Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

na to jsem vůbec nenarážel.

ad soucet:
.."na to jsem vůbec nenarážel"..
tak v cem se tedy prosim ona racionalni nedostatecnost projevuje

kuva ty jsi taky dobře zabejčenej... vždyť jsem ti to vysvětlil.
Ti dotyční ateisté se na má slova ozvali a reagovali na ně.

ad soucet:
protoze tomu stale nerozumim..

Odkazoval jsem se tehdy na výroky zdejších ateistů ohledně důvodů, jaké věřící vedou k tomu, že jsou věřícími (např. že je to obrana proti úzkosti apod.)

ad soucet:
virou poskytovany pocit bezpeci je jednou z jejich funkci.. zminit to nepovazuji za racionalni nedostatecnost

To je diskutabilní. Pocit bezpečí pramení z celé řady věcí, co člověk běžně dělá, např. když se oblečeš protože cítíš chlad.

ad soucet:
neni to diskutabilni, jedna se o jednu z pomerne dobre dolozenych funkci nabozenske viry..

Tuto funkci má celá řada, snad naprostá většina "obyčejných" věcí, co člověk běžně dělá. V tomto smyslu je to diskutabilní.

ad soucet:
co je na tom diskutabilniho? skutecnost, ze nabozenska vira ma tuto funkci jako spousta jinych veci? proc?

No protože zajištění pocitu bezpečí je základní motivací prakticky všeho, co člověk dělá. Takže to uvádět zvlášť jako důvod je poněkud zavádějící.

ad soucet:
proc by to melo byt zavadejici, jestlize je to neco, co lze demonstrovat?

no přece protože to je základní motivace skoro všeho, co děláme.

ad soucet:
to z toho ale prece necini nic diskutabilniho..

jako diskutabilní jsem to mínil ve smyslu "zavádějící", možná jsem tedy nepoužil přesně slovo.

ad soucet:
co je na tom “zavadejiciho”? jedna se o oduvodnene tvrzeni..

Vždyť jsem to přece už napsal, je to zavádějící, protože se jedná o základní motivaci, která stojí za skoro veškerou lidskou činností.

ad soucet:
fakt placas nesmysly.. co je treba "zavádějícího" na tom, ze verici se kuprikladu v situacich, kdy maji obavy o svuj ci zivot svych bliznich, modli? ackoliv neviditelnej kamos prokazatelne zmirnuje obavy vericich, pomaha zvladat obtizne situace, poskytuje pocit bezpeci a je zdrojem utechy a klidu, rad s tebou budu diskutovat, jaka tedy jina z tebou uvedenych "skoro veškerých lidských činnosti" ma tuto funkci..

Ale ano, věřící má v takových situacích se o co opřít a lépe je tak třeba zvládá. Ovšem věřící se modlí z mnoha různých důvodů, stejně jako se věřící do takovýchto situací nedostává zdaleka každý den. Takže nelze říct, že by bylo zajištění pocitu bezpečí příčinou, která by lidi přiváděla k víře; spíše je to tak, že víra i takovouto funkci (zajištění pocitu bezpečí) může plnit.

Jinak pocit bezpečí je základní biologická potřeba. V jejím rámci preventivně sháníš potravu, oblečení... a obecně veškeré zajištění pro život, pro přežití, včetně získávání finančních prostředků na to. Chceš mít jistotu, že nebudeš strádat, že přežiješ, a toto vědomí, tato jistota ti dodává pocit bezpečí.

ad soucet:
uvedl jsem, ze se jedna o jednu z hlavnich funkci a jelikoz se zde pomerne casto ohanis psychologii, prekvapuje mne, ze poznatky psychologu nabozenstvi povazujes za diskutabilni ci zavadejici.. ke zbytku se ale radsi vyjadrovat nebudu, protoze je samozrejme rozdil mezi "sháněním potravy" jakozto cinnosti, kdy svou "budoucnost" muzes v idealnim pripade primo ovlivnit a tim, co pod kontrolou nemas ty, ale tvuj neviditelnej kamos - kuprikladu, ze se v "budoucnu" setkas s mrtvymi detmi..

Nepopírám přece, že to plní i tuto funkci (tak jako jí plní většina lidských činností), ale uvádět jí jako důvod, proč se člověk uchyluje k víře, je zavádějící.

ad soucet:
.."Nepopírám přece, že to plní i tuto funkci (tak jako jí plní většina lidských činností)"..
jaka jina lidska cinnost podle tveho nazoru plni tuto funkci, kuprikladu kdyz ti bude dite umirat na leukemii?
.."uvádět jí jako důvod, proč se člověk uchyluje k víře, je zavádějící"..
neuvadim ji jako hlavni duvod uchylovani se k vire, ale jednu z hlavnich funkci nabozenske viry - ostatne pri tak nedefinovane abstrakci, jakou je Buh vetsiny prezentovanych konceptu, jich jsou pochopitelne tri prdele..

Mluvím o činnostech zajišťujících pocit bezpečí, takže tvoje otázka je nesmyslná.

Důvod uchylování se k víře bylo ale téma naší diskuze. Proto se mi to zdálo pochybné, uvádět v této souvislosti tuto funkci.

Jinak když už jsi zmínil Boha coby abstrakci, tak před pár hodinami jsem uvedl poněkud rozsáhlejší zen-budhistický text, v němž je demonstrováno, jak se psychologické skutečnosti dají vyjádřit teologickou řečí.

ad soucet:
nema s tebou smysl diskutovat.. funkce totiz samozrejme i motivuje a zbytek jsou picoviny

Můžeš mi popsat ten mechanismus, jakým tato funkce motivuje člověka k tomu, aby uvěřil v Boha?

Pak se nediv, že nechápeš Junga, když jsi zahryzlej do jedné významové roviny.

ad soucet:
.."Můžeš mi popsat ten mechanismus, jakým tato funkce motivuje člověka k tomu, aby uvěřil v Boha?"..
funkce nabozenske viry v lidske motivaci "zvladnout" vedomi nasi smrti a hruzy je v ramci spolecenske a evolucni psychologie dokladana predevsim psychologickym konfliktem - jeji nevyhnutelnost / biologicka realita a nas pud sebezachovy "zivi" kulturni presvedceni nabizejici trvalejsi vyznam a hodnotu oproti nasi "bezvyznamnosti".. je to nabozenska vira, ktera podnecuje viru v "nadprirozenou" nesmrtelnost a s tim vetsinove spojene myty o nadprirozenu / duchove, bohove apod..
p.s. fakt nechapu, proc vlastne vytahujes psychologii, kdyz se v ni vyjma picovin "vod" Junga vubec neorientujes..

Já se přece ptal na funkci zajištění pocitu bezpečí, jakou jsi víře přiřknul.

Náboženské ideologie poskytují FALEŠNÝ , tedy vylhaný pocit bezpečí (a ochrany iluzorním všemocným supermanem a jeho "synem" Ježíškem).

ad soucet:
.."Já se přece ptal na funkci zajištění pocitu bezpečí, jakou jsi víře přiřknul"..
jestli nechapes ani to, ze mnou zminena "funkce nabozenske viry v lidske motivaci zvladnout vedomi nasi smrti a hruzy" "koreluje" s tim, co jsem uvedl v jednom z mych predchozich prispevku, a sice ze "zmirnuje obavy vericich, pomaha zvladat obtizne situace, poskytuje pocit bezpeci a je zdrojem utechy a klidu", tak opravdu nemam chut pokracovat v diskuzi, protoze jenom slovickaris..

Ty jsi zpočátku psal o zajištění pocitu bezpečí jako o jedné z hlavních funkcí náboženské víry (což úplně nekoreluje s tím, cos teď napsal), a vůči tomu jsem se ohradil.

ad soucet:
.."Ty jsi zpočátku psal o zajištění pocitu bezpečí jako o jedné z hlavních funkcí náboženské víry (což úplně nekoreluje s tím, cos teď napsal), a vůči tomu jsem se ohradil"..
koreluje, protoze je jednou z hlavnich funkci nabozenske viry..

tak nic...

Taky si myslím, že je to jedna z hlavních funkcí náboženské víry. Vždyť i tady na fóru nám někteří předhazují, že jakmile se octneme v nebezpečí smrti, nebo na smrtelné posteli se pokorně vrátíme k víře v Boha, jak se to prý ateistům často stává. To za předpokladu, že představa věčného života nám poskytne útěchu, naději a pocit bezpečí.

a visitor nám tu neustále vyhrožuje peklem...

Vyhrožovat může i nebem, nebo Perníkovou chaloupkou. Jeho naivita je tak akorát k smíchu.

Je to jejich mantra, podle visitora: "věří v boha i ateisté". Asi se tuhle lež naučil ve svém studiu náboženství.
Podle jeho náboženstvím zkroucené logiky, se na smrtelné posteli každý "v jádru zbožný" ateista přestane vzpírat katolickému bohu.
Zkrátka je mi pobožných líto, že si náboženstvím ničí svůj život. Asi ale nemohou jinak, podobně jako se závislák svého jedu nikdy nevzdá.

ano,řekl bych že je to leda tak,oblíbená lež od věřících ono.... obracení se k Bohu v posledních okamžicích ,požadovat poslední pomazání apod.

popravdě ,nevím o nikom kdo by z mých blízkých , z okolí které znám by na to byt jen pomyslel v těžkých chcílích

Víra v láskyplného tatíčka, který tě nenechá zemřít, je přeci ta funkce víry :-))))))))))))))))
Člověk může doufat :-))))))))))))
Má naději :-))))

Nenahraditelné .-)))

Na vše ostatní máte MasterCard:-)))

to tedy nevím o tom, že by něco takového nějaká víra hlásala.
Ale to zní, jako by měl člověk umírat každý den.

???
Tak já nevím, já jsem nevěřící, ale čtu to tady od všech věřících .-))))))))))))))))
Umírá se jen jednou, ale nikdy nevíš kdy, takže stačí jedna naděje.
A tu víra poskytuje :-))))))))))))))))))
A ta naděje, to je to bezpečí poskytované bohem.

naděje že je nějakým bezpečím? tak to teda dost slabým...

Naděje je největším pocitem bezpečí. Větší asi ani není
Notabene pokuid to třeba VISITOR má jako jistotu

Právě o ten pocit, či potřebu bezpečí jde. Naděje jen deleguje ochranu před nebezpečím do neurčita. Někdo má svého boha, anděla, ducha, symbol náboženské společnosti, třeba křížek, nebo talisman, škapulíř s obrázkem nějakého svatého. Někdo si zvyšuje bezpečí v ochraně Ježíškem tím, že se pomodlí, nebo pokřižuje (fotbálistí kleče na hřišti před zápasem ...) Někteří monou praktikovat začíkací formulky - fantazii se meze nekladou.

Tohle je velmi individuální, protože je závislé na vlastnostech dotyčného, na jeho sebedůvěře, sebevědomí, fyzické síly, vzdělání, světonázoru.... atd.

každé dítě se v přítomnosti známého dospělého cítí bezpečněji

ad krudox:
.."naděje že je nějakým bezpečím? tak to teda dost slabým"..
pro tebe jako nekrestanka pravdepodobne zarazejici, ale v ramci krestanske teologie ma nadeje transformacni silu a co se role v "nachazeni" smyslu ci dokonce ucelu v protivenstvich tyce, tak hraje tu nejvyznamnejsi.. nadeje v budoucnost "uspokojenou" Bohem vyjadruje duveru v to, co Buh rekl, ze se stane - slibil jim to.. v teto perspektive je nadeje nedilnou soucasti viry, ve svem zamereni je virou v budouci cas.. kuprikladu visitorova laska, Pavel, se k tomu vyjadril takto:
On neušetřil vlastního Syna, ale za nás za všecky ho vydal. Jak by nám spolu s ním nedaroval všechno?
celkem sebevedome ocekavani.. pozehnana budoucnost skrze v nas prebyvajiciho Ducha a nadeje ve vire v Bozske spaseni v Kristu - navic je jednou ze tri hlavnich krestanskych ctnosti..
Tuto naději máme jako kotvu duše, bezpečnou, pevnou a sahající až dovnitř za oponu

Nevím, jestli by se k tomu, cos napsal, nějaký věřící přihlásil. Asi jsi možná nepochopil, co věřící psali.

Každý věřící se k posmrtnému životu v ráji přihlásí .-)))
Že ty něco nevíš, to není nic nového .-)))))))

tvoje žvatlání taky není nic nového...

Z toho si nic nedělej, z toh ouž tě dneska vyléčí .-)))))))))))))))
Hlavně se nezačínej hádat .-))))))))))))

Trochu mi to připomnělo často popisované situace, kdy nějakému člověku hrozilo nebezpečí smrti a v tomto vypjatém okamžiku začal prosit o pomoc Boha, i když dosud byla jeho víra vlažná, nebo téměř žádná. Někdy také sliboval, co všechno udělá, když přežije. Pokud byl pak šťastnou shodou okolností zachráněn, přičítal to boží pomoci a začal opravdu věřit tomu, co dosud bral jako formální tradici. Někdy takoví lidé věnovali nějaké dary církvi, nechali postavit na konkrétním místě podle svých možností boží muka, nebo kapličku, šlechtic třeba celý kostel.
Můj děda byl za první sv. války v Rusku, v čs. legiích. Popsal mi situace, kdy v extrémních situacích podobným způsobem lidé jakoby znovu nacházeli náboženskou víru. Na druhé straně ji ale také někteří ztráceli. V důsledku ohromení z toho, co Bůh, pokud existuje, dopustí. K jakým nepopsatelným hrůzám jen nečinně přihlíží. Co všechno se, i jeho jménem, děje.

Takže rusák je nakonec v právu, když neměl pocit bezpečí

necroczar: náboženská viera nie je hocičo, nepatrí medzi "spoustu jiných věcí" - náboženská (máme na mysli kresťanská) viera je dar od Boha, je v nej (a uplatňuje sa v nej) vše, čo je potrebné k spáse, k záchrane...všímajme si, čo všetko sa hovorí o náboženskej viere, ako sa hlavne kresťanská viera dehonestuje, zosmiešňuje, - ale mnohí (hlavne ateisti) nechápu, že je to viera života, viera pre ďalšiu existenciu - prečo by som sa mal vzdať všetkého, všetko zakopať a nechať zmiznúť pod zem (do pekla), čo som v živote dosiahol? - rodina, vzťahy, lásku, vzdelanie, výsledky práce, čo som robil, talenty, a i.?...a to všetko bude zachované len skrze kresťanskú vieru...

Patří mezi hocičo, třeba mezi komunismus a nacismus.
Nemůže to být dar od boha

:-) no, máte to nejaké pomýlené....viera je najväčší dar Boha, daný (a prijateľný) len tomu a pre toho, kto má úmysel a snahu uveriť v Boha...už tento úmysel a snaha je darom Boha...všímajme si to tu...

ad visitor77:
klidne si tomu, ze az pujdes pod kytky, tak tva duse diky prijeti Krista “prezije” smrt tveho tela, ver..

** všetko zakopať a nechať zmiznúť pod zem (do pekla), čo som v živote dosiahol? - rodina, vzťahy, lásku, vzdelanie, výsledky práce, čo som robil, talenty, a i.?...a to všetko bude zachované len skrze kresťanskú vieru...**

Co to zase plácáš za nesmysly.
Po mě se nic nezachová - protože jsem ateista?
Ty vůbec přemýšlíš, když něco píšeš, nebo máš na očích brýle - výrobce fanatik???
A pak pičuješ, že tě ateista nechápe- neboj chápe.

Samotná víra, ani křesťanská, ovšem nic takového jako další existenci nezaručuje. Ani zachování toho, co jsme v životě dosáhli, naše vztahy, lásky, úspěchy...Co přináší je jen naděje, přesvědčení, že to tak skutečně je. No, nakonec i to můžeme hodnotit pozitivně. Mnohým to zřejmě stačí.

náboženství, víra je o psychickém bezpečí, psychické rovině

viera je omnoho viac - je o nádeji, ďalšej existencii, je o istote spásy...

O víře ke spáse - žádná reální jistota.

Je to o naději, že zrovna to, čemu pouze věřím, je pravda. Kdo v souvislosti s údajnou spásou z toho plynoucí mluví o jistotě, nemá to v hlavě v pořádku.

arecuk: v hlave má všetko v poriadku, nemá to v poriadku v hlave ten, kto to vedome odmieta...

kdyby Bůh sám nechtěl, tak na světě nejsou žádní ateisti, vědátore...

kdo o zjevné nejistotě přemýšlí jako o jistotě, je magor, cvok, blázen, nemá to v hlavě v pořdku

kdo o zjevné nejistotě přemýšlí jako o nejistotě, používá rozum

len niečo tvrdíte ako majster sveta, a nemáte dôkazy pre vaše tvrdenia...ja hovorím o viere, nedokazujem....a čo je viera, to vieme, sú tu o tom stovky príspevkov aj definícií z Písma...

jo takhle. takže když někdo nechce tvrdit a netvrdí něco, k čemu nemá důkazy, tak stačí prohlásit, že hovoří z pozice své víry a nemusí nic dokazovat? .-))))

no ty vole, ty jsi dobře vyjetej, jak mogul .-))))))))))))))

Tak ukaž pomoci bible něco o očistci, protože o něm tam nic není.

nie je tam priamo "očistec" ale je viac veršov - ako píšem: "za všetko, i za hriech sa platí do posledného haliera", "zlato ša čistí ohňom" (očistenie duše v očisci pre nebo), a pod..a vieru v očistec ustanovila Cirkev v Božom Duchu...a sú tisíce zjavení, že zachránené duše (napr. v sne svojho záchrancu, náhle vedomie, že sa mu vo vedomí niekto prihovoril) ďakujú tým, ktoré ich zachránili, alebo prispeli k záchrane...proste, za všetko zlé sa platí, aby zlo bolo odstránené - lebo Boh je spravodlivý, a vyžaduje spravodlivosť - a tá sa dá obnoviť pokáním a obetou - niekoho za niekoho iného....

hmm, takže to lze interpretovat i jinak, než vašim vymyšleným očistcem, např, karmou ať už v tomto životě nebo v jiném...

očistec je Božie dielo spravodlivosti pre uskutočnenie lásky...

a nebo taky hovno

iste, pre niekoho aj to...

vlastně primárně pro tebe

kde to najdu v Bibli? vámi zmíněné pasáže mohou znamenat karmu (odplatu) ještě v tomto životě, ne nutně nějaký očistec, to je výmysl vaší světské mocichtivé církve, spolu s odpustky, velmi světsky užitečný...

jinými slovy, vy jste jen šašek...
víra v Boha je jedna věc, ale zarputilá obhajoba bez argumentů a důkazů svého bigotního náboženství je jen fanatismus značící vlastní nejistotu víry a silně potlačené pochybnosti o ní...

Pozor být šaškem je velká zodpovědnost, musíš si tento titul udržet,aby jsi jím stále byl

„…ja hovorím o viere, nedokazujem…“

Visitore, tobě jaksi nedochází jedna zásadní věc. Abys mohl stavět na tom, že víra nevyžaduje důkaz, musíš mít stále na paměti, že víra je jen víra. Protože právě tohle (a jenom tohle) je ten důvod, proč víra nevyžaduje důkaz. Věřit si totiž můžeš v co chceš a nikomu nic nemusíš dokazovat, každému je do toho houby. Ale jakmile se snažíš svou víru povýšit na pravdu a jako o pravdě o ní někoho přesvědčit, pak samozřejmě ten důkaz potřebuješ. A pokud ho nemáš, šermuješ tu svou vírou a vykládáš o ní, že je to pravda, pak jsi to ty, kdo tu jako mistr světa vykládá něco, pro co nemá důkazy.

Odmítat věřit v něco, pro co nejsou důkazy, je racionální. Nazývat takové odmítání hloupým je hloupé na druhou.

vysvětluj to vědcovi - slovutnému, možná to někdy pochopí...

Pamatuju před těma 13 lety, to bylo Vizitorovi okolo 60 let, tak s ním byla ještě normální diskuse, i když paličák on byl vždycky. Dneska je jinej, dost sešlej. Obávám se, že zanedlouho už bude mít problém rozpoznávat naše nicky.

dával by som si pozor na reči, lebo čo sa týka myslenia a rozpoznávania, to nie je obmedzené vekom - mozgové infarkty sa presúvaj na stredný vek, i mladých...a 90-nici často majú dnes britké myslenie, takže takéto reči si daj za klobouk, lebo už dnes môžeš byť myslením a rozoznávaním nespôsobilý....Boh obyčajne papuľnatým môže dať nejakú odmenu ich papuľnatosti...

A proč si nedáváš na řeči pozor ty, když haníš ateisty, jiné křesťany a jinověrce??
To se tvému Bohu líbí??

on si myslí, že Bůh je stejně bigotní a nasranej fanatickej dědek jako on...

krudox - nez zacnes osobne urazet a ponizovat cloveka vekem tak si uvedom prosim jedno -- ze on byl tam kde jsi ty ted uz drive a ty se snad ve zdavy dozijes toho kde on je ted.

slovo "dědek" jsem mohl vynechat, o to nejde, jde o to ostatní...

krudox -- OK - taky se divim, ze jsi to neudelal? - Jinak ti to vynachava uplne bezne,

a k čemu to je komu dobrý, tahla myšlenková sračka? .-))))))))))))))

to jen proto, že s enějakej debil dožil hodně let, ale je úplně blbej, tak před ním mám padnout držkou na zem a dožít se 50? .-))))))))))))))

arecuk: mnohokrát som napísal, čo je viera, aké má parametre - i z Písma i zo svetských informácií...stejne som napísal, že existuje mnoho foriem víry - dve hlavné: viera v Boha a všetko, čo s ňou súvisí, viera v bežné veci v ľudskom žití, kde sa stáva súčasťou bežného prirodzeného života, inak by sme sa bez nej zbláznili - ja hovorím len o biblickej viere v Boha, ktorá je daná Božím slovom, v ktoré sme uverili - táto viera je Boží dar, ponúknutým všem, ale nie všetci ju prijímajú..
...i keď je to Boží dar, k daru viery sa treba prepracovať a dopracovať, a nie je to jednoduché ani ľahké, chce to, ako som mnohokrát povedal: pokoru, pýchu zamietnuť pod koberec, psychickú disponovanosť, hodne informácií o Božom slove, pre mnohých i vedecké vedomosti - hlavne z prírodných vied (pre vedcov), meditáciu nad otázkami života, jeho ceny, zmyslu života, a pod. - a vtedy sa z milosti Boha môže stať, že človeka zasiahne Božia milosť, a vštepí mu základ viery, ktorý môže rozvíjať až do teológie učenca vo viere v Boha (napr. cirkevní otcovia, p. Jan Pavel II,p. Benedikt XVI. p. František, a tisíce pred nimi a po nich, ako aj veľkých vedcov ktorí žili a žijú v hlbokej viere (Kopernik, Max Planck, Ampér, Newton, Pascal...i napr. F. Collins)...dar viery je záhada: komu ju Boh dáva? - keď vieme, že i veľké mozgy sveta ju nemali? - je to dar Božieho Ducha, ktorý dáva dary (i dar viery) komu chce, kdy chce, a kde chce - ale isto do pripraveného srdca a mysle...

mnohokrát si npísal svoju pohádku.
NIKDY JSI JEDINÝ PARAMETR NEDOLOŽIL .-))))))))))))))))

V pořádku také si občas pokládám otázku, proč věřící praktikuje desatero a pak třeba dokáže ve vzteku vše z učení Boha popřít.

vždy je to ochrana před nějakým psychickým problémem, třeba i jen strachu ze smrti, hříchu

Buddhisté učí se zdržet zbytečnému tlachání, víš co to znamená.

všichni se proti tobě spikli, celý tohle forum...

fakt? jak jsi na to přišel?