Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Pokud to pochází z proruských webů, tak je tady viditelná změna. Ještě docela před nedávnem tady proruští agitátoři šířili zprávy o ukrajinských fašistech, Banderovcích...atd. Poslední dobou se ale Banderovci nějak vytratili a místo nich tady padají návrhy na mírová řešení, že by to Ukrajinci měli vzdát. Znamená to, že Rusové už na Ukrajině nepočítají s totálním vítězstvím ?

ono je to ještě o kousek dál - to škemrání putlera a fňukání (třeba na valdaji, jak s ním zelenskij nechce jednat, signalizuje spíš to, že rusák by to dokonce nejraději sám už ukončil. akorát tam pořád má podmínku těch územních zisků, myslím, takže je to neprůchozí.

Ukrajina má jistě svoje palčivé problémy,které musí řešit.Ale jen ona má právo určovat,jak to bude probíhat.V první řadě ale musí odejít ruská vojska a skončit válka.
Rusové by snad mohli počítat s totálním vítězstvím,kdyby Ukrajině západní země tak vydatně nepomáhaly.

Rusové by byli ochotni Ukrajinu jako stát i strpět. Pokud by její území na východě připojili k Rusku a vlády nad (zbytkem) Ukrajiny se zmocnil takový Husák, který by do Kremlu dojížděl na rady.

To by byl mír podle Ruska.

Zpočátku požadovali "jen" neutrální území,bez voj.základen NATO.

Vojenské základny NATO nejsou žádnou realitou, ani v budoucnu. To ví a věděl i Putin. Putin jen nemůže připustit aby na Ukrajině vládli politici naklonění Západu a Ukrajina se čím dál tím víc Rusku odcizovala. Jako se to dělo v posledních desetiletích a výsledkem je dnešní válka s Ruskem.

Vojenské základny nejsou dodnes ani v pobaltskýh státech, nebyly ani na UA. Ale stačilo, aby si vláďa usmyslel, že ji tam američani chtějí vybudovat, a už to jelo. Stačilo, ABY SI VLÁĎA USMYSLEL.
Nejednal, nepožadoval, nevaroval.
Podle mne ten krym prostě chtěl. a věděl, že kdyby začal jednat, že by mu vyšli vstříc a on by Krym oficiálně nezískal. A potvrdilo by to celé OSN. On nemohl jednat, on musel jednat :-)))))))))))))))) Hned, při první příležitosti, která mu dala sebepitomější výmluvu.

https://zahranicni.hn.cz/c1-62700970-nato-chysta-nove-zakladny-vychodni-evropa

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/nato-evropa-armada-atomovka-bomba-zbrane-zakladna.A190718_114718_zahranicni_luka

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3440274-litevska-zakladna-nato-funguje-pet-let-z-ceska-tam-pusobi-pluk-pozemni-protiletadlove

NATO chystá nové základny ve východní Evropě. Aby Putin nemohl destabilizovat Pobaltí
[ČTK] ČTK
27. 8. 2014

NATO omylem vyzradilo, v kterých zemích a na jakých základnách má atomovky
18. července 2019 19:33
Tento link se navíc týká zákalden v západní Evropě, jak je přímo včlánku poznamenáno : " Dokument, který na internetu uvedl, co neměl, je už zase stažen. Ale už je to venku: pět zemí, šest základen, na nich asi 150 atomových bomb NATO. Naštěstí už to stejně všichni dávno věděli. Ale i tak: za studené války by se kvůli tomu skoro zavíralo.

Litevská základna NATO funguje pět let. Z Česka tam působí pluk pozemní protiletadlové obrany
9. 2. 2022 -5 = 2017

Takže jediný link, který je k věci, je ten poslední, neboď jsme se z neznalosti dopustil tvrzení, že ani v pobaltských státech není americká základna dodnes a ona tam tedy zřejmě 1 je, v Litvě, i když podstata je stále stejná "Vznikla po varšavském summitu NATO v roce 2016 jako reakce na ruskou anexi Krymu a boje v Donbasu."

"Vojenské základny nejsou dodnes ani v pobaltskýh státech, nebyly ani na UA. Ale stačilo, aby si vláďa usmyslel, že ji tam američani chtějí vybudovat, a už to jelo."
Tato má věta se vztahovala k roku 2014, kdy putler anektoval Krym. Je pravda, že on sám, narozdíl třeba od tebe nebo kvída, to NIKDY!!! nezdůvodňoval tím, že tam američani chtěli udělat vojenskou základnu, ale myslet si to jistě mohl. Ale tím to v té době končí, přesně jak jsme psal. Usmyslel si.

Trend (vč.vstupů do NATO) je zřejmý řadu let,v hledáčku byl i ten Krym -pochopitelně se spřízněnými politiky v čele Ukrajiny- a Janukovyč zklamal,takže musel odejít- volby,nevolby.Že to pokládáš za nesmysl je mi známo a rozhodně s tebou na tohle téma nehodlám znovu diskutovat.

Fascinuje mne, s jakou noblesou a umanutostí jsi schopna mluvit zcela mimo kontejner.
Řeč byla o základnách USA - do roku 2014 žádné základny na ukrajině a v pobaltí nebyly, dokonce i ty v polsku a rumunsku (1+1) byly postaveny až po 2014 už jen jako reakce na chování Ruska

Pro mne bylo do 2014 třeba naopak zřejmé, že infrastruktura NATO se nepohnula ani o píď. Což navíc rusko samo potvrzovalo, že to jim nevadí, když je někdo členem, ale že na jeho území nesmí technika a vojáci NATO. Takže netuším, o jakém trendu píšeš, ale neberu ti tvoje dojmy, i když nejsou ničím podložené. Jen by bylo moc fajn, aby sis laskavě uvědomila a přiznala, že to jsou (tvoje) dojmy a minimálně z nich neudělala postulát pro nějaké svoje další "logické vývody". Logika funguje výhradně na POTVRZENÝCH skutečnostech, nikoli domnělých. To jde max úvahově, stylem : pokud se NATO chtělo rozšiřovat a stavět na UA základny, pak byla reakce ruska pochopitelná.
Jinak trend, že svrchované země chtějí vstupovat do NATO není nijak zřejmý, ale je logický a pochopitelný a agresí to rusák ještě podnítil a zdůvodnil "navrch"

O Janukovyčovi byla řeč v souvslosti s tvými oranžovými nepokoji, datovanými od 2011. Primárně Janukovyč zklamal Ukrajince, nikoli západ. Stal se z něj pro mnohé z nich vlastizrádce, poté, co v 2010 prodloužil rusákovi pronájem sevastopolu o dalších 20 let (původní pronájem měl vypršet v 2018). většina ukrajinců ho vinila z vlastizrady, protože umožnil pobývání ruské armády na UA území, což podle nich byla hrozba pro suverenitu UA - což se pak v 2014 potvrdilo, protože celá ruská agrese začala na krymu, že ano? vzpomínáme si? čili i v 2010, kdy ty problémy, předjímající dnešek, začaly, byly v režii rusáka a jeho ukrajnského proruského nohsleda, který navíc zcela porušil svoje předvolební sliby, se kterými byl zvolen.

tehdy, v 2010, se do ukrajiny západ ještě niajk mc nemontoval, o NATO nebyla řeč a pro vstup do EU musela urajina splnit ještě hodně podmínek a nikdo jí nijak nepreferoval, že by byl kdovíjaký zájem o ukrajinu v NATO, skoro naopak.

no a janukovyč musel odejít až poté, co nechal střílet do lidí.

PS : na tohel téma jsme zatím nediskutovali. zatím si jen sveřepě, navzdory důkazům, stojíš na svých neprůkazných konstrukcí složených z domněnek a výkřiků pana Petránka, zclea ignorujíc (nádherné použití přechodníku .-))))))) protifakta .-))))))

errata : - pro vstup do EU musela urajina splnit ještě hodně podmínek a nikdo jí nijak nepreferoval, že by byl kdovíjaký zájem o ukrajinu v EU, skoro naopak.-

Všiml si toho i Gorbačov. NATO mělo v silách rychlé reakce před válkou na Ukrajině vyčleněno asi 6 000 vojáků.
Dnes se plánuje stav na tuším 250 000. To je - spolu s rozšířením NATO o Finsko a Švédsko- důsledkem Putinovy politiky.

Můžete opakovat tisíckrát co chcete. Nic to nezmění na jednoznačném faktu, že se blížila válka mezi RF a UA o separatistická území a Krym. Putin nelhal, když upozorňoval na možné členství UA v NATO a tím k velkému nebezpečí vzniku války mezi RF a NATO. Putin chtěl závazek USA, že UA nebude v NATO. Nedostal ho, čímž bylo o této válce rozhodnuto. O tom, že agresor nemá co dělat na cizím území, si můžeme nechat leda zdát. USA, RF a Čína toto pravidlo respektovat nebudou nikdy, pokud mají potřebné zdroje a půjde o jejich bezpečnost. Váš argument je zcela prázdný, bohužel, zcela prázdný. To je (možná že nutná) realita tohoto světa.

Nic uvedneého se neblížilo. V roce 2014 rusko kruym prostě a sprostě a zákeřně ukradlo.
Pokud se pak v 2021 přiblížila válka o spearatistická území. zase to byl rusák, který to už v 2014 způsobil vyvoláním občanské války tam, v 2021 pak rozdáváním ruských pasů na počkání, aby tam z co nejíc lidí udělal rusáky a "měl povinnost" je ochraňovat před občanskou válkou, kterou tam sám způsobil.
utler si ožádý uvedený závazek neřekl, když to udělal poprvé, ukrjina mu to sama za sebe přislíbila, ale na to nebral ohled.
pobaltské státy jsou v NATO dávno a nemám pocit, že by to zvýšilo nebezpečí válku RF vs NATO, spíš naopak. sotva se rozhodl tomu rozšiřování, které navíc nehrozilo ani za 1000 let, zabránit, už to rozšíření nabírá kontury

Jediný agresor na cizím území je rusko. ani usa, ani čína. takže tvrzení o nerespektování, jako většina ostatního, je spíš jen domněnkou, vysněným příním, snahou najít argumenty a důvody, ale je to prázdné a mimo realitu