Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ano, tak nějak to funguje. Pro mě byl rozum celá léta překážkou abych uvěřila. Opravdu je potřeba rozum jak to říct nejlépe, postavit na vedlejší kolej. Aby nepřekážel a neunavoval rozumováním. Víra se věří zcela přirozeně, jako když je hlad tak se najím. a nerozumuji jestli můžu nebo nemůžu. Prostě věřím a neřeším jestli jo nebo ne.

Rozum zapínám neb by jsem ráda věděla v Co mám věřit, vy katolíci to máte jednoduché máte svoje vyznání víry které si můžete odříkat a máte vystaráno :-)
V Bibli je víra představena tak že funguje ve skutečnosti třebas tak že se dá i chodit po vodě a tak podobně :-)

takže tvůj rozum to bude pořád řešit, jakože to není možné nebo hledat nějaká vysvětlení proč... a tím se tvá víra ubíjí... lepší je nechat to být.

ne, lkepší je si říct, že víra nemá rozumné opodstatnění a tudíž se jí nepoddám.
poddá s ejí jen ten, kdo z nějakého důvodu chce - alt. potřebuje, protože mu něco vysvětluje, slibuje.

pakliže je to ve věcech nedoložitelných, budiž.
pakliže je to v rozporu s realitou a logikou, rozumem, pak je něco špatně.

To právě že aby víra byla živá tak potřebuji vědět v Co mám věřit :-)

já ne. Nepotřebuji to vědět.

Nepotřebuješ nebo nechceš, tedy "raději nepotřebuješ"? .-)))))))))))

ozhodně je tento postoj k víře snazší - nepotřebovat vědět, ale prostě slepě věřit.

no o tom tu občas právě píšeme, jask vlastně v člověku "vznká" víra v boha.

v důsledku slepě věřit nebo slepě nevěřit je jendo a to samé. Oboje je záklandí paradigma, rozumi si pak nabaluje to co si chce zdůvodnit. A zdůvodní si to i ono podle potřeby. Nepřeceňuji rozum. Možná proto, že mi ho příroda nadělila celkem dost. I proto vím jak je to ošemetná věc. člověk si spočítá x vzorců ale neposune ho to lidsky nikam.

No jo ale když máš víru jako zrnko hořčičné .. tak se stěhují hory a nebo moruše do moře :-)

No vidíš ty to máš takto a já bych nebyl schopen slepě věřit.
Proto u mě city nehrají žádnou roli a vše přebírá čistý rozum.

Tak to asi ne :-))))))))))

Jo čistý. Vymytý dočista do čista.

Myslím, že věřící v počtu "věřících" je záležitost rodinných "klanů", ve kterých nemá nikdo odvahu říct "Já nevěřím", protože by ho ze svých řad vyloučili. Je to pokrytectví - je to vidět, jak se chovají - závist, okrádání rodiny, sourozenců v dědickém konání, boj o majetky, lhaní, pomlouvání a x dalších nedodržení Desatera a přikázání.

Opravdu věřících, že Bůh existuje odhaduji tak na 20% z těch, co má ŘKC v seznamu.

blábol neználka co neví ani co píše, je to lhář protože toto se neděje v žádné rodině z několika miliard katolíků. ¨
Zajdi si k jehovistm a neplácej tady sračky kolik ti je let nejsi jak ten visitor senilní ?

„…toto se neděje v žádné rodině z několika miliard katolíků.“

Máš na stole svodky o všech katolických rodinách? Několika miliardách? A všechny jsi je prostudoval? Fakt? Aha, neprostudoval… Ani jsi nemusel? … WTF??? … Ježišikriste!!! Už mi to došlo! Ó, pane, tak ses přece vrátil! Já bloud tomu nevěřil a teď pokorně prosím za odpuštění! Jen prosím prozraď svému zbloudilému služebníku – proč se vracíš pod tímhle očíslovaným jménem? Jaká moudrost se v tom skrývá? A ty kraviny, co tu píšeš… to je tedy dozajista něco obrazného a hlubokého, žádné kraviny! Všechny si je stáhnu, uložím, prostuduju stokrát po sobě bez přestávky a to moudro najdu! Že by třeba novelu Nového zákona? Nebo možná dokonce celý zbrusu nový Nejnovější zákon v plném znění…
Třeba tady: Čeština na čtyřku… Ano – proto to nové jméno! To přece symbolizuje Svatou čtveřici – Otce, Syna, Vnuka a Ducha svatého! Jak jsem to mohl tolik let přehlížet… Nová Boží osoba – a taková čest, že jsem to první pochopil zrovna já!
Ale já už tam, můj Pane, další jinotaje nevidím, už jen ty kraviny. Ó, jak je mi to líto – nejsem toho úkolu hoden. Toho se dokáže zhostit jen jediná osoba – osoba, která ve všem, co čte, umí vidět jen to, co tam není… Ano pane – najdi ji a pověř ji tím úkolem! Poznáš ji snadno – zeptej se každého, koho potkáš, na něco, co tě zrovna napadne. Pokud ti nějaká osoba místo na tvou otázku odpoví taky na něco, co ji zrovna napadne, tvé hledání je u konce: nalezl jsi Kroky!

Tak to se děje
A lháře si nech na doma

A proč tak nutně potřebuješ v NĚCO věřit? Proč se bez toho něca neobejdeš?

Dočetla jsem se že víra umí co lidi neumějí.

To umějí třeba i ryby. A co jako?

To jo ty umějí mlčet :-)

No vidíš – tam se inspiruj, a ne u nějaký svý trans božky!

To právě že na počátku bylo SLOVO a to Slovo bylo u Boha a to Slovo je Bůh.

A co kdyby jsi mlčel Ty ?

Ta věta není o mlčení, či nemlčení.

Je o inspiraci, věřící mají Boha SLOVO.

Ne, je o tom, že i ryby (a mouchy a bakterie a vítr a šutry a vlastně všechno, co není člověk) dovedou věci, které člověk nedovede. Stejně jako ta víra. A na rozdíl od té víry to dovedou nezávisle na člověku a jeho pohádkách o bohu.

Jo a je jim to dáno VÍROU :-)

Jasně. Třeba virus věří, že umí přenášet žloutenku, a proto to umí…
A taky umí přenášet i tu svou víru – proč myslíš, že mu ten proslulý „národ Slova“ říká vírus?

Víš co mně to nepřijde být rozumné z tebou diskutovat, snad se neurazíš :-)

Neurazím, souhlasím. Mně od tebe vůbec nepřijde rozumné diskutovat.

Ono nejlepší by bylo nekomunikovat tady s nikým.
Brutálně Lepící Bílek Konečně Oschl

Mi přijde, že ve snaze vysvětlit víru v Boha se čím dál víc zamotácáš a zaplétáš, a nejen ty.

?

No už koukam sám, že špatně napojeno, to mělo být myslím na jonáška.
Sorry

Kravina.

Proč by to měla být k...a ?

Na počátku žádný slovo nebylo.

To by jsi se divil ale jo, to že mluvíme se odlišujeme ode všeho jiného, jako jsou mouchy - ryby a to vše ostatní co jsi tady jmenoval ..

A tím, že jako jediná využívá jinak pro všechny jedovaté kadmium, se zase ode všech ostatních liší jistá jednobuněčná řasa. A co jako?

Jak to souvisí s tím, jestli nějaký slovo bylo na počátku?

I tato diskuze má svůj počátek a ryby a mouchy ty příspěvky představ si že neodeslali.

Já jsem ale žádné slovo do souvislosti s počátkem světa, na rozdíl od někoho, nedával… Takže „koho to zajímá“?

všechny druhy živočichů spolu komunikují.

Jo ale ne tady s námi.

???
A my s nimi někde jo?

I rostliny

Slovo bylo dřív než Bůh??

Co kdyby jsi si to přečetl v Bibli, to by bylo určitě pro Tebe lepčí se to dozvědět z ní.

Já bych to nepochopil..
Navíc jsme pochopil, že tam je to jak píšeš ty tady ale i jiní věřící, a to prostě nechápu.

Tak bylo na počátku SLOVO nebo BŮH?

A NA POČÁTKU čeho VLASTNĚ?

Nechápu jak může s Kroky někdo diskutovat ona je věčně mimo mísu

Nevím proč mně napadáš a znevažuješ když po mně chceš (viz vzkazník).aby jsem to ja nedělala vůči tobě, když to navíc ani nedělám.

„Jen konstatuji, že často nepochopíš podstatu tématu, a zároveň působíš dojmem, že s lidmi zatím úplně neumíš přirozeně komunikovat. Zdá se, že si něco zpracuješ uvnitř sebe a pak napíšeš jen výsledek – bez kontextu, jako by ostatní měli číst tvoje myšlenky. Bylo by fajn, kdyby to bylo srozumitelnější a víc navazovalo na předchozí obsah.“

To je jako se ptát jestli se člověk dřív narodí a nebo mluví :-).

To asi ne, chronologie vývoje člověka je snad jasná.
Ten počátek Stvoření popsaný v bibli je pustý výmysl náboženské ideologie. Fyzika nám poskytuje celkem jasný přehled událostí od onoho Velkého Třesku. Bůh tam prostě není, ti pozemští bohové byli vymyšleni až 13,8 miliard let po tom VT.

No jo ale jak velký třesk zajistil že tu budeme i mi lidi a všechna ta příroda v níž žijeme ?

prostě to zajistil tak debilní otázku sem tu neslyšel tedy blábol týdne.

Uvědomuješ si, že by si musela prostudovat všechny knihy fyziky, chemie a všechny přednášky vědců? a další miliony stránek. a že by ti na to nestačilo několik životů? Víš vůbec kde se tu vzali prvky jako je zlato měď železo a další? z kterých je Člověk?

To není složitý :
"Velký třesk je fyzikální teorie, která předpokládá, že vesmír měl na počátku extrémně vysokou hustotu a teplotu a od té doby dochází k jeho neustálému rozpínání."

Tak že život tam byl taky zmáčknutý a umí se i přetavit a nebo vznikl až po té ale proč a z jakého důvodu ?

důvodu variability interakcí

Neboj, tak to zajisté nebylo. Kdybys měla ponětí o fyzice, tak bys věděla proč ta tvá otázka je jen důkazem tvé nevzdělanosti.

To vím že nebylo :-)
Tak že to musí být jiný projekt.

Jaký projekt mají pro tebe Himaláje, nebo počasí, či mořské proudy?
Co si představuješ pod slovem "projekt"?

Proč vzniknul člověk z celou přirodou faunou i florou k čemuž tu jsou vytvořeny životodárné podmínky.
Hory a počasí a proudy jsou i na ostatních tělesech ve vesmíru.

jaké proudy ? vyjadřuj se tak aby ti bylo rozumět

V plynných planetách proudí proudy :-)

IA dala verdikt:
Proudí proudy“ je nadbytečné opakování. Zní to nešikovně nebo dětsky, zvlášť v kombinaci s úsměvem „:-)“, který působí, jako by se autorka trochu smála vlastnímu vtipu.
Takhle to může vyznívat buď jako:
snaha být vtipná nebo poetická (což se ne vždy povede), nebo
nedostatek znalostí, pokud si autorka opravdu myslela, že řekla něco chytrého.

To se podle Tebe ve Vesmíru nic nehýbe ?

ano, zdrojem těch tvých "moudrostí" je íá.

elektrický proud proudit nemusí, když vypneš vypínač :-)))

do a zase si neřekla jaké proudy neumíš přečíst slovo "jaké"?

To jako že ve vesmíru nikde nic neproudí jenom tady na planetě zemi?

A to měl vyvěštit z křišťálové koule, že myslíš tohle? Protože v kontextu podmínek pro život jsou proudy v plynných planetách zcela irelevatní! V tom má Jonatán pravdu: Něco napíšeš, člověk se tě zeptá na nějakou zcela konkrétní věc z tvého příspěvku, jenže ty mezitím v hlavě doputuješ někam úplně jinam a odpovíš, jako bys předpokládala, že my tady můžeme všichni myšlenkově putovat s tebou. Ale telepatii tu fakt nikdo neovládá, představ si!

No jo pro Vás r.....i, to budu muset víc rozepisovat :-).

Řekl bych, že sedm.

Vesmíru ???
Děvče, my , lidé, máme několik fotek planet a měsíců naší sluneční soustavy.
Ta je jen nepatrným smítkem v naší Galaxii a Galaxie je jen nepatrným smítkem našeho Vesmíru. O tom víme jen to vyporozovatelné teleskopy, tedy spíš jen moře světelných teček. Ty jsou menší, než by se nám jevila nějaká bakterie na našem Měsíci.

Několik fotek ?
A se mnou tu má někdo problém ?

Proč si myslíš, že člověk je jediná možná forma života?
to je velmi pyšné, nepokorné .-))))

Nepíšu že "člověk" ale "člověk z celou přirodou faunou i florou k čemuž tu jsou vytvořeny životodárné podmínky".

Buď tak laskav vyjadřuj se přesněji neb Tvoje informace z tvého příspěvku by mohla vést u některých zdejších čitatelů ke zmatení a k nepochopení vo co go, neb si nemyslím, že "člověk je jediná možná forma života" a ani jsem nic takového nenapsala:-)!!!!!!!!!!

Životodárné podmínky na Zemi nebyly vytvořeny nějakým supermanem, ale vyplývají ze spousty fyzikálních náhod.

1. Naše Slunce je správně veliké, aby dodávalo po dlouhou dobu několika miliard let vhodné množství světla, tedy energie, tedy životní energie.
2. Planeta Země má ten správný odstup od Slunce, Venuše je moc blízko.
3. Planeta Země má tu správnou hmotnost a žhavé jádro na udržení si atmosféry, Mars je moc malý a nemá už žhavé jádro.
4. Planeta Země má dost vody v tekutém stavu. Voda je základem veškerého života. Tím umožňuje také vznik mořských proudů a transport vody v podobě deště i na souše.

To je jen několik málo faktorů umožňujících vznik a vývoj života. Biosféra je podstatně komplikovanější, než se zdá. To potvrdily ztroskotané pokusy (v minulém století) o provoz na půl soběstačné bio-sféry.

No a obyvatelnost naší planety Země není trvalá, naše Slunce nezáří trvale vhodné konstantní množství energie. Nejpozději za miliardu let bude s životodárností naší planety šmitec.
"Útěchou" nám může být, že náš druh homo Sapiens v té době už dávno nebude existovat.

V našem Vesmíru může existovat i jiná planeta s podobnými životodárnými vlastnostmi a s životem, jehož vývoj dospěl do podobného stádia, jaké bylo dosaženo na Zemi v posledních několika stoletích.
V naší Galaxii víme jen o jediné takové planetě a ta nese jméno Země. Lidé mají domov zde a žádná alternativa neexistuje. Smutné je, že si tohle lidé neuvědomují a planetu Zemi systematicky ničí. Ten konec života na Zemi může nastat podstatně dřív, než ho zničí Slunce a to lidským zaviněním, nebo impaktem planetoidu z Vesmíru.
Zkrátka - člověk má jen jediný život tady a teď. Ten začal s velkou slávou a může kdykoliv neslavně skončit.

Aha tedy jako že náhodou ?
To mi je tedy sepernáhoda :-).

Náhodou vznikly miliardy a možná víc rzličných podmínek na různých místech vesmírů.

a pak už nikoli náhodou ale zákonitě vznkl i život, schopný existovat v daných podmínkách, protože VÍME, že evoluce je vastně schopnost adaptace na změny vnějších tlaků

a před naším životem mohly být stovky jiných forem života a nebo i našeho - viz dinosauři ap., byli, a nejsou. a že by bůh tvořil znova? a znova? a znova?

Víš, kolik je ve vesmíru hmoty – galaxií, hvězd, planet, mlhovin? Že se na jedné z nich stane něco takového, zas taková supernáhoda není. A že zrovna člověk? A proč by to zrovna člověk být nemohl?

Ano galaxií, hvězd, planet, mlhovin je ve Vesmíru opravdu hodně :-)))))))))

No tak proč by se to na jedné planetě nemohlo náhodně seběhnout tak, aby vznikl život?

Představ si že ono se to fakt stalo že ma jedné planetě se to "náhodně" seběhlo tak, aby vznikl život :-).

Takže v tom žádný záměr být nemusel. Souhlas?

Klidně že mohl :-).

To by ale vylučovalo tu náhodu, ne?

A musí to být náhoda?

Nic nesvědčí o tom, že by nebyla.

Náhoda s chtíčem, ono se to vše chtělo stvořit :-).

Nechtělo. Ale stalo se.

Kdyby nechtělo tak by se to ani nezačalo a kdyby přeci jen jo, tak by to hnedle zašlo :-).

Ty jako myslíš, že živý organismus napřed musí chtít, a až potom vzniknout?

Jo :-)
Říká se tomu vůle k životu :-)

vůle k životu může vzniknout až po vzniku života

Jen aby to nebylo souběžné :-)

to je hraniční možnost, ale vždy tam bude bejprve ten život, ten už musí existovat, bez něj vůlu k němu existovat nemůže

jak by fungovala vůle k něčemu neexistujícímu?

Tak třebas rostliny ty se táhnou za sluncem které existuje.

Jaké rostliny a proč se orientují ke zdroji životní energie ? Co si o tom myslíš ?

No, ale netáhnou se za ním dřív, než začnou existovat! To fakt nejsi schopna udržet, o co se tu jedná? Jde o to, že podle tebe život vznikl, protože k tomu měl vůli. A my ti píšeme, že nemohl mít vůli, dokud nezačal existovat. A ty odpovíš, že Slunce přece existuje, takže rostliny se za ním můžou táhnout. Jo, můžou. Ale až když existují!

A co by rostliny jiného vytáhlo z "velké louže" ?

Reč je o tom, jestli život může něco chtít, mít k něčemu vůli, když ještě neexistuje. Podle mě nic nemůže vzniknout z vlastní vůle, podle toho, cos napsala ty, zřejmě ano. Takže dej nějaký příklad něčeho, co chtělo vzniknout, a proto to vzniklo. Nebo napiš, že to byla kravina, a nikdo se k tomu nebude vracet. Ale v diskusi nemůžeš odpovídat něčím, co je sice pravda, ale se zrovna probíraným tématem to nesouvisí. A pak se točit na tom, že ta nesouvisející odpověd je přece pravda. Asi takhle:

osoba X: Kolik je hodin?
kroky: Dneska je asi že pondělí.
osoba X: Ale to přece není žádná hodina!
kroky: Co zas jedeš proti mně? Copak není pravda, že dneska je pondělí?

No prostě existence souše. Pobřeží, s tůňkami, které obsahují jen vodu, kterou tam nacákalo moře při nějaké bouři, s řasami, které, pokud jim nenacáká znova, než to vyschne, tak chcípnou. A pokud se v takové ocitla nějaká řasa, která schopnost přežít krátké období bez vody měla (umožnily jí to nějaké mutace), akorát že v moři to bylo fuk, tak tady prostě přežila, množila se, a mohly následovat další mutace, které by třeba v moři i vadily, ale tady byly prospěšné… A tak nějak postupně vznikaly suchozemské rostliny.

Hm souš muže mít na svědomí zase jenom slunce :-)

Takže pořád pokračuješ v té uhnuté větvi a na původní otázku prostě neodpovíš?
A navíc: Souš může mít na svědomí i naprosto jednoduchý fakt, že na planetě nevzniklo dost volné vody na to, aby překryla veškeré nerovnosti jejího povrchu.

Aha tak to se musím kouknout na tu původní otázku :-)
A o souši si taky musím něco nastudovat ja tet ale nemám moc času tak jindy jo ?
Snad ta diskuze nikam nechvátá :-)