Ateistická společnost

ateizmus je dogma o neexistenci Boha a s uměním nemá nic společné.

Jestliže Bůh zakázal zpodobňovat vše co je na nebi zvrchu, na zemi dole, ve vodách a nebo v podzemí (což si katolíci odstranili z desatera) tak s tím uměním "věřích" co uctívají modly to není od Boha to jejich "umění" :-).

To co zde píšeš v Bibli není , je to tedy lež.

Jak to že ne?
Exodus 20
4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
V Deuteronomium 5:8 to samé a oboje je biblické desatero.

Katolíci si desatero změnili a tuto část o modluslužbě si z desatera celou vyjmuli - jak vypečené :-)

Nic nevyjmuli, to jenom ty jsi příliš hloupá na to, abys rozuměla obsahu toho přikázání.

Uchyluješ se k osobnímu napadání protože neumíš argumentovat a vést věcnou diskuzi?
Se koukni na desatero z katecheze jak zní a uvidíš sám jak to je :-).

Když tě pravda zraňuje, tak nechoď na diskuze. Neustále demonstruješ, že neumíš pořádně uvažovat a provádět logické závěry. Proto taky s tebou debata pozbývá smyslu.

To demonstruješ TY

a jéje, tys dostala vycházky?

To není znění celého přikázání. Bůh nepřikázal přímo tohle.

Zakazuje to i v mnoha jiných částech Bible jenom že ja jsem na rozdíl od Tebe, visitora a jonatana Bibli četla :-)

Ne nic takového nezakazuje. To jenom ty jsi příliš hloupá na to, abys tomu rozuměla, a k tomu nepoctivá.

snaží se ze všeho vybruslit používáním lží a myslí, si že jsme tak hloupí, že na ty její dětské výmluvy nepřijdeme.

To jenom neumíš diskutovat bez osobního napadání, jinak pravda je ovšemže na moji straně :-)...

o pravdu ty nestojíš.

To ty ji neumíš unést :-)

to neumíš ty, když o ní nestojíš.

A víš vůbec o čem píšeš ?

když si četla Bibli a ji údajně chápeš tak mě tedy vysvětli ty verše kde Bůh nechává zhotovit sochy:
18 „Uděláš dva cheruby ze zlata; uděláš je z tepaného zlata na obou koncích slitovnice.
19 Uděláš jednoho cheruba na jednom konci a druhého cheruba na druhém konci; na slitovnici uděláš cheruby na jejích dvou koncích.
20 Cherubové budou mít křídla rozprostřená vzhůru, budou svými křídly zakrývat slitovnici a budou obráceni tváří k sobě; jejich tváře budou obráceny ke slitovnici.“ On nechal vyrobit modly a tím porušil svoje vlastní desatero?

Hodili jsem o tom tento týden hezkou řeč na sektách že:
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi/sekty-t617?paginator-page=1320#p27421

Jenže ty to vytrháváš z kontextu a tím pádem to dává jiný smyl.
Ex 20:
3 Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.
4 Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.
5 Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí,

No a koukni se sem co se katolíci učí :
http://www.katolik.cz/texty/desatero/kr10.asp

Ja uvedla Kralický překlad a ty nějaký vypečený novodobější, si že biblenet :-).

Ale hovno - vážně??
KRB :
3
Ex 20:
3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.
4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj, Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,

Je tam to samé

Verš 4. který ja jsem uvedla ?

Je vytržený z kontextu a zavádí podstatou - mění myšlenku obsahu
Pokud by se aplikoval samostatně, tak by člověk nemohl nic tvořit

No ano neměl by zpodobňovat co stvořeno je neb Bůh je žárlivý :-)

Zase i v tomto jsi mimo a chybně tu větu vnímáš,

Nemůžeš svévolně vykládat věty vytržené z kontextu - je to proti Bibli i Bohu

Katolíci si z Bibického desatera odstranili i to že Bůh je žárlivý :-).
Ja prostě jenom četla Bibli a nenechám se oblbnout jinými učeními :-).

A co?
Co se na jeho žárlivostí změní??

Do čtvrtého i pátého pokolení.. což ty neuvidíš.

Ale nic se v desateru neporuší pokud se k tomu neklaní.

problém je že ji to tu vysvětloval jak ateisté tak věřící, ale ona nepochopila text Bible je normální že takovou jednoduchou věc nechápe a to tvrdí že sežrala kus slunce a Duch Svatý ji osvítil a ví všechno a dobře.

To právě že jo :-).

Kroky, ale i ty sama jsi nedůsledná! Vyřadit pátý řádek, který vlastně zmírňuje ten boží požadavek, to bylo správné – odhalila jsi, že omezovat boží zákaz jen na uctívání těch předmětů, to je podvod. Ano, Kroky, jdeš správným směrem, ale zůstáváš na začátku cesty! Když se podíváš pořádně, tak i takhle ten boží zákaz pořád strašně zlehčuješ! Jsou tam totiž i další nadbytečné věci – i ten 4. řádek samotný je z většiny jen omáčka! Když půjdeme na dřeň, zjistíme, že smysl dává už samotný jeho začátek: „Neučiníš!“ Všechno ostatní tam bylo doplněno jen proto, aby člověk mohl porušovat boží zákaz a – činit! Pokud se chceš skutečně vyvarovat hříchu modlářství, nesmíš činit vůbec nic! Jasný? Samozřejmě ani psát do diskusních fór!

ale vystrat se a utřít prdel může? podle její doktríny ne.

Když Slovo je Bůh tak to se právě že diskutovat musí :-).

To je právě omyl.
Můj oblíbenec biškup Kurt Křen, dejž mu pámbu lehkou zemi, v jedné TV diskuzi jasně prohlásil, že katolická církev není debatním kroužkem a že tedy platí to, co se vymyslí a určí ve Vatikánu.

Ta TV "diskuze" byla spáchána rakouským katolickým spolkem "wir sind die Kirche" u příležitosti rozvodů katolicky posvěcených manželství a opětovný sňatek rozvedeného-né katolíka-čku v kostele se všemi přípustnými svátostmi (všetně "dokud nás smrť nevoddělí").

Pozn.: to "wir sind die Kirche" je česky něco jako "my jsme ti pobožní !"

Tak naštěstí s katolicizmem nemám nic společného a Slovu se věnovat mohu:-).

Ale jo, akorát u katolíků vyvoláš nesmiřitelný odpor ... a to vede akorát k polemice a polemika není diskuze, ale boj (na život a na smrt, naštěstí dosud jen virtuální).

Jisté je že mně sem poslal Bůh diskutovat, to můj nápad nebyl, to sem koukala jaká je Vůle Boží :-)

my jsme Církev

Z kontextu si to vyhrtujete vy :-).

To je špatný překlad Bible, který si použíla. Překlad púvodního textu je tento:
„Neuděláš si tesanou modlu ani žádnou podobu toho, co je nahoře na nebi, co je dole na zemi nebo co je ve vodách pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já, Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý...“
Takže to co si sem dala v Bibli není

To se ví že jsem dala vhodný překlad :-).

Jenže to nepotřebuje tu "omáčku" kolem toho.

V jednoho Boha věřiti budeš.

Ta jedna věta stačí.
Ale to, že se klaní, poklekají a atd, před symbolem Boha - ukřižovaného Krista - je věc jiná a dá se to považovat za modlářství - aspoň podle mě.

není to modlářství, protože dle KC je Bůh trojjediný a tedy Kristus jako člověk (viditelný) je zároveň i plněn Bůh a tedy smí se před ním pokleknout.

V pohodě - já to vidím jinak.

Kříž je jen symbol - ale je to předmět před který klekáte, modlíte se k němu jako k symbolu a dokonce ho i líbáte.
Modlitba k Bohu by bez toho kříže neutrpěla.
Nebo jo??

Kristus jako člověk (viditelný) je i malovatelný a sochatelný. Většinou se vyskytuje přihřebíkovaný na kříži, v jeho době nezvyklého tvaru. Pochopitelně chápu autory křesťanské ideologie, že nezvolili tvar tehdejšího kříže rozčáplé X a překreslili si jej na sotva funkční formu.

Ale teď k Ježíšovi - ten měl zajisté i bradavky na prsou a v rozkroku mužskou výbavu. Dá se z toho usuzovat i na tvar pohádkového předmětu zvaného bohem? Teda ne, že by to mělo nabourat pobožnost pobožných. Ale když mluvíme o koze, tak si každý představí skutečnou kozu, chlupatou, rohatou, mečící a s dvojvemenem. Jak si představují pobožní jejich ústřední figurku boha, když zaslechnou a nebo si přečtou slovo "bůh"?

ad ratka:
.."dle KC je Bůh trojjediný a tedy Kristus jako člověk (viditelný) je zároveň i plněn Bůh a tedy smí se před ním pokleknout"..
vskutku roztomily exkurz do katolicke dogmatiky / ucebnicova ukazka toho, cemu se ve filozofii rika kognitivni imunizace – tedy proces, kdy si vytvoris tak neuveritelne absurdni vnitrni definice, aby tvuj koncept nebylo mozne zvenci napadnout, i kdyz z hlediska elementarni logiky nedava sebemensi smysl.. predstava, ze se pokleknutim pred kusem hmoty (nebo historickou postavou) vyhybas modlarstvi jen proto, ze si to parta rimskych biskupu v 5. stoleti na Chalcedonskem koncilu ucelove odhlasovala jako "hypostatickou unii", je intelektualni podvod na sobe same - tvrdit, ze Jezis je 100% clovek a zaroven 100% Buh, je logicky protimluv srovnatelny s definicí "kulateho ctverce" - porusujes zakladni aristotelsky zakon identity, A se rovna A.. pokud ma entita protichudne vlastnosti (materialni/ne­materialni, konecna/nekonecna), nemuze byt obojim zaroven - cela ta tvoje trojicni matematika (1+1+1=1) je jen semanticka akrobacie, kterou si rana církev vykonstruovala, aby zakryla fakt, ze z zidovskeho monotheismu udelala pohansky polytheismus s lidskymi obetmi, aby se zalíbila tehdejsimu rimskemu publiku - klidne se zeptej kterehokoliv rabina ci islamskeho ucence – pro ne je tohle ohybani definic a klaneni se cloveku cistokrevnym primitivnim modlarstvim

God is dead, and no one cares
If there is a hell, I'll see you there

Sousloví "V jednoho Boha věřiti budeš." se v Bibli nenachází a biblické desatero se takto nezačíná :-)

ty nějaký vypečený novodobější, si že biblenet
K tomuto se vyjádři - to jsi napadla.

"V jednoho Boha věřiti budeš."
To shrnulo celý obsah a nezavádí tak, jak zavádí tvoje vytrhování z kontextu - co úplně mění význam obsahu.

Opakuji, sousloví "V jednoho Boha věřiti budeš." se v Bibli nevyskytuje!!!!!

To je přikázání katolické katecheze.

Ale není proti Bibli.

Matouš 18 :
18 Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi.

Je zavádějící neb se potom neví ve kterého Boha :-).
Biblické Desatero se začíná slovy : Ja jsem..
To je jmeno Boha živých: JSEM.

A co?
Slovo HOVNO taky ne a při tom existuje.

To by jsi se divil:
Dt 23,14 Ve své výstroji budeš mít kolík. Když si půjdeš ven ulevit, vyhrabeš jím důlek a potom své výkaly přikryješ.

Kde je tam napsané slovo HOVNO ???

Ale jenom v případě, že se tomu budeš klanět - jinak ne - jinak je s tím v pohodě.

Je někde napsané, že pokud si uděláš foto měsíce, že se bude zlobit?

Tuhle jsem fotila duhu jako by jsem nevěděla že se mám raději jenom dívat :-)

A nedostala si boží "pohlavek"?

buď je to jen symbol pravého Boha nebo je to modla tedy ten kus vytvarovaného dřeva a ti co to mají za modlu věří že to dřevo má moc Boha.
Modlí se k tomu dřevu. Já osobně jsem nikdy nepotkal člověka co věří že křížek u cesty je modla a má moc jako Bůh. Pokud se někdo zastaví u křížku a pomodlí se, tak se modlí ne k tomu křížku, ale k Ježíši který je na kříži umělecky ztvárněn. Nikoho by asi nenapadlo že kus dřeva je opravdový Bůh. To jen kroky si myslí, že jsou všichni tak hloupí a toto si myslí.

Mám na to jiný názor - tak jako i na procese s relikviemi i na vystavené relikvie samotné.

Je vidět, že ty nemáš páru o tom, co je to ateismus

Teismus je dogma o existenci boha a s uměním nemá nic společného.

Teismus je dogma o existenci boha a s uměním nemá nic společného...ale no, práve kresťanský teismus v Kristovi je najväčším plodcom umenia v histórii ľudstva! - i napr. Sagrada Familia....

Nebo ocelová věž Eiffela, nebo egyptské, či americké pyramidy, že?
Neboj, já vím, že katolíci jsou krásní nadlidé, vyvolení bohem vládnout světu a tvořit krásu a mír. Ty si zajisté zasloužíš templetonovu cenu za za kombinaci náboženství s vědou.

"Tvoje Bible - Starý zákon (z kterého vychází NZ) je jen pozměněným výtažkem od národů Mezopotámie.
Kromě Sumerů, kteří byli jedním z prvních národů v Mezopotámii, toto náboženství převzaly i další kultury, jako Akkadové, Babyloňané a Asyřané."
No a v pozměněné formě s přídavkem monoteismu to přijaly i Izraelité - je o tom zmínka i v Bibli.
Dt 32:
8 Když Nejvyšší dával národům jejich dědictví, když rozdílel lidské syny, stanovil hranice národů podle počtu Božích synů;
9 leč údělem Jahvovým byl jeho lid, jeho dědičným podílem byl Jakub.
10 Nachází ho na území pouště, v pochmurné samotě stepi. Ohrazuje ho, vychovává ho, chrání ho jako zřítelnici svého oka.

Ale jen proto, že si usurpoval i světskou moc. A jen tam, kde si ji usurpoval. Jinde a jindy bylo stejně velkolepé umění i bez něj.

Visitor77 zaměňuje příčinu a následek.

Náboženská mafie na sebe po tisícovce let strhla moc nad lidmi (jak prostými, tak šlechtici). Prostým lidem nabídla útěchu, že po bídném životě v nekonečné dřině budou odměněni věčným životem v ráji. Bohatým lidem nabídla neomezenou moc nad nevolníky. No a bohatí byli ti, kteří si platili umělce, chudý člověk si mohl něco vyřezat k kusu dřeva, nebo kosti. Renezance ukončila absolutní diktaturu náboženské mafie a tak umožnila vývoj společnosti lidí, poskytla tedy prostor pro uměleckou činnost. Jen bych připomněl předkřesťanské umělecké skvosty antického Řecka a i doby římského impéria. S nástupem kristianizace upadla Evropa na tisíc let do pravěku

Můžeme akorát spekulovat o tom, jak by vypadal svět, kdyby existovala praktikovaná (beztřídní) spravedlnost.
Z dějin (např Mezopotámie) víme, že si lidé v komunách volili vůdce jak pro dobu míru, tak i k obraně proti zločincům (soudcové) a proti přepadům band lupičů a násilníků (vojáci). Jen tak měli rolníci relativní jistotu, že sklidí úrodu své práce.
I dějiny Švýcarska nám mohou napovědět o tom jak byla ve Středověku a Novověku zavedena branná povinnost. A také proč má ještě dnes Vatikán na obranu švýcarskou gardu.

Mohl bys vyhledat to tvé ateistické dogma a potěšit jím zdejší diskutníky? Mají ateisté, podle tvých podivných představ, ateistickou bibli s ateistickým "desaterem".

Akustické halucinace mohou být nebezpečné, jonatáne1, mohou postiženého navádět i ke zločinům. Takže si dávej bacha abys neprovedl nějakou vnitřním hlasem nakukanou kravinu.