Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

To by bylo ideální jako dobré konce mnohých pohádek.

Ano, dobro by zvítězilo nad zlem. a hlavně spravedlnost.

Že bychom až tak zdětinštěli? Nebo naopak zpitoměli v představě, že USA jsou schopní zázraku? Já spíše vnímám USA jako staršího člověka, který onemocněl vážnou nemocí a nechce se podle toho chovat. Ta nemoc se jmenuje deep state.

Proč jsi do toho zase zatáhl USA, dětino? :-)))))
Ukrajinci rusáka vyženou :-)))))))))))))­))))))))))))

Ty už jsi nemocnej jako ti ruští papaláši, ledničku otírej opatrně a rohlík kousej s nejvyšší pozorností, aby na tebe nevyběhl nebo abys nbepořekousl američana :-))))))))))))))))))

USA jsou hlavní hybatelem , podporovatelem Zelenského Ukrajiny a nejsilnějším protivníkem Ruska.

Tak za 1. reagoval na naše, že by bylo milé, kdyby UA získala svá území zpět, což byla má reakce, že podle něj to může skončit jen dvěma způsoby, a tu, že by vyhrála UA tam vůbec nezmínil jako naprosto vyloučenou :-)))) už to je neserioznost jak prase, i když je možná sám přesvědčen, že to je pravda, v diskusi nemůže vynechat žádnou možnost jen proto, že si ji nepřeje .-))))
2. Do toho zatáhl USA, a navíc stylem : "Že bychom až tak zdětinštěli? Nebo naopak zpitoměli v představě, že USA jsou schopní zázraku? Já spíše vnímám USA jako staršího člověka, který onemocněl vážnou nemocí a nechce se podle toho chovat. Ta nemoc se jmenuje deep state." To s tímhle tvým moc nekoresponduje
3. Bohužel zrovna aktuálně USA nejsou ničím z uvedeného. Což je ten problém.

Z mého příspěvku vyplývá jediné- v žádné debatě o Ukrajině nemůžeme vynechat Ameriku.

V žádné? Spíše "v určitých debatách o Ukrajině" O Ukrajině a tamní situaci se jde bavit i bez zmínky o USA.
Samozřejmě, že úspěch či neúspěch Ukrajiny dost podstatně závisí na USA, to víme všichni. Netřeba USA ale tahat do všech diskuzí o UA, jak to některým rýpalům dělá dobře. Bavit se například o situaci kolem zničené Kachovské přehrady z hlediska ekologie a zatáhnout do toho rejpání do USA, to je nemoc a ne nutnost.
Zkrátka NE, nemáš pravdu, Ameriku můžeme vynechat z mnoha diskuzí o Ukrajině.

Ale že mě vůbec to zastávání se antiami příspěvku překvapuje.

Buď tak laskav a nestav tady ideologické barikády (kterým se sám tak vysmíváš) .Já tu nepatřím do žádné party, vyjadřuji se výhradně sama za sebe.

V debatě o možném rozuzlení problémů světa s ruskem ji vynechat samozřejmě můžeme :-))))))
V tématu, jak může skončit válka na UA nemusíme USA použít vůbec - i když s pomocí USA, vyhrát může Ukrajina, ne USA :-))))))))
Antož abychom šaškovali s usa schopností dělat zázraky. Jaké zázraky. Poslali HIMARS a rusák se zastavil a vyklidil půlku okupovaných území (bez Krymu). Poslali patrioty a rusák si nezalítá.
Přestali posílat, a rusák se pohnul o 2-4 km na pár místech.

Určitě to není zázrak, ale schopnost rozhodnout výsledek té války bezesporu.

Tedy : i Ukrajina může vyhrát .-))))))))))))))) Třeba ne hned, ale později určitě :-))))

A klidně jsem to mohl prohlásit bez zatažení USA do toho :-)))))

V každém světovém problému je v různé míře "namočená" každá velmoc- především ale USA,Čína,Rusko .

Což ale se většinou v rámci diskuse o nějakém tématu obejde bez zmínky o komkoli z uvedených.
Jen někteří to prostě narvou i do párků.

V případě současného děje na Ukrajině je to ale na místě. Bez americké pomoci by válka skončila, ale Zelenského vláda i její plánované směřování by dopadlo špatně a bůhví v jaké situaci bychom pak byli my, resp.bývalé ruské satelity.

Pokud hodnotíš jen to, jak může ta válka dopadnout, bez američanů se obejdeš : vyhraje prohraje, př. za jakých podmínek pro ukrajinu nebo rusko. opravdu není vůbec nutné v debatě o možnostech uvedeného se začít rozepisovat a USA jako o "starém polodušném zázraky nekonajícím starci". tím chce dotyčný jen podpořit svoji zcela nesprávnou verzi, že varianta ukrajinského vítězství neexistuje .-))))) což je nesmysl .-))))))))))))

USA jsou dost nejistým hybatelem a současná jejich podpora či spíš nepodpora Ukrajiny tomu nasvědčuje. Stačí případná změna prezidenta a vlády a může být všechno jinak. Nebylo by to poprvé, kdy by se v USA prosadil izolacionismus a zaměření na vlastní vnitřní problémy jako tomu bylo třeba před druhou světovou válkou.

Ano, bohužel .
Jenomže Hitlerova cesta k moci by se nikdy neuskutečnila bez podpory průmyslníků a bankéřů západních zemí. NSDAP získávala prostředky například i ze Švýcarska, Velké Británie či Spojených států.
Putina si Západ takto nehýčkal.

To by bylo více než milé, ale k tomu by se Západ musel probrat z letargie, řádně se domluvit a během pár dnů dodat Ukrajině potřebné zbraňové systémy vč. stíhaček, atd, atd. Nemyslím pár dnů jako že do následujícího úterý, ale během pár dnů od první velký dodávky. Všechno dokonale připravit, dojednat, zajistit veškerou logistiku a pak to tam nahrnout. Dosavadní rozplizlost dodávek je k ničemu. To je jak dodávat vodu rybám do vyschlýho rybníka po kýblech. Pár kýblů denně je na nic. Musí to přitéct proudem! :)

Pořád je to půl na půl .-)))))
třeba to vyjde :-))))

Ale Západ si to tak nějak představoval. Jenomže zbraní bylo potřeba více, než odhadl, protivník nebyl takový tupec, jak si jej generálové NATO líčili. Důstojnící UA nebyli tací lumeni, jak se v míru ukazovali. A význam korupce a rozkrádání byl značně podceněn, vlastenectví a ochota bránit svou zem přeceněna. Těžko říci, kdo se v této válce víc učil - zda poradci z NATO, nebo Ukrajinští velitelé. A celá ta válka je o tom, že nesmí dojít k boji mezi vojsky NATO a RF. Nakonec (překvapivě?) rozhoduje počet obyvatel - 140 mil ku 25 mil.

Ano. Ruska se každej docela bál, zprávy z ruska o torpédech ruchlejších než světlo nebo raketách, co umí kličkovat, couvat azatanciovat, byly fakt drsný.

No ukázalo so, že je to naprostej dřevákk a lemopl, neschopnej normální konvenční války, jen mlejnu a sekačku na vlastní maso.

Západ s válkou nepočítala nepočítá s ní dodnes, proto 2 roky dodával vojenskou pomoc neschopnou dostřelit do ruska a nebo si ukrajince zavazoval, že tu pomoc k uvedenému nepoužijí
takže ua zatím dostávala primárně pomoc z loženek a přebytků zemí východního bloku po CCCP :-)))))))))))))­)))))))))

jen kvído si nestihl všimnout, asi díky hibernaci :-)))))))))))))­)))))))

no a pak trump a volby ....

PS : a to je ta chyba. kdyby tam NATO normálně nacpalo vojáky a techniku, na UA, rusák by nakonec vycouval. nemůže vyhrát. může vyhrát na zemi, která mu podepsala, že se nebude vyzbrojovat a vzdá se jádra ...... na to je to hrdina .-)))))))))))))))))
ale jinak maximální lempl a sráč. prostě psychopat.

Domnívám se, že to bylo jinak. To ruská armáda byla silně přeceňována. Očekávalo se její rychlé a poměrně snadné vítězství. Zpočátku proto pomoc Ukrajině vázla, předpokládalo se, že těžké zbraně nestihnout ani dodat. Úspěšná obrana v prvních týdnech a měsících byla pro všechny velkým překvapením.
Že by nemělo dojít k boji vojsk NATO a Ruska, to je pravda.

To je reálný popis vývoje, který byl předpokládán Západem.
Skutečný průběh byl dle mého názoru tento:

1. Vojska UA byla v den zahájení invaze RF soustředěna na jihu UA a očekával se jejich osvobozovací útok na Donbas a Krym.
2. Putin předpokládal během 1-3 dnů leteckým výsadkem obsadit všechny v Kyjevě umístěné hlavní úřady spravující UA a zbavit moci řídící personál, včetně presidenta, dosadit "své" lidi.
3. ad 2 nevyšlo, protože Ukrajinci velmi chytře rozstříleli (na radu Britských poradců) vlastní letiště, tím znemožnili letecký výsadek Rusů. Plán Putina na "převrat" takto selhal. Mýtus o smetení UA armádou RF, vzal za své.
4. V dalších dnech se rozjela kolona vojenské techniky RF od Běloruska směrem na Kyjev. Tím donutila armádu UA k přesunu severněji ke Kyjevu a znemožnila zahájení útoku armády UA na Krym atd. Kolonu RF začaly úspěšně napadat v podstatě partyzánské jednotky UA. Zde patrně RF utrpěla největší ztráty techniky a živé síly.
5. Putin musel změnit plány, znovu zkusil dosáhnout svého cíle dohodami. (Březen 2022). Západ se už ale viděl vítězem, byl odmítnut, válka pokračovala.
6. Ukázalo se, že selhala očekávání dopadů na ekonomiku RF díky sankcím. Předpokládané dodávky zbraní a munice + financí + sofistikovaných zbraní Západem nestačily (a dosud nestačí) k získání rozhodující převahy vojsk UA. Ukázka selhání zpravodajských služeb Západu a štábů armád států NATO. Přebytky NATO jsou vyčerpány. Rozjet zbrojní výrobu znamená ekonomické ztráty velmi citelné pro obyvatelstvo, (volby). UA se potýká s nedostatkem lidských zdrojů pro armádu. Navíc roste nebezpečí boje mezi některým ze států NATO a RF, což vede ke 3.SV.
7. Nyní je otázkou, zda je Západ schopen zásobovat UA penězi, zbraněmi a municí lépe, než je zásobována armáda RF. Obávám se, že v reálu nikoli. NATO je silnější jedině spojením vojsk a ekonomiky. Ale to by znamenalo světovou válku. Nevím o žádných zázračných zbraních, kterými by mohl Západ bez obrovské vlastní újmy zvrátit další průběh.
8. Nevidím jediný rozumný důvod, proč se mají dál zabíjet lidé, proč si Zelenskyj zakazuje jednat s RF.

Proč nám předkládáš tvé mínění, když sám píšeš, že existuje reálný popis vývoje, ty vole?

1. vojska UA byla normálně v kasárnách jako každý den předtím.
2. putin během 2 dnů zabral všechny hlavní státní úřady a check pointy
3. plán Putina na převrat pak dovršil nelegálním, neústavním, protizákonným referendem
4. bez komentáře, tvoje sny nejsou důležitý
5. Putin odmítal jednat o vrácení Krymu a Donbasu

Teprve teď možná začíná tvů§j popis situace

1. Nic uvedeného se ten den neočekávalo. Důvod máš sice asi správně, koneckonců jsi to převzal ode mne, ale rusko chtělo zaútočit už v říjnu 2021. Po dohodě se Si počkalo, až skončí OH v PekIngu (konec OH 20.2.2022, začátek invaze 24.2.2022)
2. asi pravda
3. asi pravda
4. budiž
5. tak to nevím, ale to první je možné. druhé nikoli : dohodu odmítla ukrajina díky válečným zločinům ruska. západ UA pouze ujistil, že jeho podporu má stále, i když třeba USA byly hodně zdrženlivé a přimo říkaly, jestli by nebylo lepší jednat. odmítla ukrajina. možná se s podporou západu cítila silná, což se následně potvrzovalo 2 roky, dokud západ pomoc a podporu zlaxnil.
6. ruská ekonomika zbankrotovala již v září 2022, zcela dle předpokladů západních expertů (je nutné si dostudovat, čemu s eříká bankrot - např. tomu, že země není schopna plnit své závazky vůči cizině). rubl spadl na 40 % předválečné hodnoty. nepřejít na válečnou ekonomiku, ekonomicky rusko už neexistuje. dobrou pecku dostane, až se bude vracet na civilní ekonomiku, jestli vůbec ještě někdy. co s epomoci týče, přestaň srát vývodem ty svoje blbosti aprostě si počkej .-))) já chápu, že to pro tebe bude těžké, ale nepredikuj vývoj, když tomu vůbec nerozumíš .-))))))))))))
7. samozřejmě že je :-)))))))))))))­))))))) bez oheldu na tvé obavy .-)))
8. Já ten důvod taky nevidím. Zelenskij nezakazuje jednat s RF, zakazuje jednat s psychopatickou sviní. akorát teda že v jednání brání těch pár "drobností", stále stejných,. už 10 let : ukradený krym, ukradená kus donbasu, zaporoží, chersonu. je bezvýhradně nutné, aby před zahájením jakéhokoli jednání rusák opustil uvedneá území, nebo minimálně na jednání šel s tím, že součástí dohod bude, a on na to přistoupí, že ukrajinu opustí. pak s emohou s ua dohodnout, že tato nikdy nevstoupí do NATO, akorát to vude vypdat docela divně, protože přesně ta situace tu byla v únoru 2014, ruská svině ji musela nejprve rozesrat, aby se k ní po 10 letech válečných zločinů zase vrátila. nesvědčí to o příliš velké mozkové kapacitě psychopatickýho prasete z kremlu, ale ani rusofiilů v ČR