Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
.."Ateisté v tom předně mají jasno, jak se už mnohokrát vyjádřili. Jsou to takoví superpsycholo­gové"..
atheiste v diskuzi s theisty resi povetsinou racionalitu viry v realnou existenci Boha - mam pocit, ze "psychologickemu" rozebirani se venujes spis ty..

Když ona víra je spíše psychologická záležitost než faktická.

a ve Fatimě se odehrává psychologické uzdravování lidí

možná... proč ne

já bych se toh onebál a nasal, že víra JE KOMPLETĚN OD A DO Z psychická/psycho­logická záležitost

ad ratka:
.."Když ona víra je spíše psychologická záležitost než faktická"..
s tim nemam problem..

nemáš pocit :-)))
máme tady internetového "psychologa-amatéra" :-))
velkého amatéra :-)))

No jistě, a v rámci toho produkují "zaručená" psychologická vysvětlení.

že je víra pro hodně věřících jen berlička pro "průchod životem a světem", na tom není psychologického nic .-)))))))))))))

ad soucet:
opravdu nevim, o jakych "zaručených psychologických vysvětleních" je rec

to jsem si všiml. Tak proč to řešíš?

asi by to chtěl vědět :-))))

ad soucet:
.."to jsem si všiml. Tak proč to řešíš?"..
protoze jsi se v reakci na muj dotaz vyjadril, ze atheistum toho "spousta unika" a "demonstruji racionalni nedostatecnost"..

Tak jsi už asi pochopil, že nemáš úplně přehled o dění v této místnosti. Čili nechápu, co furt řešíš.

kroutíš se jak had, hade...

Kundalini tu nezvládne kde kdo a ten kdo jí zvládne chápe podstatu bytí a není zatuchlý v bytí. Stejně to byl Osho frajer co?

ne, byl to darebák a podvodník, tuším, že zvládl velký hovno, kromě oblbování svých oveček, problém se zákonem měl jak v Indii, tak v USA...

taky bys mohl třeba říct zhmotňovat zlaté prsteny, tu nezvládne kde kdo a ten kdo to zvládne chápe podstatu bytí a není zatuchlý v bytí. Stejně to byl Sai Baba frajer, co?

jsi z těch východních podvodníků pěkně zmagořenej...

copak ti udělali že se hned čertiš

říkám ti to jasně, jsi z nich zmagořenej...
to nebyli opravdoví duchovní mistři, na co potřebuje duchovní mistr 93 rolls royců???

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/osho-radznis-sekty-kulty-mesiasi-indie-spojene-staty.A160415_173746_zahranicni_kha

https://www.carsales.com.au/editorial/details/old-school-sex-drugs-and-rajneeshs-93-rolls-royces-114002/

je to jiná kultura. Pak z toho vzniká takový paskvil.

Já jsem raději ve stavu blaženosti jak zmagorenej, nevadí ti že tvé myšlenkové pochody, předám jiným,nejsem hoden tvé zbytečné energie ke mně,jsem pouhý hříšník, mě už nenapravis,ale je tu třeba Visitor či Jonáš ti straceni ještě nejsou,tam určitě je obrátíš na pravou cestu světla.

ad soucet:
resim nami diskutovane a nikoliv to, co se "deje" v diskuzi s ostatnimi.. v reakci na mne jsi vycital atheistum nedostatek racionality, takze jsem chtel vedet, v cem konkretne

Vždyť jsem ti to vysvětlil: mluvil jsem tehdy o zdejších ateistech a poukazoval jsem na jejich zdejší chování.

ad soucet:
neduvera atheistu vuci osobni zkusenosti neni projevem racionalni nedostatecnosti..

na to jsem vůbec nenarážel.

ad soucet:
.."na to jsem vůbec nenarážel"..
tak v cem se tedy prosim ona racionalni nedostatecnost projevuje

kuva ty jsi taky dobře zabejčenej... vždyť jsem ti to vysvětlil.
Ti dotyční ateisté se na má slova ozvali a reagovali na ně.

ad soucet:
protoze tomu stale nerozumim..

Odkazoval jsem se tehdy na výroky zdejších ateistů ohledně důvodů, jaké věřící vedou k tomu, že jsou věřícími (např. že je to obrana proti úzkosti apod.)

ad soucet:
virou poskytovany pocit bezpeci je jednou z jejich funkci.. zminit to nepovazuji za racionalni nedostatecnost

To je diskutabilní. Pocit bezpečí pramení z celé řady věcí, co člověk běžně dělá, např. když se oblečeš protože cítíš chlad.

ad soucet:
neni to diskutabilni, jedna se o jednu z pomerne dobre dolozenych funkci nabozenske viry..

Tuto funkci má celá řada, snad naprostá většina "obyčejných" věcí, co člověk běžně dělá. V tomto smyslu je to diskutabilní.

ad soucet:
co je na tom diskutabilniho? skutecnost, ze nabozenska vira ma tuto funkci jako spousta jinych veci? proc?

No protože zajištění pocitu bezpečí je základní motivací prakticky všeho, co člověk dělá. Takže to uvádět zvlášť jako důvod je poněkud zavádějící.

ad soucet:
proc by to melo byt zavadejici, jestlize je to neco, co lze demonstrovat?

no přece protože to je základní motivace skoro všeho, co děláme.

ad soucet:
to z toho ale prece necini nic diskutabilniho..

jako diskutabilní jsem to mínil ve smyslu "zavádějící", možná jsem tedy nepoužil přesně slovo.

ad soucet:
co je na tom “zavadejiciho”? jedna se o oduvodnene tvrzeni..

Vždyť jsem to přece už napsal, je to zavádějící, protože se jedná o základní motivaci, která stojí za skoro veškerou lidskou činností.

ad soucet:
fakt placas nesmysly.. co je treba "zavádějícího" na tom, ze verici se kuprikladu v situacich, kdy maji obavy o svuj ci zivot svych bliznich, modli? ackoliv neviditelnej kamos prokazatelne zmirnuje obavy vericich, pomaha zvladat obtizne situace, poskytuje pocit bezpeci a je zdrojem utechy a klidu, rad s tebou budu diskutovat, jaka tedy jina z tebou uvedenych "skoro veškerých lidských činnosti" ma tuto funkci..

Ale ano, věřící má v takových situacích se o co opřít a lépe je tak třeba zvládá. Ovšem věřící se modlí z mnoha různých důvodů, stejně jako se věřící do takovýchto situací nedostává zdaleka každý den. Takže nelze říct, že by bylo zajištění pocitu bezpečí příčinou, která by lidi přiváděla k víře; spíše je to tak, že víra i takovouto funkci (zajištění pocitu bezpečí) může plnit.

Jinak pocit bezpečí je základní biologická potřeba. V jejím rámci preventivně sháníš potravu, oblečení... a obecně veškeré zajištění pro život, pro přežití, včetně získávání finančních prostředků na to. Chceš mít jistotu, že nebudeš strádat, že přežiješ, a toto vědomí, tato jistota ti dodává pocit bezpečí.

ad soucet:
uvedl jsem, ze se jedna o jednu z hlavnich funkci a jelikoz se zde pomerne casto ohanis psychologii, prekvapuje mne, ze poznatky psychologu nabozenstvi povazujes za diskutabilni ci zavadejici.. ke zbytku se ale radsi vyjadrovat nebudu, protoze je samozrejme rozdil mezi "sháněním potravy" jakozto cinnosti, kdy svou "budoucnost" muzes v idealnim pripade primo ovlivnit a tim, co pod kontrolou nemas ty, ale tvuj neviditelnej kamos - kuprikladu, ze se v "budoucnu" setkas s mrtvymi detmi..

Nepopírám přece, že to plní i tuto funkci (tak jako jí plní většina lidských činností), ale uvádět jí jako důvod, proč se člověk uchyluje k víře, je zavádějící.

ad soucet:
.."Nepopírám přece, že to plní i tuto funkci (tak jako jí plní většina lidských činností)"..
jaka jina lidska cinnost podle tveho nazoru plni tuto funkci, kuprikladu kdyz ti bude dite umirat na leukemii?
.."uvádět jí jako důvod, proč se člověk uchyluje k víře, je zavádějící"..
neuvadim ji jako hlavni duvod uchylovani se k vire, ale jednu z hlavnich funkci nabozenske viry - ostatne pri tak nedefinovane abstrakci, jakou je Buh vetsiny prezentovanych konceptu, jich jsou pochopitelne tri prdele..

Mluvím o činnostech zajišťujících pocit bezpečí, takže tvoje otázka je nesmyslná.

Důvod uchylování se k víře bylo ale téma naší diskuze. Proto se mi to zdálo pochybné, uvádět v této souvislosti tuto funkci.

Jinak když už jsi zmínil Boha coby abstrakci, tak před pár hodinami jsem uvedl poněkud rozsáhlejší zen-budhistický text, v němž je demonstrováno, jak se psychologické skutečnosti dají vyjádřit teologickou řečí.

ad soucet:
nema s tebou smysl diskutovat.. funkce totiz samozrejme i motivuje a zbytek jsou picoviny

Můžeš mi popsat ten mechanismus, jakým tato funkce motivuje člověka k tomu, aby uvěřil v Boha?

Pak se nediv, že nechápeš Junga, když jsi zahryzlej do jedné významové roviny.

Takže rusák je nakonec v právu, když neměl pocit bezpečí

necroczar: náboženská viera nie je hocičo, nepatrí medzi "spoustu jiných věcí" - náboženská (máme na mysli kresťanská) viera je dar od Boha, je v nej (a uplatňuje sa v nej) vše, čo je potrebné k spáse, k záchrane...všímajme si, čo všetko sa hovorí o náboženskej viere, ako sa hlavne kresťanská viera dehonestuje, zosmiešňuje, - ale mnohí (hlavne ateisti) nechápu, že je to viera života, viera pre ďalšiu existenciu - prečo by som sa mal vzdať všetkého, všetko zakopať a nechať zmiznúť pod zem (do pekla), čo som v živote dosiahol? - rodina, vzťahy, lásku, vzdelanie, výsledky práce, čo som robil, talenty, a i.?...a to všetko bude zachované len skrze kresťanskú vieru...

Patří mezi hocičo, třeba mezi komunismus a nacismus.
Nemůže to být dar od boha

:-) no, máte to nejaké pomýlené....viera je najväčší dar Boha, daný (a prijateľný) len tomu a pre toho, kto má úmysel a snahu uveriť v Boha...už tento úmysel a snaha je darom Boha...všímajme si to tu...

ad visitor77:
klidne si tomu, ze az pujdes pod kytky, tak tva duse diky prijeti Krista “prezije” smrt tveho tela, ver..

** všetko zakopať a nechať zmiznúť pod zem (do pekla), čo som v živote dosiahol? - rodina, vzťahy, lásku, vzdelanie, výsledky práce, čo som robil, talenty, a i.?...a to všetko bude zachované len skrze kresťanskú vieru...**

Co to zase plácáš za nesmysly.
Po mě se nic nezachová - protože jsem ateista?
Ty vůbec přemýšlíš, když něco píšeš, nebo máš na očích brýle - výrobce fanatik???
A pak pičuješ, že tě ateista nechápe- neboj chápe.

Samotná víra, ani křesťanská, ovšem nic takového jako další existenci nezaručuje. Ani zachování toho, co jsme v životě dosáhli, naše vztahy, lásky, úspěchy...Co přináší je jen naděje, přesvědčení, že to tak skutečně je. No, nakonec i to můžeme hodnotit pozitivně. Mnohým to zřejmě stačí.

náboženství, víra je o psychickém bezpečí, psychické rovině

viera je omnoho viac - je o nádeji, ďalšej existencii, je o istote spásy...

O víře ke spáse - žádná reální jistota.

Je to o naději, že zrovna to, čemu pouze věřím, je pravda. Kdo v souvislosti s údajnou spásou z toho plynoucí mluví o jistotě, nemá to v hlavě v pořádku.

arecuk: v hlave má všetko v poriadku, nemá to v poriadku v hlave ten, kto to vedome odmieta...

kdyby Bůh sám nechtěl, tak na světě nejsou žádní ateisti, vědátore...

kdo o zjevné nejistotě přemýšlí jako o jistotě, je magor, cvok, blázen, nemá to v hlavě v pořdku

kdo o zjevné nejistotě přemýšlí jako o nejistotě, používá rozum

len niečo tvrdíte ako majster sveta, a nemáte dôkazy pre vaše tvrdenia...ja hovorím o viere, nedokazujem....a čo je viera, to vieme, sú tu o tom stovky príspevkov aj definícií z Písma...

jo takhle. takže když někdo nechce tvrdit a netvrdí něco, k čemu nemá důkazy, tak stačí prohlásit, že hovoří z pozice své víry a nemusí nic dokazovat? .-))))

no ty vole, ty jsi dobře vyjetej, jak mogul .-))))))))))))))

Tak ukaž pomoci bible něco o očistci, protože o něm tam nic není.

nie je tam priamo "očistec" ale je viac veršov - ako píšem: "za všetko, i za hriech sa platí do posledného haliera", "zlato ša čistí ohňom" (očistenie duše v očisci pre nebo), a pod..a vieru v očistec ustanovila Cirkev v Božom Duchu...a sú tisíce zjavení, že zachránené duše (napr. v sne svojho záchrancu, náhle vedomie, že sa mu vo vedomí niekto prihovoril) ďakujú tým, ktoré ich zachránili, alebo prispeli k záchrane...proste, za všetko zlé sa platí, aby zlo bolo odstránené - lebo Boh je spravodlivý, a vyžaduje spravodlivosť - a tá sa dá obnoviť pokáním a obetou - niekoho za niekoho iného....

hmm, takže to lze interpretovat i jinak, než vašim vymyšleným očistcem, např, karmou ať už v tomto životě nebo v jiném...

očistec je Božie dielo spravodlivosti pre uskutočnenie lásky...

a nebo taky hovno

iste, pre niekoho aj to...

vlastně primárně pro tebe

kde to najdu v Bibli? vámi zmíněné pasáže mohou znamenat karmu (odplatu) ještě v tomto životě, ne nutně nějaký očistec, to je výmysl vaší světské mocichtivé církve, spolu s odpustky, velmi světsky užitečný...

jinými slovy, vy jste jen šašek...
víra v Boha je jedna věc, ale zarputilá obhajoba bez argumentů a důkazů svého bigotního náboženství je jen fanatismus značící vlastní nejistotu víry a silně potlačené pochybnosti o ní...

Pozor být šaškem je velká zodpovědnost, musíš si tento titul udržet,aby jsi jím stále byl

„…ja hovorím o viere, nedokazujem…“

Visitore, tobě jaksi nedochází jedna zásadní věc. Abys mohl stavět na tom, že víra nevyžaduje důkaz, musíš mít stále na paměti, že víra je jen víra. Protože právě tohle (a jenom tohle) je ten důvod, proč víra nevyžaduje důkaz. Věřit si totiž můžeš v co chceš a nikomu nic nemusíš dokazovat, každému je do toho houby. Ale jakmile se snažíš svou víru povýšit na pravdu a jako o pravdě o ní někoho přesvědčit, pak samozřejmě ten důkaz potřebuješ. A pokud ho nemáš, šermuješ tu svou vírou a vykládáš o ní, že je to pravda, pak jsi to ty, kdo tu jako mistr světa vykládá něco, pro co nemá důkazy.

Odmítat věřit v něco, pro co nejsou důkazy, je racionální. Nazývat takové odmítání hloupým je hloupé na druhou.

vysvětluj to vědcovi - slovutnému, možná to někdy pochopí...

Pamatuju před těma 13 lety, to bylo Vizitorovi okolo 60 let, tak s ním byla ještě normální diskuse, i když paličák on byl vždycky. Dneska je jinej, dost sešlej. Obávám se, že zanedlouho už bude mít problém rozpoznávat naše nicky.

dával by som si pozor na reči, lebo čo sa týka myslenia a rozpoznávania, to nie je obmedzené vekom - mozgové infarkty sa presúvaj na stredný vek, i mladých...a 90-nici často majú dnes britké myslenie, takže takéto reči si daj za klobouk, lebo už dnes môžeš byť myslením a rozoznávaním nespôsobilý....Boh obyčajne papuľnatým môže dať nejakú odmenu ich papuľnatosti...

A proč si nedáváš na řeči pozor ty, když haníš ateisty, jiné křesťany a jinověrce??
To se tvému Bohu líbí??

on si myslí, že Bůh je stejně bigotní a nasranej fanatickej dědek jako on...

krudox - nez zacnes osobne urazet a ponizovat cloveka vekem tak si uvedom prosim jedno -- ze on byl tam kde jsi ty ted uz drive a ty se snad ve zdavy dozijes toho kde on je ted.

slovo "dědek" jsem mohl vynechat, o to nejde, jde o to ostatní...

krudox -- OK - taky se divim, ze jsi to neudelal? - Jinak ti to vynachava uplne bezne,

a k čemu to je komu dobrý, tahla myšlenková sračka? .-))))))))))))))

to jen proto, že s enějakej debil dožil hodně let, ale je úplně blbej, tak před ním mám padnout držkou na zem a dožít se 50? .-))))))))))))))

arecuk: mnohokrát som napísal, čo je viera, aké má parametre - i z Písma i zo svetských informácií...stejne som napísal, že existuje mnoho foriem víry - dve hlavné: viera v Boha a všetko, čo s ňou súvisí, viera v bežné veci v ľudskom žití, kde sa stáva súčasťou bežného prirodzeného života, inak by sme sa bez nej zbláznili - ja hovorím len o biblickej viere v Boha, ktorá je daná Božím slovom, v ktoré sme uverili - táto viera je Boží dar, ponúknutým všem, ale nie všetci ju prijímajú..
...i keď je to Boží dar, k daru viery sa treba prepracovať a dopracovať, a nie je to jednoduché ani ľahké, chce to, ako som mnohokrát povedal: pokoru, pýchu zamietnuť pod koberec, psychickú disponovanosť, hodne informácií o Božom slove, pre mnohých i vedecké vedomosti - hlavne z prírodných vied (pre vedcov), meditáciu nad otázkami života, jeho ceny, zmyslu života, a pod. - a vtedy sa z milosti Boha môže stať, že človeka zasiahne Božia milosť, a vštepí mu základ viery, ktorý môže rozvíjať až do teológie učenca vo viere v Boha (napr. cirkevní otcovia, p. Jan Pavel II,p. Benedikt XVI. p. František, a tisíce pred nimi a po nich, ako aj veľkých vedcov ktorí žili a žijú v hlbokej viere (Kopernik, Max Planck, Ampér, Newton, Pascal...i napr. F. Collins)...dar viery je záhada: komu ju Boh dáva? - keď vieme, že i veľké mozgy sveta ju nemali? - je to dar Božieho Ducha, ktorý dáva dary (i dar viery) komu chce, kdy chce, a kde chce - ale isto do pripraveného srdca a mysle...

mnohokrát si npísal svoju pohádku.
NIKDY JSI JEDINÝ PARAMETR NEDOLOŽIL .-))))))))))))))))

V pořádku také si občas pokládám otázku, proč věřící praktikuje desatero a pak třeba dokáže ve vzteku vše z učení Boha popřít.

vždy je to ochrana před nějakým psychickým problémem, třeba i jen strachu ze smrti, hříchu

Buddhisté učí se zdržet zbytečnému tlachání, víš co to znamená.

všichni se proti tobě spikli, celý tohle forum...

fakt? jak jsi na to přišel?

Buddhisté jsou psychologové sami sebe, dokáží sebe lépe léčit vnitřně jak ti co mají diplom a hrají si na gogo fogo.

nejen budhisté

Půjdeme na to od Stoiků eh od lesa

Buddhisté jsou psychologové sami sebe, dokáží sebe lépe léčit vnitřně jak ti co mají diplom a hrají si na gogo fogo..filozofia budhizmu je mimo kresťanského náboženstva, - Dalajláma povedal: nepotrebujem k svojej viere Boha!- ak nepotrebuje Boha, spásu, k čomu je potom budhizmus?- tak je to potom len blúznenie bez zmyslu života, bez akéhokoľvek zmysluplného záveru života, lebo v budhizme je potom neexistencia, nic...

Na předchozí stránce máš zrovna text, z něhož můžeš pochytit, k čemu je budhizmus. Celá záležitost se dá pojmout a formulovat i jiným způsobem než termíny "Bůh" a "spása".

A co tolerance k jiným - katolíku?