Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

A pak ty případy známe z komunistických zemí, v nichž byl ateismus povýšen na ideologii. Dával jsem ti v minulosti přečíst komunistické stranické dokumenty, z nichž vyplývala motivace a touha ateistů po vymýcení náboženství (např. že náboženství je opium, že zkresluje realitu a že díky němu člověk nedovede být šťastný - jsou to vlastně i vaše zdejší názory).

Ateisté po ničem takovém jako vymýcení náboženství netoužili. Nemají důvod, nic by tím nezískali. Pokud jde o politické směry, je to jiné. Komunisté i nacisté v náboženství viděli konkurenční ideologii. Podobně to viděli i radikální jakobíni ve francouzské revoluci nebo španělští anarchisté za občanské války. S terorem proti církvím ateisté nemohou souhlasit, protože tím se z některých věřících stávali mučedníci.
Že náboženství zkresluje realitu a proto nepatří do povinné části základního ani vyššího školství, to pochopili už ve všech rozvinutých zemích.

Komunisté coby ateisté po tom toužili. Konečná komunistická společnost měla být zcela nenáboženská a součástí ideologie bylo náboženství ze společnosti vymýtit jakýmikoli prostředky. Důvody jsem uvedl.

A správně jsi zmínil, že komunisti nebyla v historii jediná skupina ateistů, která ničila kostely a vraždila věřící pro to, že byli věřící.

Nejvíc se ti asi líbí pohádka, jak komunisti vraždili teista a bourali jim kostely.
Ve Varech jsem žil 100m vzdušnou řadou ke kostelu svaté Mařky Magdalenky a koukal jak ho ateisti každej den bourají.
Na Slovácku jsem žil necelý kilometr od kostela a tam ho ateisti začali podkopávat a podřezávat, páč vlhnul. V Příbrami , kde jsem 2 roky trpěl pod knutou komunistů, mají na náměstí hezkej kostel a co víc má Příbram i Svatou horu s dlouhatánským schodištěm, kam komunisti zaváděli vodní potrubí. Jako voják jsem měl tu čest několikrát kopnout do kamení zoufale tupým krumpáčem a pokusit se ty šutry nabrat na lopatu a dát vedle. Je to dávno, má ateistická paměť už neví přesně jak dlouhý a jak široký výkop jsem stvořil. Ale vím, že když dorazil stavbyvedoucí komunista, tak řval na celou četu "toto má být metr hluboký příkop ?". No docílili jsme ale určitě aspoň čtvrtinu té hloubky. Nevím kolik z nás vojáků bylo ve straně, teda kromě důstojníků a poddůstojníků, ale nikdo se před spaním na cimře nemodlil "andělíčku, můj strašníčku vochraňuj mou dušičku". Prostě samej ateista.

To není pohádka, to jsou historická fakta. Je vidět, že se vám realita nelíbí, ale musíte se s ní naučit smiřovat.

Ale, ale, tobě zbourali zlí komunisté kostel? Chudáčku, to je mi líto. Na nebi tě odškodní.

Ateisté zachraňují kostel

záchrana

Ano, zlí ateisté v SSSR a jiných zemích ničili a bourali kostely.

Ten ruský kostel s pozlacenou střechou stojí ve Varech dodnes. Měl by s se probrat ze tvé noční můry, kde ti bourají jeden kostel za druhým.

Já se opírám o historická fakta, která jsou pro tebe noční můrou. Musíš se probrat ze svých pohádek a začít vnímat realitu a naučit se jí přijímat.

Která fakta tě mlží a podle tebe mají být pro mne noční můrou. Teda musím se přiznat, že nočními můrami netrpím, zřejmě na rozdíl od tebe.

Je to potěšující, že se tak dobře vzájemně známe. Ještě bychom si mohli vyměnit záliby v uzeninách

Ty, které tady předkládám o komunistech. Já narozdíl od tebe (a nejen tebe) stavím čistě na faktech, nikoliv na fantaziích.

Pobožný staví na fantazii o bozích o andělech ... a nemůže za to. To je jako s jinými fobiemi. Lidé nemohou za svůj strach z reality..

To se stejně tak týká i bezbožných. Ti se od pobožných nijak neliší.

Jo, milej zlatej, žijeme v rozdílných světech.

Ten můj svět je bez vodníků, bez čertů a bez bohů. Je prostě v krásné, pochopitelné a spolehlivé realitě. Nade mnou není žádná nadpřirozená bytost, která by ze mne dělala tupou ovci, nebo loutku na provázcích. Mám a užívám si svobodu a nepodléhám nějakým ideologiím.

Klidně se přiznám bez mučení, že je mi pobožných někdy líto, hlavně těch. kteří jsou na své ideologii už nezvratně závislí. Takoví, kteří v nějaké nadpřirozené síly, nebo bytosti, věší si na krk křížek aby je uchránil od upírů, oživlých mrtvol a bůhví od čeho ještě.
Máme tu také kolegy, kteří si denně povídají s neviditelným bohem. Denně prožívají zázraky. ......

No jde vlastně jen o rozdílné světonázory.

To je jenom tvoje iluze, kterou jsi si vymyslel a rád se jí oblbuješ. Ve skutečnosti podléháš ideologiím a oproti věřícímu nejsi o nic svobodnější. Žiješ ve svém vyfantazírovaném světě, který naivně a nabubřele ztotožňuješ s realitou.

Z komunistických dokumentů vyplývají cíle komunistů, ne ateistů. Ostatně i z nich vyplývá, že pro komunisty byl boj proti náboženství jen méně důležitým a vedlejším cílem. Tím hlavním cílem pro ně byla beztřídní společnost.

Souhlas: hlavním cílem pro ně byla beztřídní společnost. Jenže ta zůstala jen nedosažitelným cílem, lidé mají v "genech" soutěživost a tak chtějí být bohatší, mocnější, krásnější, ověnčení diplomy, rychlejší něž ti jiní. To "hamty, hamty ať mám víc než tamty" je nezničitelné.

Řekl bych, jako u všech diktatur je hlavním cílem likvidace opozice. Likvidace jiné politické partaje, ale i kritických médií (tisk) a pochopitelně tresty za "svobodné slovo".
V diktaturách, jedno jestli v náboženských, v nacionálně socialistických, nebo v komunistických je první obětí pravda. Jako ve válce. Viz zavraždění Jana Husa.
V Německu se hitler domluvil s Vatikánem a uzavřeli konkordát. Církev dostala své pískoviště, ale nesměla si hrát mimo.
Něco podobného bylo domluveno i v komunisty ovládaných zemích. Rozdíl je akorát v tom, že Vatikán toleroval politické hnutí národní socialismu - bohatí směli zůstat bohatí, tedy i církev.
Vatikán ale byl alergický na komunismus - bohatým, tedy i církvi, byl sebrán majetek a jakmile někdo "sáhne" na majetek, tak končí nejen sranda, ale i kamarádství.

Co to zase blábolíš?
To tvé, že ateisté míní: náboženství ... a že díky němu člověk nedovede být šťastný

Jsi si ve svém ideologickém záchvatu vymyslel.
Vem to jako fakt, že z titulu ateismu nikdo takovou hloupost nevyslovil. Ta hloupest vykvetla na tvém hnoji.

len v kresťanskom náboženstve/viere môže byť človek šťastný - otvára cestu do neba, jeho život má cenu, je prijatý Bohom, inak bez neho sa nakoniec človek zblázni, lebo nič nevidí, nemá, nemá žiadnu perspektívu, nemá nádej, zomiera v nešťastí - skončí v zúfalstve, - život to potvrdzuje...

Takže podle tvých zvrácených představ jsou nekřesťané na světě nešťastní?
Nedej se s tou svou ideologií vysmát.

Takže podle tvých zvrácených představ jsou nekřesťané na světě nešťastní? Nedej se s tou svou ideologií vysmát....sú šťastní v rámci svojho nekresťanského náboženstva, je to akési filozoficko-psychologické "šťastie" len v tomto živote, nič konkrétne, len filozofia - pretože nepoznajú, čo je skutočná pravda - ...ale skutočne šťastný môže byť človek len v kresťanskom náboženstve/viere, pretože len tam je živý Boh - láska (inde Boh nie je, a tak sa tam nič neponúka) - len viera v Boha v Kristovi ponúka v slobode znalosť skutočnej príčiny existencie ľudského života, jeho poslanie na svet, jeho zmyslu, jeho perspektívy, nádeje v spoločnosti Boha...opakujem, žiadna iná viera toto neponúka, nevedie k nádeji, ale vedie k viere, že skončením tohto života všetko nezanikne, ale pokračuje v nepredstaviteľnom systéme života v láske...kresťanská viera hovorí, že smrť človeka je (pre veriacich v Boha v Kristovi) len prechod do nového života s Bohom v láske...- to inde nie je, je len katastrofický zánik všetkého, i života....

Zase tupý blábol, ale aspoň ilustruje, v čem vidíš důvody pro svou víru: Ona je podle tebe pravdivá prostě proto, že ti jako jediná nabízí verzi světa, jaká by ti vyhovovala. „Tohle musí být pravda, protože tak by se mi to líbilo.“ Měřítko pravdy je ale někde úplně jinde! A ty ho nikdy nenajdeš, protože není zavřené spolu s tebou v ohradě tvé víry, ze které odmítáš byť jen koutkem oka vyhlédnout ven…

Zase tupý blábol, ale aspoň ilustruje, v čem vidíš důvody pro svou víru..viete, čo je tupý blábol, je tupý len u vás, vo vašom nastavení mysli, ateismu...čo je tupý blábol pre vás, u iného nemusí byť...- veriaci v Boha v Kristovi sú inak nastavení - telom, srdcom, mysľou, všetkým...moje myslenie, postoje, závery nie sú vaším myslením...sme z iných svetov, hoc na stejnej zemi...

Víra v Boha věří v nemožné a slibuje nesplnitelné. Někomu to stačí, jinému ne.

add Komanc:" Víra v Boha věří v nemožné a slibuje nesplnitelné. Někomu to stačí, jinému ne."
Podej nezpochybnitelný vědecký důkaz.

Podej nezpochybnitelný vědecký důkaz o neexistenci špagetového monstra v systému Centauri.

Podej nezpochybnitelný vědecký důkaz o zjevení mrtvoly maminky Ježíška třem pasáčkům ve Fátimě.

Důkaz že je něco možné a splnitelné je jen na tom, kdo tomu věří.

Tupý blábol! Každého dalšího slova je tu škoda, protože ty si furt dokola meleš tu svou ohranou fanatickou desku. Protiargumenty kompletně filtruješ někde mezi očima a mozkem, a pro něco takového tu nebudu plýtvat energií…

dajte ateistické argumenty, že ateista je bez viery v Boha šťastný - ale skutočné argumenty, a nevykrádajte to, čo stvoril Boh, jeho dielo...ja dávam argumenty, že len v Bohu v Kristovi je človek šťastný...

ještě by chtělo definovat štěstí:
tobě stačí ke štěstí když vám budou plyn dodávat Rusáci a někdo je šťastný, když se jednou denně nají.

To jsem sem taky v minulosti dával. Čti a vzdělávej se:

„Socialistický člověk, aktivní, uvědomělý tvůrce nové společnosti, musí být osvobozen od předsudků a tmářství. Patří k nim náboženství, které je po staletí spojeno se sociálním útlakem. Je založeno na slepé víře a strachu, spoutává síly člověka, omezuje možnosti jeho všestranného rozvoje a duchovně ho deptá mravními zásadami, jež nemají nic společného se skutečným lidským štěstím.“
— Vasil Biľak na plenárním zasedání předsednictva ÚV KSČ v říjnu 1972

Náboženství podle K. Marxe ukazuje reálné neštěstí člověka a toto neštěstí zastírá, balamutí vidinou klamného štěstí, je „opiem lidstva.“ Zotročený člověk se musí vymanit z panství náboženství jeho kritikou, ta má být prvním krokem k emancipaci člověka pro skutečný život.
— MARX, Karl – ENGELS, Friedrich. O náboženství. 1. vydání. Praha: Státní nakladatelství politické literatury, 1954, s. 40.

„Člověk dělá náboženství, náboženství nedělá člověka. Náboženství je opium lidu. Zrušení náboženství, jakožto illusorního štěstí lidu, je požadavkem, aby vzdal se stavu, který potřebuje illusí. Kritika náboženství je tedy vlastně kritikou slzavého údolí, jehož svatozáří je náboženství.“
— SKALÁK, Josef. Náboženství a marxism. Proletkult 1922, 27. 12., roč. 1, č. 19 (45), s. 337 340

Nikdo z nás nepopírá perzekuci věřících za vlády kom. stran. Netýkala se všech vrstev společnosti, ale některým bylo bráněno ve výkonu povolání, jejich dětem pak ve vzdělání a pod. Velmi tvrdě byli postihováni představitelé církve, hlavně kvůli obavě z jejich vlivu. Ale trvám na tom, že k žádnému vraždění věřících JEN KVŮLI JEJICH VÍŘE nedocházelo. To bys musel dokázat. Nakonec - i tehdy byla v ústavě svoboda náboženského vyznání a děti chodily do náboženství ve škole víc než dnes.
Celkem nechápu tvou snahu obvinit ateisty ze zločinů komunistů nebo někoho jiného. Ve válkách a revolucích bylo jedno, kdo je věřící a kdo ateista. Zabíjeli se navzájem kvůli něčemu jinému.

Dokazují to výroky komunistických činovníků i chápání náboženství a ateismu komunistickou ideologií. To naopak ty bys měl dokazovat, že komunisti šli po náboženství proto, že ho považovali za konkurenci, protože nic takového komunisté neprohlašovali.

U komunistů byl problém s tím, že něco jiného hlásali a něco jiného často v praxi dělali. V teorii měli, že nahradí stát, který je násilným nástrojem vlády jedné třídy nad druhou a nahradí ho společnou samosprávou se společným vlastnictvím výrobních prostředků - a zatím posílili jeho represívní funkce a potlačovali jiné názory (tedy i církev). Slibovali spravedlivé odměňování - každému podle jeho práce, ale mnohdy tomu tak nebylo. Hlásali rovnost - ale někteří si byli tzv. rovnější. A dalo by se pokračovat.
Nutno říci, že proti náboženství vedl komunisty ještě jiný důvod. Prosazovali marxismus jako vědecký světový názor, jehož základem je dialektický materialismus. Je v podstatě o vývoji hmoty a ateismus z něj tedy přímo vyplývá. Ovšem to je filosofická záležitost, na vysokých školách byly z marxismu státnice a řada z nás je musela absolvovat. Určitě se kvůli tomu nevraždili věřící, ale vyhodit ze zkoušky vás mohli.

Vraždili se věřící kvůli jejich teistickému přesvědčení. V této věci neměli komunisti důvod něco zastírat. Oni měli filozoficky už od samotných zakladatelů (M+E) zdůvodněno, proč náboženství musí ze společnosti zmizet a v této věci to, co hlásali, to taky dělali.
A socialismus byl taky jen přechodovou fází ke komunismu, přičemž až v něm mělo dojít k naplnění celého komunistického programu. Ne ještě v socialismu, ten byl přípravou na komunismus.

Problém pobožných fanatiků je je v jejich ideologii. Ta předpokládá masovou převýchovu všech lidí na přísně pobožné a kreacionistické fanatiky plnící doslovně, fakticky i myšlenkově, rituály jejich ideologie. Co s neposlušnými? Obvinit a odsoudit je z protibožných myšlenek, vyhnat je společnosti, třeba na Sibiř.
Pobožní mají hrůzu z nepobožných, protože považují bezbožnost, tedy ateismus, za velmi nakažlivou chorobu, v ČR za pandemii.
Oni považují i odlišnou sexuální orientaci za nakažlivou a léčitelnou chorobu.

Zkrátka jejich cílem je z České republiky udělat Čechistán. Katolíkům jde speciálně o likvidaci odlišných křesťanských spolků. Žižka na koni na Žižkově a Jan Hus na Husově náměstí jsou jim solí v očích. Tam museli jako maniaci znovu postavit mariánský sloup, aby "neutralizovali" Husa.

To jsi popsal komunistický-ateistický program a praxi.

Pokud vím, tak měli faráři zakázáno z kazatelny hanit komunismus.
Tresty padaly i za pašování protikomunistických letáků a tiskovin do ČSR. Ti byli obviněni za protistátní činnost a to už přestala být sranda. Byla to poválečná krutá doba. Lidé si "vyřizovali" i osobní účty z doby Protektorátu.

Opakuji. Mé krásné mládí jsem prožil na moravském Slovácku, všechny děti , i děti komunistů chodily na náboženství ve škole a v neděli na mši do kostela. Pravda, těch komunistů na dědině nebylo moc. Nikdo z pobožných nebyl komunisty persekuován za pobožnost.

Nepravda: že křižáci systematicky vraždili pravoslavné v Palestině.
Nepravda: že hlavní historické vraždění věřících kvůli víře lze přičíst zejména křižákům.
Nepravda/zjed­nodušení: že všechny činy křižáků byly motivované čistě náboženstvím.
Jeruzalém byl od roku 638 pod islámskou vládou.
Účelem bylo „osvobodit" město a umožnit bezpečné poutě křesťanům.
Byzantský císař Alexios I. požádal papeže o vojenskou pomoc.
Křižáci měli oficiálně pomoci obránit východní křesťanství (pravoslavné)
V té době islám stále expandoval – ovládl Blízký východ, severní Afriku, Španělsko a ohrožoval Byzanc.
Křížové výpravy měly být obrannou kampaní.
Nebýt křižáků tak si Muslim a ne ateista

Nic o tom nevíš, nemá cenu se tebou o tom bavit.

Ateisté mají jednoduché uvažování- černobílé.

A jakmile přijde řeč na ateismus, tak se ateisté chovají jako kreacionisté: popírají fakta a namísto nich kladou své fantazie. Tady se krásně ukazuje, že mezi teistou a ateistou není z hlediska racionality žádný rozdíl.

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.

Historická fakta, komunistické dokumenty a výroky komunistických činitelů.

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.

Už jsem je tu několikrát uvedl, ale vy je popíráte a melete si ty svoje fantazie. Jeden máš třeba na konci téhle stránky, který vysvětluje a dokládá, proč komunisti chtěli ze společnosti vymýtit náboženství.

Nejsem ano pobožnej a ani komunista. Co jako mám vědět o vymýcování náboženství ???
Je to můj názor, že se komunistická ideologie v ČSR prala o vliv na proletariát s náboženskou ideologií.
Nebyl to podle mého skromného názoru boj na život a na smrt. Dovedu si představit, že komunisté činní po 48 roce měli všichni náboženskou výchovu. I proto si myslím, že spousta z nich krotila "horké hlavy" ve své partaji, kteří by chtěli vymýtit pobožné podobně jako náboženští fanatici kteří chtěli vymýtit komunisty.

Znám a miluji povídky o komunistu Pepónovi a faráři Camilovi. Filmové zpracování s Fernandelem a Cervim je dynamičtější a symboličtější než povídky autora Guareschiho.
Zdejší diskuze/polemiky, nabírají často formu konfliktů Pepka a Kamila.

Jenže to jsou jenom tvoje fantazie. Faktem naproti tomu je, že komunistiská-ateistická ideologie měla a stále má v programu vymýcení náboženství ze společnosti z důvodu, že náboženství není pro člověka správné (náboženství je iluzí a zbavit společnosti iluze je přece správné), a to jakýmikoliv prostředky, ať už pokusem o převýchovu teistů v ateisty, anebo jejich vyvražděním. Tak se také v komunistických režimech dělo. Na to by jsi měl myslet, až zase budeš blouznit o nějakých náboženských ideologiích.

Jaká fakta popírají ateisté? Poděl se o ně s ateisty. Prosím.
A nebo tě mám dát do šuplíku s nápisem "kecal" ?

Už jsem je tu několikrát uvedl, ale vy je popíráte a melete si ty svoje fantazie. Jeden máš třeba na konci minulé stránky, který vysvětluje a dokládá, proč komunisti chtěli ze společnosti vymýtit náboženství, což jsi ty popíral, tak jsem ti dokázal, že to je tak, jak píšu.

Kdo z nás popírá, že komunisté chtěli odstranit náboženství, čili jejich slovy - bojovali s náboženskými předsudky? To je přece každému jasné. Prováděli to různými způsoby, které zde byly několikrát popsány - i mnou.
Ale já tvrdím, že nikoho nevraždili jen kvůli tomu, že byl věřící. Tvrdě pronásledovali ty, kdo náboženství šířili a odmítali s režimem spolupracovat (kněze, např. Toufara, představitele církve). Jejich metody spočívaly hlavně v nátlaku, přesvědčování, hrozbách a propagandě.
Ty prostě silně přeháníš, abys ukázal ateisty v co nejhorším světle. Oklikou přes komunisty. Ale nezapomeň, že lež není názor.

A to právě tvrdíš v rozporu s fakty. Pronásledovali úplně všechny, v různých státech a obdobích různé intenzivně, ale pronásledovali až vraždili věřící jenom proto, že věřili v boha. Tohle nemůžeš popřít, protože o tom sami vypovídají v různých svých projevech. Ty důvody tam jasně uvádějí a vy je ignorujete nebo si vymýšlíte nějaké jiné. Děláte přesně to, co vyčítáte teistům. Neumíte přijmout skutečnost, protože je pro vás příliš tíživá.
Nejsem to já, kdo lže, když nedělám nic jiného, než že ukazuju na fakta. Vy zatím ukazujete jen na své fantazie (lži).

Znáš nějaký případ, že by byl někdo zavražděn jen kvůli tomu, že věří v Boha? Možná leda tak věřícím, který má jinou víru. V tom směru žádná fakta neuvádíš a vymýšlíš si.
V tomto směru si nemohu být jistý jen situací v severní Koreji nebo v Číně. Byly nebo jsou to diktatury, kde vraždění všech politických odpůrců skutečných či jen zdánlivých byly běžné. Navíc jsou to Putinovi spojenci a u nich je možné všechno.

Ano, znám. Všichni ti zavraždění věřící byli zavražděni jen kvůli tomu, že věřili v boha. Tak to komunisté zdůvodňovali, takže nic si nevymýšlim, ale naopak ty ignoruješ fakta.

To prostě není pravda, neznám takový případ a myslím, že ani ty ne.

Je to pravda. Všichni ti zavraždění věřící komunistama byli zavražděni kvůli své víře v boha. Sami komunisti to takhle zdůvodňovali. Jejich výroky jsem sem dával, tak si nevymýšlej.

soucet ja nemuzu nikde najit kolik bylo za komunistu zavrazenych lidi oficialnima komunistama??

Uvádí se až 100 milionů. Ateistická ideologie má na svém kontě největší počet zavražděných nevinných lidí (a to její přívrženci stihli za necelých 100 let její existence!).

soucet ale bavme se o komunistech v CSR a ne udajne na celem svete.

"Popraveno z politických důvodů cca. 280 osob
Zastřeleno na hranicích cca. 374 osob .{color: red}"
Zemřelo ve vězeních a lágrech cca. 4 500 – 7 000 osob
Z politických důvodů odsouzeno v ČSR cca. 250 000 osob
Emigrovalo cca. 200 000 – 300 000 osob

Platí asi pro Československo.
Z jakého časového období je tahle statistika?

https://www.historieblog.cz/2015/03/kolik-obeti-mel-v-ceskoslovensku-komunismus/

Asi od 1948 - není tam datum.

Dík.

Už máš zase nervy na pochodu, viď? Když tady ateisti používali pravidelně vulgární až obscénní výrazy, tak ti to nevadilo. Ale když napíšu slabý tyvole, tak je to na smazání, co?

Ano.

To jsi ukázal svůj charakter.

Co myslíš, je to tvé OT? Ano je to OT Popisování přisouzených vlastností spoludiskutujících je i drobný prohřešek.

OT to je oděvní tvorba, anebo obrněný transportér?:-)

Ty věřícím spoludiskutujícím neustále přisuzuješ nějaké vlastnosti.

Je to jen pro tvé dobro -- za každý vulgarismus dostaneš 1000 roků v očistci, tedy v křesťanské polepšovně. Co je proti tomu pouhé smáznutí na DF, že?

To ti nestačí, že to křesťani spočítali úplně přesně na 1.000.000 lidí.
Kdyby jim to komunisti tak nekazil, tak jich mohlo být dnes už 2.001.000.000.

Nic takového se nestalo a nic jsi nedoložil.

Teď se chováš přesně jako kreacionista: popíráš fakta a namísto ně stavíš své fantazie. Je to přesně ten vzorec myšlení, který vyčítáte teistům.

Žádná fakta kromě obecných proklamací, které dávno známe, jsi nepředložil. Není tedy co popírat.

Narozdíl od vás, co jste předložili jen své fantazie, jsem předložil fakta ve formě výroků komunistických ideologů a činitelů, v nichž vysvětlují svůj názor na náboženství a objasňují tím důvody svého konání. Tohle co tu předvádíš, jsme tu doteď vídali jen u Jonatána.

jsi proradnej lhář...

Proradnej lhář je ten, kdo zatvrzele ignoruje fakta a namísto nich si vymýšlí fantazijní lži.

to jsi ty...

To je každý, kdo ignoruje výroky komunistických činitelů a namísto nich si dosazuje nějaký svoje představy.

ty si jedeš pořád svoje představy, pravdu ignoruješ...

Já nemám žádné své představy, ale jen výroky komunistických činitelů, kteří svou činnost osvětlují.

Máš divné kamarády ...

ty víš něco o mých kamarádech?

Sóucet : Já nemám žádné své představy, ale jen výroky komunistických činitelů, kteří svou činnost osvětlují.

no a?

jaký výroky??? cituj!

Už jsem to sem dával asi tisíckrát.

a tisíckrát ti bylo vysvětleno, že ateismus není nutně komunismus a že komunisti likvidovali věřící ne primárně kvůli jejich víře, ale kvůli jejich vzdoru proti komunistům, stejně jako byli likvidováni jacíkoliv odpůrci, tedy i ateisti kvůli vzdoru proti komunistům...

ale ty si musíš mlet svou propagandu hlava nehlava...

Komunisté v rámci své ateistické ideologie likvidovali věřící kvůli jejich víře. Vyplývá to z jejich ideologie a z jejich prohlášení. Vy si furt něco fantazírujete, ale oni to říkali dost jasně. I věřící, co nevzdorovali proti komunistům, byli považováni za třídního nepřítele, i když byli zatím tolerováni, protože vypořádávání se se "starým pořádkem", do něhož spadalo i náboženství, se muselo provádět postupně (to vypořádání bylo programovou náplní socialismu). Komunistická společnost, k níž socialistická výchova vedla jakožto cíli komunistické ideologie, měla nějaké parametry a jedním z nich byl, že je to ateistická společnost. Protože náboženství představovalo nesprávný, iluzorní náhled na svět, který člověka zotročuje, naplňuje ho falešnými nadějemi a brání mu v uvědomění si svého postavení a ve své skutečné seberealizaci. Proto muselo náboženství ze společnosti zmizet, proto komunisti šli po věřících, a proto byla zavedena ateistická výchova a perzekuce věřících a v prvé řadě představitelů církve.

ani to nebudu číst, protože jak jsem napsal:

ale ty si musíš mlet svou propagandu hlava nehlava...

a především: ateista nerovná se komunista, což se tady snažíš neustále vnutit, je to křivácká lež...

ne, to co jsi napsal je křivácká lež.

On ti píše, že ateismus není ideologie.

To vím, že není, on pořád vidí něco, co nepíšu.

zvláštní, když to víš, že se pořád oháníš tím, že je...

Určitě, že ne.

Většina byli věřící, co konvertovali k ateismu - farizeové, kteří zacítili výhody následujícího stavu ve státě.

To není propaganda, to jsou fakta, hlupáku.
viz něco z komunistické ideologie

Komunisti "likvidovali" kohokoliv, nehledě na víru/nevíru, kdo se ozval a nesouhlasil s režimem - a určité mezi nimi byli i ateisté.

A likvidovali náboženství kvůli tomu, že je to náboženství. O to tu jde. Ty vaše neustálý vytáčky jsou už velkým zoufalstvím. Naučte se přijímat realitu. I tu, která vám není milá.

Jak sám píšeš - " ...i věřící, co nevzdorovali proti komunistům, byli považováni za třídního nepřítele, i když byli zatím tolerováni, protože vypořádávání se starým pořádkem se muselo provádět postupně... proto byla zavedena ateistická výchova a perzekuce věřících v prvé řadě představitelů církve..."
Vždyť to jsem ti tu psal několikrát i já. Jednou píšeš, že obyčejní věřící byli tolerováni, pak že byli vražděni. Není v tom dost velký rozdíl? To mají být ta fakta, kterými se oháníš?
Pokud jde o ty, kdo vzdorovali proti komunistům a o představitele církve, v tom se shodneme. To už tak v diktaturách bývá.

Jak už jsem psal, v některých zemích a obdobích byli tolerováni, v jiných zabíjeni. Obecně byl socialismus přechodovou a přípravnou etapou, během níž se mělo náboženství ze společnosti odbourat. Ať už převýchovou věřících v ateisty, anebo vyvražděním věřících.

On sem dá slova Vasila Biľaka, jako důkaz všeobecného přemýšlení ateistu. O něm si už v době před revolucí člověk myslel svoje - jako o většině tehdejších pohlavárů. On byl primitivní sedlák, co se dostal k moci. Takoví komunisti, de facto komunisty ani nebyli - to byli ti "hajzlíci bez mozku". I v dnešní politice jsou takoví - například komunista Fico.

Výroky kom. činitelů jsou obecně známé a nikdo je nepopírá. Jde ale o něco jiného. O to, že byl někdo vražděn jen kvůli víře, a to, přinejmenším u nás, není pravda. Vždy se samozřejmě může najít nějaká výjimka, žádné tvrzení není absolutně platné a v každé době žili nějací magoři. Ale takový konkrétní případ není znám.

Ty je popíráš, protože oni v nich říkají, že důvodem perzekucí věřících (kam patří i vraždy) je jejich víra v boha.

soucet ale komunisti neudelali odluku od cirkve. Nevim presne kdo cech moravak nebo slovak mne rek , ze chodil ve skole na nabozenstvi jeste za Zapotockeho kdyz uz byl trest smrti zrusen. Nevim presne

Já chodil taky v r. 1966

Dalko dik -- mne to nekdo rikal taky --

Trest smrti byl zrušen až po listopadu 89. Za Zápotockého ani omylem!

Kiwiho nelze brát doslovně.
Asi měl na mysli trest smrti za protivenství vládnoucí mafii, tedy praktikovaného komunismu podle stalinistického vzoru. Podobně je to se střílením po lidech, kteří si troufli o pokus překročit hranice komunistického ráje proletariátu.

boli pre vieru v Boha zavraždení státisíce kresťanov, v súčasnosti sú v stovkách vraždení katolíci v Nigérii/islamisti (kde dokonca chce poslať prez. Trump vojenské sily pre ochranu kresťanov - katolíkov)...

Zrovna v té Nigérii vraždí jedni věřící jiné věřící, tam islamisté křesťany. To je historicky vzato mezi věřícími dost známá situace.

Za svého - stejného Boha - on jim to moc asi nevysvětlil, nebo s nim muslimové denně nemluví, jako křesťané - jak to podává Jonatan.

Věřící se mlátili mezi sebou, křesťan zabíjel křesťana. Věřící v jednoho Boha muslimové vs křesťané - to samé.
V časech christianizace zabíjeli nevěřící, nebo jinověrce. Teď vyplakávají jak byli utlačování za komunistů, kde většina členů byla bývalí věřící, jen z vypočítavosti převlékli kabáty. Komunisti pronásledovali katolickou vrchnost, farářem začínaje pokud dělali nějakou činnost, která se jim nelíbila. V dějinách křesťanství vidím negativní a pozitivní ne/přínos zhruba ve stejném poměru. No a dnešní křesťané, podle mích zkušeností, nejsou většinou věřící, co žijí v intencích Ježíšových přikázání - hodně mezi nimi vládne zloba, závist, farizejství a dokonce nevraživost.

Dalko ale to jsou lidske vlasnosti -- proto nam Buh dal svobodu rozhodovani

Jenže by se jako křesťané by se měli chovat podle svého přesvědčení, ne??

Pokud se tak chovají, tak to nebe bude poloprázdné/po­loplné.

to bůhví, jaké mají přesvědčení...

Jako kreacionista věříš pochopitelně, že tvůj pohádkový buch udělal nejen Slunce, ale stvořil i škodolibé smrady a vandaly, jakým byl například Abel. Stvořil ve své mudrosti i lidi hodné, pracovité, chránícící svou rodinu a své dílo, jako byl například Kain.
Ano tvůj pohádkový buch stvořil i hitlera a stalina, stvořil lidský odpad, jakým jsou vrahové a násilníci, dal si záležet i na sadistech a také na prostoduchých lidičkách, kteří mu denně slouží modlitbami.

Zkrátka tvořil dobré i zlé, tvořil i Maori a bělochy, kteří Maorim zabrali jejich vlast, zdecimovali je vyvražděním a sebrali jim identitu. Tvůj pohádkový buch stvořil i komunisty, křižáky i husity, učitele národů i oblbovače národů. Stvořil i jaderné zbraně.

Stvořil i tebe a ptáky Kiwi. Padni na kolena a děkuj bohovi za kyslík, dusík a argon který dýcháš, za hliník, křemík a vápník, po kterém chodíš. Pro tebe stvořil i vodík a uhlík, abys držel pohromadě, no a bez sodíku a chloru bys také nežil. Stvořil cholerického Mendělejeva a jeho tabulku prvků .... stvořil i černé díry a celou astronomii, i asrologii a esoteriku. Stvožil spoustu náboženských ideologií ....

Akorát ateisté se stvořili sami.

No vidíš, a to samé i ateisté. Ti zabíjeli věřící, ničili církevní stavby a chtěli náboženství vymazat ze světa.

V souctově fantazii přijeli komunisti s kulometem ke kostelu a jak někdo vylezl, tak ho odpráskli. Jen takhle se dopočítal k tomu 1 milionu odprásklých křesťanů.

Na fantazírování seš tu expert ty. Já čerpám z oficiálních zdrojů.

Ze SJ, nebo z R-kat?

Se zájmem sleduji, jak se ateisté chovají způsobem, jaký deklarovali u věřících: utíkají před skutečností.