Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Takže Bůh tvořil z ničeho??

Bůh tvořil, podstata hmoty nám je neznámá, čím hlouběji do ní pronikáme tím méně nalézáme. Možná opravdu hmota vzniká (a ihned zaniká) fluktuací vákua, kterého podstata nám uniká. My něco vidíme, třídíme, hodnotíme ale v důsledku nevíme co to vlastně je, proč to je, kde se to bere, odkud a nakonec vznikne otázka, proč nad tím přemítám, kdo jsem etc. Omlouvám se, nechci zde vnášet filosofii. Pro mě je Bůh důležitý práve tím, že si uvědomuji bílé místo, je mi to srozumitelné. a je mi srozumitelná interakce vnitřního a vnějšího světa. Někdy více a někdy méně. A rozumím všem včetně starověkých národů, kteří se snaží nalézt cestu k porozumění vlastní existence. Jejich hledání, i nalézání.

Myslím, že to tvé : " podstata hmoty nám je neznámá, čím hlouběji do ní pronikáme tím méně nalézáme." není ani trochu pravdivé a je spíš opakem.

Mám dojem, že pobožní touží po "biblické pravdě" typu "Hmota je věčná a člověk její podstatu nikdy nepochopí", tím dospějeme k rovnici Hmota = bůh.
Třeba by se mělo biblické desatero přepsat na "Já jsem tvá hmota, nebudeš míti jiné hmoty, než mne".

Lépe by se to hodilo na příkladu boha,čertů, andělů (nemyslím tím ty dnešní mikulášské) a podobně. Čím hlouběj se pobožní snaží přijít na to, proč jsou pobožní, proč věří v neuvěřitelné, jaké je podstata bohů, tím vzdálenější jsou od odpovědi. Přitom je řešení otázky na snadě : Podstata bohů, čertů, andělů je v přání mít mocné spojence na své straně. být jimi chráněni před jinými lidmi a před náladovostí přírody.

že hmota je věčná mají ateisté, nebo se pletu?

Ne - hmota je věčná je blbost.

Hmota je energie, která drží pohromadě.
Pokud by přestala fungovat gravitace a elektromagnetismus - rozplynuli by jsme se do čisté energie.

může to být i naopak, gravitace může být důsledek existence...hmo­toenergie, tedy jen pozorujeme určité vlastnosti "pole", těžko lze popsat funkci gravitace. Někdo se domnívá že je to jasné, že přece každý vidí že jabko padá na zem a že když strčí prst do zásuvky tak ho to jebne. To ale jen pozorujeme jevy...které se dějí automaticky. Jabko padá, čím víc se člověk rýpe do podstaty, tím je to složitější.

Já se třeba nedomnívám že to někdo "nastavil", nějaký Bůh. Já se domnívám že takhle to JE protože Bůh. že to nemůže být jinak a opět protože Bůh. Mám to jednoduché, nemusím se tím tolik trápit že to nechápu.

Ta výpověď "hmota je věčná" má dvě dimenze.
Tu naši, současnou, přírodní a tu jadernou a kvantovou.

Tu prví odhalili vědci před několika stoletími, hmota nevzniká a nezaniká, jen se přeměňuje. Jeden z primitivních příkladů může být voda v louži po dešti. Ta PO KRÁTKÉM ČASE ZMIZÍ. Zmizí doopravdy ???

No a tu druhou dimenzi odhalili vědci 20. století. Jako příklad nám poslouží třeba fůze vodíku na Slunci. Výsledem je hélium a to je o fous lehčí, než byl původní stavební materiál protony a neutrony. Kam zmizela ta chybějící hmota? No přeměnila se na energii. To rozpoznal a formuloval Albert Einastein v rovnici
E = M x C²

Tedy, jak zminil Dalko, hmota je určitá forma energie. My, lidé, jsme květnatě vyjádřeno zformovanou energií.
A dodám, asi věčnou energií. Po našem biologickém skonu se nic z nás neztratí, vše a to do posledního atomu, tedy do posledního kvanta energie, zůstane na Zemi. I v tomto příměru jsme nesmrtelní a věční.

Jsme matematicky dál než formuloval Einstein, jsou matematická pravidla která nejsme schopni logicky akceptovat a která přesto platí. To nemám z mé hlavy, dívala jsem se na Prima zoom Matematika 3 :-))

Takže bychom přece jen mohli připustit, že uvnitř existence jsou pravidla mimořádně podivná a že není vše tak jak se na první a jednoduchý (aplikovaný) pohled jeví.

S tím posledním bych souhlasil, ale upozorňuji na fakt, že lidé před dvěmi stoletími nechápali stavbu a podstatu hmoty, chemických prvků, a bylo vynaloženo mnoho lidské energie na odhalování téhle částí tajemství hmoty, ve kterém máme dnes více-méně jasno.

Proto si myslím, že tvrvrzení, že něco je nevyzpytatelné a odporuje logice, je unáhlené. Měli bysme se spokojit s tím, co máme ověřené a nechat bystré hlavy pracovat na řešení záhad.

Faktem ovšem zůstává, že jsou lidé, vidící za něčím neznámým a nerozluštěným boha, protože tam toho boha vidět chtějí. Asi jako kdysi, prý, omdlévaly ženy hrůzou při kabaretním přeříznutím sličné dívky dřevorubeckou pilou, moderně cirkulárkou. Nebo jako se malé dítě bojí samo v ložnici, protože vidí v temném koutě místnosti Bubáka.

Konkrétně se jedná o zpracování světla chlorofilem, jakoby se světlo šířilo všemi cestami najednou (matematicky dokázáno). Neumím to správně matematicky vyjádřit :-)) Objevujeme něco co funguje, co je zde a co nelze logicky vyjádřit (kvantové efekty)

Není to jediná věc která je podivuhodná, až obdivuhodná.

Abych moh k těm světelným záhadám něco napsat, musel bych shlédnout to, co zplodili oni v TV.
Upozorňuji na fakt, teda aspoň z toho, co jsem zhlédl a nevypnul, že se v dost velké míře jedná o žurnalisty a umělce, kteří toho o fyzice moc neví.

Nejde o fyziku nýbrž matematiku, dohledám ten pořad.
Takže tady a jedná se o epizodu 3 - druhá polovina
https://zoom.iprima.cz/zahadny-svet-matematiky

Ano, a největším zjednodušením je říct „to všechno bůh“.

Když tak hmota spolu s energií. Není to ale žádné dogma – rádi změníme názor, pokud k tomu budou opravdové důvody.

Pak je to ovšem slovo lidské, nikoliv boží.

lidské slovo má často základ v Božom slove, viď napr. trestné právo v Desatoru, občiasnke právo v evanjeliu......

To jsou všeobecně platná pravidla, která si lidé postupem času vytvořili. Že se dostaly do Desatera a evangelií, není žádný div. Vy jen otáčíte příčinnou souvislost naruby.

to len potvrdzuje, že človek prijal/prijímal do srdca a svedomia (a aplikuje do svetského práva) to, čo chcel od počiatku a chce Boh, slovo Boha je stále živé...hovoríme tomu mravný Boží zákon....

Nic takového to nepotvrzuje. Že tam nějaké potvrzení vidíte, totiž plně závisí na vaší víře, takže jako argument pro nebo proti je to nepoužitelné. Stačilo by připustit (nejen slovně) tu možnost, že za tím žádný bůh být nemusí, a hned byste viděl nesmyslnost toho vašeho „potvrzení“.

nie, to čo tvrdím, tvrdia i právnici, sociológovia, i keď nie nahlas /nehovoriao tom príliš verejne) - ale logika veci tomu nasvedčuje...nie všetko je postavené na rímskom práve..trestný zákonník jasne "kopíruje", resp. podkladom pre neho je Desatoro/mravný zákon, občiansky zákonník je založený na prirodzenom Božom zákone, resp. evanjeliách...aj Collins, a mnohí iní vedci a filozofi (napr. Heisenberg) tvrdí, že nemeniteľný "mravný zákon" a rovnako Bohom vštepený do srdca a svedomia "prirodzený zákon" (Rim 2, 14, 15) bol hlavným induktorom jeho viery v Boha...

Ale visitore - zase obhajuješ neobhajitelné.
Historie práva je starší než "vznik" Desatera
Podkladem pro Desatero, byla 125.kapitola knihy :
Kapitoly o vycházení z hmotného světa do Bezbřehé záře.(Egyptská kniha mrtvých)
Takže tvůj Bůh s tím má pramálo společné.

zase tá vaša nezmyselná mantra "Egyptsk kniha mrtvých" - som presvedčený, že nemáte aoi poduchy, o čom je...

No to spíš nevíš ty a bojíš se to dozvědět - protože bys zjistil, že mám pravdu.

proč taková předpojatost, prostě je tam vidět ta spojitost kultur, abraham se utíkal do egypta, josefa udělal egypt, mojžíš byl adoptivní syn egypťanky, prostě nebýt tehdejších "pohanů", nebyl by ani žádný izrael...

Visitore, připadáte mi jako nemalá část současné mladé generace, která považuje angličtinu za jazyk nejvíce ovlivňující jazyky ostatní, a tudíž za ten nejlepší a nejdůležitější. Vždyť je to přece jasné – tolik odborných (a vůbec všeobecně „cizích“) termínů přece pochází z angličtiny! Vidíte to dnes a denně – když si nejsem jist, jak se něco řekne anglicky, vezmu z češtiny „cizí“ synonymum a většinou se trefím. Že ta slova nepocházejí z angličtiny, ale že jsme si je, stejně jako angličtina, vzali už mnohem dříve z latiny, přímo nebo třeba přes francouzštinu, to nevědí. A pak nechápou, jak někdo může říkat eventuElní, procentuElní, když „v anglickém originále“ je eventuAl, percentuAl. Nebo že biologický termín matrix není důvod vyslovovat mEtrix…

Proč to tu píšu? No protože úplně stejně vy nechápete, že Desatero není žádný originál, je to jen jeden z mnoha mravoučných/zá­konodárných textů, do nichž se tato původně nepsaná pravidla, vzniklá dlouhým vývojem a ustalováním, dostala. Takže i ten trestní a občanský zákoník jsou postaveny na těchto všeobecných pravidlech, která si lidé časem vytvořili. Že se do značné míry s Desaterem shodují, není známkou nějaké superiority Desatera, ale jen toho, že obojí popisuje pravidla chování téhož biologického druhu.

To, co tu visitore s tím svým bohem předvádíš je už spíš mánie, nutkavé jednání.
Bohové, duchové a jiné příšery jsou produkty lidské fantazie a platí to i pro náboženské ideologie.
Ty tady předvádíš něco, co se nedá ani při vší vstřícnosti nazvat hypotézou (osobně to klasifikuji coby pohádky) a používáš to jako realitu.

Mravy jsou také vypracované lidmi a jejich předchůdci možná s počátky v dobách před mnoha miliony lety. Účel je jasný, stanovit pravidla chování a vytýčit hranice svobody jednání za účelem harmonického spolužití v pospolné společnosti. I dnešní zvířata mají své "desatero".

To je, jako by někdo napsal, že rodiče jsou produkty svých dětí.

Opakuji snad po sté.
Lidé jsou produkty přírody a jejich morálka je zrovna tak produktem evoluce pospolité společnosti. Pospolitá společnost, lidská i ostatních zvířat, potřebuje pravidla, ať psaná, nebo nepsaná, aby mohla fungovat. Původ této morálky je zřetelný u všech inteligentnějších zvířat.
Počíná u "námluv" budoucích rodičů, u stavby hnízda pro potomky, starost, výchovy a krmení potomků. Toto vše je názorný příklad Evoluce, probíhajíci stovky milionů let, tedy i odpovídajícího počtu generací, šíření té-které populace a vymírání nepřizpůsobivých populací. Je to zřetelné i u populací našeho druhu Homo. Také se množí, také stagnují a také vymírají.
Přírodní zákon : Survival of the Fittest, platil, platí a platit bude, víme?

Lidé vynalezli písmo a jeho hlásková verze umožnila zadokumentovat přesně i myšlenky a názory lidí a je jen logické, že byly zapsány i zákony chování jedinců ve společnosti. Asi to vyplynulo z potřeby zafixování řečeného. Co je psáno, to je dáno. To má své výhody.

To, že to pisatelé bible převzali, upravili, doplnili a napsali je logický následek. Od té doby se vše píše a napsané je dokumentem své doby. Opsané už ne tolik, protože původní text je "znečištěn" úpravami. I těch "božích" desater je několik verzí.

...len treba poznamenať, že tá príroda a jej produkty se udělali samy...

Věta "příroda a její produkty se udělaly samy" je mírně matoucí jako třeba "Slunce se udělalo samo", nebo "kyslík se udělal sám", či "singulatita se udělala sama" atd. atd.

Jako vědec bys měl mít visitore představu že určité procesy, nebo podstata singularity dosud nejsou objasněny a jestli kdy budou je ve hvězdách. Mně vyhovuje představa, že jsou to dané věci, dané konstanty, dané vlastnosti kauzality, že tedy tyhle procesy probíhají v nám neznámém a nepředstavitelném prostředí nějakého toho Nadvesmíru. Tobě vyhovuje představa nějaké neznámé a nepředstavitelné bytosti, která tohle vše ovládá a která si s tím hraje.
To není prakticky nic jiného, než perzonifikace něčeho, co je podstatou neznámého a nepřestavitelného "Všehomíra" a kterému bylo dáno označení "bůh". Asi odjakživa lidé dosazovali bohy tam, kde měli mezery ve znalostech.

To, co mi vadí je prosazování verze "boha" , který miluje atd, křísí mrtvé, ničí nehodné, působí zlo a dobro. Prostě boha, který se stará o své pobožné ovečky. Tohle považuji za sprostý podvod na naivních lidech, na lidech jejichž mysl je natolik deformována, že odmítají přijmout realitu. A co je realita? To je to, kolem nás, to je příroda, které je jedno jestli přírodními procesy zabíjí lidi, zvířata, jestli někdy v budoucnu přestane být Země obyvatelná a pod. Vše živé je jen dočasné, tenhle fakt by nás neměl trápit, protože na tomto faktu nic nezměníme.

Náboženství dělá někomu dobře, nemám nic proti tomu, mně dělá dobře nenáboženství.
Myslím že Bernard Shaw měl k tomu satirickou připomínku (doufám že to nepopletu, je to už dávno):
"to že zbožní lidé jsou šťastnější, než bezbožní má asi stejnou váhu jako představa, že alkoholizovaní jsou šťastnější, než střízliví".

taky máš Nadvesmír. alespoň něco.

A pohádky :-)

Upozorním na několik milníků v představách lidí o tom, kde žijeme.

1. Začalo to rájem. který byl stvořen bohy, nebo se to vylíhlo z vejce bájného ptáka, na polovině skořápky toho vejce žijeme a ta druhá polovina tvoří nebeskou klenbu, a tisíce dalších pohádek o počátku světa.
2. Mudrovalo se o tom, jak je Země veliká, nepochybovalo se o tom, že Země je ostrůvek v nekonečném oceánu.
3. Přišlo se na to, že Země je koule a takto středem Vesmíru. Měsíc je také koule a že planety a Slunce jsou asi také koulemi a obíhají Zemi.
4. Pak se přišlo na to, že Země není středem planetární soustavy, ale že je jím Slunce. To zjistil jeden Řek před naším letopočtem a změřil dokonce velikost Země, velikost Měsíce a jeho vzdálenost. Katolická církev tenhle poznatek zapřela a zakázala o něm mluvit a psát po celý temný Středověk. Asi se bála, že by lidé z tolika vědomostí propadli panice.
5. Koperník, Kepler, Galileo, Bruno a zajisté i jiní vyhrabali zakázené znalosti, upřesnili je a odvážně se postavili tupým církevníkům. Hrozila jim dokonce poprava, když svůj názor neproklejí. Bruno neproklel.
6. Po tom, co církev zratila svou absolutní moc blokující pokrok, se rozvinula věda a objevy začaly "pršet".
7. Přišlo se na to, že se stoupající nadmořskou výškou klesá atmosférický tlak a vědci spočítali, že prostor Sluneční soustavy musí být vzduchoprázdný a že Slunce je jen jedna hvězda v moři jiných hvězd, které tvoři věčný a neměnný Vesmír. Nazvali ho podle mléka vystříknuvšího z prsu bohyně Héry, Galaxií, tedy Mléčnou dráhou
8. Před sto lety se přišlo na to, že naše Galaxie je jen jedna ze stovek miliard dalších galaxií. Že Vesmír není věčný že se rozpíná a kdysi v minulosti musel být koncentrován do malého prostoru.
9. No a spekuluje se, že tento předmět koncentrované energie může být jen jedním z mnoha dalších v nějakém Nadvesmíru. O tomhle nejsou žádné znalosti a musíme si počkat nějakou dobu, kdy to vědci zjistí a vypracují teorie.

Tolik k tomu Nadvesmíru o kterém někteří spekulují.

pekne popisujete Božie diela...

Stačí si představit, že náš vesmír je jen jedna bublinka ve vaně s milióny bublinkami.
No a těch van může být ..........

Ta příroda, počítaje v to celý vesmír, může existovat věčně a procházet cyklicky stádii singularity a toho, co kolem sebe máme dnes. Takže ten váš posměšek je postaven na ničem. Že se udělala sama, to je zjednodušení stejného kalibru, jako to, že se sám udělal ten váš bůh (i když lidem to údajně zakazuje jako nemorální :-)). Já vím, neudělal se, existuje přece věčně… Ale jaký je rozdíl mezi věčným bohem a věčnou přírodou? Ten, že boha nikdy nikdo neviděl, zatímco přírodu kromě slepců viděl každý. Bůh je uměle vytvořený „vyšší“ stupeň, který ve skutečnosti není k ničemu třeba. Že tu přírodu musel někdo vymyslet? To by boha musel taky. Což se snažíte „vyvrátit“ axiomem, že je věčný. Prostě jen proto, že tohle prohlašujete, je najednou „logické“, že musí existovat, aby naši realitu měl kdo stvořit. Přitom se to zakládá jen na nekritické víře v obsah jedné staré knihy. Že by věčná mohla být ta (dle vás stvořená) realita, to odmítáte. A proč? No přece proto, že ta knížka říká něco jiného. A jak víte, že je pravdivá? No přece proto, že jí věříme! A proč jí věříte? No přece proto, že je pravdivá, povidal to Forejt, teda vlastně Kristus… Přitom stačí přijmout myšlenku věčnosti přírody a žádného boha nikdo nepotřebuje. Že ji musel někdo inteligentní stvořit, když je v ní obsaženo tolik inteligence? Ale nemusel, pokud je věčná! Tohle je přece váš „logický“ argument pro věčnou existenci boha, toho taky nikdo stvořit nemusel jen proto, že je věčný!