Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

To nikdo číst nebude, je to dlouhý, i když možná dost pravdivý. Problém je v tom, že obecně lidi nemají znalosti co je co, a pletou si (nebo může jimm být splétáno) firmy ((akciovka, holding), co je Vojenské zpravodajství, co VKR (kontrarozvědka a klidně to zaměňují s civilní StB, což je (byl) taky složitý systém, od neevidovaných informátorů přes spolupracovníky až po důstojníky a zahraniční rezidenty. Informátorem byl kde kdo, dokonce ani o tom nemusel vědět.

Nedá se nic dělat. Lepší elity ani obyvatelstvo nemáme.

Kdo chce a čerpá z obj.zdrojů informací,ten se dozví.
Kupříkaldu o tom,že voj.rozvědka byla vyčleněná mimo vnitro,resp.StB.

Rozvědka,řekl bych, podléhala přímo předsedovi vlády. Vnitro bylo malým pánem.

Vojenská rozvědka i kontrarozvědka byla vždycky i za komunistů čistě vojenskou strukturou, neměla nic společného s vnitrem a tedy ani s bezpečností nebo civilní službou (dnes BIS) SNB nebo StB. A je to tak dodneška.

Souhlas

A byla téměř součástí ruských výzvědných služeb v rámci Varšavské smlouvy.

bylio nebylo, za vysokými tatrami

každopádně pavel to ani nedostudoval a po tom kurzu mohl dělat ledasco, nikoli jen toho tvého kontráše

to babiš estébáka dělal. řekli ti to?

Podle jeho slov tam byl inkognito....jen s PR štábem - kameramanem - fotografem - režisérem - scénáristou a několik bodyguardů....tak jak ho tam mohl někdo vyčmuchat ? )

Nikdo s ničím nespekuluje, proboha :-)))
ČEZ jako polostátní firma prostě jen prodává za nejvyšší možné ceny, které jsou předdefinovány lipskou burzou, i když přes ni příslušná elektřina přímo nejde. protože proč by firma prodávala za 1,50, když může jinýmu za 10. to je tržní prostředí
Soudružka Kerlesová pak plácá nesmysly - Fiala nikdy neřekl, že s tím nic dělat nemůže, notabene když už udělali (stropy). A Fiala ví samozřejěm i to, že by ČEZ mohl teoreticky zestátnit a udělat z ČEZu neziskovku. soudržce kerlesové jen jaksi nedocvakává, ve víru vlastního fanatismu, že znárodnění je vždy až poslední variantou hledání řešeí v národním zájmu (tady je i otázka, jestli zlevnění elektřiny je vůbec v národním zájmu ČR) a že stát má z ČEZ hodně peněz do státního rospočtu, takže jakékoli zastropování cen elektřiny, nedej bože určení její ceny na výrobních nákladech a základní režii by znamenalo významný propad příjmů státního rozpočtu - a pořřád ještě nikdo relevantně nerozhodl, jestli je leší zastropovat nějakou nákladovou cenu všem, i bohatým, a přijít o zisky a nebo cenu nechat a ze zvýšených dividend adresně pomáhat.

Každopádně ani fiala, ani vláda, NIKDY neříkali, že nemohou nic dělat. a na to, že je furt někdo kritizuje, že dělají málo a pomalu, se vlastně vůbec nic neděje, že? možná kdyby dělali hodně a rychle, tak už jsme byli zase o pír desítek miliard zadluženější. což je druhá věc - kdyby nám tu babišovo vláda nenechal do mrtě roztřískaný státní finance, taky to mohlo být o dost jiné

Každý moula doporučuje vládě,aby ČEZu zavelela ke hře na vlastním písečku a nebere v úvahu,že ČR se nemůže zavírat před světem mj. i proto,že jsme na něm zcela závislí v dodávkách plynu.(Jak ty mně,tak já tobě.)
Vláda udělala co mohla a ceny pro spotřebitele zastropovala.Vy­týkat jí event.můžeme,že to mohla udělat dřív a taky s občany lépe komunikovat.

Na burze se určují ceny všeho, od elektřiny přes potraviny, zlato až po květiny. Burza vytváří reálnou cenu komodit. Zrušit burzu znamená vydat se od reálného světa k tomu virtuálnímu.

Úsilí o soběstačnost vede k zaostávání. Naopak snaha o otevřenou ekonomiku vede k prosperitě dodavatelů i odběratelů. Máme v tomto smětu bohatou zkušenost z tzv. antiimportními opatřeními.

Tady se můžete podívat, jaký veletoč udělali Vrábelovci a Okamurovci - členové proruské dezinformační scény, kteří ještě nedávno nadávali na Babiše, že je to liberální globalista který podporuje Ukrajinu a zatahuje ČR do války, že je to propagátor vakcinace, EU a NATO kterému jde jen o peníze a že je to stejné zlo, jako vládnoucí strany atd. Nyní když dorazily nové noty z Kremlu, tak zcela otočili a radí ve svých videích všem Okamurovcům a Vrábelovcům volit Babiše s dojetím v hlase a se slzou v oku:

Tahle argumentace má být ta lepší?

Tak už to té ruské menšině v podobě diktátora putlera někdo sakra řekněte, ať přestane vyrábět tanky ....

Taky s emi zdá, že za chováním rusáka je chamtivost, sobectví a bezohlednost. místo aby světu pomáhali najít čisté zdroje, pořádají války za uchování si moci a potřeby jejich špinavých zdrojů ....

Velký podíl na tom má Miloš Zeman, který ČSSD rozbíjel zevnitř a Babišovi radil, jak dělat zdánlivě levičáckou populistickou politiku...Oba doufali, že v ČR uchvátí moc a zavedou oligarchický systém ala Putinova Rus, kam se tradiční demokratické strany jakou byla ČSSD nehodí...S demokracií ti dva už jednoduše nepočítali, chtěli jen chudé a snadněji manipulovatelné lidi použít jako výtah k moci...To samé platí o skalních komunistech, nebo Okamurových nahnědlých pitomcích...

Zeman s Klausem podělali co mohli rozebíráním státního majetku formou privatizace. Důsledky pro Česko jsou hrozné.

Však vylezli ze stejného prognosťáku založeného náčelníkem KGB Jurijem Andropovovem a učili se tam zlodějině a politice pro levé i pravé politické spektrum pro nové polistopadové pořádky...StBák Babiš je také jejich dítě, které zplodili v časech divoké privatizace a takových byly z řad StBáků tisíce...Dnes když jsou bohatí a EU dotace budou končit, tak by nás zase rádi vtáhli do totality a pod kuratelu Kremlu, aby tu zlodějinu mohli mít na věčné časy...

Důsledky jsou normální - stali jsme se civilizovanou právní zemí.
To po vás zbyla zničená, bypleněná, spálená bamkrotující země. bez privatizace bychom platili jen ČD 100 mld ročně na dotacích, aby vůbec jezdily vlaky. atd atp.
prostě jste zkurvili, co se dalo, soudruhu.
ale už to dáváme do pořádku a už se máme 127x lépe než za vás, všichni, včetně tebe - což je nespravedlivé

Samozřejmě.Jenomže nebýt převahy "zemanovců" uvnitř samotné soc.dem,škodil by marně.Hřebíčkem do rakve ČSSD byl jejich vstup do Babišovy vlády pod vedením neschopné loutky- Hamáčka.Ostatně Babišova vláda nepoškodila jenom soc.dem,ale na dlouho i celou ČR.Nemám samozřejmě na mysli "jenom" st.dluh.

Babiš je populista nikoliv levičák. Momentálně se opírá o českou "tradiční levici", která před nedávnem volila ČSSD a KSČM.
Babiš - podobně jako Klaus - může být soukromně pravicového smýšlení, navenek se ale musí identifikovat s "tradiční levicí". Jinak by neměl okolo 30 % volebních preferencí.
Babiš není problémem české politiky, problémem je právě ta "tradiční levice". Ta hraje v polistopadovém vývoji podobnou úlohu jako po tom poúnorovém hrála "reakce".

Babiš má způsoby toho kolotočáře, co ho hraje v reklamách Štěpán Kozub. Využije naprosto cokoli pro momentální prospěch, nemůžete si být ničím jistí. Teď začal s vírou a Bohem a vyrazil mi dech, když mluvil v kostele o vítězství pravdy a lásky.

ten kostel by měli znovu vysvětit...

Poslouchal jsem Pečinku v televizi, který tvrdil, že jazýčkem na vahách mezi Babišem a Pavlem by se mohli stát lidovci. Možná Babišovi PR poradci smýšlejí podobně a odtud ta akce s Pražským Jezulátkem.

Je to možné. Babiš uspěl v prvním kole v tradičních levicových baštách a kupodivu i na křesťanské východní Moravě.

Kalkulují s hlasy Nerudové,které patřily nejenom mladým,ale i lidem věřícím,tedy tradičním voličům Lidovců.

Babiše taky moc nemusím ale z toho co se dralo na hrad je nejlepší volbou.

Jinak Babiš šel do kostela soukromě a ještě církev před ním zavřela dveře.
Kdežto generála církev pozvala, dveře i s reklamou mu otevřela.
To by vám taký mělo napovědět.

Ale po pravdě jsem tak znechucená tím vším co se děje kolem těch voleb, mediální šou, vytahováním kostlivců ze skříní, že si říkám...ten český národ si nezaslouží nic jiného a proto ty dvě volby.

Jsem rád, že nebudeš volit andreje. protože jen on, jeho štába jeho příznivci dělají to, co píšeš.

Popravdě je ovšem jasný poměr dezinformací,koho mají diskreditovat a komu slouží.

Na soukromou návštěvu má samozřejmě právo, ale tohle bylo čistě vychytralé a "účelovka", v rámci předvolební kampaně s kamerami, ochrankou a štábem. Předtím se nikdy ke křesťanské víře nehlásil, teď by mu z toho mohly kápnout nějaké hlasy.
Bosí karmelitáni a kostel Panny Marie Vítězné se nijak nezviditelňují, soška je známější v zahraničí než u nás a nechtěli být zahrnuti do předvolební kampaně, navíc někoho, s kým se nestotožňují. To je pochopitelné. Andrej báči jejich přání nerespektoval, což je pro něj typické.

Ti Karmelitáni se zachovali správně. Pro Babiš jako soukromou osobu nechali dveře otevřené, pro volební propagandu nikoliv.

ono na první pohled se to může jevit, tak jak píšeš, kor tomu kdo AB nemusí
to je asi největší znak dnešní doby, že starší lidé se odnaučili a mladší to nikdy ani neuměli,
"se zamyslet"

to jezulátko není nějaký soukromý majetek kohokoli a když "majitelé" kostela chtěli dělat politické gesto
mohli se od návštěvy distancovat i když o ně vůbec nešlo

v písmu je takové podobenství o deseti pannách, které při čekání na ženicha nakonec všechny usnuly
asi to docela vystihuje to co jsem výše napsal

Ať se nad tím zamýšlím jak chci, vždy mi z toho vyjde Babišova účelovka a vychcanost. :)
Asi se zamýšlím málo.

ale tady přeci vůbec nejde o Babiše
při ukřižování se roztrhla chrámová opona na znamení, že každý má svobodný přístup k Bohu

já už k tomu vůbec nemám slov, ono možná ani není ke komu

No možná je problém právě v tom, že my se bavíme o pokrytectví babiše, kterej ze sebe udall před 14 dny věřícího a chtěl zneužít kostel k politické agitce.

zatímco ty řešíš jezulátko.

Přístup má zajisté naprosto každý, ale předvádět se před oltářem a ještě před volbami jako páv vkusné není.

Majitelé kostela právě nechtěli, aby z jejich kostela někdo dělal "politické gesto".
ale jinak mu v přístupu zabránit nemohli, rychlokvašenýmu křesťanovi, který věří astrologii a horoskopům :-)))))))))

Babis nejspis cirkev ohodnotila jako farizeje a proto v duchu Jezise ho "vypraskala z chramu".

Ježíš z chrámu nevypráskal farizee, ale obchodníky s Bohem
takže koho by asi Pán vypráskal by byli právě ti karmelitáni

V prenesenem smyslu je farizej synonym pro pokrytce a obchodniky pochybneho razu..a to jsem mela na mysli

Duchovní vždy dobře žili díky blbosti věřících. Pokud by Bůh existoval, tak by byl, jako vševědoucí a všemohoucí, podle našich zákonů, trestně zodpovědný. Musel by vědět o všech zvěrstvech na světě a to včetně válek a jako vševědoucí nezasahuje.

To máš pravdu, chápu tvoji vnitřní radost, co jsi to vymyslel (nebo spíš někde převzal).
akorát jsi asi nezakalkuloval, že by pro něj naše zákony neplatily.

Avšak když je zle, tak se i komunisté obracejí k Bohu.
Stalin prý v listopadu 41 nechal do letadla naložit obraz Bohorodičky a kroužil jím nad Moskvou.
Babiš taky v předtuše špatného výsledku u voleb hledá pomoc u Pražského Jezulátka.

Můžeš dát link na toho pavla v kostele? vůbec nic jsme o tom nezaslechl,a to by mainstream podle mne nevynechal

Na netu nic takového není.

Petr Pavel káže u jezulátka

Je to staré a nedělal tam žádnou kampaň, v tom je obrovský rozdíl. Kdo to nechápe, s tím nemá cenu diskutovat.

Potua psala, že to nemůže dohledat, (že je to možná kec) jiný význam to nemá,
ani jsem to nijak nekomentoval jen v nadsázce "káže"

sundej si ten červenej hadr před očima, a používej mozek

Ty argumentuješ odkazem z r.2019,když hovoříme o současné prez.kampani?

Bez obav,Babiš to v pracovní době stačil oběhnout všechno.
https://www.forum24.cz/jezulatko-se-neubranilo-babis-do-kostela-prisel-odpoledne-kdyz-uz-bylo-otevreno/

třeba bude další bilboard...

Nezapomněl se v kostele natočit a umístit na web.Takové ryze soukromé přemítání a spojení s všemohoucím.

Ano, je nejhorší volbou ze všech těch 9 kandidátů, ještě možná Bašta byl horší ...

Tak o tom - jsme už vůbec nic nezaslechl

Jak to že ne? vždyť na to reaguješ. to ber taky jako zaslechnutí, sice bych ti mohl poslat hlasovou zprávu do vzkazníku, ale ty bys to stejně nepochopil .-))))

Opět jste všechno zlo zjednodušil a soustředil na "tradiční levici" a málem i panslavisty.Ab­solutně nerozlišujete mezi dem.levicí a levicí komunistickou a tím vším se prolíná vaše opovržení k "obyčejným lidem". S takových postojů je mi akorát smutno,protože jsou příčinou vzestupu radikálů a populistů typu Babiše s Okamurou.

Mezi demokratickou levicí a komunistickou levicí není třeba rozlišovat, protože komunisti levicí nejsou .-))))
zdá se, že ani vysvětlení na idnes nepomohlo .-))))))))))))))

To už je totální zmatení pojmů. Čím jsou tedy komunisté,když ne krajní levice?

Komunisté se původně vyčlenili z levice soc. demokracie. V demokratických zemích v podstatě často prosazovali dost podobný program se soc. demokraty. Nakonec donedávna i u nás.Tam bych výraz krajní nebo radikální levice klidně použil.
V totalitních zemích ale bez ohledu na formálně hlásanou ideologii v podstatě jen podporovali vládu jedné osoby nebo jediné strany (např. SSSR za Stalina, u nás v padesátých letech) a moc se nelišili od tzv. krajní pravice. Byli oporou diktatury stejně jako jinde třeba fašisté nebo nacisté. Demokratickou levici naopak často pronásledovali.
V nedemokratických, totalitních či autoritativních režimech slova levice a pravice ztrávejí svůj původní význam. Kdo je levicí či pravicí v Číně? Nebo v Rusku?

Ano,toto samozřejmě zná každý příznivec soc.dem Právě proto bych ale levici jejich ideologické zařazení neupírala.Bez krajních stran se jistě každý demokrat rád obejde,ale za zachování jasného programového pojmenování bych se přeci jenom přimlouvala.Nep­řehledná směs populistické pravicovo-levicové politiky k ničemu dobrému nevede- viz.Babišova vláda.

extremisty, vždyť ti to vysvětluju i s pomocí jiných už rok .....
samozřejmě když napíšeš "komunistická levice", už je to aspoň nějak rozlišený, ale levic je prostě jen strana uznávající demokracii, právo a trh.
žádná jiná pol. strana si název levice nezaslouží. i když akceptuju, že v diskusi to tím jde zjednodušovat

Jo,takže ty mně něco vysvětluješ a ještě s pomocí jiných? Ty už jsi jako ten Gabriel,který mi doporučuje abych si něco přečetla.

Ano. Protože já ti to zřejmě vysvětlit neumím. Tak to zkusím i s pomocí jiných autorů. Když se to nepovede ani s dalším, uzavřu, že to pochopit nechceš nebo na to nemáš, to pochopit :-))))

Komunisté jsou krajní levicí a opak mě při nejlepší vůli nevysvětlíš.

No to nevadí, budeš jediná z těch chytřejších, kdo si bude myslet, že komunisté jsou krajní levice a nikoli extremisté, což rozhodně nelze považovat za totéž :-))))))))))))

Kdyby byla KSČM extrémistická ,soudy by už dávno vyhověly žádostem o její zrušení. KSČM je "jen" krajní,resp.ra­dikální polit.stranou.

neochopila :-))) opět :-)))
přetvařovat se umí každej komunista perfektně.

pokud komunistou označíme vyznavače komunismu, máme jen dvě možnosti popisu realit :

1. KSČM nejsou komunisté, nrposazují komunismus (tak to je oficiálně)
2. KSČM se pouze přetvařuje, aby prošlo procedurou registrace politické strany, ale pak už jen čeká na příležitot

vyber si co chceš, ale nenmlouvej si, že komunisté nejsou extremisté .-)))

Komunisté a ČSSD tvořili spojené nádoby. Za vlády Paroubka klesaly preference KSČM na úkor preferencí ČSSD , které rostly. V případě vlády Špidly tomu bylo naopak.
Tyto přesýpací hodiny přestaly fungovat s nástupem Babiše, který vyluxoval obě strany.

Řekl bych, že je to spíš laciný populismus, touha po jednoduchých odpovědích a spasiteli než "tradiční levice". Byly tu VV, Babiš na začátku byl jen populista, ale ne levicový populista, Okamura také není jasná levice. Pak je tu fenomén V.V. Putina, který přes tvrdou diktaturu, násilí, krutost, kult osobnosti a další totalitní znaky oslovuje značnou část české společnosti natolik, že zavrhla po odklonu od něj i místního guru Miloše Zemana.
"Tradiční levice" je asi příliš jednoduchá odpověď.

O jakých spojitých nádobách mluvíte,když ČSSD v případě vládního angažmá vždy tvořila koalici s pravicovými stranami ? Programy obou levicových stran byly podobné akorát v oblasti sociální,ale vždy se zásadně lišily v zahraniční politice,či hodnocení předl.minulosti..

Pokud byl v čele ČSSD radikální Paroubek, pak měla KSČM méně voličů, pokud tam byl liberálnější Špidla či Sobotka přelili se tito voliči ke KSČM a ČSSD tratila.

Protože zemanovci chtěli mít ČSSD jakoby béčkem KSČM.Jednak měli sami komunistickou minulost,druhak cílili na komunistické voliče.To byla ovšem obrovská diskreditace a medvědí služba autentické sociálně-demokratické myšlence,za kterou umírali její zakladatelé.

Ti voliči ČSSD,komunistů a ANO jsou pořád stejní, mění se akorát politici kteří je representují.
Nejde o to někoho urážet a jiného vychvalovat. Jde o to pochopit procesy, které ve společnosti probíhají.

Vždyť to právě děláte! Jak si vůbec můžete dovolit takhle ponižovat voliče demokratické levice! Vždyť vadili náckům,komunistů a teď i vám?

Je snad i Vám jasné, že elektorát Babiše tvoří bývalí voliči ČSSD a KSČM, stran které v důsledku nástupu Babiše ztratily svou voličskou základnu.

To ovšem nejsou autentičtí sociální demokraté,ale pomatenci,které stvořil M.Zeman .Začalo to Bohumínským usnesením a končilo spojením s Babišem.ČSSD se konečně musí vzmužit ,dělat svojí typickou politiku a cílit na vzdělané i mladé voliče.Už nikdy se nesnažit získat radikály jakéhokoliv druhu,natož se s nimi spojovat jenom kvůli obavám,že zůstanou v opozici,nebo mimo Sněmovnu.Šanci propásli v r.2017,teď si musejí počkat.Ale zároveň nepřestat pracovat a vyjadřovat seč k aktuálním otázkám.

Těch pomatenců je nějak mnoho, když na ně sází Babišovi PR poradci.

Snažila jsem specifikovat a jistě víte,že nejde jenom o bývalé příznivce ČSSD,ale i klausovce atd.

Mezi těmi 30 % se toho najde !

Shadow_of_Krak [Uživatel je online]

Předmět: RE: Vojenská chunta na Hradě!

18.01.2023 23:52 | #92237
Reakce na příspěvek #92233

Kdy a jak pčísahali věrnost SSSR a KSČ?
CO se týče KSČ, přísahali věrnost pouze lidu scialistické republiky (pouze) vedené KSČ, ale nikoli přímo KSČ. Ale to každý voják, i branec.

---

Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.
Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství. Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz presidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.
Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství.

---

zase jsem měl pravdu :-)))))))))))))))))
Tak přísahám!“

Jo, to byly doby - mládí už nikdo nenavrátí.

Tohle téma už jsme tu probírali,jenomže tihle týpci nechtějí diskutovat,jenom tupě agitovat.

Tuhle přísahu jsme museli umět jako když bičem mrská ve dne v noci :)))...přísahal jsem 26.4.´86 v Prostějově, tedy přesně v den kdy bouchl Černobyl ....po kurzu a návratu na Koreu zase mazáckou básničku...ji to byly časy :)))

Kdy a jak pčísahali věrnost SSSR a KSČ?
CO se týče KSČ, přísahali věrnost pouze lidu scialistické republiky (pouze) vedené KSČ, ale nikoli přímo KSČ. Ale to každý voják, i branec.

Jo taky mně to přišlo, ale protože vím kdo je to politruk (měl jsem ho na vojně) tak už proto je jasné, že tvůrci takových koláží melou z vody, ale účinně. Kdopak dnes ví, kdo to byl Političeskij Rukovodítěl, to byli kluci jako my, akorát měli politický kurz a dělnický kádrový původ. Ten náš nám předčítal z příruček, vydaných v Moskvě a mizerně přeložených až jsme si z toho dělali srandu. Ale věřím, že spousta lidí na to naletí, zejména když pod pojmem rozvědčík si představují chlapa ve filmu Čtyři z tanku a pes, jak se plíží lesem.

Zajímavé věci, je běžné, že se tohle vytahuje před volbami.
Nijak nadšený z těchto faktů nejsem, nezpochybňuji je, ale to že je plamenně přednáší domina Bobošíková, která vítala Husáka ve svazáckém stejnokroji a kandidovala za komunisty ve mě vyvolává nejvyšší bdělost a ostražitost, soudruzi.

Úředník, který v roce 1936 nastupoval do státní správy skládal slib věrnosti (buržoazní) republice, poté slib loyality Říši , následovaný slibem oddanosti lidově-demokratickému zřízení. Vše během 15 let a pokaždé upřímně.

Jak kdo.Ostatně první dva lze tolerovat ,jiné je to s tím slibem okupantovi.

V letech 1938/39 česká suverenita vyšuměla. Obnovena byla až po roce 1989./93 To, že to s ní není jednoduché a že není vůbec samozřejmá, ukazuje následný vývoj.

Generace mých rodičů a ještě i řady učitelů,byla věrná Masarykovu odkazu,svobod­ná,demokratic­ká republika pro ně nebylo prázdné slovo.Např.můj táta vadil nacistům i komunistům.

Vidíte, 30 let po převratu máme dva komunistické kandidáty na presidenta.
Jeden z nich to popírá, druhý se za to aspoň stydí.

Je to naše dílo,tzn.výsledky práce znormalizované společnosti.