Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

kdo byli bohové ve shromáždění bohů?

k tomu už jsem se přece dávno vyjádřil, fanatiku

Ty jsi psal, že tam nic takového není.

Z kontextu Bible je jasné, že Izraelité měli své bohy - ne modly - ty je maximálně zastupovali, jako kříž zastupuje Ježíše v dnešní době.

Kde jsem psal, že tam nic takového není?? Celou dobu píšu a diskutuju jen a jen to, jak Bible nahlíží na bohy okolních národů. Samozřejmě že se v Bibli vyskytují pohanské postavy, které vyznávají polyteismus, ale jejich stanovisko není stanoviskem Bible (judaismu či křesťanství).

Izraelité měli svým náboženstvím, tj. judaismem, jehož posvátnou knihou je Bible, předepsáni pouze jednoho boha s tím, že jedině tento bůh je reálně existující, a ostatní tzv. bohové, bohové jiných národů, jsou fiktivní, lidmi vymyšlené, reálně neexistující, a tudíž na ně judaismus nahlíží jako na modly. Vyznávání jiných bohů je podle judaismu modloslužebnictví.

Izraelité vzešli z Kaanánců, a je to vidět na pozůstatcích monolatrie v SZ...
judasimus je pozdější záležitost, vydělili se z Kaanánců a chtěli se ve všem od nich odlišovat...

NAPSALS : Ty reálně existující byli a bylo nutno Izrael před jejich vlivem chránit

A teď píšeš, že jsou vymyšlení - neexistují.
Tak si se nám nějak "zamotal"

Dej se dokupy - přečti si tu Bibli konečně.

Ano, to jsem napsal o kultech a náboženstvích jiných národů. Ne o jejich bozích voe!
Nějak jsi se nám zamotal. Dej se dokupy - přečti si co píšu konečně!

Jenže to samé se dělo u izraelských kmenů, než je dal Mojžíš dokupy - měli své bohy.
Každý kult mel svého boha - zobrazeného jakkoliv, ale bráno jako existujícího.
Proč by uctívali neexistujícího?
Pro ně existoval tak jako pro tebe Bůh - který možno existuje, nebo neexistuje.
Neměl jim kdo ukázat , že neexistuje.

No ano, to se dělo. O tom byla i předchozí debata, že Izraelité měli tendenci "ujíždět" k jiným kultům (bohům). Ale Bible (judaismus i křesťanství) tohle odsuzuje jako modloslužebnictví, jak už jsem psal a představuje tyto bohy jako reálně neexistující. Jako reálně existujícího uznává jenom jednoho boha.

a kdo byli bohové ve shromáždění bohů, kde povstal Bůh?

Nebeská družina
Božský vládce je ve scéně rozhodování obklopen družinou, jejíž označení je
v jednotlivých epizodách odlišné. Každý z pojmů s sebou nese širokou škálu konotací,
což rozostřuje jednoznačné pochopení a zároveň představuje značnou překladatelskou
obtíž: nebeský zástup (~yIm;V'h; ab'c.); Boží synové (~yhil{a/h' ynEB.); ti okolo
(aY"m;a]q"); zasedající soud (an"yDI).

V proscéniu k Jobově diskursu je Boží shromáždění nazváno pojmem Boží synové
(~yhil{a/h' ynEB. Job 1,6; 2,1). Na jiném místě starozákonního textu tento pojem
naráží na mytologický obraz pádu nebeských bytostí, jehož stopa zůstala uchována

https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/10855/140007479.pdf?sequence=1&isAllowed=y

směj se debílku, na nic jinýho se nezmůžeš, vypatlanej křesťane...

Izraelité ujížděli i potom. Jak píše biblista Novotný, "historie starozákonního lidu je ustavičným zápasem mezi modloslužbou a pravou bohoslužbou."
O tom, jak to měli Izraelité před vznikem judaismu, není řeč. Řeč je o tom, jak judaismus nahlíží na cizí bohy.

a o čem to tedy svědčí? snad o nějakém nezpochybnitelném monoteismu? no to by asi ti izraelité neujížděli, že?
svědčí to právě o vývoji monoteismu, který nebyl vůbec tak jednoznačný, jak tvrdíš ty a křesťanští apologeti...

tohle už je fakt chytání se stébla

jo, to přesně u tebe je...

argument nula, součte, když to sečteš, tak jsi biblistická nula, ostatně jako většina křesťanů...

Tak to určitě ne.
Na počátku jste se bavili o přechodu/vlivu polyteismu na monoteismus v Bibli - nebo něco takového.
Jak to ovlivnilo judaismus a atd.
Tobě stačí jeden na koho se odvoláváš??

Od začátku je řeč o tom, jak Bible (či židovské náboženství, judaismus) nahlíží na cizí bohy.
Ty nemáš ani toho jednoho.

No nechce se mi to hledat.
Ne jak nahlíží, ale jestli je v Bibli "viditelný" přechod na monoteismus z polyteismu.

Pokud by to bylo jen na tom nahlížení, tak se není o čem bavit - náhled je jasný - není žádný jiný bůh.

Nemám - naštěstí.
Nechtěl bych být součástí tohoto kolotoče hrátek boha s člověkem - o kterém tvrdíte, že je láska a on má při tom choutky zabít všechny, co mu nevolají na slávu.

Tak si to klidně najdi a přesvědč se, že debata byla o tom, jak na cizí bohy nahlíží Bible (ano, pro ní je pouze jeden reálně existující bůh).

"volat mu na slávu" znamená "mít dobré a láskyplné srdce", a ti co ho nemají, ty zabít nechce, naopak si přeje, aby se oni ve svém srdci změnili, jenže když oni nechtějí, tak mu nezbývá než vykonat akt spravedlnosti.

No a tak když pro ní je pouze jeden reálně existující bůh tak proč si křesťané vymysleli trojjediného ?

Bo muž, žena a dítě.

Asasina --- Otec -- Syn - Duch svaty

Jenom že Hebrejsky je Duch Svatá - RUACH - ženského rodu.

https://www.google.com/search?q=Duch+Svat%C3%A1+-+RUACH+-+%C5%BEensk%C3%A9ho+rodu&oq=Duch+Svat%C3%A1+-+RUACH+-+%C5%BEensk%C3%A9ho+rodu&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIKCAEQABiiBBiJBTIKCAIQABiABBiiBNIBBzUzMGowajeoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

kroky a co tou blbosti co pises chces dokazat?

To není blbost ale pravda :-)
Na Ježíše při křtu se taky snesla Duch Svatá v podobě holubice, nikoliv holub :-)
Na Marii taky když ji měla oplodnit moc nejvyššího.

Že si to někdo překabátil na něco jiného je podvod - obelhávání lidí :-).

„Na Ježíše při křtu se taky snesla Duch Svatá v podobě holubice, nikoliv holub“

To jsou ty překlady překladů… Původně tam mělo být „v podobě holubince“!

To je rod mužský zrovna tak jako holub z nosu :-).

kroky uz zase placas nesmysli o rodech?? Vzdyt ty otom vubec nic nevis - tak proc se takle ponizujes ??

Ale jo vím dozvěděla jsem se - ale Ty si před tím zavíráš oči :-).

kroky - muzu vedet co vis o te holubici jejim rode?

To jenom Tvoje mužská ješitnost nechce dovolit holubici co by Ducha a taky když Bůh stvořil zemí tak Duch boží se vznášela nad vodami :-).

A taky na Marii sestoupila Duch svatá a moc nejvyššího ji zastínila :-).
Hned je to smysluplnější.

kroky pises blbosti --- Duch neni on ani ona - je to proste duch a v tomto pripade Duch svaty -- co dotoho montujes nejaky rod ?? Nakonec napises ono duch Yvuj duch je zensky nebo muzsky ???

Sám píšeš že Duch svatý a to je rod mužský který ale původně byl rodu ženského.

ad kiwiboy:
.."pises blbosti --- Duch neni on ani ona"..
mohu se te, drahy priteli, dotazat, jaky mas nazor na skutecnost, ze kuprikladu samotny Origenes (jeden z nejvyznamnejsich cirkevnich ucitelu) prijal koncept Ducha svateho jako Matky / mētēr?

necroczar -- promin ja nejsem homous tak mne neoslovuj jako drady - dik -- to osloveni je prave dukazem, ze Duch svaty neni rodovej - neni muz ani zena -- je to duch .

Ješitnost "promluvila".

V Tanachu se sousloví „Duch svatý“ (hebrejsky: רוּחַ הַקֹּדֶשׁ, ruach ha-kodeš, které je pro nás nezvykle ženského rodu) vyskytuje pouze na dvou místech, a to v knize Izajáš 63:10 a v Žalmu 51:13

wiki

ad kiwiboy:
.."promin ja nejsem homous tak mne neoslovuj jako drady - dik -- to osloveni je prave dukazem, ze Duch svaty neni rodovej - neni muz ani zena -- je to duch"..
osloveni ci podstatu Ducha svateho prozatim neresim - zajima mne tvuj nazor na skutecnost, ze kuprikladu samotny Origenes (jeden z nejvyznamnejsich cirkevnich ucitelu) prijal koncept Ducha svateho jako Matky / mētēr
p.s. jinak o tve sexualni orientaci rozhodne nepochybuji - verim, ze co se stada domestikovanych prezvykavcu tyce, preferujes jakozto dokonale asimilovany kiwik ovce namisto beranu

necroczar: p.s. jinak o tve sexualni orientaci rozhodne nepochybuji - verim, ze co se stada domestikovanych prezvykavcu tyce, preferujes jakozto dokonale asimilovany kiwik ovce namisto beranu...človek by k človeku mal zachovať úctu, nešpiniť jeho česť a dôstojnosť..Ježiš povedal: kto špiní svojho blížneho, pôjde pred súd...

ad visitor77:
je to bezesporu na hrane, ale dle meho nazoru to odpovida jeho reakci na mne: "promin ja nejsem homous tak mne neoslovuj jako drahy"

Tak ty nám z Marii děláš lesbu, nebo z té Ducha svaté??

Tak že v Marii spolu obcovali ten Duch s mocí nejvyššího ?
To by byli homosexuálové :-).
Chudák Marie :-)

Tak kdo s ní obcoval?

To je právě dokladem toho, že ona ženskost Ducha svatého, stejně jako mužskost Boha Otce není míněna ve smyslu lidské mužskostí a ženskostí.

To by sem mohla oponovat tím že muži mají svoji úlohu a ženy tak svoji :
1K 11,7 Mužť nemá zavíjeti hlavy své, obraz a sláva Boží jsa, ale žena sláva mužova jest.

To třeba mají, ale není to míněno tak, že když je Bůh v nás, tak že by to znamenalo přítomnost nějaké mužskosti v nás, nebo když je Duch svatý v nás, že by to znamenalo přítomnost nějaké ženskosti v nás.

Když ono se to projevuje na venek.

Co se projevuje na venek?

To čím kdo je.

To mluvíš o Bohu Otci a Duchu svatém? Jak se to konkrétně projevuje?

Být v pravdě a v Duchu je být tím čím jsme v Duchu božím.

Hele, umíš to podat trochu šířeji než jenom jednou větou?

Jo umím ale pak si to ono "šířeji" uložím a napadne mne stručnější i vhodnější odpověď a ta se tu objeví :-)

Tak to zkus napsat šířeji, protože takhle stručně to není srozumitelné.

konečně se držíš odborníků sobě rovných...

jo a ty Pat se držíš Mata.

já uznávám akademicky vzdělané odborníky a dával jsem sem citace z jejich prací, ty ses jim jen smál jako debílek...

Součet se zastává trotla, který pohrdá bakalářkou o Bibli, ale sám “studuje” braky diletantů z Warwicku, kteří nemají ani víkendový biblický kurz.

hlavně si tu Bibli přeložili svévolně podle svých potřeb, však součet si ji taky vykládá podle své věrouky...

Ne ty uznáváš jenom to, co prezentuje Mat a to přijímáš dogmaticky. Jako správný Pat.

dal jsem ti sem citace univerzitních prací, kreténe, tak nelži....

Dal jsi tak maximálně citace pana Mata, Pate.

děláš to schválně, kreténe???
bylo tu x textů z cuni včetně odkazů, čehož si všiml i Abuka, jseš tak blbej nebo schválně lžeš???

jistě Pate, x textů z cuni od pana Mata.

ty jsi fakt óbrkokot, demente...
všude jsem daly odkazy, ty prolhanej ubožáku...

A i B je správně.

Chováš se jak primitiv.
Co tak se na to vykašlat?

o mu je obrkokotego nedovolí...

kroky ale tohle neni dukaz rodu -- snad si nemyslis, ze duch ma nejaky rod?? Duch je proto duchem, ze neni presne specifikovan - -- podle ceskeho - on - ona - ono - to jako ta holubice je podle tebe zenska ted si predstav, ze zijes treba v Dansku - tam neni rizdil mezi holubem a holubici
proste ---- Due

No tak Due ale proč trváš na On?
A ja nemohu připomenout jak to původně bylo i je ?

kroky ja netrvam na on -- Duch svaty nema rod -- ale podle ceskeho sklonovani je duch brany jako on

No právě a lidi jsou tím uváděni v blud.

kroky jakeho rodu je duch?? vis vubec co to je duch??

Tak například Duch pravdy je ona, neb ona ta pravda ale duch bludu je on, neb onen ten blud :-).

No Duch a duše je 2

Dalko - Duch nema rod - je proste duchem - to snad ty pochopis. Verim

Priklad - -- krudox - je syn - otec a blbec -- Takze jako jeden kudox muze reprezentovat tojjedicnost --
Vystupovat jako jeden snich.

Nebo jiný příklad :
Kiwi je - hovado - provokatér - kokot - taky jako káva 3v1

debata byla o tom, že Bible obsahuje pozůstatky monolatrie, ty si to najdi, manipulátore...

taky že jsem si to našel, manipulátore prolhanej:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?paginator-page=4854

viz třeba můj příspěvek 100961, který je mou třetí reakcí na Dalka

Pro Bibli. Takhle na věc nahlížela, že Jahve je reálný bůh a všichni ostatní tzv. bohové jsou bohové fiktivní, reálně neexistující.

nebo na můj dřívější příspěvek 100954, který je mou první reakcí na Dalka:

Desatero dokládá existenci jiných kultů a zakazuje jejich vykonávání. Zakazuje to právě na základě stanoviska, že bohové, které ty kulty ctí, reálně neexistují a že jsou tedy tyto kulty falší.

Klidně se podívej na předchozí moje příspěvky, že i s Nekročárem byla debata o věroučném postoji Bible (tj. postoji judaismu).

co lžeš ty pipino? debata začala dlouho předtím, kde mluvil Necrozar o monolatrii v Bibli, šašku...

Tohle je začátek naší debaty s Dalkem, kde máš dokázáno, že se už od samého počátku mluvilo o věroučném postoji Bible, tedy o postoji judaismu, zmetku.

Když chceš úplný začátek, tak se podívej zde
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?paginator-page=4845
na příspěvek Nekročára 100775, který je prvním příspěvkem, kdy se debata stočila k tomuto tématu:

v dobe "fixace" zakazu zpodobovani vsak jeste neslo o monotheismus ...

debata začla s Necrozarem o monolatrii, zebejčený šašku...

Přesně - součet nějak opomenul, že vznik judaismu nebyl náhlý, ale měl jistou postupnost, co je obsaženo i v Bibli.

no vždyť jo, zabejčený zmatenče. O tom, jak Bible nahlíží na cizí bohy.

ad soucet:
.."jak Bible nahlíží na cizí bohy"..
v monolatrickych pasazich jako na bohy existujici, ale neuctivane

žádné takové jsme nenašli.

našli, ale ty nemáš koule se k tomu postavit jako chlap...

Genesis 20:13
CEP
Když mě bohové po odchodu z otcova domu nechali bloudit, řekl jsem jí: »Prokazuj mi toto milosrdenství: na každém místě, kam přijdeme, říkej o mně, že jsem tvůj bratr«."

Dt 32:8-9
Když Nejvyšší přiděloval národům jejich dědictví,
když rozsazoval Adamovo potomstvo,
stanovil hranice lidu podle počtu synů božích.
Hospodinovým podílem byl Jákob, jeho dědickým podílem byl Izrael.

ad soucet:
.."žádné takové jsme nenašli"..
v tom pripade jsi si zrejme stale neracil povsimnout kuprikladu kolegou krudoxem opakovane citovane pasaze V shromáždění bohů postavil se Bůh, vykoná soud mezi bohy - a nyni, kdyz ti byla "konecne" predlozena, muzes prosim pristoupit k jejimu rozboru?

k tomu už jsem se dávno vyjádřil, jak jsem zabejčenýmu fanatickýcmu krudoxovi už jednou připomenul:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/ateisticka-spolecnost-t303?lpid=100956#p100956

U žalmu 82 není úplně jasné, komu je adresován, vypadá to na lidské (izraelské) soudce, ti jsou díky svému soudcovského úřadu bohové v přeneseném smyslu.

ad soucet:
to jakoze fakt myslis vazne, ze se s presvedcenim akademickych ucencu o monolatricnosti dane pasaze "vyrovnas" jednoduse tim, ze napises, "u žalmu 82 není úplně jasné, komu je adresován, vypadá to na lidské (izraelské) soudce"? ale ok.. jestlize jsi se dnes dovolaval toho, ze "Bible je věroučná kniha", pokus se mi tedy tento vers osvetlit teologicky, a to, prosim pekne, predevsim z hlediska reformy nabozenstvi, se kterou je spjat..