. Já bych například těm, kteří tu duši nechápou doporučoval Dostojevského, napsal toho víc, ale třeba Zápisky z mrtvého domu.

Už jsem zmínila,že L.Dvořáka mám ráda kvůli jeho zajímavým reportážím.On ale nikdy nebude vystupovat jako oponent Kelina,či Votápka ap.(Ještě,že bereš aspoň toho Kmoníčka,přestože sis vážil i Petránka.)

Vynechal jsem Honzu Petránka proto, že už není mezi námi.

Úctyhodný inteligentní pán, který k stáru sehrál nedůstojnou roli Putinova užitečného idiota.

No a vo tom to je.Do té doby vážený a respektovaný odborník na Rusko,který svoji morální integritu projevil,již za hluboké normalizace,začal být pro "bojovníky po bitvě + Jany Husy v bezpečné době neupalování" ,značně nestravitelný.Jan Petránek totiž vnímal a pojmenovával chyby,kterých se vůči Rusku (coby součást Západu) dopouštíme ,jakoby tušil,k čemu to může vést.Na tuhle válku,se všemi hroznými důsledky i dalšími možnými hrozbami ,ale určitě nepomyslel.(Zemřel v r.18)

Viděl chyby, kterých se dopouštěl Západ, ale nebyl schopen vidět narůstající totalitní manýry a kult osobnosti Putina. Putina vychvaloval, kde se dalo a získal tím sympatie starých bolševiků, kteří plnili jeho přednášky. Jako Julius Fučík, když napsal O zemi, kde zítra již znamená včera, kde udělal promo Stalinovi a přehlédl temnou stranu. Smutný konec pana Petránka.

prostě užitečný idiot...

Dík za sebekritiku!

hlavně rusáčka nedráždit a nenasrat, ať si v klidu vraždí, krade, mučí, ponižuje, je tak???

Nežvaň.Už sis vyblil rozum.

V té diskuti nešlo o to, kdo komu oponuje, ale o hledání obrazu ruské duše. Konsekvence které to má jsou politiícké, ale tato debata byla spíš o historii a hledání příčiny. Začíná v době Ivana Hrozného.

Ivan Hrozný je ekvivalentem našeho Boleslava (Ukrutného)
O český přemyslovský stát se zasloužil právě Boleslav, který sice zavraždil Svatého Václava, ale zakládal i kláštery.
Podobně jako Ivan Hrozný, který nechal postavit tuším chrám Vasilie Blaženého v Moskvě.

Že Rusové milují svůj národ a za svoji zemi jsou schopní bojovat i umírat,to přeci dávno víme.Taky víme,že jsou hrdí na ruskou kulturu,historii i tak mimořádně citliví na pocit event.ponížení a ohrožení,že jsou ochotní tolerovat okrajování demokracie. Vykladači toho všeho jsou různí a vyznění vždy záleží na úhlu pohledu.

rusáci nebojují za svůj národ, ale za putinovu prdel, kdyby jim šlo o vlastní národ, tak zatočí s tím zkurveným vajglem a jeho mafií, a to co ty nazýváš hrdostí, je jen povýšenost a pocit nadřazenosti...

Totéž lze ovšem říct o obyvatelích všech velmocí.

Rusové si svého Putina opatrují. Jejich životní úroveň od roku 2000 nesmírně stoupla, jsou svobodní v podnikání, jejich velká města se stala moderními, Moskva je dnes hodnocena na předních místech ve světových tabulkách. Zemi propojuje základní síť dálnic, vzkvétá zemědělství. Pozice RF směřuje zpět k pozici velmoci.
To vše považují za jeho zásluhu, oni nepřipisují úspěchy systému, ale konkrétní osobě. (Ostatně, tak uvažuje i spousta lidí u nás). Sankce Západu považují za snahu ublížit jim...

Jen sem tam někdo beze stop zmizí, nebo vypadne z okna.........

To je ovšem jejich problém.

Těch pádů z oken a mizení neznámo kam bylo a je v Rusku nemálo. Úplně stejné, ne-li častější, to bylo a je i na Ukrajině. Rozdíl vidím v tom, že v posledních letech se to v případě RF stalo předmětem přednostního zájmu sdělovacích prostředků. Zatímco na Ukrajině už se nic podobného "nevyskytuje".
Obvykle chybí důkazy, které by potvrzovaly domněnky provázené těmito zprávami. Obvykle se používají výrazy: "vše naznačuje, že...", "vyhovuje to...", "...neznáme jiný důvod...", "...měl(a) vazby na...". Kdo chce, tak to baští a staví na tom vzdušné zámky. Obvykle je pak, (jak praví klasik), všechno jinak.

ne, na Ukrajině se to nevyskytuje, bez uvozovek, protože tam nevládne car, mafián, vrah a terorista v jednom, ale demokraticky zvolená vláda a prezident...
rusáku...

Ty především netušíš, kdo na Ukrajině vládne. Ty žiješ z toho, co ti nakuká mainstreamový tisk a ČT.
V Rusku vládnou Rusové. A já neustále spatřuji jevy svědčící, že na Ukrajině nevládnou Ukrajinci, ti jen skutečné vládce reprodukují. Na skutečné vládnutí své zemi nemají koule!

"Na skutečné vládnutí své zemi nemají koule ." Sděláno v CCCP..
( Lepší NATO a Amíci , než ruská koule v palici )

Jejich životní úroveň stoupla, pak se zastavila, a teď zase klesá. K pozici velmoci rusko rozhodně nesměřuje, spíš se ostatní snaží jen ukecat, aby na rusko jako na velmoc nahlíželi.

Ona už zase neklesá. A pokud klesala, občané RF z toho viní Západ s jeho sankcemi, nikoli Putina. Pokud klesá životní úroveň u nás, viním covid, EU a bránění dodávek plynu z Ruska, tedy USA. Nikoli Putina.

Kelin i Romancov jsou skvělí, nějaký petránky neznám a netoužím...
dost bylo rusáka, zkurvenýho vraha...

Nějaký petránky- sorry,ale to je ubohost ve stylu Klause.

Typický závěr lidí typu Urválek, Stalin, Hitler atd.

Historik Jakub Rákosník,odborník na hospodářské dějiny,přichází se zajímavými tématy-
https://denikn.cz/1120179/zapad-prisel-o-vnitrni-mir-ale-dejiny-nastesti-jeste-nekonci/

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dekan-pullmann-neni-komunista-to-jen-my-se-bojime-vlastni-minulosti-113786

Co se týká toho ohrožení, zajímavý je názor ukrajinského opozičního politika a novináře Dmytrije Gordona (který je mimochodem na ruském sankčním seznamu), že záměrem západu bylo hlavně oslabit Rusko uvalením sankcí, ale tato hrozba jaksi nefungovala, takže se nakonec rozhodli k dalšímu kroku, tedy k prosazování ukrajinského vlastního jaderného zbrojního programu - to teprve zabralo.

Celých 8 let kolektivní Západ používal Ukrajinu jako tyč, kterou šťouchal do ruského medvěda, aby Ukrajinu napadl

Teprve hrozba Zelenského, že zahájí program výroby vlastní jaderné kapacity dotlačilo Vladimira Putina k tomu, že vtrhne s armádou na Ukrajinu. Američané a kolektivní Západ se dočkali. Konečně po 8 letech se podařilo Rusko vyprovokovat k invazi na Ukrajinu. Proto byly západní sankce uvaleny na Rusko tak rychle, protože byly 8 let dopředu připraveny a nachystány. Jenže efekt sankcí se nedostavil. Na Rusko nefungují buď vůbec, nebo jen s velmi malým dopadem, který není natolik silný, aby vedl k nepokojům v Rusku, k občanské nespokojenosti a k protestům. Tohle sankce prostě nezařídily. Rusko je totiž, na rozdíl od počátku 90. let, proti přerušení dovozu západního zboží na ruské trhy imunní.

https://cz24.news/dmitrij-gordon-potvrdil-slova-prezidenta-petra-pavla-ze-zapadni-politici-mimo-zaznam-v-zakulisi-uz-otevrene-mluvi-o-tom-ze-valku-je-potreba-ukoncit-sankce-uvalene-na-rusko-nefunguji-ukrajina-dosta/

ruský kecy...

Zlý a prohnilý Západ musí být zničen! (Ale jak to udělat?)

Nijak,ničí se sám.

Narozdíl od komunistických diktatur. Děkuji ...

Západ rozložíme až bude smrdět!

A četls něco z Frankfurtské školy? Třeba George Lukácse?

Od Lukásce ne ale četl jsem od Marcusa "Eros a civilizace" a "Jednosměrný muž". Neboj Vichře....mám tu bandu v paži a vím vo co gou. Critical Theory není žádná filozofie za kterou ji levičáčtí zmrdi vydávají a nemá za ukol nic jinšího než NIČENÍ a zase o NIČENÍ všeho a všech než bude po jejich!

to jsi skvěle popsal rusáky, icciku...

Ty než příště začneš s icikováním tak si blbečku smaž tu fotku z profilu nebo si ten raťafák vofačuj!

chudáku, nemáš nic, tak plkáš sračky, icciku...

No vidíš jak se to uchytilo, zničit střední třídu už chtěli za Francouzské revoluce, pak Marx a Bolševici a dneska New Age. i u nás je New Left, ale zatím nestřílí po nikom a vesměs to nejsou Židé. Jenom vykořeňuje a ateisti tleskají nad zánikem "opia lidstva" aby vytvořili prostor pro islámský fundamentalismus, že?

Věčná škoda, že už se nepíše v občankách a dokumetech jakého jseš vyznání jak tomu bylo za R-U, to by ses divil kdo nám vládne a jak mizivé procento je jich zastoupeno v populaci! Za Veimarské republiky jich tam nasáčkovanejch 40% v zastoupení 1,8% .....a dnes to bude v EU ještě daleko horší

Jedna z ulic v Tel-Avivu je pojmenována po Františku-Josefovi.

Nějak té tvojí poznámce nerozumím.Ale do jaké míry samu sebe sebe ničí např.Čína,to skutečně nevím.

Honza vidí svět pořád stejně = Západ versus bolševické režimy. Ve skutečnosti bolševické režimy zanikly a USA naráží na limity jimi prosazeného systému.

Je to strašně jednoduchý, geopolitiku!

bez západu nemá svět cenu, abych to putinovo "moudro" obrátil...

To je ale stejně pitomé,protože vždy záleží na kvalitě.Na to co prosazuje a jakými prostředky tak činí.Faktem je,že vyspělé západní země měly k bohulibým dem.hodnotám vždycky blíž.

Nemusí být zničen. Není zlý a prohnilost se dostavuje v každém systému. Ten západní zatím dokázal všechny zdroje hnití eliminovat, ale chce to nějaký čas. No a ten současný má problém v tom, že je stále těžší na někom slabším vydělávat. Tak je to vlastně jednoduché. Západ se bude muset živit poctivěji = v podstatě s menšími zisky.

To vysvětluje i zběsilou snahu Rusů hned po začátku SVO dobýt Charkov. Tam je rodiště jaderných zbraní SSSR, tam jsou potřebně kvalifikovaní lidé...
Na druhou stranu, Putin se nikdy o této snaze vlády UA nezmínil - na rozdíl od biochemických laboratoří USA.

Stejně to je absurdní ten celibát,v určitých církvích člověk tedy kněz může mít ženu a děti.

Většiína křesťanských církví už to dávno zrušila, například u nás evangelíci. Je to středověké opatření kvůli majetku a nemá už dnes smysl, jenom činí potíže. Jenže tak tradiční a konzervativní církve jako jsou katolíci k tomu budou potřebovat hodně času, například jim nějakých 50 let trvalo, než povolili v kostelích elektrické světlo a mikrofon pro kněze.

I katolíci mohou zůstat aktivními služebníky církve a přitom se oženit a mít potomstvo.Zůstávají ovšem "pouhým" jáhnem.

To sú nězmysle. Není to kvůli majetku. Buddhisté a většina hinduistů má také celibát. Je to kvůli soustředění na duchovní život.

Budhismus není náboženství v našem slova smyslu, ale jenom škola myšlení a v ní lze samozřejmě celibát najít, hinduismus má spousu směrů, je to taky náboženská škola, ale celibát je tam taky jenom příkazem pro některé kasty, není tady místo na podrobnosti. katolická církev to má na rozdíl od nich jako základní premisu a příkaz a u ní to bylo kvůli majetku především řeholních řádů, které měly v rukou rozvoj vzdělání a kultury. V určité době byl celibát logické opatření, jak píšeš.

Potvrzuji....bud­hismus je filozofie o životě a reinkarnaci!

Oni celibát neměli ani prvotní křesťani, to skutečně zavedla až římskokatolická církev. Vůbec křesťanské církve se vytvořily až po vypálení Říma za císaře Nera, zhruba 70 let po popravě Ješíše a kdy byli obvinění ze založení požáru a tvrdě postihováni, takže emigrovali až do Izmiru a jinam.

Neměli.....celibát byl zaveden pro hamižnost a moc církve.....když mniši a kněží nemohli mít potomstvo tak nebyli žádní potomci a vše připadlo církvi tedy Vatikánu. Na to že začínali s křížem a třemi hřebíky si vybudovali největší impérium vlastnicví nemovitostí na světě. Mark Twain prohlásil:"Ná­boženství vzniklo když první podvodník potkal prvního blbce". .....ikdyž s tím ne ve všem souhlasím něco na tom bude!

Btw.....víš kdo byl Albert Pike?

Mluvil jsem v Americe s reverendem už nevím které církve, který mi vysvětlil, že tamní kněz má jít příkladem v rodinném životě a současně tam navíc působí jako psychologická poradna pro adolescenty nebo lidi, kteří se dostanou do osobních potíží. Zdarma.

Právě i toto dělá jáhen v církvi katolické.

Já vím některé ty církve i dělají jednu věc když je někdo věřící v církvi a ten druhý né a má být svatba tak kněz připravuje oba jak vše ta svatba bude vypadat a opravdu kněz je rodinný psycholog v Americe jen také už nevím jak se jmenuje ta církev.

To přeci probíhá v řadě církví,konkrétně u praktikujících katolíků..

A co by také černoprdelníci dělali celé dny? Pokud k sobě nemají povolnou kuchařku, tak se alespoň kouknou na porno. Pohádkovou Bibli už mají snad přečtenou několikrát.

Vašo Patejdl nebyl pouze interpret,ale i výborný muzikant a skladatel ,takže ještě o něco víc,než Karel Gott. Předčasný odchod na věčnost je smutný.