Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad soucet:
."to už píšeš jenom symptomy své poruchy, svého matrixovského mozku zakódovaného v blbosti a úchylnosti. Nepopřel jsi nic z toho, co jsem ti napsal a jenom se debilitama snažíš nabýt dojmu, že něco popíráš"..
opet jsi se nezmohl na nic jineho, nez na mou diagnozu - tentokrat meho "matrixovského mozku" - ubohy to ustupek zoufalce, ktery nedokaze adresovat klicovy epistemologicky problem, a sice teoretickou zatizenost pozorovani - jelikoz nejsi schopen vyvratit fakt, ze pozorovani je bez teorie jen slepym vjemem, uchylujes se k terminologii z pavedecke prirucky.. jak muzes tvrdit, ze tve smysly jsou arbitrem pravdy, kdyz bez matematickych rovnic, ktere ignorujes, bys nedokazal vysvetlit ani to, proc ti drzi pohromade zidle pod zadkem? tva vira v cisty empirismus je neoliticky relikt - je pouhou iluzi, ze vidis svet "takový, jaký je", protoze moderni fyzika uz sto let vi, ze to, co vidis, je jen nizkorozlisene makroskopické divadlo pro preziti biologickeho druhu, nikoliv fundamentalni realita - vesmir neni postaven na tvych pocitech, ale na nehmotnem algoritmu matematicke nutnosti - pokud neumis obhajit, jak je mozne, ze matematicke modely predikují existenci castic (jako kuprikladu Higgsuv boson) drive, nez je kdokoli "uviděl", pak jsi to ty, kdo zije v Matrixu, a to v Matrixu vlastnich omezenych smyslu, ktere povazujes za meritko vseho.. dokazes definovat vztah mezi matematickou strukturou a fyzikalní entitou, aniz bys placal o "poruchách", nebo je tvuj obzor omezen jen na to, do ceho muzes kopnout botou?

Nehodlám věčně řešit tvoje magořiny. Jenom ti připomenu, že matematické modely predikují částice, které existovat vůbec nemusejí a o tom, jestli skutečně existují, rozhoduje empirie, a doporučím ti si poslechnout nějaké fyzikální přednášky, abys byl v obraze.

ad soucet:
tve doporuceni, abych si poslechl fyzikalni prednasky, je od nekoho, kdo zamrzl v Newtonovskem determinismu 19. stoleti, vskutku usmevne - tvuj argument, ze o existenci castic "rozhoduje empirie", je presne ten typ diletantismu, ktery ignoruje fundamentalni lekci kvantove mechaniky: lokalni realismus je mrtev! slysel jsi nekdy o Bellovych nerovnostech? experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo, ze zadna "objektivní realita" nezavisla na mereni neexistuje.. pokud si myslis, ze castice maji sve vlastnosti (jako spin nebo hybnost) fixne dane predtim, nez se na ne podivas, pak jsi to ty, kdo by se mel vratit do lavic - kvantova provazanost (entanglement) ukazuje, ze vztahy mezi entitami jsou primarni a prostorova vzdalenost irelevantni – to neni neco, co "uvidíš" svymi smysly, to je matematicka nutnost Hilbertova prostoru, ktera tvuj naivní empirismus zbije do bezvedomi.. tvuj fetis na "empirii" narazi na problem kolapsu vlnove funkce: castice neni kulicka, kterou najdes pod mikroskopem, ale soubor pravdepodobnostnich amplitud v komplexnim matematickem poli - to, co ty nazyvas "existencí", je jen dekoherence vlnove funkce pri interakci s makroskopickym meridlem - tvrdit, ze matematika jen "predikuje věci, které nemusí existovat", je jen hluboke nepochopeni, protoze bez matematickeho formalismu Schrödingerovy rovnice bys nemel ani koncept toho, co vlastne chces pozorovat - pokud je tedy tva "empirie" arbitrem vseho, vysvetli mi, jak tvoje smysly interpretuji vlnove-casticovy dualismus nebo nelokalni kauzalitu? nevysvetlu to, protoze tvuj mozek je evolucne nastaven na hazeni ostepem v makrosvete a nikoliv na chapani zdrojoveho kodu reality - dokazes se vymanit z jungianske jeskyne a adresovat ontologicky status vlnove funkce, nebo budes dal opakovat tuhle stredoskolskou mantru o empirii, kterou moderni fyzika uz davno dekonstruovala jako neudrzitelnou iluzi?

necroczar - jsi chytry a vis urcite ocem pises -- Ja jsem natom hodne spatne -- muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?

ad kiwiboy:
.."muzes mne prosim vysvetlit - od zacatku potom pozdeji jina otazka -- - zhava koule leti vesmirem (budouci zeme) zacne obyhat kolem slunce -- chtel bych vedet jak se na zhavou zem dostala prvni bunka ze ktere vzniklo pozdeji vsecho ?? Myslim vsechno co my ted zname?"..
i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila - pokud chces se soucetem diskutovat o "realitě", musite se nejdriv vyporadat s tim, ze hmota, ze ktere se ta bunka sklada, nema pevnou substanci nezavislou na pozorovani - tvrdit, ze nas zajima "biologický základ" (jak psal soucet) a pritom ignorovat, ze tento zaklad je v jadru nelokalni a matematicky kodovany, je jako chtit pochopit literaturu tim, ze budu analyzovat chemicke slozeni inkoustu, ale odmitnu se naucit abecedu - takze, nez se presuneme k biologii: mas najakou vecnou namitku proti poruseni Bellovych nerovnosti, nebo se shodneme na tom, ze souctuv empirismus je pro pochopeni fundamentalniho sveta nepouzitelny?

i ta tva "první buňka" neni nic jineho nez extremne komplexni usporadani hmoty, ktera se v zakladu ridi prave onou kvantovou chemii - bez matematicke presnosti vlnovych funkci elektronovych obalu by se zadna aminokyselina nikdy nespojila...no jo, ale niekto tú "přesnost" musel naprogramovat, sama se neudělala...a naviac, musel naprogramovať prírodné zákony, včleniť to prírodných zákonov, udržiavať vo funkcii skrz tie zákony, aby to vôbec kontinuálne fungovalo...

Nemusel.
Fyzikální zákony a vesmír jsou tady věčně.
A taky bylo dost času, na různé procesy.
Je vědecky dokázané, že komety, či asteroidy jsou nositeli aminokyselin, které tvoří základ živé hmoty.
https://sciencemag.cz/ve-vzorcich-z-asteroidu-ryugu-nasli-aminokyseliny/

Nezlob se ale je x animaci na internetu jak to přibližně probíhalo a ty v roce 2026 požaduješ od někoho, aby ti to vysvětlil?? Tady je jedna animace z desítek, či stovek :

Tady to máš i s tím životem

no jo, sama sa tá historie nevytvorila, neaplikovala...

Ale ano - nebylo k tomu potřeba nějakou "vyšší moc" - vesmír je věčný koloběh.

Dalko dekuji ted mne napis ktera s tech desitek animaci nebo stovek jak pises je pravdiva -- pravda je pouze jedna ne desitky nebo stovky. .

Uvědomuješ si, že je to jenom teorie na základě pozorování vesmíru, kde jsou milióny takových procesů v různých fázích vzniku hvězdné soustavy. Ta teorie je po částech denně potvrzována jako fakt.

experimentalni potvrzeni jejich poruseni (nikoliv nahodou v roce 2022 ocenene Nobelovou cenou) definitivne prokazalo

Ano, takhle to vědě funguje, reálnou existenci (definitivně) prokazuje experiment, tedy empirie. Právě jsi se k tomu bezděčně přiznal (že mám celou dobu pravdu). Například Teorie strun je čistě matematická teorie, a protože nenabízí žádnou možnost, jak ověřit jedinou věc, kterou tvrdí, dává od ní drtivá většina fyziků ruce pryč a ani jí nepovažujou za fyziku. Poněvadž to, že má něco matematickou koherenci, ještě neznamená, že to popisuje nějakou strukturu reálného světa. O tom, jestli naše rovnice a modely opravdu popisují něco reálného, o tom rozhoduje empirie, tj. jejich otestování, jestli jsou v souladu s pozorováním či experimentem. Neboli jejich porovnání s realitou.

Jinak splácáváš různé věci dohromady, je vidět, že se v tom nevyznáš.

ad soucet:
tvuj pokus o triumfalismus nad "empirií" je jen dalsim dukazem tveho hlubokeho nepochopeni rozdilu mezi metodologii a ontologii - ano, experiment (mereni) potvrzuje teorii, ale ten experiment, o kterem mluvime, potvrdil neexistenci lokalne-objektivni reality nezavisle na mereni - pouzivas tedy empiricky dukaz k obhajobe sveta, ktery tento dukaz prave zrusil, coz je tvuj doposud nejvetsi logicky paradox..
nikdo nepopira, ze fyzika testuje modely, ale ty tvrdis, ze realita je to, co "vidíš a cítíš" - Bellovy nerovnosti vsak prokazaly, ze tvuj naivni realismus je v primem rozporu s tim, jak vesmir funguje - empirie zde slouzi jako vlastni kat, ktery podrizl vetev tve jungianske jeskyni - kvantova mechanika neni "neověřená matematika" jako teorie strun – je to nejpresneji otestovana teorie v dejinach, ktera nam rika, ze matematicky formalismus (vlnova funkce) je realnejsi nez tvoje smyslove vjemy, protoze ty vjemy jsou jen vedlejsim produktem dekoherence vlnove funkce.. tvrdit tedy, ze matematika jen "popisuje" realitu, je vrcholny diletantismus, protoze experimenty prokazaly, ze logicka struktura vesmiru vynucuje vysledky, ktere popiraji tvou materialni zkusenost - empirie v 21. stoleti neni dukazem hmoty, ale dukazem dominance informacniho kodu v Hilbertove prostoru nad tvym biologickym sumem.. zkus tedy odpovedet na jadro veci: pokud o realite rozhoduje tva slavna "empirie", jak vysvetlis, ze tato empirie definitivne vyvratila lokalni realismus, na kterem stoji tvuj svetonazor? jsi v pasti: bud musis prijmout, ze te tve smysly klamou, nebo musis poprit onen experiment, kterym se ted tak neohrabane ohanis

Ty to popíráš, že fyzikální rovnice a modely je nutné testovat a tím ověřovat, jestli skutečně popisují realitu. Nakonec jsi sám přišel na to, že to tak je. Poslední slovo má vždycky empirie.

K těm tvým plácanicím: kvantová mech. nepopřela existenci reálného světa. Popřela jen existenci determinismu na jeho fundamentální úrovni.

ad soucet:
tvuj pokus o semantickou klicku je fascinujici prehlidkou tveho nepochopeni - tvrdit, ze "poslední slovo má empirie" a zaroven ignorovat, co ta empirie skutecne rekla, je jako tleskat popravcimu, ze odvedl dobrou praci, zatimco ti stina hlavu.. kvantova mechanika nepoprela existenci "něčeho", ale poprela existenci objektivni reality nezavisle na pozorovateli - rozumis tomu rozdilu? Bellovy nerovnosti empiricky prokazaly, ze vlastnosti castic neexistuji pred merenim - to neni jen "ztráta determinismu", jak se naivne domnivas, ale ztrata lokalniho realismu - empirie tedy nepotvrdila tvuj svet pevnych predmetu, ale naopak prokazala, ze tva smyslova zkusenost je jen makroskopickou iluzi vzniklou dekoherenci vlnove funkce.. stale si pletes nastroj (empirii) s podstatou (ontologii) - to, ze k overeni teorie pouzivame experiment, neznamena, ze realita je tvorena vjemem - prave naopak: moderni experimenty jsou natolik abstraktni a matematicky zatizene, ze tva naivni empirie u nich konci - bez matematickeho kodu Hilbertova prostoru bys ty vysledky ani nedokazal interpretovat – pro tve smysly by to byl jen sum.. tvrdit, ze QM poprela jen determinismus, je diletantismus - QM predevsimm zavedla kontrafaktualni neurcitost – fakt, ze neexistuji odpovedi na otazky, ktere nebyly polozeny (experimenty, ktere nebyly provedeny) - tva "realita" je tedy v zakladu ne-urcita, dokud ji matematicky proces mereni neaktualizuje..
takze znovu: pokud empirie v roce 2022 definitivne prokázala, ze lokalni realismus je neudrzitelny, jak muzes dal tvrdit, ze tve smysly (ktere jsou definicí lokalniho realismu) jsou arbitrem pravdy? tvuj postoj je opet vnitrne rozporny: uctivas experiment, ktery prave srovnal se zemí tvuj detinsky pohled na svet - dokazes konecne adresovat fakt, ze vlnova funkce ma vyssi ontologicky status nez tvuj jungiansky vjem, nebo se budes dal tocit v kruhu sve stredoskolske definice vedy?

Zase se namísto toho, abys přiznal, že jsi se mýlil, snažíš trapně vokecávat. Kvan. mech. nepopřela existenci světa nezávislého na nějakém pozorovateli, nepopřela existenci vlastností částic před měřením, ani nepopřela existenci pevných předmětů. Nijak neříká, že by zkušenost byla nějakou iluzí. Vůbec jsi nepochopil, co jsi si někde přečetl (nebo jsi si přečetl nějaký ezoterický škvár). Nechť tvůj zakódovaný matrixovský mozek dál blouzní o ontologii.

ad soucet:
tva reakce uz neni jen projevem nevzdelanosti, ale cistym vedeckym negationismem - tvrdit, ze kvantová mechanika nepoprela existenci vlastnosti castic pred merenim, je v roce 2026 intelektualni sebevrazda.. prave za dukaz neexistence lokalnich skrytych parametru (tedy vlastnosti nezavislych na meren) dostali Alain Aspect, John Clauser a Anton Zeilinger 2022 Nobelovu cenu - to neni zadny "ezo-škvár", to je fundamentalni pilir moderni fyziky, ktery jsi prave poprel, protoze se ti zrejme nehodi do tveho jungianskeho kramku.. zkus se zamyslet (pokud ti to tvuj dogmatismus dovoli): pokud by castice mely sve vlastnosti fixne dane pred merenim, Bellovy nerovnosti by nebyly poruseny - tecka.. matematika i empirie mluvi jasne: vesmir na fundamentalni urovni nevykazuje kontrafaktualni definitivnost a tvuj odpor k tomuto faktu je jen tvuj osobni problem, nikoliv fyzikalni realita - tva vira v "pevné předměty" jako zaklad reality je jen tvou neschopnosti pochopit, ze to, co vnimas, je vysledek kvantove dekoherence - pevnost zidle neni její fundamentalni vlastnost, ale projev Pauliho vylucovacího principu a elektromagneticke interakce, ktere jsou plne popsany matematickym formalismem, nikoliv tvym "vjemem" - ty nevidis atomy, ty interpretujes makroskopicky odpor.. jsi v komicke situaci / ohanis se empirii, ale popiras vysledky nejdulezitejsich experimentu stoleti - mluvis o vede, ale tve znalosti skoncily u deterministického kulickoveho vesmiru 19. stoleti - nazyvas realitu ontologii vlnove funkce "blouzněním", zatimco tvuj mobilni telefon a veskera moderni elektronika funguji prave diky tomu, ze vlnova funkce je realitou a tvuj naivni realismus nikoliv - misto trapneho nalepkovani o "matrixovském mozku" zkus adresovat jedinou vcc: pokud castice maji vlastnosti pred merenim, jak vysvetlis poruseni Bellovych nerovnosti? pokud to nedokazes – a ty to nedokazes, protoze to odporuje fyzice – pak jsi to ty, kdo blouzni v ezoterickem oparu naivniho realismu, ktery nema s vedou 21. stoleti nic spolecneho

Tvoje diletantsví spolu s blbostí už vystoupali do závratných výšin. Danému problému, kvantové mech. pořádně nerozumíš, což vede k tomu, že fakta nesprávně popisuješ, interpretuješ, i spojuješ do kontextů. Neboli že meleš kraviny a navíc ještě arogantně, k čemuž tě pohání tvá neskonalá blbost. Z neexistence skrytých parametrů nevyplývá ani, že svět neexistuje nezávisle na pozorovateli, ani že částice nemají vlastnosti před měřením, ani že neexistují pevné předměty. Pozorovatel nehraje žádnou zvláštní roli. Svět bude klidně dál "běžet" bez pozorovatele (tak jako tomu bylo v době, kdy ještě žádný pozorovatel neexistoval). Element. částice jsou reálně existující objekty a některé své vlastnosti mají fixně dané, např. hmotnost, velikost náboje, či velikost spinu. Pouze některé vlastnosti, a to ty, které mohou nabývat vícera hodnot, nemají fixně dané, jsou-li ve stavu vlny. Ovšem neznamená to, že ty vlastnosti nemají: naopak oni je mají a to v té úplně nejplnější míře - každá ta vlastnost totiž nabývá nikoli jedné hodnoty, nýbrž všech možných hodnot naráz. Toho využíváme třeba v kvantových počítačích, ale je to taky důvod, proč je ona částice ve stavu vlny (vlastnost "poloha" nenabývá jen jedné hodnoty jako je tomu u bodového objektu). Pevné předměty samozřejmě existují, popírat jejich existenci bude jenom blázen. Rčení "hlavou zeď neprorazíš" je velice praktická rada a měl by ses jí držet. Nejde jen o předměty naší obvyklé zkušenosti, ale už takový atom dovede být dost pevnou strukturou. Rozbít ty s menším počtem nukleonů vůbec není jednoduché. Že tu pevnost zajišťují síly, nehraje roli.
Až zas někdy začne tvůj pošahaný matrixovský mozek blouznit o ontologii nebo vědě, tak se přijď pochlubit. Ale nejdřív si nezapomeň přečíst nějakou moudrost od nějakého ezoterického cvoka, ať to má pořádné grády.