Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Sorry,ale tohle není k vysvětlování.Tohle člověk buď pochopí,nebo další diskuze postrádá smysl.
Jen poznamenám,že mluvíme o Rusku,které bylo po rozpadu SSSR na kolenou.

protože to vysvětlení nemá, je to jen takové fňukání, že se zlý chlapeček ještě víc zatvrdil, protože ho víc nerozmazlovali...

Tvé poznámce nerozumím.Já tu přeci nemluvím za nějakého ufňukaného chlapečka,ale dovoluji si předložit svůj neufňukaný názor.

USA mohly rusku pomoct jedině tak, že by tam s citem tlačili prosazení demokracie, nijak jinak - a to rusko záhy smetlo a dosadilo si cara...

Přeskočil jsi zásadní etapu.

USA ať si svojí demokracii zasunou do análu a vůbec ať jí nezkoušejí vyvážet tam kde o ní nikdo nestojí ;)

mluv za sebe, červe...

viz výše - sklapni

Přijde ti že nemluvím jen za sebe?.....vůbec se na mě nelep lopatko ;)

Co tady strašíš carem? Mají presidenta, který má obdobné pravomoci, jako má president USA. Systém je velmi podobný systému USA, včetně řízení oblastí. Ostatně, při jeho tvorbě Američané radili... Můžeš ovšem právem kritizovat, že tatáž osoba může vládnout opakovaně. (Mě se to také nelíbí). Ale toto umožňuje i Ústava USA, viz F. D. Roosevelt a jeho zásluhy na vyvedení USA z hospodářské krize. Odtud lze vyvodit, že se nic mimořádného neděje, protože Rusko z ohromného (v podstatě) Jelcinova marasmu vyvedl právě Putin. A myslet si, že tak ohromný stát lze spravovat stejnými praktikami, jako státy Západu, je hloupoučké. Zvláště, když tam obyvatelstvo šlo ke skutečným volbám poprvé v roce 1990. Oni prostě demokracii nemají vžitou. Západní Evropa také neskočila do demokracie přes noc. Byly tu nejdříve státy s mocnářem a postupně přešly do konstitučních monarchií a fungovalo to tak obvykle století...

Tak hlupáci nejen v rusku si to myslí, že putin rusko z něčeho vyvedl. Každopádně každý může vidět, kam rusko dovedl.

Ruská politika se dělila na zapadniky a slavjanofily. Slavjanofilové byli přesvědčeni o vyjimečném charakteru ruského národa a jeho roli ve světě.
Putin je slavjanofil, Petr Veliký, Kateřina Veliká i Lenin byli zapadnici.

Je velmi pravděpodobné, že po Putinovi zase někdy nastoupí zapadnik. Jako byl Gorbačov. S chaosem, který tuto změnu bude provázet.

Tato teorie mi připadá naprosto zcestná. SSSR se nesesypal pro nějaké slavjanofily a západníky. Ten se sesypal jednoduše proto, poněvadž duální bolševický systém řízení státu už svoji podstatou znemožňoval hospodářský růst. To je podstata, která platí pro každý systém. Vždy záleží na tom, jak je systém adaptovatelný na nové jevy v technologiích, geopolitice, ekonomice. Proto byl dosud americký systém špičkově výkonný...

Souhlasim jen částečně. Tohle je pohled čistě ekonomický, ale v tom ruském východním mesianismu, který mívají v úmyslu násilně rozšiřovat do zemí, kde o to vůbec nestojí, má pan Vitásek pravdu, ten se ruskými dějinami táhne od nepaměti, jen občas ho nějaký osvícený vladař na chvili přeruší. O tom není sporu.

Autorem sovětského socialismu byl J.V. Stalin. Vytvořil zcela jedinečný politicko-ekonomický systém, který měl být vzorem celému světu. Ve stopách Stalina pokračoval Chruščov s Brežněvem. Tento systém se ale začal postupně dostávat do problémů, nejprve ve východní Evropě, kde byl po druhé válce instalován, později i v samotném SSSR. Ustoupila od něj i Čína.
Zato se celkem dobře vedlo západnímu kapitalismu, který měl podle vize Stalina zahnívat. Gorbačov, který hodlal krizi řešit, nabyl dojmu, že SSSR (Rusko) by se mělo od Západu učit.
Tak jak to kdysi dělal Petr Veliký či Kateřina Veliká. Zapadnici.

https://www.cdk.cz/ruska-geopolitika-imperialismus

Správně a právě Putin Rusko s těch kolenou zvednul - ovšem k nelibosti západu . Takže za to co se dnes děje může prvotně kdo ?!

Ve skutečnosti to rusko zvednul jelcin, putler už z toho jen těžil, jako unás z klausovo zvednutí těžil zeman. ale to by na tebe asi bylo moc .... takže za to může Kalousek?

Tak to sorry, ale Klaus to spíše zazdil. Především benevolencí k mafii, který dokonce vydatně pomohl k moci a vlivu a ta z toho těží dodnes. Klaus se snad ani neměl narodit.

Na Klause můžeme mít jakýkoli náor každý z nás. Otázka zní, V ČEM SE LIŠIL JELCIN a s tím koncovým zjištěním, kde se dnes ČR nachází :-))))))

"A především: „Během Jelcinovy éry ohromně stoupla zločinnost a vražda se stala běžným způsobem řešení obchodních vztahů… Zemi ovládlo propojení zkorumpovaných úředníků, nemilosrdných vyděračů a parazitických obchodníků.“
Důležitou roli v tom všem – ostatně podobně jako v Česku – hrála privatizace.
„Vzestup oligarchů byl jedním z groteskních výsledků ruského přechodu ke kapitalismu – přechodu, který byl veden tak neobratně, že u mnoha Rusů vyvolal nostalgii po komunismu,“ shrnuje Andrew Mueller pro The Guardian. „Oligarchové byli nesmyslně bohatí v zemi, která byla většinově chudá. A navíc dávali svoje bohatství na odiv takovým způsobem, že američtí hip-hopeři proti nim vypadali jako chudí sektářští farmáři.“
Není divu, že oligarchové byli – a jsou - v Rusku populární „podobně jako chlapík, který by spálil svazek padesátilibrovek před vchodem do sirotčince.“"

Prostě v Rusku to probíhalo prakticky úplně stejně jako v ČR, a kdekoli jinde v postkomunistických zemích .-)))))) Kždý si na tom andje svoje plusy a svoje mínusy, ale jde o to, že když to až na detaily probíhalo všude stejně, že to nejspíš ani jinak nešlo .-)))))))))

"Zpočátku měla privatizace masovou podporu. Idea, že každý občan se stane podílníkem v nově vznikajícím modelu soukromých firem, byla lákavá. Nicméně – podobně jako u nás – naprostá většina lidí, kteří vyfasovali svůj „kupon“, neměla dostatek informací, natož peněz na další investice.
V privatizaci se nakonec prosadili především manažeři privatizovaných firem. A často i nová vrstva podnikatelů: Bývalí veksláci, příbuzní politiků a vlivných úředníků, mafiáni…
Privatizace zrodila mocnou vrstvu superbohatých oligarchů, kteří ovládli nejdůležitější průmyslová odvětví. Většina populace zatím musela čelit dopadům inflace a nezaměstnanosti."

Tudíž moje otázka, nebo zpíš závěr, zní, že vinit Jelcina z uvedneého je prostě třeba i správné, na místě, ale i přes všechna ta negativa to byl právě on, kdo "zavedl kapitalismus", i když, stejně ajko u nás, v té nejtvrdší podobě, ale následně už to v rusku, stejně jakov čr, šlo k lepšímu, u nás to vyzobal zeman, v rusku putler, ale rozhodně putler nebyl nikým, kdo by něco nějak zásadně změnil. dokonce i těch oligarchů naflákal víc, jen "svoje" .-)))

Bylo na kolenou a nebo jen v některých byl pocit prohry a ztráty moci?

V r.91 si to ještě nestačili uvědomit.Pocit zmaru se dostavil až po kralování Jelcina,přihlí­žejícího reformám, které zemi přivedly na pokraj krachu a divoké privatizaci,z níž vzešla skupina mocných oligarchů.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/magazin-historie-boris-jelcin-reformator-rebel-opilec-a-stvoritel-putina-194248

Ach jo ...
Pominu, že půlka článku je věnována jeho opilství
Zločinnost stoupla přeci všude, je to nedílný projev svobod - vzpomeňme v ČR jen na Orlík .... a těch sudů v něm
Potuo - na rovinu - najdi ve svém člínku něco, co se ZÁSADNĚ liší od vývoje v ČR. Ale fak t zásadně. i Havel byl prý opilec, i zeman chlastal, kalousek .... opilství neřeš.

něco, co bylo zásadně jiné, než se dělo v ČR po 1989, něco, co bylo jiné než se dělo VE VŠECH POSTSOVĚTSKÝCH ZEMÍCH - ve všech se s tím potýkaly.

a kde jsou ty země teď? kde je ČR? kde by bylo rusko, nebýt putlera?

najdi ten rozdíl.

Zásadně se liší například fakt,že tady lidem nikdy nepřestaly chodit důchody,netrpěli hlady a nemuseli žebrat.

Historik Alexej Kelin : "Boris ‚Vodkin‘ Jelcin pod vlekem mafie rozfofroval zemi a navíc klesla hodnota surovin, které se vyvážely, takže došlo k šílenému propadu ekonomiky.Oli­garchové se snažili Rusko rozkrást co nejvíce a co nejrychleji, až Putin je začal krotit, zaktivizoval KGB, která do té doby byla v rozpacích....Po konci komunismu v Rusku slibovali, že ze Západu přijdou poradci, kteří Rusku budou radit, jak vybudovat demokracii. Skutečně tam přišli poradci,ale to byli poradci od velkých nadnárodních korporací, kteří tam přijeli lovit v kalných vodách. Rozkradli, co se rozkrást dalo, země došla k totálnímu kolapsu, a ti kágébáci začali říkat: vidíte, my jsme vám říkali, co je ten kapitalismus zač.Kvůli tomu je celá jedna generace ztracená, protože v Rusku dají na osobní zkušenost.A pokud demokracie znamená rozkradení a zbídačení, tak tohle my nechceme.."

Za to hlavní - šílený a nekritický nárůst kultu osobnosti Putina mohou sami Rusové.
Ty tvoje argumenty to je senilní, pozdní Petránek, který nebyl schopen, na rozdil od mnoha jiných, osvícenějších, rodící se nebezpečí kultu a totality včas rozeznat.

To pozor,já už bych si ani netroufla! Raději jsem tedy citovala známého Alexeje Kelina,potomka donských kozáků,pocháze­jícího z rodiny ruských protikomunistických emigrantů, kterým se podařilo přežít likvidaci zbytků ruské emigrace v r.1945.

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Putin-do-roku-2036-Jelcin-byl-opilec-Gorbacov-naiva-Rusky-expert-zboural-vysilani-televize-629205

Stalin byl komunistou, ale svému švagrovi si prý při hře na kulečník posteskl, že "ONI (myslel tím ruský lid) ve mě vidí cara"
Rusové to mají v krvi.

Jako našinci nutně potřebují "tatíčka"? Každopádně ukočírovat Rusko je pěkná fuška a osvícený diktátor na to pasuje nejlépe.

Osobně v osvíceného diktátora nevěřím a preferuji systém, kdy je jednotlivec nahraditelný.
Navíc ruský diktátor má nyní k osvícení velmi daleko, spíš má zatemněno, obávám se, že definitivně.

Mluvím výhradně o velmoci typu Ruska,nebo Číny.Není dobré,aby v těchto zemích zavládl chaos.

To nevíme, protože jiný režim nedostane šanci. Může to být za někoho jiného ještě horší než za Putina? Svobodnému a myslícímu člověku přepálený kult nemůže vyhovovat.

Především Putin není diktátor osvícený a nikdy jsem o něm takto neuvažovala i přes jeho počáteční ekonomické úspěchy.
Takového jsem poznala snad akorát v Ománu.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/kabus-bin-said-oman-umrti_2001110757_zit

To ovšem není pravda- důchody nějakou dobu nechodily, lidi údajně žebrat museli - ale zase - tohle je asi třeba vidět trochu z větší šířky - doslova - velikost a síla administrativy někde na sibiři, 5000 km od moskvy a 300 km od prahy :-)))))))))

Putin nikoho krotit nezačal, pouze zkusil zlikvidovat ty putinovo a vytvořil vlastní :-))))))) v rusku samozřejmě bylo trochu víc co rozkrást, než u nás, ale i u nás byli a vnzikli a jsou oligarchové, princip je stejný :-)))))

s těmi poradci, to máš z rudého práva, :-))))))))))))) jo, poradci rozkradli :-)))))) totální kolaps :-)))) to jsou výroky jak z werneovky,ani v tvém článu o tom není :-))))))))))))
nám tu dodnes komunisti také říkají, vidfíte, co je ten kapitalismus zač - a to tu je tak30 % kapitalismu

ve své podstatě a z principu to v rusku proběhlo jako všude jinde, ten přerod v kapitalismus, akorát že rusko je holt "trochu větší"

Že lidem v Československu nechodily důchody,je lež.
A aspoň přečti oba odkazy-
Během Jelcinovy éry ohromně stoupla zločinnost a vražda se stala běžným způsobem řešení obchodních vztahů… Zemi ovládlo propojení zkorumpovaných úředníků, nemilosrdných vyděračů a parazitických obchodníků..Přih­lížel reformám, které zemi přivedly na pokraj krachu. A divoké privatizaci, z níž vzešla skupina mocných oligarchů.
Alexej Kelin: Po konci komunismu v Rusku slibovali, že ze Západu přijdou poradci, kteří Rusku budou radit, jak vybudovat demokracii. Skutečně tam přišli poradci,ale to byli poradci od velkých nadnárodních korporací, kteří tam přijeli lovit v kalných vodách. Rozkradli, co se rozkrást dalo, země došla k totálnímu kolapsu, a ti kágébáci začali říkat: vidíte, my jsme vám říkali, co je ten kapitalismus zač. Kvůli tomu je celá jedna generace ztracená, protože v Rusku dají na osobní zkušenost. A pokud demokracie znamená rozkradení a zbídačení, tak tohle my nechceme- popsal přístup Rusů.

není to lež. byly chvíle, kdy jim chodily pozdě. a to měly sociálku 500 metrů, ne 5000 km.

ten zbytek vždyť to dokonce kopíruju "takjsmzde" .-))))))

a přesně skoro stejně, včetně "pohledů" lidí na to, to probíhalo i všude jinde, v čr rozhodně, kdejakej levicovej hejhula ti to popíše stejně ajko ten Bilkin nebo jak .-)))))))))))))
i čr má oligarchy, i putin dondes, sám je :-))))))

Pozdě,není vůbec.

Pozdě je v danou chvíli stejné jako vůbec, v našem prostoru. Někde na sibiři nebo dálném východě se obejdou i bez důchodů, prostě ty země, rusko a čr, nesjou srovnatelné do detailu, už jen ta velikost hraje svoji roli. Každopádně pro nevyplacení důchodů existují desítky důvodů, které mohou nastat kdekoli. Až mi zjistíš, PROČ nebyly, ani jen pozdě, vyplaceny v Rusku, a že skutečně nikomu, a ne jen někde, můžeme to řešit dál. Pro mne je tohle nepodstatný detail v tom daném, raném, porevolučním vývoji, který s Jelcinem nemusí vůbec souviset, ale i kdyby, není to nic zásadně jiného v tom procesu. Prostě přechod od realsocialismu ke kapitalismu, notabene v tehdejším rozsahu, ještě nikdo nikdy předtím nedělal, zkušenosti nebyly žádné, o to víc "názorů". A samozřejmě se dělaly chyby, které následující vláda třeba opravovala, aby udělal zase své chyby. Např. Putler rozdal důchody a z ruska udělal totalitu. A teď co je lepší .... a pro koho.

To jsou nesmysly.Něko­likadenní zpoždění důchodu se absolutně nedá srovnat s výpadkem několika let.
Osobně jsem ale zpoždění důchodu zaznamenala pouze v éře ministra Drábka.

a kdy jsi osobně zaznamenala výpadek důchodů v rusku? :))))))
a znáš důvody?

Např. ze svědectví věrohodných lidí -např.historika Alexeje Kelina.Skutečně není nutné nabývat informace osobně.

O osobním poznání problémů s doůchodama jsi začala ty co se týře těch českých. Jen proto, žes to popisovala jako osobní poznání jsem se ptal po osobním poznání s ruskými.
toho pána neznám, řetl jsme jen to jedno, co jsi sem dala, 80 % fajn, 20 % velké pochybnosti. vběrohodnost zatím nevybudována

Co ty jsi neustále schopen rozporovat,je k neuvěření. Jak mohu mít osobní zkušenost s důchody v Rusku a přesto nebýt schopná sehnat věrohodné informace? A když předložím článek ruského historika,smeteš to se stolu s tím,že toho pána neznáš.Taková debata nemá smysl a je úplně šumák,co zrovna ty pokládáš za věrohodné.

Co se týče osobní zkušenosti s dchodama, tam jsem něco rozporoval? Co?

Co se týče neznámého ruského historika : napsal jsem, že nejméně 20 % jeho výroků je velmi relativních, subjektivních až skoro jen "vydedukovaných" a že tedy moji důvěru nemá. Mám na to právo, nebo ne?

Co si ředstavuješ pod pojmem argument, důkaz? prosím, odpověz.

Také nemáš mojí důvěru

Úplně mi to shrnulo trenky, MILKO ...

a "tohle my nechceme" - lehce zavzpomínám --- GAAAABRIEL .-))))))))))))))) Ten to taky nechce a naslintal by ten samý článek o ČR .-))))))
chce to trochu nadhledu, méně skákat na osobní vnosy.

Hele nadhlede,dokážeš konečně pochopit,že jsou to citace?

???
no, ano.proto jsem psal o tom méně skákat na osobní vnosy - toho, koho cituješ.
nebo ne? neboty sázíš citace jen tak? ani nevíš, proč? nemá to důvod? nebo co, že se na ně nesmí reagovat?

Přesně k tomu by došlo, pokud by zde nepřišli zahraniční společnosti se svými investicemi. Čeští oligarchové až na jednoho (vlastně slovenského) zkrachovali, jejich podniky skončily v konkurzu a uvolnění pracovníci našli zaměstnání v montovnách, kde pobírájí vyšší mzdy než ve zprivatizovaných českých fabrikách.
Byli bychom chudí, ale nobl ! Jak říkal v kartách v hospodě jeden stavbyvedoucí (za socialismu) kterého pak kvůli nějaké rozkrádačce zavřeli.

Rusku a před tím Gorbačovovi se snažil Západ pomáhat ze všech sil.
Poté co Solidarita v roce 1989 drtivě vyhrála volby v Polsku ( u nás se stále budoval socialismus a komunistická strana se chystala na další sjezd) odjel premiér Mazowietzky do Vídně. Tam se setkal s kancléřem Vranickym a Kholem, oba jej nabádali "aby brzdil"
Když Dientsbier se coby novopečený ministr zahraničních věcí setkal s tím německým , ten mu poradil aby nevystupoval z Varšavské smlouvy tak jako NSR nehodlá vystoupit z NATO.
Tehdejší taktika západu byla demokratizovat sovětský blok, ale zároveň jej zachovat. S členstvím východoevropských států v EU se tehdy vůbec nepočítalo.

Taková byla realita, kterou panslavisté nějak nechtějí vidět.

Veškeré mnou nakladené věty o Jelcinově Rusku,jsou citace-zejména váženého Alexeje Kelina.Jeho pasovat na panslavistu,je už hodně mimo.