Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Výborně čím dříve to zrealizují ,tím rychleji se království zhroutí. A konečně se přestanou starat o věci po kterých jim nic není.

Nic jiného jsme m nezbývalo, zřejmě by jeho bráchové potopili půlku Francouzské armády a možná i Macarona

To je moc zajímavé. Zatím co Rus je ve svých prohlášeních konstantní, Ukrajina je mění jako ponožky a navíc má přece zákon , který výslovně zakazuje jednat s Ruskem
Navíc na co jednat? mají přece Himars a F-16 . Tak rusáky dorazí ráz dva!

Ukrajinský prezident nemůže tak úplně činit co sám chce.

To ani Ruský.

Taky by se to dalo vyjádřit tak, že Rus konstantně lže a Ukrajina taktizuje, tedy pružně reaguje podle měnící se situace. I tak se dá podat různými způsoby jakákoliv informace.

Co že je rusák ve svých prohlášeních????????­??????????
Zákon nejednat s putlerem má ua, zákon nejednat se zelenským má rusko.

ua má navíc kladivo na čarodějnice :
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/vyvinuli-jsme-prvn%C3%AD-ukrajinskou-balistickou-st%C5%99elu-a-m%C3%A1me-m%C3%ADrov%C3%BD-pl%C3%A1n-tvrd%C3%AD-zelenskyj/ar-AA1pwVFN

už nebude potřebovat souhals západních zemí a trošku provětrá i kreml :-)))))))))))))))))))

a na tohle se taky kouká hezky

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/rusk%C3%BD-suchoj-se-u-kramatorsku-porou%C4%8Del-k-zemi-rozhodla-jedna-p%C5%99esn%C3%A1-r%C3%A1na/ar-AA1pABCA

Jj zas na hubě jako obvykle.

Ty budeš mít ještě hodně krušný stáří :-))))

K tomu letadlu, ty troubo ty letadla létají vždy ve dvojici ,jedno je níž druhé ho zhora jistí. To spodní vystřelovalo fléry 🤦 schválně si všimi proč je to video na konci sestřižené ty si fakt naiva .

jo jo vystřelovalo fléry, dokud nehapalo na držku, všiml jsme si. ustřiženo bylo, až když ten druhej blbec otočil a zdrhal, ty kašpare .-))))))))))))))))))

Ty kašpare ten údajně sestřelený byl za kopcem to co ty považuješ za výbuch byly další fléry

od tebe si vždycky nechám vysvětlit všechan videa, to je neskutečná prdel .-))))))))))

za kopcem, ty vole :-)))))))))))))))))
zabodlý rypákem do toho kopce :-)))))))))))))))

A navíc typická ukrajinská kvalita

To do rána vypláčeš :-)))))))))))))))))
ale sundali ho něčím do ruky, nebo si to pletu? .-)))))))))))))))))))

Pleteš se úplně protože na ČT naopak před chvíli tvrdili že ho sestřelili tím letadlem co letělo výš.. Měli by jste si ty lži sjednotit ,bo pak jste za blbce

No, já jsem rovnou napsal, jestli se nepletu. něco takového jsem prostě zahlédl.
Ale ty ses vůbec nespletl, že ho sestřelili, tys dokonce věděl, že to druhý bylo taky ruský a jistilo to spodní a to jen rozhazovalo falešné cíle :-))))

s tebou je prostě legranda :-))))))))))))

Ty čoveče, tak že by šlo o druhý kousek? .-)))))

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/rusk%C3%BD-suchoj-se-u-kramatorsku-porou%C4%8Del-k-zemi-rozhodla-jedna-p%C5%99esn%C3%A1-r%C3%A1na/ar-AA1pABCA

Za vymatlanýho blbce jsi zjevně jen ty :-))))))
Ty bys byl schopen tvrdit, že rusák sestřelil ukrajince .-))))))))))))))))

Však to se těm jelitům běžně stavá

těm ruskejm jelitům teda už moc ne .-))))

Z uvedeného vyplývá , že zmíněný pomatenec nepatřil mezi pozvané hosty , přednášející z pódia. Každopádně splnil beze zbytku svojí roli , sranec se teď s trochou dobré vůle může hodit na každého z nich.

neviděl jsem zatím nikde, že by se od něj pozvaní pomatenci distancovali...

Těžko to uvidíš, když ta slezina dávno skončila a nikde se o ní nepsalo.

vždyť jsem sem dalo, co se o ní psalo...

ale psalo, jen se to spoustě lavírkům nechtělo číst, protože mezi učinkujícími byli jejich hrdinové, Nohavica, Drulák nebo třeba Žantovský spolu s profláknutými idioty jako Vandas a spol.

Pokud se psalo v tomtéž stylu, jaké předvádí Médium, pak to skutečně za čtení nestálo. Solidní žurnalista předloží objektivní fakta a hodnocení nechá na čtenáři. U nás to už funguje opačně - k dispozici jsou výhradně předžvýkané názory autora článku.

objektivní fakta? jako že pravdu? .-))))))))))

autor článku, notabene na seznamáckéím Mediu, což je "blog pro všechny", si uvedneé může dovolit. a my ho nemusíme brát vážně.

To bych brala. Protože se to ale stává oblíbeným příkladem , jak vést diskuzi , je to na pováženou.

??? tomu nerozumím. a pokud, tak právě já tě žádám celou dobu, abys těm blábolilům bez pravdy, objektivních fakt, doložitelných, ucpala hubu jako prvním, notabene když tím otravují třeba každý den

fakt už ti přestávám rozumět úplně ... mne banuješ za něco, co sama vyznáváš?

V čem ta kniha velebí Stalina? Četl jsi ji, nebo to jen předpokládáš?
Stalin nepochybně výrazně zasáhl do vývoje SSSR a celého světa. Co z jeho kroků bylo přijatelné a co ne, to je pro duševně zdravého člověka předmětem kvalifikovaného hodnocení a s (ne)velebením to nesmí mít nic společného.

přirovnal ho ke Kristovi toho masovýho vraha, ty to nepochopíš ani po lopatě nebo jsi jen idiot, co juchuchá nad zabitými ukrajinskými dětmi, civilisty?

že se vůbec ptám...

Já tu knihu nečetl, neznám. Ale na rozdíl od tebe si uvědomuji, že Stalin a Kristus přinesli lidstvu odlišné systémy a pravidla. V tom jsou srovnatelní. K vraždění docházelo jak ve jménu Krista, tak ve jménu bolševického socialismu. V křesťanství se vraždí většinou pro peníze, v bolševismu o udržení moci, osobní i systémové.
Neočekávám, že bys byl schopen takto chápat.

Že by Stalin něco lidstvu přinesl kromě krutovlády, kterou okopíroval od mnoha předchůdců okolních říší, to skutečně čtu poprvé. Bolševický systém vymysleli Leninovi spolupracovníci v Leninem vedené radikální frakci Ruské sociálně demokratické dělnické strany, později přejmenované na komunistickou stranu.

Jesua bin Juusuf, zvaný Kristus nepřinesl lidstvu žádný systém, pouze humanistické myšlenky, které byly v rozporu s židovskou Tórou (princip odpuštění oproti principu msty). Systém začal vzniklat až po roce 70 a vyhnání křesťanů po vypálení Říma za císaře Nera, kdy byla sepsána 4 evangelia a k nim epištoly. .

Mohl bys být opatrnější ve svých vývodech.

Ač to zní neuvěřitelně a stalo se to odporným způsobem ,díky Stalinovi došlo k významnému osídlení sibiře.

Ono je především nesmyslné to srovnání.

Stalin přinesl lidstvu sytém výstavby a správy státu centrálním plánováním, systémem direktivního řízení s eliminací tržních vztahů. Během dvaceti let tak byl vybudován rozsáhlý průmysl, který v řadě produktů dokázal být rovnocenným soupeřem wehrmachtu. Nevím, že by šlo o kopii něčeho, co už tu do té doby bylo. (Nikoli náhodou se pak ve VB znárodňovalo)... A také byly hladomory, věčná bída, hodně ošklivých zkušeností.
Dosáhl toho krutovládou, bezohledností k lidským osudům. V tom jedinečný nebyl, to už předvedli otrokáři, ukázkově např. i v USA...
Nemám základní znalosti k tomu, abych mohl hodnotit zásluhy Krista. Nicméně zastávám názor, že jím vyslovené morální zásady vedly k vytvoření, nebo ke zdokonalení následujících systémů.
Takže Stalin a Kristus dali lidstvu něco, co bylo zásadní změnou, zlomem, novou cestou vývoje. A tím jejich srovnatelnost končí!!!

Morální zásady, pod číslem 4. - 10. v desateru, nejsou od ježíška. existovaly dávno dávno před ním. nejsou ani od boha - jsou produktem výchovy a zkušeností
no a stalin na tom bude podobně, gulagy taky okopčil a násilí na vlastních taky.

... a wwovvo tom to je ...

Stále lepší varianta , než leckde jinde. Zásadní rozdíl ovšem spočívá v tom , že tam netrousíme svoje kritické bonmoty.

Panika v Moskvě kvůli Telegramu. Prakticky zadrželi šéfa komunikace ruské armády

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tech-telegram-je-pro-ruskou-armadu-klicovy-kecalek-nepostradatelny-ale-neni-258465#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

----------------- -----------------

A jak ty Slávo, jaké máš notičky teď ??

Na tom je zajímavá pouze jedna věc.. Rus po něm chtěl kódy taky a nedostali je. Proto se z Ruska odstěhoval.. tak ti nevím ,asi ten článek bude pěkně fake.

Slávo, žádné fake
Tak proč rusáci tak křičí ???

Kde křičí? To jsi viděl na živo ,nebo si to jen četl na Forum24?

.. sra.ek??

No vidíš, jak ti kopírování krásně jde ...

Pokud ocituješ zásadní pasáž z odkazu , který zároveň předkládáš , pak je to OK a praktikuje se na diskuzích od jejich existence. Má to několik důvodů - upozorňuješ na zajímavý článek , nechlubíš se cizím peřím , ale zároveň ostatním osvětluješ obsah - mohou se rozhodnout, zda to vůbec chtějí rozkliknout.
Snad už jsi moje předchozí výhrady pochopil .🙂

A on tu někdo dělá něco jiného? :-)))))))))))))­)))))))))
Vyjma třeba jen vložení linku?

... jjj
Já bych hlavně nevymýšlel kraviny a nechal diskuzi volný průběh

Nechat diskuzi volný průběh si správce dovolit nemůže. Opakované kopírování dlouhých textů je nadbytečné , pokud už je férově uveden odkaz , odkud pochází.

Dobrá
Kopírování krátkých textů by snad nemusel být ale zádrhel

Přesně tak- to, co pokládáš za jádro věci, co člověka naláká aby odkaz otevřel , ale zároveň bylo zřejmé , že se nevydáváš za autora zkopírovaného textu .

Někdo by měl napsat Lavrovovi, že si rusko už od 2014 zahrává s ohněm a zatím to všichni kolem něj hasí, zatímco on podpaluje, jako by se nechumelilo a že se nechumelí.

Jenomže stále je to ofic. jeden proti jednomu.

No je, a to je špatně, nebo co?
Nebo jak jeden na jednoho?
válčí jen rf a ua. vbětšina pomáhá ua, napadenému, pár komunistických zemí rf, agresorovi.
v té pomoci to 1 na 1 není a je to tak správně - zákony a pravidla porušil rusák, tedy jen on a pouze on rozehrál tu "zahrávací" hru a naprosto protiprávně
Mimochodem :
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/vyka%C5%A1li-se-na-rusko-z%C3%A1pad-pr%C3%BD-tla%C4%8D%C3%AD-na-luka%C5%A1enka-aby-b%C4%9Blorusko-vstoupilo-do-v%C3%A1lky-na-stran%C4%9B-ukrajiny/ar-AA1pwTMr

Ještě drobnost k včerejšku :
ČR poskytne UA 1 mld pomoci za 4 roky
a
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/spor-na-vl%C3%A1d%C4%9B-d%C3%A1vka-na-bydlen%C3%AD-po%C5%BE%C3%ADr%C3%A1-dal%C5%A1%C3%AD-miliardy-nav%C3%ADc-podle-barto%C5%A1ova-resortu-se-ale-ru%C5%A1it-nem%C3%A1/ar-AA1pxWk8

"Příspěvek na bydlení pobírá opět přes 280 tisíc domácností a oproti minulému krizovému roku se už prodražil o další dvě miliardy. Jak ukazují analýzy i praxe, zacílení dávky nefunguje a vede k jejímu zneužívání. Nyní příspěvek klidně doplácí deset tisíc na komfortnější bydlení lidem, kteří nejsou v žádné nouzi. Změnit to má reforma dávkového systému z dílny ministerstva práce, kterou má vláda dostat na stůl v nejbližší době. Ve vládě však nepanuje shoda, proti řešení se postavil resort ministra Ivana Bartoše (Piráti). Enormní růst výdajů na příspěvek mezitím pokračuje, zatímco v prvním pololetí roku 2022 vyšla rozpočet na 3,8 miliardy, letos už to bylo o 6 miliard víc."

Ty porovnáváš jeden z dluhů , který si bereme kvůli pomoci Ukrajině , s výdaji na tuzemskou sociální politiku ? 🤔 Že by mohla být cílená a dokonce automatická , pokud už by dávno fungovala digitální komunikace mezi jednotlivými úřady , je známo.

Jasněže porovnávám, 250 milionů ročně na záchranu životů lidí s 2 miliardama ročně zneužívané sociální dávky "vlastními" :-)))))))))))))­)))))))))))))

A ty tvoje názory na cílenost dávek mne ještě chvíli nepřestane fascinovat, když si vzpomenu rok dva zpět na energetickou krizi, kde jsi běsnila, že to chce vláda řešit cíleně, a dožadovala ses paušálu. Ten nakonec asi po 2 měsících vláda zavedla, připravilo nás to opět o víc než 250 mio, ale a so hlavně, za ty dva měsíce nikdo nepozoroval jediné zhoršení situace lidí :-)))))))))))))­))))))))))))))))

To je prostě základní pravidlo levicové politiky : jakmile se cokoli i jen maličko pokazí, je nutné okamžitě všem dodat náhradu, aby netrpěli .-))))))))))))))

že ti lidé mají životní úroveň vyšší než 90 % světa, že i přes energetickou krizi pořád mají na "blbosti" typu kroužky pro děti, dovolené mimo bydliště, kulturu, atd atp., to levičák nebere v potaz - že nikdo neumírá a že by přibrždění spotřeby mohlo mít i své pozitivní účinky na lidi .-))

Pak pleteš hrušky s jablky . Mezinárodní pomoc s domácí politikou.
A neotravuj "fascinaci " mojí osobou.

????
Co nepletu, jsou VÝDAJE STÁTU.
Zatímco 250mil ročně po 4 roky pošleme ukrajincům, aby přežili, 2 mld ročně vypaltíme zneužívačům jen sociální dávky na bydlení :-)))))))))))))­))))))))))))))))

Proč se ti stále nedaří chápat, o čem druhý píše, a přetavuješ si to do svých rozměrů?

Jinak já nejsem fascinován tvou osobou, ale tvými názory, ještě lépe, tvými turbulentními změnami názorů

opět : to není totéž.
já řeším názory, ne osobu. i když, ale s tím se nic dělat nedá, samozřejmě hodnocení názoru je současně určitým hodnocením osoby, to je jasné, ale z toho se vyplatit nedá, to tak bude vždy, když bude diskuse probíhat podle pravidel diskuse

Stále ještě pokládám za dost zásadní - komu ty výdaje státu ku prospěchu.

ano, 2 mld ročně zneužívačům vs. 2500 mil ročně ukrajincům .-)))

tak to napiš, co je podle tebe víc :-)))))
že tvoje kapsička, pusinka a bříško .-))))))
a je ti u prdele, že tím okrádáš vlastní lidi jen aby sis mohla dát 5 řízků .-)))))

250

No mainstream psalže si na pomoc Ukrajině budeme muset půjčit? Navíc soudruh Rakušan psal ,jak už Ukrajinci do rozpočtu přispívají víc než jim dáváme. Tak proč si musíme na ně půjčovat?

Prý je to jedno, když už stejně tolik rozhazujeme za sociální výdaje vlastním lidem.🙂

Za PŘEŽÍRÁNÍ SE zdejších levicových tlůam a držek, aby to bylo přesnější. A nejlépe paušálem .-)))))))))))))­))))))))

Ano, 2 milardy ročně (a příští rok možná 6, když s enic nezmění) si musíme půjčit jen na zneužívaný příspěvek na bydlení. Vykrmovat trdfla, která něumějí šetřit vodu, topení, elektřřinu, nebo se jim nechce nebo prostě nemusí, kteří nám jako státu ale vůbec k ničemu nejsou - a proti tomu 250 milionů, 8x méně, na pomoc ukrajině, která nám může zajistit bezpečnější budoucnost.

Krom toho i ekonomický elév ví, jak funguje státní rozpočet, a že tu 1 mld (250 mil zarok), což je navíc jednorázový příspěvek, který se už klidně nemusí nikdy opakovat (ale může samozřejmě) by stejně nešlo rozdat "potřebným" na další řízky :-)))

No je třeba rozlišit pomoc těm Ukrajincům, kteří teď žijí u nás, mnozí tady pracují a přispívají do rozpočtu - tam zřejmě nebude ta pomoc už tak potřebná jako na začátku, kdy sem přicházely statisíce uprchlíků a bylo třeba jim pomáhat daleko víc. Dnes se o sebe většina z nich umí postarat.
Něco jiného je podpora Ukrajině jako státu, který byl napaden větším a silnějším sousedem. Tam ta pomoc je potřebná a určitě to bylo už v hodnotě desítek miliard, hlavně ve vojenském materiálu.

ČR se v tomto ohledu činí průběžně od r.22 , tento st. dluh je jenom jedním z posledních. Velice významná je i pomoc jednotlivců , která se soustřeďuje v rozmanitých humanitárních sbírkách. V součtu humanitární i materiální vojenské pomoci patří Česko mezi státy, které pomáhají nejvíce. Např. v r. 2022 jsme v přepočtu na hrubý domácí produkt předstihli i USA a Velkou Británii.

tento st. dluh jaký který čí?
ta 1 mld za 4 roky?

Mám na mysli úvěry, které nám poskytuje Rozvojová banka Rady Evropy .Před rokem bylo zveřejněno ,že ČR z tohoto zdroje přispěje Ukrajině v nadcházejících čtyřech 47,8 milionu eur

o je ta 1,195 mld za 4 roky? nebo nějaká další 1 miliarda?

Jako nic ve zlém, ale to jsou pro ČR dneska už doslova drobný
HDP ČR bylo v 2023 7600 mld :-))))))

Ukrajině jsme poskytly finanční pomoc asi 6 mld a hmotnou asi 32 mld.¨
Takový ty vyskladněnky ap.
A je pravda, že nejméně za 10-15 m ld jsme za to dostali lepší viojenskou techniku od spojenců

ukrjianci zde, uprchlící, už státu odvádějí víc, než od něj berou.

Dík za upřesnění. Nějak tak jsem to taky odhadoval.

jsou to teda pár měsíců stará čísla, ale moc se to asi nezměnilo. nějaká humanitka, nějaký výcvik
určitě s eto dá najít na webu ministerstva obrany a MPSV či vlády

Česko se na pomoci Ukrajině přímo podílelo 1,3 miliardy eur, tedy zhruba 33 miliardami korun. Česko však fakticky přispívá také skrze rozpočet EU, protože do něj finanční prostředky také odvádí, i když celkově je čistým příjemcem evropských peněz. Zmíněná data k pomoci Ukrajině zahrnují vojenskou, finanční a humanitární pomoc, která již byla reálně na Ukrajinu převedená. Nezahrnují pomoc, k níž se jednotlivé země ještě zavázaly- pomoc Ukrajině pokračuje.
Tato čísla nezahrnují ani výdaje spjaté například s pomocí ukrajinským uprchlíkům, kterou zajišťujeme na svém vlastním území. Proto ani neuvádím, kolik naopak zdejší Ukrajinci do našeho st.rozpočtu odvádějí.
https://www.newstream.cz/nazory/lukas-kovanda-33-miliard-tolik-vydalo-cesko-na-podporu-ukrajiny-celkem-kyjev-obdrzel-pomoc-za-5-1-bilionu-korun

Jinak - sice máš pravdu co píšeš, ale co se týká článku milé Johany a tvého příspěvku: ona o voze, ty o koze ...

Snažím se lidi neurážet, ženy zejména.🤫

...o to nešlo ale
Já myslel, žes takříkajíc odpovídala, na co se tě neptala ...

Na dálném východě je místa.

Před radioaktivitou není úniku.

... no jo ...
Jenže tys tu původní myšlenku J.Hovorkové, proč místní kolaboranti neodtáhnou kam je srdce táhne, odvedla na vedlejší kolej .....

Pravděpodobně je "inteligentně" nasměrovala do Ruska. Takže se snažím sdělit, že ani tam by neměli úniku.

...ale o tom vůbec Hovorková nepsala ( o hrozbě atomové války )

Tím hůř , když jí to ani nenapadlo. To by se kvalitnímu žurnalistovi stát nemělo.🫢

Tohle je taky skvost :-))))
Já teda nevím, nakolik je hovorková žurnalista, ale zase : putler vydal směrnici o přijímání stejně jako rusák smýšlejících lidí. je naprosto legitimní s eptát, proč ještě nikdo do ruska neodešel (ale možná jsou už nějaké vyřizování, dozvíme se později). To je legitimní otázka, která vůbec nijak nesouvisí s jadernou válkou, která stejně nejspíš nebude. v Tvoje vyhlášení, že stejně nemají kam jít, že si nepomohou (kvůli jaderné válce) je vcelku nesmyslné tvrzení samo o sobě, ale i kdyby, neumíralo by se rusákovilům lépe v zemi, kde se budou cítit dobře? .-)))))))))))

Kreml nařídil mlžit, mlžit, mlžit!

Protože ani žádný virtuální sympatizant Putinova Ruska by si tuto zemi k životu nevybral. Má to zhruba stejný důvod , jako výběr cílových zemí všech migrantů a uprchlíků směřujících do Evropy.
Domnívala jsem se, že je to zřejmé a netřeba o tom ani diskutovat. 🙂

Tam se jim ale podle jejich postojů zde líbí, tak proč by někam unikali, tam by si užívali toho, co vyznávají tady.

To je opět zásadní nedorozumění , o kterém se raději nebudu rozepisovat , jinak mi opět řekneš, že jsem vztahovačná a nemám tedy komentovat něco, co se mě netýká.🙂

ám pocit, z předchozího, že zatím jsi hovorkovou opět nepochopila jen ty

ale samozřejmě si myslíš, že ano a skoro jako babiš si zase začneš odpovídat na otázky nikoli moderátora, ale sama sobě položené .-))))

takže když s eo tom už nebudeš rozepisovat .-)))

Opravdu jsi nepochopila, že jen řekla, že komu se tady nelíbí z politických důvodů, ten má možnost odejít do pro rusofily země zaslíbené, Ruska?
Ale no tak!!! Ty víš moc dobře, jak to myslela.
Samozřejmě, že všichni, kdo tolik horují /včetně zdejšího materiálu/ pro Rusko, mají tam odejít. Je to logický krok.
Hovorková přece nepsala o úniku před atomovkama, ale o úniku před českým prostředím, které je pro některé údajně tolik toxické!
Oni ale dobře vědí a ty víš, že oni to vědí a ty to taky víš, že v Rusku by okamžitě museli mazat na frontu.

A já píšu o ruské životní úrovní , stavu tamní demokracie i faktu , že země jako Rusko si vždy zahrává s bezpečností . To není národ žijící v předklonu , s většinově umírněným občanstvem , jako u nás .Ani z doslechu jsem v životě nepoznala nikoho, kdo by toužil po přesídlení do Ruska.

tamní demokracie?

tam nikdy žádná demokracie nebyla a není...

Já přeci nehodnotím stav tamní demokracie a netvrdím , že je dobrá! Nevím kam mě zase manévruješ a uhýbáš od podstaty toho, o čem jsem psala. Že Rusko by si k životu nevybral ani žádný Putinův obdivovatel.

to chápu, že by si ho nevybral nikdo...

Potua [Uživatel je online]

před 36 minutami | #162189
Reakce na příspěvek #162172

A já píšu o ruské životní úrovní , stavu tamní demokracie...

Potua [Uživatel je online]

před 3 minutami | #162198
Reakce na příspěvek #162191

Já přeci nehodnotím stav tamní demokracie a netvrdím , že je dobrá!

tak ještě jednou:
tam žádná deokracie není a nikdy nebyla, proto nemůže být dobrá nebo špatná nebo v nějakém stavu...

Takže ty se rozhodl otravovat pro změnu slovíčkařením?
P.Procházková konstatuje, že pojmy svoboda a demokracie jsou v ruském kontextu natolik spojeny s anarchií, chaosem i násilím , že došlo k jejich diskreditaci. Viz. mohutné rozkrádání v letech devadesátých a svoboda pro tamní podsvětí.

já neotravuju, já tvrdím, že demokracie v rusku není, tak nemluv o jejím "stavu"...

Pokud volí občané presidenta, poslance Dumy a místní zastupitelské orgány, funguje řada politických stran a různých nutí, vysílají soukromé TV a rozhlasové stanice, pak jde o zásadní podmínky demokratického státu. A je jasné, že prostě lžeš z neznalosti či z dětinských představ.
Potua správně poukazuje na to, že tam platí zvláštnosti, odlišnosti od našeho standardu - který není stejný ani mezi státy západní Evropy. To ty nepochopíš, protože nevnímáš odlišnosti dané minulostí, životními podmínkami, tamními zkušenostmi atd.

Každý svobodně smýšlející člověk pochybuje, ale potřebuje důkazy, než cokoli prohlásí za fakt. Zajisté máš důkazy, že Putin všechny volby zfalšoval. Já o takových důkazech nic neslyšel, nečetl, existují pouze novinářská slohová cvičení z řad tobě spřízněných duší. Ta ovšem důkazy nepřináší. Pokud by důkazy existovaly důkazy, nepochybně by to naše sdělovací prostředky intenzivně zdůrazňovaly.
Možná by bylo na místě přiblížit, proč že by měl Putin falšovat výsledky voleb např. poslanců Dumy, nemluvě o zastupitelských orgánů gubernií, měst a obcí. Osobně pochybuji pouze o výsledcích referenda o připojení k RF např. v Chersonské oblasti. Ale to patrně jde spíše o formální krok potřebný k řešení situace po skončení války...
Mezi svobodně smýšlející patří i úplní hlupáci.

Ano, to nám potvrzuješ už 2,5 roku.

Já si vybavuji, že byla řeč o demokracii, nikoli falšování voleb, i když to samozřejmě může souviset.
Takže demokratické ty ruské volby, vzhledem k kdstraňování oponentů, nebyly už několik volebních období.
Zfalšované?
Těžko říct, proč falšovat něco, co stejně nemůže dopadnout jinak, protože kandidáty jsou jen putlerovo řiťolezci z KSSS, skutečná opozice snad nikdy nekandidovala. Ale i tak :

https://www.novinky.cz/clanek/volby-prezidenta-video-z-petrohradu-zachytilo-jak-zeny-v-predklonu-za-zady-policisty-manipuluji-volby-40464988

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-volby-parlament-podvod-manipulace-hlasovani-listek.A210920_143854_zahranicni_pmk

a další

a netuším, proč by o tom česká media měla psát víc, než to zmínit, když to každý normální čech (nejen, i evropan a američan) bere jako bábu tutovku, že když bude potřeba, a možná i bez potřeby, jsou volby v rusku falšované. vždyť už to dávno nikjho nezajímá, jako "jistota"

samozřejmě stejně jako všechna ta referenda jsou, která jsou primárně nezákonná, protiústavní, neplatná, tak i tak jsou falšována, protože třeba po vyhnání neruksých obyvatel, voličů, nebo dohledu, aby zvolili správně - všude na okupovaných územích to proběhlo uvedeným způsobem :
pod hlavněmi samopalů a kontrolou rusáka
po vyhnání naprosté většiny ne-li všech voličů -ukrajinců, kteří neuznávají okupaci

kdo to ještě neví nebo mu to není jasné i přes jednonzačné důkazy o genocidě ukrajinců na těch územích?

Naše někdejší volby tzv. jednotné kandidátky Národní fronty taky nebyly zfalšované, falšovat je nebylo nutné, protože bylo možné pouze jednotně "zvolit" předem navržené kandidáty. Tak se někde volilo i manifetačně nebo slavnostně s muzikou, kdy k urnám napochodovaly davy voličů a komise soutěžily o to, kdo bude mít víc než 98% hlasů.

Tohle mají dnes v Rusku podobně, ale pokud tomu říkáš volby, vřele doporučuji nahlédnout do slovníku politických výrazů.

Jendu odlišnost ale asi neokecáme - pakliže je před volbama za mříže, do gulagu nebo rakve odeslán každý opoziční leader s šancí na nějaká procenta, asi to demokracie nebude..
a rozhodně u posledních voleb nebyl ani soukromý tisk a media, natož svobodný ...

Kdy vlastně v Rusku demokracie byla a co je ještě zásadnější otázkou- je to vůbec možné a žádoucí? Krátké demokratické období v letech devadesátých dopadlo pro Rusko naprosto tragicky.
Ještě tragičtěji dopadly snahy o demokratizaci západního střihu v islámských zemích.

Nesouhlasím.
Nejtragičtější počin v rusku kvůli devadesátkám byl, že si opět zvolili diktátora. stačilo přežít ještě pár let, 2-5, a byly v pohodě, jako všechny ostatní poskomunistické země, ten přechod z reálsocialismu na kapitalismus samozřejmě nemohl být bezbolestný

Snahy o demokratizaci v islámsých zemích dopadly naprosto normálně : v iráku mají asijskou formu demokracie už od 2003, v afghanistánu od 2001 do 2021, kdy to vrádili talibanu, a i když už zase přitvrzuje, zdaleka to ještě není režim jako do 2001.
v syrii to stále rozesírá rusák, furt tam je a stžílí, asi demokracie ruského střihu, pak se nedivím.

no a kde co dál?

To je zajímavé. A proč teda myslíš, že ho tak adorují?
Putinovi obdivovatelé, když by si ho ani sami nevybrali jako místo k dožití?

Jednak proto, že jsme mistři v řečnění - jedni vedou svalnaté řeči o válce a jak by to těm russákům nandali , druzí se automaticky staví na zadní. Ale zároveň si myslím , že máme sklony obhajovat toho, kdo je podle nás nějakým způsobem poškozován. V tu chvíli jej , i třeba absurdně, můžeme pokládat za slabšího .Jenomže to zdaleka neznamená identifikaci s ruskou mentalitou a způsobem života! Proto je vyloučené, že by jakýkoliv sympatizant hodlal sbalit saky paky a s celou rodinou přesídlit do Ruska.

Jako že si někdo z rusofilních adorantů VÁŽNĚ MYSLÍ, že rusko je slabší a nezačalo a je v právu a poškozováno?
Vyloučené samozřejmě nic není, ale když mi tu někdo tvrdí, že v rusku je všechno lepší, demokracie, svobody, přístup k LGBT+, emigrantům ap. (a proto že mu západ ubližuje), tak jako že i přes vychvalování uvedeného by takovému nebylo v rusku lépe? netvrdím, že s celou rodinou, pokud má partnera s mozkem, ten ho samozřejmě pošle do pr ... do ruska samotného ... to jo.

Vzhledem k vychýlení velmocenského významu , dominanci USA a naopak Ruska které se ocitlo téměř v obklíčení zemí NATO - pak Rusko bezesporu tahá za kratší konec. Skoro nejhorší je na tom ale ruské přesvědčení (hraničící s jistotou) , že to od pádu Železné opony bylo činěno cíleně .To se skutečně ani vzdáleně nepodobá Havlově prosbě v americkém Kongresu.

1. Koukám na mapu : celá severní hranice ruska obklíčená Arktidou, kde dokonce naopak rusko "okupuje" největší území. na východě kousíček aljašky (X), pak až k japonsku (X) (asi tak 5x delší kus západní hranice než s aljaškou) nic. východní ruská hranice : čína mongolsko kazachstán gruzie azerbajdžán, za černým mořem Turecko (X). no a západní hranice, která je asi tak 1/15 celkových hranic ruska : 1/2 ukrajina, bělorusko, Lotyšsko (X) estonsko (X), finsko a kousíček norska (X)

Za zeměmi NATO a Japonskem, které v NATO není, ale má americké základny (na druhou stranu některé země NATO ty základny nemají, i když jsou v NATO (lotyšsko, estonsko) , jsem udělal (X) . Jako NATO nepočítám finsko a švédsko (které navíc ani nemá společnou hranici s ruskem), protože ti do NATO vstoupili až po roce 2022, tedy 8 let po "realizaci ruského dojmu"

suma sumárum :
Celková délka ruských hranic je 60 933 km. Z toho 38 808 km tvoří je mořská hranice.
na západě s NATO 430 km z 3000 km
na severu s NATO 0 km z 10100 km
na západě s NATO 810 km z 3800 km
na jihu s NATO 800 km z 18000 km
(nejsou započteny hranice ruských ostrůvků v severním ledovém oceánu a zbytek je měřen v Mapy.cz přímkově, po "kvantech" min cca 600-800 km a víc, takže rozdíl mezi celkovou délkou hranic ruska a naměřenou délkou (skoro jednou tolik, 27000 km) je dán vynecháním některých ruských hranic aneobjížděním ruských hranic po metru, v každém případě lze konstatovat, že nezapočítané hranice ostrůvků se přičítají k hranici, která nesousedí s NATO a u těch ostatních se to rozdělí zhruba v poměru km s ANTO a km ne s NATO, tedy cca 1:13)

takže z 61000 km hranice má rusko cca max 4000 km s NATO, a zbytek, tedy cca 57000 km, nemá s NATO

myslím si, že obava ruska z obklíčení NATOem je zcela na místě. rozhodně pokud budou brát v potay vojenské základny usa v austrálii a na novém zélandu a v africe a jižní americe a indii, kdejakou NATO ponorku a loď v severním ledovém oceánu atd atd.

Já si někdy připadám hrozně bezmocnej .............­.............­.....

samozřejmě tím neupírám rusku emoce typu OBAVA Z NATO (netroufnu si tvrdit "obava z obklíčení NATOem, vážně ne, mám své hranice), ale OBAVY se řeší rozhodně zcela jinak, než jak to dalo rusko. zjevně zas až takovou obavu nemělo a šlo a jde mu oněco úplně jiného, nesouvisejícího s jeho vlastním ohrožením

PS : netuším, proč do toho stále taháš havla. a netuším ani to, na základě čeho by se rusko mohlo domnívat, že to NATO činilo cíleně, tedy aktivně - když veškeré žádosti o členství šly od těch zemí a nikdy to nebylo - tak honem, hop, bereme vás, naopak.

ale jasně, nakecávat světu rus může co chce, pokud jde o jeho "pocity", i když nejsou v souladu s realitou
neměli bychom jim to žrát

nenandali, a proto musíme podporovat Ukrajince...

Stalo se to, pokud vím, už dvakrát. Poprvé za cara a podruhé někdy kolem 1920 (Interhelpo). Důvodem ale v obou případech byla nemajetnost zdejšího obyvatelstva, nezaměstnanost. To rozhodně zatím nehrozí.
Rusko se za posledních 25 let značně změnilo jak ve městech, tak na venkově. Na venkově asi dost podstatně, když se ze země věčně pšenici dovážející stal vývozce na čele tabulek. Ve městech (kde žije 73% obyvatelstva) se výrazně změnilo zásobování, zkvalitnilo bydlení. (Používají se stejné stavební materiály, jako u nás).

Klasika.