Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Oni věří v bibli, věří že to co se tam píše, je pravdivý popis událostí, ovšem nepíšou, že by bible sama představovala důkaz, že to tak opravdu bylo. To jsi si nějak špatně pospojoval. Že by sama bible představovala důkaz své pravdivosti, to tu nikdy nikdo nenapsal.

Já vím, že psal - paměť mi zatím slouží - je to přece slovo Boží - někteří tvrdí, že pisateli genesis a atd., dokonce diktoval - na co jsem oponoval, že tam má v tom případě špatnou postupnost - podle toho, co víme dnes a Bůh je přece neomylný.
A dokonce tady někdo tvrdí, že s Bohem denně miliarda věřících komunikuje - co je nezvratný důkaz.

Ne nepsal. To je jenom tvoje nelogické vyhodnocení výpovědí pronášených ve víře. O důkazu tu nikdy nikdo nepsal.

Ale psali - to jen ty nemůžeš pobrat, protože ano - soubor knih o Bohu není důkaz o existenci Boha.
Proč bych x krát takhle reagoval, pokud by to tak někdo nenapsal? Nebyla by v tom logika. S vyhodnocováním příspěvků zatím problém nemám. Problémy v tomto směru máš spíš ty.

Ve většině tvých příspěvků není logika, takže na tu se spoléhat nemůžem. Pokud zatvrzele tvrdíš, že to psali, tak to dolož.

Nebudu, kvůli tvým provokacím a fabulacím prohledávat minulost tohoto DF, nebo jiného. Jednoduše si to pamatuji a je to. Mojí logiku nezpochybňuj, když máš v té své obrovské minely, o čem se tady přesvědčilo více diskutujících.

Tak si teď zapamatuj, že Bible Boha nedokazuje.
Naopak důkazem existence Boha je miliarda Věřících co s ním komunikuje a může podat svědectví, že tomu tak je. Je to nevyvratitelný důkaz.

Prašť jak uhoď

Nevěřím tomu, že miliarda věřících komunikuje s Bohem a není to žádný důkaz.

No ale jestli je Bůh v nás tak to bude přes 8 miliard komunikujích lidí :-)

to je jednoduché zeptej se věřících a oni ti to potvrdí, nemáš žádný důvod nevěřít.

"Bible Boha nedokazuje"

Ale když se chce člověk dočíst se něco o Bohu ?
Tak mu jiného nezbude než si ji přečíst

To přece nemůžeš vědět. I kdyby nakrásně nějaký bůh existoval, proč by o něm měla pravdu znát zrovna Bible?

To je pravda jsem se dočetla o Bohu i v knize Gitándžali od Rabíndranáth Thákur, to je duchovní poesie.

nějaká jiná alternativa? existují i jiná nábožnství. většinou se váží na místo či dědí v rámci komunity.

No třeba má pravdu nějaké jiné náboženství. Nebo nemusí mít pravdu žádné, a to bez ohledu na to, jestli nějaký bůh existuje, nebo ne.

Nazvala by jsem to: Neprobádaná oblast :-)

Já by jsem spíš napsal bych…

Babi z dědou říkávali : Pozdě je bychovat..

Si myslím, že je to dostatečně probádané ...

Zřejmě je vícero badatelských oblastí :-).
To máš jako s noční oblohou kterou nelze studovat ve dne :-).

Máš pravdu, pakliže je "noční obloha" pouze náboženským pojmem.
Vesmír lze studovat v každičkou denní dobu. Pozorovat objekty ve Vesmíru a i na Zemi též.
Jde o definice pojmů, které mají být jasné, jednoznačné a nezaměnitelné.

"Badalelských oblastí" je skutečně mnoho, to máš absolutní pravdu.

myslím že všechna náboženství jsou metodou jak se Bohu přiblížit vnitřně.

Řekl bych, že alternativy k náboženským ideologiím existují, ale že jsou nestravitelné pro lidi, kterým je od malička vtloukán do hlaviček svět stvořený všemocnou bytostí, která má tu moc kdykoliv vše zničit. Náboženské ideologie nařizují sloužit a přinášet oběti téhle všemocné bytosti a tím ji ukonejšovat, aby Zemi nezničil.
Náboženství je ideologií založené na strašení lidí s nesplnitelným slibem "záchrany".

že alternativy k náboženským ideologiím existují, ale že jsou nestravitelné pro lidi, kterým je od malička vtloukán do hlaviček svět stvořený všemocnou bytostí, která má tu moc kdykoliv vše zničit...neho­voríme o náboženských ideológiách (tie sú irelevantné), hovoríme v našom kultúrnom prostredí o viere, konkrétne o kresťanskej viere (iné viery nie sú naše, sú mimo našej kultúry, mimo našich tradícií) - bez viery v Boha v Kristovi sa síce dá žiť, ale tam nie je nádej...jediné náboženstvo, ktoré vlastní v sebe nádej spásy (zachovanie života v nepredstaviteľnom stave lásky), lebo len tam, kde je nádej, tam je spása...bez nádeje pre spásu je život o ničom - prázdny, nevďačný, nudný, len prežívajúci sa, nemá cieľ - spásu....

Fabulace máš ty, ne já. Opakovaně tvrdíš naprosté výmysly.
Hlavně že ty po druhém často požaduješ doložení. tak si to pamatuj, jak to dopadlo, když bylo doložení požadováno po tobě.

Ne moc často - jen když píše nesmysly - jako například ty.

Několikrát jsi je požadoval. A když je požaduju já, tak považuješ až skoro za zlo. Takže požadovat doložení si příště laskavě rozmysli, protože ti takový požadavek omlátim o hubu.
A co se týče nesmyslů, tak já narozdíl od vás bezbřeze nefantazíruju, ale vycházím vždy z nějakých faktů. Všechno, co tvrdím, umím zdůvodnit odkazem na fakta. To je podstatný rozdíl mezi mnou a vámi čtyřmi experty, co se pravidelně prostě jen oddáváte své fantazii.

No hubu si omlať svým lhaním, fabulacemi, provokacemi a povýšenectvím.
Ty jsi požadoval x krát od mnohých různé důkazy a chytáš se mého ojedinělého požadavku, na který si reagoval falešným jakože vyhledaným "faktem" o tvém "pravdivém" tvrzení.
Debata s tebou je ztráta času, protože dlouhodobě překrucuješ skutečnosti, jen aby jsi "vyhrával" "bitvy".

To jsou tvoje vlastnosti, ne moje. Všechno je to pozorovatelné u tebe. Proto s nimi taky rád šermuješ. Hrozně rád se hádáš, vysmíváš, cítíš nad druhým převahu a obviňuješ ze svých vlastností a svého chování.
Důkazy nepožaduju, co požaduju, je rozum. Racionální myšlení se pozná tak, že vychází z faktů a ne z fantazie. Toho je tady bohužel schopen jen jediný ateista.

Zase reverzní taktika.

Nic jiného neumíš, jen kritiku reverzně obrátit proti tomu, kdo tě kritizuje.
A to ti má někdo uvěřit? Zatím se nenašel nikdo.

Jedinou mou taktikou je popisování skutečnosti.
Zatím se nenašel nikdo, kdo by byl ochotný uznat skutečnost.

Jistě

Je ztrátou času a mrháním energií se snažit s ním o diskuzi.

Pobožní tu berou svou ideologii za etalon pravdy, jako brali i fanatičcí komunisti tu svou komunistickou ideologii.
Vůbec si nepřipouští fakt, že jejich ideologie je idealizovaný účelově zkreslený oslavný elaborát. Že má do pravdy nekonečně daleko, jako mají i jiné ideologie.

Náboženství je omamnou drogou deformující realitu, je ideologií produkující nenávist a násilí mezi lidmi. Ve velkém jsou to vyhlazovací války, v malém, jako zde na DF jen pomluvy, lži, osočování a urážky.
Jsem znechucen.

Zase fantazírování.
Pomluvy, lži, osočování a urážky jsou tady právě ze strany ateistů. Ateistů, co se neustále oddávají svým fantaziím (založeným na jejich nenávisti a zlobě).

Se zlobou jsme proti vám andílci. A to nad námi nevisí boží ruka, přikázání, desatero a to co kázal JK.
Kde máš Boha, když píšeš ty nenávistné příspěvky? Nikde - kašleš na učení a odkaz Bible - protože asi tušíš, že je to všechno jinak a tady hraješ komedii.

Kde vidíš nějakou mojí nenávist? Zloba je vidět v každé vaší fantazii, která je v každém vašem příspěvku. I v tom, cos teď napsal. Umíte vůbec napsat něco, co nebude sestávat z vašich fantazií?

Kde?
Ty po sobě nečteš své reakce, jaký mají některé nenávistní "tón"??
Tak se koukni na co a jak reaguješ, abys to viděl.

Tak mi ten nenávistný tón ukaž. Dopouštím se jen kritiky, a to s odkazem na fakta, která neustále předkládám.

No jistě.
A jsou ty důkazy relevantní, nebo tobě vyhovující?
B je správně

Fakta jsou prostě fakta (skutečnost) bez ohledu na to, jestli někomu vyhovují nebo nevyhovují.

Jestli není problém v tom, že víra a fakta jsou zcela rozdílné věci.
Pokud mě zajímá skutečnost a chci znát fakta, mohu náboženskou víru považovat jen za jednu z možností, i když velmi nepravděpodobnou.

Odlišné věci to jsou, ale o tom zrovna řeč není.

Na Marsu existovala civilizace - asi tak vypadají tvoje fakty, za kterými si "zarputile a neochvějně" stojíš a neustoupíš i kdys se ti dokáže že to fakt není.

Já mluvím o faktech, která se týkají lidí zde a která lze najít tady v místnosti.
A jinak nevím o tom, že by mi někdo dokázal, že něco nějak není. To jsi zase naopak popsal sebe, když se třeba zarputile držíš představy, že hmotu tvoří energie.

Ne. Popsal jsem tvé podání faktů z tvého pohledu. Vidím, že ani tak jednoduchou věc nechápeš.

Co je týká té hmoty a energie, tak je to můj názor, protože nejdřív byla jen energie . takže jen z ní mohli vzniknout elementární částice za "pomocí" elektromagnetismu, gravitace a jaderné interakci.
Zatím mi nikdo nedal relevantní teorii o vzniku hmoty, abych svůj názor změnil - ty jasné fakty odmítáš.
Chápeš ten rozdíl??

Když se odkazuju na fakta, tak se odkazuju na konkrétní chování konkrétního člověka, které lze tady v místnosti dohledat, protože je to tu zaznamenáno. Tak si zas nevymýšlej blbosti.

Vždyť ano, je to tvůj názor, kterého se zarytě držíš, i když je to z fyzikálního hlediska naprostý nesmysl. Texty, co tyhle věci vysvětlují, jsem tady dával (koneckonců lze to všechno snadno dohledat na Wiki), ale ty fakta odmítáš, odmítáš vědu a nejsi schopen ustoupit ze svých názorů, i když je ti ukázáno, že jsou zaručeně mylné.

když je to z fyzikálního hlediska naprostý nesmysl

Pro někoho, kdo o tom nemá ani páru - ano - pro toho je to nesmysl.

Tohle je od tebe hodně nabubřelé, protože sám musíš vědět, že o tom nic nevíš (i když ti byli dávány texty, které to osvětlovali, např. že energie je pro fyzikální vědu veličina, čili vlastnost, nebo že elektromagnetismus, gravitace a jaderné interakce jsou jevy, které způsobuje hmota/elementární částice, čili se nemohli podílet na vzniku hmoty/elementárních částic).

Myslím, že dokonce tvrdil, že ateismus neexistuje, že každičký člověk věří v reálnou existenci boha, že v posledním dechu života všichni umírající prosí boha o milost a o přijetí. Takže tohle má být absolutní důkaz reálné existence všemocného boha.
Co s tím? Nic, "kdo chce kam, pomožme mu tam".

Ano - visitor psal o v člověku zakódované víře a u některých jedinců(ateistů) o odvrácení se od Boha, zapření, pýše, hlouposti a atd.

A nejlíp se jim komunikuje po několika štamprlích dobré slivovice.

Co si tak vzpomínám tak to napsal Jonatan že Bible je důkaz existence Boha.

Jonatán jako o důkazu Boha mluví o nějaké komunikaci s Bohem. Ale neprezentuje bibli jako důkaz existence Boha.

S ním jsem si nebyl jistý, ale aspoň to potvrdil i někdo jiný, než já.

Jo někdo takový to tu napsal, četla jsem to tu a pamatuji si to neb mně to docela zaujalo :-).

To, že někdo stvořil a sepsal sbírku povídek zvané Starý zákon je asi jasné. V nějaké náboženské ideologii mohlo být tvrzeno, že ten SZ diktoval pisateli bůh, v jiné ideologii může být tvrzeno, že bůh inspiroval pisatele, protože sám psát neumí a jaksi nemůže, protože nemá ani papír a ani inkoust.

Zkrátka se neví kdo byl ten pisatel a co ho vedlo k sepsání té sbírky lidového vyprávění.

Můžeme si ale posloužit příkladem spisovatelů z doby obrody českého národa, kultury a jazyka, kteří sepisovali lidové vyprávěnky, pohádky, ale i texty lidových písní a popis lidových zvyků, za účelem jejich zachování pro příští generace. I Homer napsal tu Odyseu z tohoto popudu. Zkrátka buďme vděčni i literátům, kteří sepsali Staré pověsti České. Nebyli sami, v knihovně mám i ságy (pověsti) Dunajské a Alpské a to jsou jen střípky literární práce našich předků. I Robin Hood je taková sága, jako i Aladinova lampa.

nikdy jsem nic takového netvrdil, naopak jsem tvrdil pravý opak lhářko

Proč by jsem měla být lhářka ?
Ty hned osočuješ jako sup.
Spousta tvých příspěvků je tu dokonce i smazaných :-).

Odvolávám, co jsem nařídil a nařizuji, co jsem odvolal.

možná abuka to napsal.

A nebo Kiwi ?

nemyslím si. to mi k němu nijak nepasuje.

To nevím, ale u visitora a kiwiho jsem si jistý. Probíralo se to u evangelia Jana - Jan 1. Slovo je Bůh=Otec+Syn+Duch. Syn = Ježíš - ten existoval a je to napsané v Bibli - takže Bible je důkazem Boží existence - bylo to cca v takovém znění - v takové debatě.

Visitor není zas tak hloupý aby tvrdil takovou pitomost.

Ale no.

Pokud je Ježíš Bůh a je o tom psané v Bibli, tak ta není důkazem Boží existence?
Trochu mimo mísu, ne??
V tom případě není Bůh trojjediný, takže platí xyz - neexistuje.

Ne není. Vážně nemáš o logice ani ponětí.

Aha, takže proč čtete Bibli, proč se vykládá a proč na její základě věříte v Boha??
S visitorem se tady Ježíšovo Božství rozebíralo x krát. Existoval a dokazuje to Bible. X krát tady zaznělo, že existenci JK potvrzuje Flavius ve svém díle „Antiquities of the Jews“ zmiňuje Ježíše jako moudrého muže a učitele, jehož učení ovlivnilo mnohé lidi. Nebo Tacitus, římský historik, který ve své práci „Annals“ zmiňuje Ježíše jako zakladatele jména „křesťané“ a uvádí, že byl popraven na příkaz římského prokurátora Pontia Piláta během vlády císaře Tiberia.
Takže netvrď, že on něco takového nenapsal - zapřel by Ježíše a tím pádem i Boha

Tak koukám, že jen kvůli tomu, aby jste měli pravdu, tak zapřete i vlastní nos mezi ušima.

jsi při smyslech?

Zatím ano.

Asi ne, podle toho, jak si věci spojuješ dohromady.

to není důkaz Boha :-)) to se diskutovalo o tom zda věřit v trojjediného Boha (stal se tělem a přebýval mezi námi) nebo zda je to jen otec Jehova jak věří svědkové. Ale z toho nevyplýva že Bůh je. Pokud jsi nevěřící tak ti je přece úplně jendo jestli je takový nebo makový či co stojí napsáno v nějaké knize.

Ateisté protě nechápou že víra ve smyslu určitého náboženství či dneominac eje jen způsbo jak vyjádřit nevyjádřitelné. Jak dát formu bezforemnému, jak ohraničit nekonečno. To každý musí pochopit že je řeč o něčem co přesahuje ve všech směrech lidskou představiviost a ať se řekne cokoliv, pořád je to jen omezení... ale to že Boha vyignorujeme jakoby neexistoval, taky není řešení.

Vyjádřit nevyjádřitelné, dát formu bezforemnému a ohraničit nekonečno je sisyfovská práce. Teorie o existenci Boha mi s tím nepomůže.

„… způsbo jak vyjádřit nevyjádřitelné. Jak dát formu bezforemnému, jak ohraničit nekonečno. To každý musí pochopit že je řeč o něčem co přesahuje ve všech směrech lidskou představiviost…“

No ano. Je to tak obrovské a velkolepé, že z toho známe jen nepatrný zlomek. A vy to zredukujete na víru, že je to někdo, kdo nás stvořil a teď za to po nás něco chce (pod pohrůžkou peklem). A že to stvořil jen kvůli tomu, abychom my měli kde existovat. Osekáte to velkolepé na něco dostatečně uchopitelného (tedy de facto menšího a méně velkolepého) a sobě „přidáte na významu“ tím domýšlivým přesvědčením, že jsme středobodem jeho zájmu.
Přitom nevíte ani jestli existuje, ani jestli po nás něco chce, natož pak co po nás chce. Jen věříte tomu, co o tom kdysi dávno někdo, kdo věděl jen zlomek toho, co se ví dnes, napsal.

To je v teologií (nejen křesťanské) výslovně uváděno, že to, co my si představujeme pod Bohem, je jenom určitý výsek Boha, protože jako omezené bytosti nemůžeme jinak, než mít omezený pohled (podobně jako ze 4-rozměrného objektu vždy nutně uvidíme jen 3 rozměry). Když to člověk zohlední a je si vědom toho, že jeho představa Boha je jenom naší neúplnou a navíc polidštěnou podobou Boha, k čemuž také teologie nabádají, pak s tím není problém a je to maximum, co může člověk udělat. Citově se pak lze vztahovat ne přímo k humanoidní bytosti, ale k něčemu přesahujícímu, neznámému, ale zároveň velmi blízkému a spřízněnému, co se nám jeví jako bytost. Je to vlastně podobné jako s vesmírem, ten je sice nekonečný a my si nekonečno neumíme představit (protože naše fantazie má rámy jako má obraz), nicméně umíme ho procítit. Onu nesmírnost.

A k tomu konci, víra věřících je správná, poněvadž ti lidé, co psali o bohu, toho o něm věděli dost a věděli víc, než co víme dnes. Bůh se projevuje primárně v lidské duši a ti lidé měli hluboký vhled do své duše. Teologie, potažmo náboženství je v podstatě velmi pokročilá hlubinná psychologie.

Každá víra věřících se považuje za správnou, tedy z hlediska těch věřících. Jiní věřící to můžou vidět jinak. A tak to jde odnepaměti.

To se vztahuje na jakoukoliv víru, nejen náboženskou. Je to tak nějak atribut víry obecně už z podstaty věci, že je člověkem, co jí zastává, považována za správnou.

správná ve smyslu že se identigfikuji s kulturou a dědictvímdaného společenství. Pokud se chtějí dostat ven, odtrhnout se, pak jako první odmítnou nábožentví. Což je někdy nutné.

Tak to je tvoje holá lež.

No tak nějaký jiný moula :-).