Rozcestník >> Politika >> Jak se žilo za socialismu, a jak se žije dnes

Sem pod ta pravidla prosím nic nepište, pak je smažu a přesunu na nástěnku. Začněte psát v nové větvi, děkuji.

Ta pravidla (sedmimístné desatero) by jsi mohla přemístit do hlavičky diskuzního fora, do "Předmět diskuze".

Přemístím, za chvíli. Akorát žetam to nikdo nečte. Tohle je poslední pokus
Nechápu, že se někteří tak vyhýbají psát osobní zážitky ze socialismu. Možná by vyšlo nakonec najevo, že se dalo slušně žít, že se žádné úpění a teror nekonaly.

To máš těžké. Když začneš nekompromisně mazat příspěvky mimo tebou určené téma, tak ta diskuze za chvíli chcípne. Diskuzi vedou lidé a lidé jsou různí a to jak mentalitou, tak charakterem a s různým přístupem (náhledem) na společenské zřízení.

Co se týče toho "komunismu" naší doby, tak se názory budou vždy rozcházet. Lidé pilní, šikovní, inteligentní si i za té doby vytvoříli své skromné království, ve kterém se jim líbilo. Pochopitelně musel mít i nějakou dávku skromnosti. Takový protipól tvořili lenoši, tedy nemakačenkové a lajdáci. Ti většinou ještě holdovali alkoholu a tak prochlastali a prokouřili výplatu.

V mém mládí jsme měli souseda komunistu, můj děda soukromník byl antikomunistou a atheistou. Přesto dostával zakázky (malíř a natěrač) jak z kostela, hasičské zbrojnice a i od předsedy MNV.
Dědova svobodná Evropa kvílela rušičkou, že to bylo slyšet až venku, ale nikdy s tím neměl děda nějaké popotahování. Akorát jednou došlo ke krachu dědy s MNV a to když obec chtěla prohloubit a rozšířit potok tekoucí naším pozemkem. Nejen naším, ale desítkami pozemků chalupářů. Děda aspoň některé přesvědčil, aby nepodepsali souhlas, i když na to plánované rozšíření a prohloubení nadávali všichni, do jednoho. Chtěli na to použít těžkou techniku a to by znamenalo strhnout deset metrů plotu a vykácet trnky lemující břehy potoka. Děda to odskákal tím, že mu předseda přišel říct, že mu obec za trest mevymlátí obilí obecní mlátičkou. Takže jsme ten žebřiňáček s obilím tlačili do sousední vesnice.

A proč měl ten potok být hlouben? Protože ti idioti z JZD + MNV zvorali meze a když víc zapršelo, tak se voda valila s erozí odnešenou půdou potokem a ten zanesla bahnem, takže vyplavila pár baráků.

Píšeš "...To máš těžké. Když začneš nekompromisně mazat příspěvky mimo tebou určené téma, tak ta diskuze za chvíli chcípne. Diskuzi vedou lidé a lidé jsou různí a to jak mentalitou, tak charakterem a s různým přístupem (náhledem) na společenské zřízení."
Nemyslím, že by tato diskuse chcípla, je tady dost plaček,které se cítí doživotně socialismem diskriminováni, ale vzpomínaji si jen na něco, přitom v mnohém z tohoto režimu žijí a když se jim nějaká ta výhoda z dob socialismu sebere, tak řvou.....
Ještě k tomu prohloubení koryta potoka......každý kozičkář nejen tehdy, ale i dnes se čílí, když mu stát něco chce nařídit, přitom by vám to prohloubení koryta jistě pomohlo od případných zátop......Dneska zase všichni řvou, že komunisti nic ndělali, tady je vidět, že takovým lidem se musí prospěšnost zkrátka nařídit, nebo přímo vyvlastnit ve státním zájmu.....Nedaleko stojí přehrada Švihov, pamatuji si, jaké to byly problémy, když se pozemky zabíraly a město Dolní Kralovice přišlo k zatopení.Lidé tam desítky let dozadu nedostali povolení ke stavbám, přitom stále stavěli a budovali.....Na­konec se vše podle plánu zatopilo a lidé dostali vše řádně zaplacené, ještě si mohli své vyplacené domky rozebrat a postavit jinde.Jak by to v dnešní době vypadalo, kdyby tato přehrada nebyla....To samé je nyní s kůrovcem, když lesy byly státní, vše se hlídalo a likvidace zasažených porostů a dřevin se prováděla včas. Nyní je majitelů hafo a nikdo si nechce nechat na svůj piďilesík nechat sáhnout, z těchto neudržovaných navrácených lesů se rozšířila pohroma na celou naši republiku....­..zkrátka přijde doba, že se bude muset zase nařizovat a trestat, nebo spíš sankcionovat, jak je to dnes zvykem, aby nenastala situace, že se nějaká pani podnikatelka zašprajcuje když zjistí, že se na jejim poli začne stavět dálnice a bude chtít za hektar 15 milionů......

"je tady dost plaček"
Ano, bohužel, někteří lidé si nosí celý život svou rodinnou křivdu a pěstují nenávist. Můžu je i chápat, soucítit s nimi, ale to je tak všechno, co pro ně můžu udělat. Zajímají mě vzpomínky i těch ostatních, co žili bez zatížení minulostí, té většiny.

"Plačky" mají oprávněný pocit,že nenastalo vyrovnání s minulostí- že se konkrétní viníci za křivdy neomluvili,že je ani nepřiznali,nedošlo k pokání a tudíž nemohlo dojít ani k odpuštění.

A co já s tím? Nejsem povinná to řešit na fóru, které jsem založila pro jiné téma.

Nikdy by mě ani nenapadlo,že bys to mohla řešit právě ty-i kdybys náhodou chtěla.
Toto fórum je ovšem o reáliích minulého režimu a ty rozhodně nebyly jen kladné.Proto se vyskytují i příspěvky,které produkují ony "plačky" ,jak ty opovržlivě nazýváš lidi,kteří tehdy zažili nějaké příkoří.Za socialismu se totiž zdaleka nežilo jen dobře.

Tohle fórum je tématicky určené jako vzpomínky na konkrétní osobní prožitky zhruba posledních dvaceti let reálného socialismu, dobré i špatné. Ani jeden tvůj dnešní příspěvek, Potuo, o něčem takovém není. Všechno, co jsi napsala dnes, porušuje pravidla fóra. Je to nejen off topic, ale záměrně mě urážíš a provokuješ. Prosím, abys toho nechala, a psala buď k věci, nebo vůbec.

To ovšem tvrdíš jenom ty,sama sebou jmenovaná soudkyně.Nejsem ve věku,abych se s někým hádala,nebo jej napadala,ale nemůžeš očekávat,že nebudu v argumentační rovině reagovat na tvé jednání.
Jmenuj ještě aspoň jednoho správce -tvoji důvěru mají Loreta s Pavlou- a co se spravedlivé názorové plurality týče,bude vystaráno.

Ja to ale nechci, nemam potrebu mazat a usmernovat..

Loret,to samozřejmě mířilo na zdejší zakladatelku a jedinou správkyni.

Tak ještě jednou: Tohle fórum je tématicky určené jako vzpomínky na konkrétní osobní prožitky zhruba posledních dvaceti let reálného socialismu, dobré i špatné. Ani jeden tvůj dnešní příspěvek, Potuo, o něčem takovém není. Všechno, co jsi napsala dnes, porušuje pravidla fóra. Je to nejen off topic, ale záměrně mě urážíš a provokuješ. Prosím, abys toho nechala, a psala buď k věci, nebo vůbec.

Tak ještě jednou,abys tomu rozuměla- jenom kecáš.

O tom, že se konaly, se tu přece nesmí psát! Takže vždycky ti tady vyjde, že se nekonaly, když budeš lidi, kteří o nich referují, mazat a blokovat.

Tak potřetí, součte, porušení bodu 7 plus lež. Jak ti konkrétně komunisti ubližovali, o tom tady klidně vyprávěj. Už se těším, za týden. Nebo ti mám dát dnes poslední šanci?

Tohle sfoukne každý průměrně zdatný češtinář jako nic.Můžeme si pak hodit korunou,zdali je to pravda.

Poznám to. Zila jsem v té době a vyložené nesmysly a provokace poznám. Věřím, že Loretta ani Pavla nelžou. Ani většina ostatních tady.

To je mi argument!

Máš lepší?

Neuzurpovat si rozhodovací právo,nevytvořit si sedm vágních pravidel,které si můžeš ohýbat dle libosti a veškeré příspěvky,které tě iritují,mazat.Každé solidní diskuzní fórum má mít aspoň dva správce z opačného ideového spektra,aby se co nejvíc zaručila názorová pluralita.Ti se vždy rozhodují společně,koho smazat,nebo dokonce zablokovat.Přičemž blokování je až naprosto krajní řešení,které se nesmí zneužívat.
Pravidlo stačí pouze jedno- zachovat slušnost = vyvarovat se osobních útoků.
Příspěvky off topic,neboli OT=mimo téma,se na každém fóru více,méně - leč stále jen výjimečně tolerují.

Jdi ty názorová prularito z opačného ideového spektra ..
Nikdo si nenasadí veš do baráku, ani žádný správce si k sobě nevezme opačně smýšlejícího pomocníka, to jsem poznal osobně při návštěvě několika zdejších agresivních diskusí.Stačí dát nemístnou otázku a hned vycítí, že to neni jejich pochlebovač a už letím

Doufam, ze je ti jasne, ze kdyz budou vsichni zajedno, pak skonci diskuze..az si to vsechno pochvalite a zavzpominate , jak to bylo krasne, prestane byt o cem mluvit..pak uz jen zbyde zacit nadavat na soucasny rezim, ale i to jednou skonci...

Nikdy nejsou všichni zajedno, ani ti kteří sdílejí třeba jednu politickou stranu....horší to je v náboženství, tam jsou doslova fanatici a to se týká nejen křesťanství, ale i vyznavačů Alláha, islamisti, Židé......Tam jsi buď a nebo......

Na nabozenskych forech nejde o to, cim se jednotliva uceni lisi, ale jak je to s jejich virou v to, co sami proklamuji.

Tento svět je prolezlý různými vírami, jak před tisíci roky, kdy se lidi modlili za déšť, vyhrané války a byli ochotni přinášet i lidské obětiny, něco neskutečného v dnešní pokrokové civilizované době.....všechny tyto víry byly naordinovány ve jménu svého obohacení. Všechny banky světa vlastní podle odhadu asi 22 tisíc tun zlata, Vatikán za staletí drancování domorodých obyvatel po celém světě a lživých slibech na obyvatelích nashromáždil 30 tisíc tun zlata.....
https://www.casopis-sifra.cz/vatikan-vlastni-az-30-000-tun-zlata-tvrdi-italsky-odbornik-na-papezsky-stat/

A zase, neni to soukroma vec kazdeho si se svymi penezi delat ,co chce? Kdyz je chce davat kostelu, at je dava! Vira je vic , nez jen chodit do kostela a je fakt ze kazdy clovek potrebuje v neco verit, byt i to bylo pro jine smesne..z te lidske potreby vznikala ruzna uceni..z potreby mit alespon trochu bazen, pred necim vyssim, jinak by clovek propadl svym pudum..

Já se ani nedivim, že komunistům se toto slejzání nelíbilo, znám několik případů z dřívější doby, že věřící plačky donesly do kostela celou penzi, nebo se předháněly, která dříve a lépe uvaří panu faráři nedělní oběd.....Kamarád byl před několika roky na návštěvě Slovenska, tam byl s rodinou ubytován na faře.....prý byla na chodbě nástěnka, kde byl napsán rozpis místních rodin, kde daný den posluhují faráři na faře, štípou dříví, uklízeji, staraji se o zahradu......pocho­pitelně to všechno za příslib lepšího odpočinku tam nahoře.

Ja se divim..ponevadz co je komu do toho, jestli nekdo chce druhemu stipat drivi a nebo mu chodit uvarit? V hospode se slezaji taky a navic v podnapilosti nadavaji na rezim..tomu ja zas rikam zasahovani do osobni svobody! Prave tim se doba vyznacovala, Ani po praci nemel nikdo pokoj.

Je vidět, že mluvíš, i píšeš blbosti, protože tolik družnosti v hospodách co bývalo neni ani z 10%....
Pochybuji, že by se někdo dovolil protivit faráři, když je napsaný na nástěnce a nepřijít posloužit, to by pan farář taky mohl pokládat za hřích.....
Zkrátka nynější panstvo zase straší a poroučí.....
Pamatuji starého pana faráře ještě co tady byl za socialismu, křtili jsme v kostele děti, naprosto pohodový a lidský člověk....z nynějšího čiší nabobství a nadřazenost, dokonce reptaji i místní fanatičky......

Nevyrostla jsem na vesnici, o soucasnych pomerech v cirkvi nema zdani. NIkdo nemusi do kostela povinne, komu se to nelibi, nemusi tam jit, kdekdo ma auto, muze si zajet tam, kde mu to vyhovuje, nerikej mi, ze vesnicky farar ma absolutni moc. Deti nemusi dat ani pokrtit, kdyz nechces.Soucasny stav ma tu vyhodu, ze pokud dodrzujes zakony, muzes si v soukromem case a zivote delat co chces. Pro me je to velmi dulezite , na rozdil od socialismu, kde mi kecali do vseho, co smim a nesmi nosit, kam smim a nesmim chodit, s kym se smim a nesmim pratelit , co smim a nesmim rici, koho musim volit a to povinne..

Když přišla revoluce, bylo mi 45, nikdy jsem se o žádnou politiku nezajímal a spíš nadával, to jsem netušil, co bude následovat v létech budoucích....­.postupně se ze mě stal socialista,čili člověk s kladným pohledem na sociální jistoty, které dříve byly.Nyní snad budu vnitřně komunistou, když vidím jak nám tady poroučejí cizáci, co se zde bude pěstovat a co se může říkat......Snad až vymřou všichni staří, stav se zlepší, ale v mém případě vidím, že stářím se názory a pohledy mění....VSTANOU TEDY NOVÍ BOJOVNÍCI.

HA HA, tak jsem si 10 let přidal, nyní zjišťuji

Je sice s podivem,že inteligentnímu člověku nevadily(nebo unikly) evidentní nespravedlnosti,ale každý jsme jiný a já nemám právo někoho za tyhle postoje soudit.Stejně ovšem nemáš právo soudit lidi za opačné postoje.
Každopádně je pikantní,že o jakémsi spásném vymření doposud hovořili jen přehorliví novodobí komunistobijci.

Naopak, milá Potuo, o vymření komunistů a tím snížení jejich preferencí vždycky doufali jejich oponenti, OF,ODS a jiné strany

Nejspíš jsi nepochopil,koho míním výrazem - komunistobijci- tedy lidé,kteří bijou komunisty.Zcela logicky tím míním přehorlivé pravičáky(obvykle překabátěné).

A víš, PROĆ máme přírodu takhle zničenou?
Je to důsledek kolektivizace zemědělství. Devastace krajiny. Zničení remízků, narovnání vodotečí, vybetonování a prohloubení koryt řek.
Vystavení půdy větrné a vodní erozi.
Nedostatek humusu v půdě.
Změna mikroklimatu - zničení lužních lesů.

I ten kůrovec je důsledkem SUCHA, které vzniklo ZMĚNOU MIKROKLIMATU.

a přitom bylo tak krásně

To krásné bylo režimu navzdory.Hlavní roli mělo naše mládí,schopnost radovat se ze života a neztrácet naději.

tady se ani nic jiného psát nesmí

Bod 7. A lžeš.

Ono se tady ani tohle nesmí?
Napsat, že za minulého režimu nebylo dobře, se tady smí?

Porovnávání ČSSR s koncentrákem typu "Arbeit macht frei" je jaksi trochu vedle. Nemyslíš?

Ovšem máš pravdu, že se najdou lidé, kteří nevěří, že tyhle vraždící komplexy neexistovaly.
Kdysi tu byla výstava dokumentů (a fotek) historie Wehrmachtu za války ... a spousta lidí protestovala, prý boj Wehrmachtu bylo rytířské klání s protivníkem. Prostě lidé jsou už takoví, že věří tomu co se jim líbí, bez ohledu na pravdu a na skutečnost.

Ti Američani také (aspoň v jednom případu) nahnali obyvatelstvo nějakého bližšího městečka na povinnou prohlídku koncentráku a také nechali ty Němce pohbřívat ty kopce mrtvol. Co je to platné, už jsem čet, že někteří ze současné generace tvrdili, že to celé bylo vyrobeno v Hollywoodu. Strašné.

Tezko si predstavit, ze v Nemecku chodili pracovat do koncentraku okolni sedlaci, kdyz se vecer vratili, zasedli s rodinou kolem stolu, pomodlili se a povecereli. Po valce se pak k tomu nehlasili , naopak tvrdili, ze o nicem nevedeli.Jenze jelikoz jsou Nemci pomerne dusledni, byli vetsinove potrestani. To se ovsem v CR nestalo. Lidi se s tim smirili a zustali zkratka nepotrestani , dusledky je videt dodnes.

Rozhodně nepopírám nedůslednost našeho vyrovnání se s minulostí-zůstalo jen u lustračního zákona a zákona o protiprávnosti komun.režimu(o kterém prý nemám psát!!)
Že ale byli všichni nacisté potrestáni je často opakovaný omyl.Nejvyšší nacističtí pohlaváři byli za své jednání skutečně souzeni a trestáni.Pod Hitlerem ale sloužily miliony lidí, počínaje úředníky, přes policii až po vojáky a dozorce v koncentračních táborech. Kam se všichni poděli?

https://eurozpravy.cz/veda-a-technika/veda/223135-co-se-po-druhe-svetove-valce-stalo-s-miliony-nacistu/

Pavlo, vy jste mi vašimi příspěvky a vaším pohledem ukázala jak jsme každý jiný. A jak lidé reagují rozdílně na stejné věci či zážitky. Jak samí sobě i jiným můžeme život znepříjemnit.

Připomněla jste mi jeden zážitek ze života, který pro porovnání napíšu. Můžeme se v něm každý najít.

Známý ze zahraničí, chtěl u nás koupít dům, protože nemohl si ho prohlédnout, pověřil tím člověka, kterému důvěřoval. Ten po prohlídce domů, okolí, komunikace s majitelem s dokumentací o všech záznamech o teto nemovitostí dorazil domů. Celý jeden den věnoval na to, aby vypsal všechny negativní poznatky ohledně této nemovitosti a ty pak sdělil známému. Ten na základě těchto informací koupě domů odmítl. Jenže tato informace došla do jednoho člověka, který kdysi zhodou okolností měl taký zájem o ten dům. A tak vzkázal kamarádovi ať ten dům bere, že neudělá chybu.......No v té době jsem přišla na řadu já. Kamarád mi volal ať se tam teď jdu já na ten barák podívat. Tak jsem vzala kolo ( bylo to v místě mého bydliště ) a jela. Než jsem dojela na místo už jsem prožívala euforií. To prostředí, krásná příroda. Ranní východ slunce, klid i když skoro na samotě, přece všude blízko. Setkání s majiteli velmi příjemné, dům zachovalý, možností veliké ...... Dva pohledy na stejnou věc a tak rozlišné. Co čekáte, že jsem řekla svému známému? Samozřejmě, že ho měl brát všemi deseti. Jenže bylo pozdě, dům už byl přislíben. Nový kupující i když neměl dostatek peněz, dělal vše pro to, aby o ten dům nepřišel.....

Co tím chtěl básník říci Pavle. To, že některi lidé se ve svém životě zaobírají, jen negativními věcmi ( hlavně ve stáří ) a přes to nevidí, že i sluníčko na ně svítí.

Taky bych mohla celý den tady psát o tom jak jako křesťanka jsem toho viděla, prožila v té době. Mohla bych tady psát, jak mé děti nepřijali do hudebky, jak jsem nemohla studovat obor, který jsem chtěla, jak mého bratra v noci vyzvedla z domů policie a bez zápisu o vyšetřování ho zmlátili tak že musel do nemocnice. Mám ještě pokračovat? Ale co by Vám to pomohlo, jen hořkost a nenávist bych v Vás probudila.

A teď bych znovu mohla psát o tom, že v té době svítilo taky slunce. Byli mezi námi i lidé, kteří i když měli moc, měli i soucit, byli člověkem a snažili se pomoct člověku. Devadesát procent komunistů, byli normální lidé, kteří díky Bohů byli na těch místech, aby naši zemí udrželi bez války, bez nějakých velkých škod a ztrát na životech. Pro těch deset procent lidí, kteří sloužili věrně svému režimů, nebudu se trápit po celý život a taky nebudu zasévat nenávist do mladé generace.
Přeji všem krásné ráno. U nás svítí krásně sluníčko.

Ano, lidi jsou různí, mají různé záliby a posuzují různě.
Ten tvůj příklad s tou nemovitostí to prezentuje perfektně. Třeba viděl ten první posuzovatel praskliny ve zdivu, červotočem, nebo houbou napadený krov, na půl shnilé podlahy a co já vím.

ty prostě když kydaš tak kydaš tebe to zemědělstvi znarodněné udělalo nenapravitelné myšlenkovite škody

když američane bombardovali Kuvajt tak všichni doma seděli u tv a měli s toho obrovské šou. proč nenafilmovali na konci války bombardovani českych měst Plzně která je dodnes slepě uznava že ji osvobodili. Třeba je ti amici zmlatili a potom pořidili fotky jsou to přece komedianti a valečni štvači.Myslite si snad že to bylo jinak? Mohlo být ale kdo tam byl.

Nesmyslne plky.

nešaškuj

JJJ všichni čekali na ty továrny co vyráběji chemické zbraně, na tomto základě svrhli a zničili svrchovaný stát a vládu......To samé bylo připravenío se Sýrií, jenže se do toho vložilo Rusko, tak zaběhlý scénář nevyšel....

Která vojska prosímtě podle tebe osvobodila Plzeň? Sovětská?

Radeji se moc neptej

V socialismu nikdo nikdy koncentráky nezpochybňoval.

Jinak k té neziskovce Kroupy mladšího - stačí se podívat na osazenstvo - co můžou tahle děvčata, která tu dobu nezažila, národu sdělit? A když je vede antikomunista, je už zadání jednostranné.

To není neziskovka nějakého Kroupy. Není divné, že když to všechno není pravda, tak že se proti tomu nikdo neohradí? Jako první mi napadá KSČM. Proč vlastně ona všechny ty věci, o nichž tu nesmíme psát, přiznává? Oni jsou totiž ty výpovědi lidí při přípravě toho pořadu ověřovány v různých dokumentech. Spousta věcí se dá dohledat v archivech a jiných zdrojích. A když se něco dohledat nepodařilo, tak to tam řeknou.

Když ji Kroupa založil a stojí v čele, aha. Ty zase sprostě lžeš a provokuješ, no jak myslíš.

A celkem se to dalo jíst, pokud si vzpomínám

guláš ze 4. cenové byl top

dneska ty ceny uvidiš leda tak v parlamentni jidfelně

Něco mi tam chybí: tvoje výplatní páska. Kolik jsi tehdy vydělával?

dostával jsem tenkrát 10Kč měsíčně jako dítě.. děda vydělával 2200Kčs jakožto radiotechnik na vysílačích a ještě něco málo si přividělával v OPBH, mamka 1500 jako elektromechanička a otec na mě platil 500, babi vydělávala 2000 jako zauhlovačka... ještě něco?

žili jsme velice skromně, páč se splácel barák

dělaly se takové věci, jako bezové řízky, omelety, topinky.. polívka z kostí (ty byly za pusu), jedl se koňák a točenej... každou sobotu buchty a v neděli maso, jinak brambory na cibulce a mlíko... sem tam pudink... to si dneska vůbec nikdo nedovede představit... vařilo se levně chutně a hospodárně.. dokonce na to vyšla i kuchařka...

když se šlo na vandr, člověk si vzal paštiku, či řízek mezi chleba.. do tlumoku lunchmeet a ten se pak udělal v plechovce na ohni a jakáýý to byla bašta.. dneska bych se ho bál vzít do huby, jaký je to hnus...

Jj, to také znám: maso jsme jedli jenom v ten den, kdy se zabíjelo prase. Pak se všechno dalo do konzerv nebo zavařilo do sklenic, aby bylo maso pro cozí lidi, kteří nám v létě pomáhali při senách a žních. Anebo tehdy, když bylo potřeba zabít starou slepici. Z té se uvařila polévka a maso se nasekalo do omáčky na oběd pro šest dospělých a dvě děti.
Před časem jedni známí pořádali o víkendech nějaké ekologické kurzy. S ubytováním a stravováním. Vařila tam jedna paní ale onemocněla jí maminka a tak sháněli někoho na záskok. Přišli i za mnou. "Patnáct lidí a tři jídla denně? To zvládnu!" Jenže jsem o tom kvákla před dcerou a ta se vyjevila: "Stařenko, řekli ti že tam se vaří vegetariánská jídla???"
To mi opravdu neřekli! Znejistěla jsem.... ale pak jsem si uvědomila, že mohu vařit jídla, která jsem jídávala doma! Zavolala jsem tetičce, to je tatínkova sestra, ta jezdí vařit pro nějakou adrenalinovou cestovku do Alp a řekla jí co mne čeká. Také se vyjevila: "Vegetariáni? To nezvládneš!" Jenže já po ní chtěla jenom to, ať si vzpomene na "stará jídla"! Co vařívala stařenka! Brambory na sto zpúsobů a zelí na stojeden způsob! Daly jsme spolu dohromady těch receptů spoustu. Strávníci byli nadšení a některá ta jídla nadchla i moje děvčata...

Škoda, že tahle jídla se zapomínají. Kdo už dnes umí a zná škubánky, uhlířinu, šišky, bramborové placky... Všechno to miluju, jsou to pro mě největší lahůdky. Je to i dost pracné, třeba ty šišky, placky, tak už se s tím nikdo nedělá.

Takže jste vydělávali více než 10x méně než dnes! Takže se na ty ceny podívej ještě jednou.

Taky jsi měl tak malé kapesné ? Já měla skoro nejmíň ze třídy, vždycky mě to štvalo. Ale na zmrzlinu to bohatě stačilo .

No ja nemela nikdy zadne...muselo se hodne setrit, aby bylo na jidlo..vysledkem byla u me v rannem veku anemie.

na pasku se vyprdni protože byly zajištěne jistoty socialni i zdravotní a nežilo se vůberc špatně

hehe.. recept za korunu... dneska jdeš do lékárny a necháš tam pomalu půlku peněženky... každá fabrika měla byty, každej měl pomalu auto a chalupu... plyn byl levnej - říkalo se, šetři sirky, plyn je z ruska

vše bylo znormované a musel mít určitou kvalitu... třídilo se to pak do skupin dle ceny... ti movitější si kupovali I. jakost, běžná populace druhou a třetí to byl prostě odpad na vykrájení... ale zpracovalo se vše.. nic se nevyhazovalo... což je asi dost podstatný rozdíl... neexistovalo se jen tak válet doma a nemakat... a nemysli si, že vše vidím moc růžově, jsem z křesťanské rodiny... takže vím své

https://www.info.cz/magazin/jedli-jsme-sunty-rikaji-odbornici-o-potravinach-pred-rokem-1989-5387.html

Že byl minulý režim zločinný je bez debat a dokonce potvrzeno i zákonem!
To ovšem neznamená,že máme právo odsuzovat všechny lidi,kteří v tom režimu žili.Především musíme vše soudit prizmatem oné konkrétní doby,jinak nemáme šanci být vůči jednání našich předků objektivní.

Není to bez debat a ten zákon je paskvil. Už to tady píšeš po několikáté, tak snad by to stačilo.

Že je ten zákon pouze deklaratorní a nevyplývaly z něho žádné důsledky,je skutečně špatné.Z tohoto hlediska bych mohla souhlasit,že jde o paskvil.
Pokud ode mne něco žádáš,slušně požádej a neokřikuj mě.

jaky režim takový zákon snad bys tomu nevěřila

tak to jako česká televize je tvůj osobní zážitek? a já myslel že ti policajt jednu uvalil pendrekem na holou a ty se tu ohaniš lživou čt

Doufám, že prolhaná česká televize není Pavliným jediným zážitkem .

Hmmmmmmm

Ten příběh přece! Lidi,lidi,vy jste fakt neuvěřitelní:-))

Pavla napsala nějaký svůj příběh? Nějak se nechytám. Nebavíme se přece o tom, co kdo viděl v televizi, nebo četl na internetu.

Nedochází vám to?

Však v tý televizi přece. Pavla se nijak netají tím kdo je,koukni a uvidíš. Z první ruky.

My jsme se s ratkou spolu osobně setkaly.
Tak jim, ratko, řekni, koho v tom dokumentu vidíš (asi minuta 4.23 )

Je to přece jasné, že je to o osudu Vaší rodiny :-) Já to pochopila, pokud to někdo vědět nechce a jen se vysmívá ,nenaděláš s tím nic. Není Lubomír Pavlíček?

Mně to nejde otevřít... neviděla jsem to, takže nekomentuji.

přesně a tak nějak mladi zažili druhou světovou,komu­nisticky socializmus a jiné díky medialnim dezinformacim ale myslim že na vlastni kuži si zažiji dokončřeni rozkladu a zániku čřeska a muslimanizace evropy.Ono se nakonec evropa opět osvobodi ale poteče hodně krve

To není dokument České televize. To je dokument Post Bellum
Post Bellum je obecně prospěšná společnost, která se zabývá zaznamenáváním a archivací vzpomínek pamětníků významných historických událostí. Z těchto materiálů připravuje výstavy a spolupracuje s nejrůznějšími médii na výrobě dokumentárních pořadů.

se do toho zamotaváš. ti povím můj osobní zážitek jo-"Moskevské novosti Krým"

Jan Sedláček byl můj otec.
V tom dokumentu mluvím také.
A je to sestřih. Natočeno bylo několik hodin, jenom několik událostí. Bylo toho daleko víc.

podivej pokrok nezastaviš i kolektivizace byl pokrok v zemědělství a to neoddiskutova­telný.Naše zemědělstvi se dffostalo až na tak vysokou organizovanou úroveň že ho chtěli převzit i ve Francii. Přišla revoluce a naši soběstačnost zničil zapad a o naši soběstačnost jsme přišli a vše dnes dovažime s celého světa.To vám nevadí?

Post Bellum, dívala jsem se, to je rodina Kroupy, to znamená jednostrannost, antikomunistické zaměření.
Mám raději objektivitu a nestrannost, třeba tohle bychom mohli probrat bod po bodu: http://outsidermedia.cz/po-triceti-letech-prezitky-socialismu-od-a-do-z/

Víš co?
Přijeď!
Můžeš si popovídat s mou maminkou (je jí 84 let ale je čiperná a myslí jí to), se sourozenci mého otce, s našimi sousedy - a dovíš se, co v tom dokumentu je pravda! Neboj se, nikdo z nich ti nedá přes hubu, jsou to hodní lidé!
Cestu Ti proplatím, můžeš u mne několik dnů zdarma bydlet a podívat se po Valašsku, vařím docela dobře - hlad mít nebudeš!
Nevím, kde bydlíš a jak bys cestovala ale když přijedeš vlakem do Valašského Meziříčí nebo do Vsetína (tam zastavují rychlíky) vyzvednu Tě tam! Nemám s tím problém!
Myslím si, že bys opravdu měla poznat normální, živé lidi!
Tak co - kdy přijedeš?

Děkuju za milé pozvání, Pavlo, jsem si jistá, že by se mi u vás líbilo, o tvém vaření nepochybuju, to by byl pro mě svátek dostat na talíř něco, co uvařil někdo jiný, než já, to už se mi dlouho nepoštěstilo . Bohužel nestíhám časově všechno, co bych chtěla a co musím.

Pajo, mas obdivuhodneho otce!

Bohužel už nemám. Zemřel po ataku mozkové mrtvice nedlouho po tom natáčení. Bylo mu 85 let. Den předtím ještě byli s maminkou na motorce na výletě... žádný příznak - nasnídal se a šel na dvůr opravovat kanál... tam jej po chvíli sestra našla a zavolala záchranku ale pomoci již nebylo..

Víš, jsem ráda, že se před smrtí netrápil.
A když se dívám na DNEŠNÍ politickou scénu, tak jsem často ráda, že se toho táta nedožil.
Že se nedožil toho, jak nám ZASE vládnou komunisté...

Absolutne te chapu, tatinek nejspis behem nataceni prozival svoje zazitky znovu, tim, ze o nich mohl mluvit, podal dobove svedectvi a uvolnil se..pravdepodobne doslo k podobnemu efektu , jako kdyz jedou lide na dovolenou a druhy den jim vypovi sluzbu srdce. Vypadal skutecne mlade, bylo by pro neho asi nestestim, kdyby prezil, ale nemohl zit tak, jako predtim , to jest aktivne.

Ne, to nebylo tím natáčením. On přišel o dceru.... a to je těžké.

eště se neznarodňuje a nevladnou nám komuniste protože to bys take mohla řict že komuniste ovladli evropu a brusel

Jenom Češi a všichni Češi?

přesné a skvělé)))

a kdo že jsou ti kapitalisté?

Tuzemští kapitalisté jsou všichni ti,kteří měli ekonomický náskok + informace.Kdo jediný to mohl být,je snad jasné.

kdo jiný než zrádci národa,takový Marian Čalfa v revolučni době možna dokonce v den rtevoluce prevliekol kabát a povedal že idě z dobou a dopu pochopil povedal.Oni mnozi tito kom,unističti zradcove podrazili svou stranu podkopavali jistoty národa a připravovali spolu se západem a medii sametovy podvod.Lid byl oklaman a myslim že se dodnes nevzpamatoval s podrazu a nesledneho rozděleni vlasti .

Na M.Čalfu po odstoupení prezidenta Husáka aut.přešla část pravomocí hlavy státu a díky působení na úřadu vlády se výborně orientoval v ústavních procesech.Jenom proto mohl jako jediný technicky zvládnout předání moci a v podstatě udával tón nejenom stále komunistickému parlamentu,ale i V.Havlovi a spol.
Po volbách v r.92 z politiky odešel a mj.spoluzaložil právní kancelář.V polovině devadesátých let jej zpět do politiky volal M.Zeman a nabízel mu členství v ČSSD.Zrádce národa by přeci MZ neoslovil!

mě vůbec nezajimaji pravomoce ale jeho všivactvi a on nepúřipravoval nějake porevolučni předani proces začal mnohem dřiv

Tebe toho nezajímá víc a proto ti chybí objektivní pohled.Ty ho zkrátka nepotřebuješ,pro­tože víš všechno nejlépe sám.

No jasně. Dneska jsou mezi členy KSČM také podnikatelé, tedy kapitalisté. To jsou stejné kurvy jako ostatní nebo ty mezi ně Barunka nepočítá?

Mimochodem správná odpověď je: protože ví, co dovedou ty (píp) komunistické, babičko

k obrazu svému

Ty by jsi chtěl cenzurovat nesmysly? A o tom, co je nesmysl, bys rozhodoval ty, že? Tomuhle se říká totalita. Z mého pohledu tu píšeš nesmyslné výlevy ty, ale vůbec by mi ani nenapadlo tě omezovat či sankcionovat. K tomu přikročují jen ti, co nemají argument a nedokáží se s tím smířit.

Máš pravdu, ten příspěvek je sprostý. Myslím ale, že Pavla taková není, že je to vcelku milá a rozumná dáma, jen si prostě neuvědomila, že urazila všechny slušné pracovité lidi.
Tohle fórum není takové, jaké jsem ho chtěla mít. Představovala jsem si, že každý bude psát jen své osobní konkrétní zážitky a zkušenosti. Místo toho se to tady zvrhlo v politické proklamace.

Jenže to, co jsem napsala, JE MOJE ŽIVOTNÍ ZKUŠENOST.

Není, Pavlo, to je tvůj názor. Bavit se o názorech nikam nevede. Jestli mohu poprosit, piš o nějakém svém osobním zážitku z tě doby. Nehodnoť tu dobu jako celek, to nedokáží ani ti největší učenci

Vždyť je to hloupost- jak ten údajný osobní zážitek ověříme?
Diskuzní fórum je založeno právě na názorech,které má příp.oponent argumentačně rozporovat-zásadně bez osobních útoků!!

Přistupujeme k diskuzi s tím, že si věříme. Kdyby tomu tak nebylo, skončila bych debatu s těmi, kterým v tomhle nevěřím, a naopak každý může udělat totéž se mnou.
Názor, Potuo, je strašlivá pověra, není to nic zvláštního a směrodatného, vytváří se nahodile a náhodně, z příčin mnohdy pochybných, přitom mu rigidně věříme a přijímáme ze světa hen takové podněty, které do již vytvořeného názoru zapadají. Kdejaký idiot má názor, pokud možno na všechno, i na fungování vesmíru.

Proto tady chci debatu o zážitcích, a případné hodnocení jen na základě toho zážitku, případně porovnání našich zážitků z té doby. Vždyť je to tak jednoduché...

Jenže jak napsala Potua, názor se dá rozporovat na základě faktů. Nic proti zážitkům, ale to zážitek prostě ne.

Přesně tak.Pokud si tedy věříme,proč nevěřit našim názorům?

Tak věř těm mým, proč jim nevěříš ?

Věřím jen tomu,koho osobně dobře znám.Na diskuzních fórech je tedy jediným vodítkem solidní argumentace,bez osobních útoků.

takže jsi sprostá

Nepochopeni jejiho prispevku preci neznamena, ze je sprosty. Snad mohla vyjadrit svuj nazor elegantneji.. ale asi ji neco nastvalo..

Nemuselo mne nic naštvat. Prostě jsem napsala, jakým lidem se za socialismu žilo DOBŘE. Ale asi jsem tam měla připsat slovíčko SLUŠNÝM. Těm slušným lidem, kterým vyhovovalo držet hubu a krok.
Lidem, kteří byli svině, se za socialismu žilo samozřejmě dobře! Stejně jako se lidem, kteří byli svině, dobře dařilo za protektorátu a daří se jim dobře i dnes! Protože slušný člověk to má vždycky těžší. A pokud není ochoten držet hubu a krok, nevidět neslyšet, tak má problémy. A za socialismu SLUŠNÍ lidé, kteří nebyli ochotni držet hubu a krok, to měli hodně těžké. Stačilo poukázat na jakýkoliv nešvar a hned byli pod dohledem státní ttajné bezpečnosti, nesměli vykonávat práci které rozuměli a měli pro ni předpoklady, jejich děti nesměly studovat....prostě to tak bylo.

a všichni to víme

Tento tvůj příspěvek je lež. To doufám sám vidíš. Napsal jsi nepravdu, protože to tak není, a napsal jsi to bud z vlastní hlouposti, nebo ze zlé vůle. Podobné nesmysly ti mažu, jak sis jistě povšiml, bez vysvětlení.

Smazala jsi mi příspěvek, ve kterém jsem ti vysvětlil, že to lež není.

Soucet 24 hodin ban.

Co kdo ví, já nevím nic, můžeš něco konkrétního, se jmény a čísly??

Tak já si pamatuju, že na komunisty jsme nadávali všichni . A nikomu se nic nestalo . Naopak, kdo nenadával, jako jedna kolegyně, která říkala, že co vlastně chceme, když se máme dobře, tak tu měli ostatní za hlupáčka . Dneska vidím, že byla z nás nejrozumnější.

Co tomu rikali komunisti v ucitelskem sboru a reditel, to byl jiste taky komunista? Nebylo to nahodou az po 89.?

Bylo to v desetiletí před sametem, na jednom učilišti s internátem. Ředitel u toho nebýval, a i kdyby, dělal by, že nic neslyší. Oni ti komunisti tam byli kvůli prospěchu, nějak výrazně to nežrali.

Pokud je mi znamo, vyucovat na ucnaku nebyla zadna parada, prijde samozrejme na to, na jakem, takove uciliste pro dlazdice, kteri se maji ucit Newtonovy zakony je pro ucitele vetsinove spis trest. Jelikoz se o ta mista nikdo moc nepretahoval, mohli si dovolit ucitele vic, dokonce fackovani v telocvicne zaku, kteri zlobili.

Sklo holt snese hodně.

Co tím chceš říct, Potuo?

Zdalipak víš, z jakých důvodů byly věznice zaplněné i politickými vězni? Můj otec právě "jen" kvůli kritice režimu.Takže nikoliv -komun.režim nebylo možné beztrestně kritizovat!(Snad jen komouši mezi svými.)

No a my jsme ho kritizovali, beztrestně. Většina lidí kritizovala, nadávalo se v hospodách, všude. Všechny zavřít nemohli. Možná tvůj otec se dostal do nějakého soukolí, kdy si na něm někdo dělal body, co já vím, jak to chodilo. Možná vadil z jiných důvodů a tohle byla záminka, jak se ho zbavit.
Já nelžu, Potuo, a pokud si to o mně myslíš, tak se se mnou nebav.

To byla u Vás výjimka. Buď ráda,že nikoho nepopotahovali.

U tebe popotahovali?

Ano,manžela za to že měl písničky od Kryla.Musel podat vysvětlení. A kamarádku kvůli skupině v kostele.A otce, protože odmítl vstoupit do strany

Tak to máme odlišné zkušenosti. Taky jsem odmítla vstoupit do strany, dvakrát, a nic se nedělo. A písničky Kryla hráli kluci na internátě na pokojích běžně. Sice byly připomínky, ale ono to bylo tak, že oficiálně nějakým písemným nařízením zakázaný nebyl. Takže jsem si to vybojovala, ředitel radši dělal, že to neslyší .
Kostel, to už je mi kór divné, jsem částečně z Moravy, tam chodili do kostela všichni. Asi jsi měla smůlu na blbce. Vždycky je to o lidech.

Do kostela třeba chodili, ale nescházeli se mimo mši.

Na Moravě ? Tam se lidi scházeli pořád .
Jinak netuším, co na tom kroužku mohlo vadit, když i Jehovisté normálně fungovali. Vím to, moje kamarádka se k nim dala, nic neříkala, že by se to nesmělo. I duchařit se smělo, to byla atrakce spíš pro zábavu. Takže co mohlo vadit, nevíš?

Vím, hodnotilo se to jako protistátní činnost. Měli svoji náboženskou (nepovolenou) literaturu.

Co "mohlo vadit" - tak to vím zase já, protože i já jsem měla "popotahování" kvůli "kroužku v kostele".
To se totiž NESMĚLO. Nesměl existovat žádný spolek mládeže mimo Pionýr nebo SSM! To nevíš? To si nepamatuješ??
Jeden "kroužek mladých" jsme měli "při kostele" v Rožnově pod Radhoštěm, když jsem chodila na střední školu.
V Rožnově je evangelický kostel hned vedle (tehdejšího) vchodu do Valašského muzea v přírodě. Je celý dřevěný, ke skanzenu zapadá.
V zadní části je sociální zařízení a místnost, kterou je možné v zimě vytopit a kde se vejde tak asi dvacet lidí. Tam vždycky ve čtvrtek odpoledne měl farář "biblickou hodinu" - to byla ificiální, státem povolená činnost. (Tehdy totiž musely mít církve povolení od okresního církevního tajemníka na každé, byť i sebemenší setkání lidí!! O tom určitě NIC netušíš! Jehovisté to měli TAKY! Ne že se lidé mohli scházet kdy chtěli a s kým chtěli!!! Jediné, co se NEZAKAZOVALO, byly - chlastačky!! To se mohlo! Chlastat a šoustat komunisté nezakazovali!)

Protože ta "biblická hodina" byla oficiálně povolená, tak jsme se nejdřív sešli my mladí a pak teprve starší lidé.
Byli to jak místní, tak i mladí, kteří v Rožnově studovali a bydleli tam jenom přes týden. Někteří bydleli na internátech, museli být v 18,00 hodin "na intru", takže mladí museli i dřív odejít.
Neprováděli jsme žádnou protistátní činnost. Prostě jsme se scházeli, zpívali při kytarách, vždycky si někdo připravil něco, co jej zaujalo a seznámil s tím ostatní, ať už to byla kniha, film, píseň a pod. Měli jsme taky úvahy na základě veršů z Bible a modlili se. Hrůza, že??? Nechlastali jsme ani neprovozovali sex (jak se kdesi domníval Lubomír) byli jsme normální, slušní mladí lidé.
Před Vánocemi jsme se sešli také, rozdali jsme si dárečky a - vyfotografovali jsme se. Opravdu - nic špatného. Jenže: na zdi byl nápis: "Narodil se Pán Ježíš i ve tvém srdci?" a ten nápis se dostal do záběru na jediné fotografii (a to ještě za děvčetem, které tam za nám přijelo z jiného města)
Uběhl rok. Někteří odmaturovali a z Rožnova se odstěhovali, na jejich místo přišli jiní....scházeli jsme se dál... a zase měly být Vánoce. Zase jsme si připravovali dárečky. Já jsem vzala doma ty loňské fotografie, že si připomeneme, kdo tam s námi před rokem byl a letos už není....
Ty fotky jsem měla na intru v šatní skříni. Jenom tak volně položené. Nezahrabala jsem je mezi prádlo, protože mne nenapadlo, že by se něco mohlo stár!
Jenže se stalo. Když jsme byly ve škole, vychovatelka nám prohlížela naše osobní věci (jestli máme pořádek ve skříních), uviděla hromádku fotek a samozřejmě si je prohlédla!! No a na jedné fotce byl nápis... takže věděla, že tohle opravdu nebude schůzka SSM!
Přiběhla s fotografiemi za ředitelem školy a začalo čoromoro. Vyšetřování jako na gestapu!! Co to je, kde to je, proč to je... Na fotkách jsme byli naštěstí jenom tři, kteří jsme navštěvovali stejnou střední školu a bydleli na tom intru, další už měli po maturitě (a "bažanti" na těch fotkách nebyli)
Ředitel z toho byl nešťastný! Já jsem tehdy byla předsedkyní "internátní samosprávy" , on byl té volbě přítomen a věděl, že VŠICHNI hlasovali PRO MNE (bodejť by nehlasovali - protikandidátku jsem měla předsekyni SSM kterou všichni nesnášeli a mne spolužáci víceméně překecali, abych kandidovala také) a ředitel se obával, že když proti mně nějak zakročí, mohl by mít na intru vzpouru.
Takže to vyřešil "šalamounsky": když my tři okamžitě opustíme internát (a najdeme si podnájem) a já se NEBUDU HLÁSIT NA VYSOKOU ŠKOLU, odbude se to jenom SNÍŽENOU ZNÁMKKOU Z CHOVÁNÍ a ze školy nás nevyhodí! To jsem měla půl roku před maturitou, ti další dva byli druháci....

Co je to scházet se? Po mši šly ženské dom vařit oběd, děcka lítat po dědině a chlapi i s panem farářem šli do hospody na pivko, Tak to fungovalo na Moravské dědině každou nedělu.

Kde se prosím nachází obec Moravská dědina?
Scházení se po mši v hospodě zdá se být lákavé.
:-)

Nepsala jsi před časem,že byl tvůj otec ne nevýznamný komunista?

No prave, vidi dobu realneho socialismu z jineho uhlu.

jo nekecej a jak na to přišli by mě fakt zajimalo protože když si chce někdo špinu kydnout vym,ysli kde jakou cypovinu

Obvykle na udání.Každopádně máš pravdu,že osobní zážitky nelze ověřit a proto bychom tu s nimi neměli operovat.

Co je nepochopeného na urážce lidí, kteří chtěli jen v klidu žít a pracovat?

Spatne neni to, ze chteli zit v klidu, ale ze jim nevadilo, ze jini, ackoliv nevinni , kteri treba taky chteli zit v klidu, byli vsemozne diskriminovani a terorizovani a zrekli se i zakladniho lidskeho prava spravedlnosti.

Když on v klidu a spokojeně mohl žít každý. V každě době jsou nespokojenci a buřiči, je to jejich volba, jejich osud, a nemůžou chtít po ostatních, kteří se bouřit nechtějí a jsou spokojeni, aby s nimi jejich osud sdíleli.

Jistě, to i za protektorátu mohl žít každý v klidu a spokojeně.

Kazdy rozhodne ne, deti mohly za sve rodice, kdyz jim bylo odpirano absolvovat vyssi skoly? Ty tomu rikas ziti a ja prezivani..na burice proti nespravedlnosti by mel byt narod hrdy a ne k nim byt lhostejny, nebo je jeste trestat, to jsou nositele cti naroda, vystavovali se nebezpeci zivota za ostatni, kteri mlceli a prezivali..

Myslíš si, že bratři Mašínové jednali spravedlivě, když zapalovali stohy slámy atd. ?
Tím prosím nechci propagovat JZD, nebo STB a už vůbec ne ten zuřivý komunismus stalinistického stylu.

Moje máma jela také do Prahy cinkat klíčema ... a za pár let byla zahořklá, protože jí došlo, že byla podvedena velkoústými slibotechniky.
Můj otec byl zapřísáhlý klausovec ... a také byl po několika letech rozřarován z prvotního optimizmu, říkával "do pěti let předhoníme v životní úrovni (myslel tím také kupní sílu pracujících občanů) Rakousko a do sedmi let Německo".

To byli ty prvotní iluze, jak jsme si to všichni představovali. Prvotní představy byli, že se zachováním všech těch socialistických jistot budou postupně narůstat platy a spolu s tím tedy i životní úroveň. To byla naivita a celkem pochopitelná naivita, protože nikdo nevěděl, co to kapitalismus, demokracie a vůbec svoboda je a co to všechno obnáší.

Tak první 3 roky byl Klaus hvězda. Toho všichni adorovali. Pak to nadšení postupně začalo chladnout, jak se postupně ukazovalo, že to není to, co bylo očekáváno. Že nás kočíruje někam úplně jinam. Ono kdyby Klaus dal na rady svých poradců a vytvořili se dostatečně zákony, tak by se tu toho tolik nerozkradlo a všechno mohlo být úplně jinak. Díky nedostatečné legislativě se tu víceméně legálně mohli dělat různé prasárny.

Ne, nemyslim..ale je fakt , ze se stat neco muselo, doba byla uz zrala na prechod k jinemu systemu, ze to nedopadlo tak, jak mnozi ocekavali , neni chybou systemu, ale zpusobem mysleni lidi..Kdo ocekaval, ze nastane raj, byl skutecne naivni, nez se to cele vytribi, uplyne mozna dalsich 30 let.

Loret,to by bylo jistě špatně,kdyby to byla pravda a skutečně to platilo o celé mlčící většině.

Také je spousta věčně nespokojených, nebo kverulantů, či revolucionářů. Nejnepříjemnější jsou ti, kteří "vědí" vše nejlépe a označují ostatní za břídily, nebo je dokonce častují urážkami.
Inteligentní člověk si hledá svou cestu životem a nesnaží se prorazit (svou) hlavou zeď.

Je zajímavé,že největšími bojovníky v dávno vyhraných bitvách nejsou lidé,kteří byli předchozím režimem postižení,ale tehdy zalezlí srabi,či potomci otců,kteří s tím režimem pohodlně vycházeli.

A víš že se vůbec nedivím? Když se podívám, KDO je vlastníkem iDnes....

Tohle je ale dost zjednodušené.Os­tatně bez těch "primitivů",kteří poctivě pracovali a vychovávali děti,by předlistopadové Československo nemohlo být ekonomicky a kulturně na nejvyšší úrovni z tzv.východních zemí.V roce 89 by nebylo na co navázat.(Pravda,ani tolik nakrást.)
Všechna čest lidem,kteří se proti lživé komunistické ideologii dokázali postavit,protože toužili po životě v zemi,kde fungují základní fundamenty svobody.Většina těch "primitivů" majících zkušenosti přinejmenším z r.68 si ale uvědomovala,že beze změny v SSSR by se to nikdy nepodařilo.Západ měl starosti sám se sebou a respektoval daný status quo.

Zajímavé! Takže podle tebe lidé pracovali, aby "by předlistopadové Československo nemohlo být ekonomicky a kulturně na nejvyšší úrovni z tzv.východních zemí?"
Víš, to by mne fakt nenapadlo!
Podle mne ti lidé pracovali proto aby měli na živobytí!
Nějaká "úroveň Československa" jim byla u zádele!
Po zkušenostech s normalizací učili své děti taky držet hubu a krok....

Ne nemohlo,ale mohlo-a činili tak ne kvůli komunistům,ale z vlastní potřeby.Možná budeš překvapená,ale našinci byli vzdělaným,kulturním národem.Ostatně nejvyšší kulturní vzepětí jsme zažili v letech šedesátých a doposud ta "nová vlna" nebyla překonána.Takoví lidé nepracují jen kvůli penězům(zvlášť když brali všichni stejně),ale kvůli tomu,že svou práci měli zkrátka rádi.Chtěli zúročit své vzdělání,požívat respekt okolí i radost z dobře odvedené práce.
Pokud zde ovšem tlumočíš své osobní zážitky,doma tě skutečně učili jenom držet hubu a krok,ani neměli radost z práce,je to smutné.

Tak lidi pracovali hlavně proto, že pracovat museli

Je známo,že ztráta zaměstnání je jeden z nejhorších stresorů.
Pokud si význam práce ještě neuvědomuješ,stane se tak nejpozději v penzi.
https://www.celostnimedicina.cz/ztrata-zamestnani.htm

To jsem nikdy nechápala,proč:-)

Fakt se ptáš,proč tak vadí ztráta práce? Tak idiotům určitě vadit nebude.Těm je šumák,co si o nich kdo myslí,jaký mají životní standard,že nemají pevný životní režim ap.