Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Strašná fabulace?
Ty si uvědomuješ jaké nesmysly píšeš?

Jaká odpovědnost před Bohem?
Já mám odpovědnost jen jako jedinec vůči společnosti, no a do té nějaké duchovno nepatří - neprojevuje se to ani v té společnosti.
Naštěstí mě nikdo neotravuje s tím, abych začal věřit.

Vy si neuvědomujete, jaké nesmysly píšete. Když vy si usmyslíte, že věřící jsou lidi trpící strachem, tak já si stejně to samé můžu usmyslet o ateistech. Nevim, proč by to měl být najednou problém.

Konkretizuj mojí odpovědnost vůči bohu - jinak je to tvůj výmysl.

Už jsem to vysvětlil tady.

To není vysvětlení - to jsou jen fabulace a dokonce si dovolím napsat - nesmysly.

fabulace možná, ale nejsou to nesmysly větší než nesmysly ateistů a o tom že věří ze strachu nebo jiné blbosti. Naopak. Nevěří se ze strachu. Ateisté se bojí, že vírou by museli respektovat určitá pravidla či omezení... (nelhát, nekrást, nebýt nevěrný etc) Pokud jsou ateisté, žádné omezení nemají. Mohou říct, když chci tak dodržím, když nechci tak nedodržím, je to moje věc a tím se uklidňují.

Omlouvám se za zmatečnou první větu. má to být správně takhle..nejsou to nesmysly větší než nesmysly ateistů a o tom že teisté (věřící) věří ze strachu nebo jiné blbosti.

To myslíš vážně ratko:
"Ateisté se bojí, že vírou by museli respektovat určitá pravidla či omezení... (nelhát, nekrást, nebýt nevěrný etc) Pokud jsou ateisté, žádné omezení nemají."
Připoj ještě, že nemusí dodržovat omezenou rychlost v obcích, že mohou klidně bourat do jiných aut, že mohou střílet prakem po jiných autech.
Tolik teistické naivity bych od tebe neočekával.
V ateistické fázi tvého života jsi lhala, kradla, byla nevěrná atc. ?

Víš v čem je problém teistů? Že si uzurpují patent na morálku, protože to do bible napsal nějaký neznámý člověk, který si přisvojil božskou inspiraci.
Křesťanská ideologie je vymyšlena a prezentována účelově tak, že nekřesťané jsou pro křesťany lumpové, paraziti, příživníci, prostě kriminálníci a vrahové.
Z tohoto důvodu považují křesťanskou ideologii za psychedelickou drogu. Doporučoval by neodkladné léčení od závisláctví na droze křesťanství.

Jde o to, že v křesťanství je to jednoznačně označené jako špatné (nejen lhaní a kradení) ale třeba i bydlení nahromádce a lidé se nechtějí vázat nějakým předpisem.

Domnívám se že chybují všichni stejně, ať věřící či nevěřící... všichni jsou lidé. Je to přece vidět i na sexuálních přehmatech či na tom že se třeba kněží zamilují a musí odejít ze služby (katoličtí), evangelici se oženit mohou. Takže jsem psala o tom, že vstup do církve je spojený i s dodržováním určitých pravidel a to se ateistm (možná) nelíbí. Proč by se měli nechat omezovat pokud to vidí jinak... Neřeklajsme NIKDY a opět to zopakuji, že nekřesťané jsou lumpové a vrazi, nikdy. A ani si to nemyslím.

Pokud vy ateisté si myslíte, že věřím ze strachu z testu že nesplním nějaké přikázání, stejně si to mohu myslet i o oateistech že nechtějí se přihlásit oficiálně ke křesťanství, které je zavazuje plnit určitá ustanovení.... možná to v tomhle případě není strach ale jednoduše nechuť se zavázat k hodnotovému systému křesťanství.

a samozřejmě, protože jsme člověk porušuji přikázání a dělám chyby jako každý jiný.... zejména v situacích které vztahuji na sebe a příliš vstupuji se svým postoji do děje a něco pokazím, co by lépe běželo bez mne nebo jinak.

Proto v křesťanství platí, máme milovat Boha především, nemyslet si že víme a rozumíme věcem lépe než on...jsme jen lidé. Pokud si udržíme pokoru a nepovažujeme se za jediné spravedlivé a nespravedlivější, dokážeme i uznat že se mýlíme a nechat se vést Boží vůlí (náš vnitřní hlas a svědomí bude nastaven správně )

Ale co když ateistům je Boží vůlí jejich vnitřní hlas a svědomí nastaven správně ?

může být, ale v tom případě jsou věřící a nevědí o tom.

Možná jim jenom nesedí až jakási teatrálnost křesťanství :-)

tomu rozumím. Hodně souvisí se zvyky a tradicí. Teatrálnost bývá i u slavení svatby, u pohřbů... různých výročí etc. Já jsem nejraději zalezlá doma. Přesto vylezu když je potřeba.

Tak například u židů bylo podstatné svěcení soboty kdy se nemělo a nebo nemohlo pracovat což se u křesťanů přeneslo na neděli ale ateisté taky rádi mají různé svátky a nazvu-li to státními svátky tak těch bývá jako máku, v pátek bude další..:-)

Sysém křestanství se mi nejeví být jako hodnotný neb uctívají modly, mají jich plné kostely a zaplnili jimi i mnohá veřejná prostranství a nebo s nimi putují ve slavnostních procesích, vymysleli si Trojjediného Boha o kterém v Bibli nikde nic není a přehnaným způsobem uctívají Panenku Marii což je nakonec taky jenom modla :-)

To teď neřešíme. Modly jsou i celebrity, modní průmysl, "úspěšné děti" či vlastní dům nebo firma, různé představy a touhy. Je zbytečné se zaměřovat na nějakou "věc" protože tím se stává modlou nezávisle co to je. Může to být i něco a priori dobrého ale v důsledku to může škodit jako výsledek. Třeba že dáme almužnu žebrákovi a on se opije a umrzne někde ve škarpě. Byla to izolovaná pomoc, bez integrity...to je o ničem. Taková pomoc může být taky modlou, cítíme se dobře, uspokojí nás ten dar ale nevede to k ničemu dobrému.

Je pravda že i ateisté mají rádi obrazy a sochy, chodí za nima do galerií a rádi si je kupují - když na to mají :-).

S tím co píšeš se dá částečně souhlasit. Jsi rozumná dáma.
Ale ... například se Ondi stal římským katolíkem v kojeneckém věku a nezavázal se věřit pohádkám O Potopě, O přechodu přes Rudé moře ... nebo o stvoření Slunce 4004 let před údajným narozením Ježíška z jeho maminky koitující s bohem.

Co se týče toho strachu - křesťanští ideologové si vymysleli směšné peklo a směšné věčné utrpení pro nivní lidi, aby provedli masovou kristianizaci, tedy nábor do křesťanských ovčinců, kde vládne pastýř mající po boku kousavé psy. Kristianizace probíhala bezohledně a násilně pod heslem "nekřesťané jsou zločinci, paraziti a vrahové" a nemají žádnou hodnotu. Kristianizace znamenala důsledné a bezohledné zničení kultury našich předků, A to nejen v Evropě, ale třeba v Americe. Konkvistadoři (= dobyvatelé) šli bezohledně po zlatě a stříbře za ničení všeho "nekřesťanského". Teprve teď se vědecky hledají a rekonstruují stopy indiánských kultur Mayů, Olmeků, Inků ....

Já vím, to je dávná minulost ratko, dnes se většina států řídí sekulárně. Ale je vidět, jak se pobožní opět derou do popředí, jak na Slovensku, ale i v Česku.

Věřit ze strachu - z trestu že nesplním nějaké přikázání, ze zavržení Bohem apod. je ve skutečnosti tzv. ekleziogenní neuróza. Velice vzácný patologický stav.

"V samotné Bibli se o tom píše."
2. Korintským 5 :
11 Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte.

"Synonyma slova bázeň" jsou například: "strach, obava, úzkost, respekt, úcta, děs, hrůza"

Takže proč vám teistům vadí když se ateisté napíši : víra i ze strachu před Bohem - hlavně v takových rodinách se straší čertem, Bojem, strašidlem a atd. - duchovními bytostmi.

To je prostý respekt z Boha a ne strach z toho, že mi něco špatného udělá. Mít permanentní strach znamená mít neurózu.

Tady nikdo nepsal o permanentním strachu - čteš v příspěvcích, co tak není.

V Bibli se píše o bázni - veliký bázni a atd.
Pokud existují k tomuto slovu tyto synonyma, tak nemáš pravdu, protože se jim záměrně vyhýbáš - samozřejmě nejsi sám.

V Bibli se píše o bázni k Bohu...áno, vo vzťahu človeka k Bohu ide o bázeň/náboženská úctu, nie strach...náboženská úcta (bázeň k Bohu) v kresťanskom duchovnom kontexte nevyjadruje strach v zmysle hrôzy, ale hlbokú úctu, rešpekt a lásku k Bohu...

1. Makabejská 3 :
25 "Na okolní pronárody padla bázeň a začali mít hrůzu" z Judy a jeho bratrů.
Tady jsou rovnou u sebe - najednou bázeň nestačí.
Lukáš 1 :
12 Když ho Zachariáš uviděl, "zděsil se a padla na něho bázeň".
Tady podobně : Bázeň před andělem?
Ezechiel 30 :
13 Toto praví Panovník Hospodin: „Zničím hnusné modly, odklidím z Memfidy bůžky, z egyptské země nevzejde už žádný kníže. Sešlu na egyptskou zemi bázeň.
Tady je jasně použita bázeň jako strach.
A takových příkladů jsou desítky.

Matouš 10 :
28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může i duši i tělo zahubit v pekle.
"No a tady je rovnou napsané, že se máte Boha bát, protože pokud ne, tak vás může uvrhnout do pekla."

v tomto případě měl strach i bázeň. Mylsím že je to jasně rozlišené

"Kdo se bojí Hospodina" (celkem 20 veršů - 1 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Kdo+se+boj%C3%AD+Hospodina&search=Hledat

Tak jestliže by měl člověka k víře v Boha nutit strach, tak by ten strach potom musel být permanentní, když je permanentní i ta víra v Boha. Kromě toho jsi ty sám o permanentním strachu psal tady (mimochodem tam jsi právě popsal ekleziogenní neurózu).

Tu bázeň máš vysvětlenou třeba tady:
https://cs.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1ze%C5%88_Bo%C5%BE%C3%AD

Tak vidíš - je tam "Bát se Boha"

A to neznamená mít z něj strach, jak je tam vysvětleno:

Spojení „bázeň Boží“ („bázeň před Hospodinem“, „bát se Hospodina“ a podobně) navazuje na prastaré přesvědčení, že základem moudrého života a jednání musí být přiměřené sebehodnocení člověka. Jakožto konečná, omezená bytost se člověk musí bránit sklonu k pyšnému a svévolnému jednání, jak to vyjadřují různá přísloví, například české „Pýcha předchází pád“ nebo staré řecké „Sytost – pýcha – pád“

Tedy mít bázeň Boží, bát se Boha, znamená vědět že Bůh se na nás dívá, ať už jsme kdekoliv a děláme cokoliv. Mít před Pánem Bohem bázeň, neznamená pak strach a hrůzu z Boha, ale vědomí jeho pohledu, což je dědictvím Božího lidu. Až teprve vědomí Boží existence vede jednotlivce k hluboké úctě vůči Bohu. (vždyť nemůžeme mít v úctě někoho, o kom pochybujeme, že vůbec existuje)

nebo tady:

Již několik uvedených míst ukazuje zřetelně, že „bázeň Boží“ neznamená to, co bychom si pod tím představovali dnes, a že „láska k Bohu“ je rovněž pojem, který vzhledem k soudobé mnohoznačnosti slova „láska“ potřebuje bližší vysvětlení. Kráčet „v bázni Boží“ znamená prostě ve Starém i Novém zákoně vést svůj život tak, jak víme, nebo jak podle náboženské tradice myslíme, že to Bůh od nás očekává, tedy dbát zákona, resp. přikázání. Postavy jako Kornelius jsou v pozdním Starém zákoně, resp. židovských epigrafech a ve Skutcích apoštolů, nazývány „ti, kdo se bojí Boha“, pohané, kteří zcela nebo částečně dodržují židovské nebo raně křesťanské předpisy. Odborníci na Starý zákon poukazují na to, že v hebrejštině Starého zákona i v řečtině Nového zákona má „bázeň“ v této konkrétní souvislosti stejně oslabený význam: nejde o to bát se, nýbrž ctít Jahveho, resp. zaujímat mravní postoje, které Jahve žádá. Ve Starém zákoně existují místa, kde lze stěží rozlišit lásku k Bohu a bázeň Boží; např. v Deuteronomiu 10,12 Bůh říká: „Nyní tedy, Izraeli, co od tebe požaduje Hospodin, tvůj Bůh? Jen aby ses bál Hospodina, svého Boha, chodil po všech jeho cestách, miloval ho a sloužil Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší, abys dbal na Hospodinova přikázání a nařízení, která ti dnes udílím, aby s tebou bylo dobře.“ Tato dlouhá věta je začátkem odstavce, který popisuje vztah mezi Bohem a jeho lidem Izraelem narážkou na vazalské smlouvy starého Orientu. Podobně se praví na začátku Žalmu 112: „Blaze muži, který se bojí Hospodina, jenž má velikou zálibu v jeho přikázáních!“ Dále se říká, jak Bůh člověku, který takto smýšlí a jedná, dá vše, co si žádá. Podobně mluví Žalm 128: „Blaze každému, kdo se bojí Hospodina, kdo chodí po jeho cestách!“ A končí příslibem: „Uvidí syny svých synů, pokoj s Izraelem.“ Bázeň Boží tedy není stav strachu nebo mentalita otroka, nýbrž postoj, který člověk zaujímá nikoli ze strachu před trestem, nýbrž proto, že Bohu přísluší úcta a poslušnost. Velmi zřetelné je to ve Třetí knize Mojžíšově (25,17), v odstavci, který končí slovy: „Budeš se bát svého Boha. Já jsem Hospodin, váš Bůh.“ Odstavec pojednává o tom, jak se má řádný Izraelita, dbalý Božích příkazů, chovat při koupi a prodeji.

Ale je to lež, protože žádný odborník křesťanství za psychedelickou drogu nepovažuje, že?

Ministranti v katolických a nebo pravoslavných kostelech bývají při bohoslužbách v přímé blízkosti zapálených křtitelnic :-)
Což na ně může mít celoživotní vliv :-).

Přesně tak.

"Ateisté se bojí, že vírou by museli respektovat určitá pravidla či omezení... (nelhát, nekrást, nebýt nevěrný etc)"

To jako vážně?
Tak to jsou ještě větší fantazie, než ty ateistické, co se tady objevují od některých ateistů směrem k teistům.
To rovnou napiš, že jsou ateisté amorální lidé.
Takže bez víry toto nedodržujeme?
To si podej ruku rovnou s visitorem.

Asi jsi faktický analfabet a nedokážeš pochopit obsah textu.
Pochopitelně musí všichni občané uznat a respektovat autoritu státních orgánů, nařízení a předpisů, stejně jako děti a žáci uznávají autoritu rodičů, prarodičů, učitelů a moudrých lidí. Také fotbalisti uznávají autoritu rozhodčích ...
Tobě to ovšem nikdy nedojde, to je pro pobožného fanatika za horizontem chápání.

Ve filmu Pupendo zazněl text "ještě nám nikdo nic neudělal a už jsme předposraní strachem". V Pupendu šlo o strach z komunistické mafie a u teistů jde o strach z církevní mafie.

No vidíš, vždyť jsem to říkal, že když začnu přesně to, co vy říkáte o teistech, říkat o ateistech, tak to ty jako první začneš brát jako útok. Ve skutečnosti jsem žádnou lež nenapsal, nýbrž jsem jen reprodukoval, co jste tu opakovaně psali.

Je to to samé, co děláte vy.