Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

To jsi si mé vyjádření zase špatně pospojoval. Svou větu, že Jung nabádal své pacienty, aby nalezli svou víru, jsem uvedl jako příklad toho, že Jung nebyl proti náboženství. Čímž jsem reagoval na tvou výtku, že z mých slov to vypadá, že by Jung byl proti náboženství. A jinak není důvod, aby Jung Pauliho k víře nenabádal, když se Jung obecně vyjádřil, že své pacienty k tomu nabádá. Unus mundus neleží někde za něčím. Je to označení konceptu, že existuje nějaké psycho-fyzické kontinuum, přičemž takové kontinuum je právě složeno z psychického a fyzického, a ne že je někde za nimi. Jako příklad uvádí prostoročasové kontinuum a vysvětlují na něm, že jako v jeho případě se prostor a čas ukázali být nikoliv nějaké dvě oddělené skutečnosti, ale naopak že jsou vzájemně svázány v jeden celek, v jednu skutečnost, jedno kontinuum, tak stejně tak že to platí i o hmotě a duchu (psýché). Tvůj proces v hlavě je ten psychický proces, resp. psychický proces je procesem ve tvé hlavě (jen tam a nikde jinde). Jakým způsobem je tento psychický proces propojen s fyzickým dějem (nejde o kauzalitu), to oni nespecifikují, poněvadž je to mimo dosah lidských poznávacích schopností (je to transcendentální). Kolektivní nevědomí není soukromá krabička tak jako instinkt, protože je společná všem jedincům lidského druhu, nicméně tvá psychika je tvoje individuální krabička. Znovu zauvažuj nad Jungovo modelem psychiky, ať správně rozumíš užívaným pojmům (může ti k tomu pomoci schema psychiky od Jolande Jacobi). Předmětem ne každého numinózního zážitku musí být zrovna setkání s nějakou bytostí. Ne vždy je nutno něco interpretovat. To tě nenapadne?

ad soucet:
Tva reakce jiz neni ani klickovanim, je to mentalni kolaps v primem prenosu. Pokousis se mne poucovat o Jolande Jacobi, o fyzice a o Unus Mundus, ale predvadis tak gigantickou suterenni negramotnost, ze te nyni definitivne a s konecnou platnosti argumentacne vymazu z teto diskuse, drahy priteli..
Doporucujes mi slavne schema psychiky od Jolande Jacobi (Jungovy nejblizsi spolupracovnice), ale ty jsi to schema v zivote nevidel, protoze kdybys ho znal, vedel bys, ze Jolande Jacobi ve sve kanonicke knize Psychologie C. G. Junga toto schema kresli jako system soustrednych kruznic, kde vnejsi, nejhlubsi vrstva kolektivniho nevedomi prechazi do sfery, kterou Jacobi vyslovne nazyva "Zivotni prostredi vubec" (Welt und Kosmos)! Pro Jacobi i pro Junga je kolektivni nevedomi na sve nejhlubsi urovni otevrene a kontinualne propojene s vnejsim svetem a celou prirodou! Ty mi tu pritom s vaznou tvari tvrdis, ze "psychicky proces je procesem ve tve hlave - jen tam a nikde jinde". Tvrzenim, ze kolektivni nevedomi je uzavrene v individualni hlave, jsi prave poprel cele schema Jolande Jacobi, poprel jsi Junga a predvedl jsi cistokrevny, primitivni biologicky materialismus.. Tvuj pokus argumentovat prostorocasem a tvrdit, ze Unus Mundus nelezi ZA hmotou a duchem, je tvou definitivni intelektualni sebevrazdou. Ty vubec nechapes, co je to kontinuum! Kdyz Einstein definoval prostorocas, neznamenalo to, ze prostor a cas jsou dve slepene krabicky. Znamenalo to, ze na pozadi reality existuje ctyrrozmerna, nehmotna matematicka struktura, ktera se v nasich zmyslech projevuje jako "prostor" a "cas". Presne takto definovali Jung a Wolfgang Pauli Unus Mundus! Jung v GW 14 vyslovne pise, ze Unus Mundus je transcendentni (naddimenzionalni) potencialni realita, ktera lezi na pozadi (v zakulisi) byti a projevuje se do naseho sveta skrze dva ruzne kontinualni poly – fysis (hmotu) a psyche (ducha). Pokud tvrdis, ze to neni "za nimi", popiras samotnou Pauliho kvantovou metafyziku, kde fyzikalni realita vyvera ze skryteho potencialniho pole. Neznas fyziku, neznas Junga, jsi jen semanticky sarlatan. Tvuj zaverecny vykrik: "Ne vzdy je nutno neco interpretovat. To te nenapadne?" je tvou dalsi absolutni logickou kapitulaci. Cela tva uboha obhajoba totiz stoji na tom, ze materialisticti vedci nad rovnicemi nebo ty jako dite u garazi prozivate POSVATNO a UZAS, protoze jste pochopili a procitili hluboke vztahy rozlehlosti vesmiru". Pochopeni rozlehlosti a vztahu v rovnici JE vsak procesem interpretace a kognitivniho zpracovani vizualniho a logickeho podnetu! Pokud tam neni zadna interpretace, jak vubec vis, ze je to vesmir a ze je velky? Pokud tam neni zadna interpretace, neni tam ani zadny materialismus, ani zadny atheismus, je to jen slepy neurologicky afekt a vyplaveni dopaminu, ktery se tu uz tyden krecovite snazis vydavat za hlubokou spiritualitu.
p.s. tebou samotnym zminene schema od Jolande Jacobi te usvedcilo z totalni neznalosti struktury kolektivniho nevedomi. Tvuj vyklad fyziky zkrachoval na definici kontinua a tva logicka smycka kolem interpretace te definitivne anihilovala. Jsi jen prazdna a totalne deklasovana internetova nula, ktera si plete wikipedii s akademickym vzdelanim

Tvůj psychický proces je procesem jen ve tvé hlavě. Opravdu čti, co píšu a nepřidávej si do toho něco, co nepíšu. Psal jsem, že tvá psychika je tvá soukromá krabička. Ta je uzavřena ve tvé hlavě. O nějaké matematické struktuře Einstein nic neřekl. Jen spojil dvě skutečnosti, do té doby chápané jako samostatné a nezávislé, v jednu. V jeden celek. Jung to samé udělal s hmotou a psýché. Dej přesné umístění citace, že Jung označuje Unus mundus za transcendentní. Co si pamatuju, tak ho označuje za transcendentální s tím, že ten koncept není ani materialismem ani metafyzikou. Když jsem psal o interpretaci, tak jsem psal o interpretaci prožitku (toho, co se při něm děje).

ad soucet:
Jak jsem ti dnes napsal rano, nemecky original mam na chalupe, ale ze svych podrobnych vypisu a poznamek ze svetoveho anglickeho standardu Collected Works (CW 14) ti tu lokaci rad poskytnu - v teto kanonicke edici lezi Jungova zaverecna synteza o Unus Mundus v pasazich od odstavce § 759 dale. Jung tam explicitne definuje Unus Mundus jako transcendentni pozadi reality! Jung pise, ze psyche a fysis (duch a hmota) jsou pouze dvema empirickymi projevy, ktere vyveraji z tohoto jednoho, skryteho a naddimenzionalniho zakulisi byti, ktere samo o sobe lezi MIMO nasi zkusenost. Unus Mundus tedy z definice JE realita stojici "za" nasim dualnim svetem hmoty a mysli. Usvedcujes se z totalni neznalosti fundamentalniho konceptu GW/CW 14. Jung totiz pouziva koncept transcendence prave proto, ze toto pozadi presahuje veskerou nasi empirickou prirodu a ty jsi z nej udelal uboheho lokalniho psychologa.Tva veta: "O nejake matematicke strukture Einstein nic nerekl. Jen spojil dve skutecnosti v jeden celek," je tim nejvtipnejsim vyrokem v historii nasich nazorovych vymen. Kazdy student stredni skoly vi, ze Albert Einstein v Obecne teorii relativity redefinoval gravitaci ne jako mechanickou silu, ale jako geometrickou a matematickou strukturu ctyrrozmerneho prostorocasu! Einstein prostorocas popsal pomoci soustavy slozitych parcialnich diferencialnich rovnic (Einsteinovy rovnice pole). Tvrdit, ze Einstein "nic o matematicke strukture nerekl", dokazuje, ze tvuj mentalni obzor skoncil u lidovych prirucek. Jung s Paulim prebrali koncept kontinua prave proto, ze kvantova fyzika ukazala, ze na pozadi reality existuje nehmotne pole matematickych pravdepodobnosti, nikoliv tva naivni predstava o slepenych krabickach. Krecovite se snazis branit vetou: "Tva psychika je tva soukroma krabicka... uzavrena ve tve hlave", ale pred hodinou jsi mi sam poslal jako svuj nejvetsi trumf schema psychiky od Jolande Jacobi! Kdyz jsem ti z tohoto schematu citoval vnejsi kosmickou vrstvu (Welt und Kosmos), ktera jasne dokazuje, ze kolektivni nevedomi presahuje tvou soukromou hlavu a je transsubjektivnim polem propojenym s vesmirem, tak misto obhajoby sveho vlastniho schematu zbabele kricis, ze ctu neco, co nepises. Pokud plati tve tvrzeni, ze psychicky proces je "jen v hlave a nikde jinde", pak je cele schema Jolande Jacobi, ktere jsi sem sam poslal, chybne! Sam jsi poslal pramen, ktery te usvedcuje z totalniho materialismu a negramotnosti v hlubinne psychologii.Tvrdis: "Kdyz jsem psal o interpretaci, tak jsem psal o interpretaci prozitku". Podivej se na tu totalni logickou demenci, kterou jsi prave vyprodukoval.. tvuj puvodni priklad s vedci byl ten, ze vedci prozivaji posvatno, KDYZ pochopi a prociti hluboke vztahy v rovnici. Pochopeni vztahu v rovnici uz JE interpretace matematickeho zapisu! Pokud vedec nejdriv interpretuje rovnici, aby mohl mit prozitek, a ty ted tvrdis, ze klamna je az interpretace TOHO PROZITKU (tedy ze vedel nadsvetskou realitu), pak rikas, ze ten vedec sice spravne interpretoval rovnici, ale nasledne podlehl halucinaci a klamu o posvatnu! Zase jsi zkonstatoval, ze sekularni spiritualita tvych vedcu i tvuj vlastni zazitek u garazi je jen chybna interpretace a kognitivni klam z duvodu nedostatecneho sebeuvedomeni

Einstein vysvětlil gravitaci jako zakřivení či deformaci (časo)prostoru a nikoliv jako nějakou matematickou strukturu. Jung nepřebral koncept kontinua kvůli nějakým pravděpodobnostem. Úplně už si vymýšlíš.
Kolektivní nevědomí přesahuje soukromou hlavu stejně, jako jí přesahují instinkty. Ty jsou stejně tak transsubjektivní. To co se děje ve tvé psychice se děje právě jen v ní.
Píšu celou dobu, že mluvím o interpretaci toho prožitku, tak nekecej!
V tom GW14 jsem našel v §440 např. toto:

Tehdy se ukazuje, že výrok inspirovaného člověka uvádí do vědomí právě ty představy a názory, jež jsou v kompenzačním vztahu k obecné psychické tísni. Ty obrazy či koncepce si inspirovaný vědomě nevymyslel ani nevytvořil, přihodily se mu jako prožitky, jimž takříkajíc padl v oběť, dobrovolně, ba možná i nedobrovolně. Zmocnila se ho vůle, která je vědomí transcendentní a které se nemohl úspěšně postavit na odpor. Je pochopitelné, že tuto vyšší moc vnímá jako „božskou“. Proti tomuto označení vůbec nic nenamítám, jen je při nejlepší vůli nemohu považovat za důkaz existence transcendentního Boha. Dejme tomu, že dobrotivý Bůh skutečně inspiroval nějakou spásnou pravdu - jak je to potom ve všech oněch případech, kdy byla vnuknuta polopravda, nebo dokonce zhoubný blud, a našel ochotné následovníky?

ad soucet:
predvadis tragikomickou intelektualni grotesku, kdyz se pokousis popirat zakladni definice teoreticke fyziky - navic si pletes pojmy z hlubinne psychologie a tvuj vlastni zkopirovany citat z GW 14 te nyni pred vsemi diskutery definitivne znemoznil, takze asi takhle.."Einstein vysvetlil gravitaci jako zakriveni prostorocasu a nikoliv jako nejakou matematickou strukturu" - a cim je to zakriveni prostorocasu popsano, ze jsem tak smely? Einstein ho definoval jako vnitrni geometrii ctyrrozmerneho kontinua (Riemannuv prostor)! Zakriveni prostorocasu JE cista nehmotna matematicka struktura, vyjadrena christoffelovych symbolu a Riemannovym tenzorem krivosti! Tvrdit, ze zakriveni neni matematicka struktura, je jako tvrdit, ze kruznice neni geometricky utvar.. jinak tvuj vykrik, ze si vymyslim ohledne Pauliho a pravdepodobnosti? Kvantovy fyzik Wolfgang Pauli pracoval s Jungem na konceptu Unus Mundus prave proto, ze kvantova mechanika (vlnova funkce) odbourala mechanicky materialismus a ukazala, ze hmota na subatomarni urovni neexistuje jako pevna telesa, ale jako nehmotne statisticke pole pravdepodobnosti! To, ze ty znas z fyziky jen popularni videa o vybuchujicich hvezdach, neznamena, ze lide jako Jung a Pauli nezalozili celou psycho-fyzickou metafyziku na kvantove teorii pole.Zkopirujes sem odstavec § 440, abys mi dokazal, ze Jung neuznava transcendentniho Boha, a tvuj omezeny mozecek vubec nepochopil, ze tento text do pismene vrazil kudlu do zad tve vlastni tezi o vedcich a rovnici! Podivej se, co Jung v tvem citatu pise: "Zmochila se ho vule, ktera je vedomi transcendentni a ktere se nemohl uspesne postavit na odpor. Je pochopitelne, ze tuto vyssi moc vnima jako bozskou" - Jung zde jasne rika, ze numinozni prozitek (bozska vyssi moc) te prepadne ZVNEJSKU tveho vedomi a vule, zaplavi te a ty mu padnes v obet! A ty se tuto definici snazis pouzit jako obhajobu toho, ze materialisticky vedec resi matematickou rovnici? Kdyz vedec resi rovnici, ego pouziva vedomou logiku a rozumnou analyzu, coz je presny opak toho, kdyz te prepadne autonomni nevedoma sila a ty ji padnes v obet! Tvuj vlastni citat ti jasne dokazuje, ze radost z vyresene rovnice nema s Jungovym numinositnim uchvacenim absolutne nic spolecneho.Stale dokola places "Mluvim o interpretaci toho prožitku" - fajn, pojdme te tedy v teto tve vlastni semanticke agonii definitivne dorazit.. od zacatku tvrdis, ze materialisticti vedci a ty u garazi prozivate POSVATNOST. Zaroven tvrdis, ze interpretace tohoto prozitku (tedy pocit, ze se dotykas neceho presahujiciho a nadsvetskou realitu) je KLAM a ILUZE. Pokud je tato interpretace klamem, pak to znamena jedine, a sice ze v realite zadne posvatno neni a tvi vedci i ty sam jste podlehli pouhemu kognitivnimu klamu a biologicke halucinaci z nedostatku sebeuvedomeni! Znehodnotil jsi celou spiritualitu na biochemicky sum a nyni se trapne snazis tvrdit, ze klamny prozitek je vlastne legitimni sekularni nabozenstvi. Byl jsi usvedcen ze lzi o Paulim, poprel jsi vlastni schema od Jolande Jacobi, predvedl jsi totalni analfabetismus v obecne teorii relativity a nakonec jsi poslal citat z GW 14, ktery tvuj vlastni koncept sekularniho posvatna nad rovnicemi splachl do hajzlu. Jsi jen prazdny, nevzdelany a naprosto deklasovany niemand vrhajici citaty, kterym sam pritom vubec nerozumi