Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

zajímavé čtení,díky

Mno ...

No, pokud tam jsou nabízeny realistické vysvětlení některých Ježíšových slavných chvil kterého zboštěly, třeba to že jeho tělo někdo odnesl místo zmrtvýchvstání tak mi to přijde určitě zajímavé takovýto pohled na věc

Řekl bych že důležitý aspekt v křesťanství je právě zmrtvýchvstání a kdyby se prokázalo že žádná nebylo...byl by to mazec

presne, Kristovo zmŕtvychvstanie je axioma, pilier kresťanstva - povedal to aj ap. Pavel: "keby Kristus nevstal zmŕtvych, márna by bola vaša viera, a boli by ste stále vo svojich hriechoch!" - je to teda alfa i omega kresťanstva. pozn: Pavel pri svojich apoštolských cestách kázal spočiatku len o umučení a smrti Krista, a myslel si, že s tým u pohanov pochodí, ale nemal evanjelizačné úspechy, vysmievali sa mu - ale neskoršie dostal vnuknutie od Krista, aby hlásal zmŕtvychvstalého Krista (a ako on vstal zmŕtvych, aj my vstaneme), a žal potom obrovské úspechy...pravda, bez zmŕtvychvstania by to bol mazec, katastrofa, kresťanstvo by sa do 24 hod. rozpadlo, nemalo by ten pilier...

Když ptáčka lapají pěkně mu zpívají :-)
Křesťanství by mělo být o lásce, o odpouštění, věční život by se mohl k tomu jenom přidružit jako důsledek oné lásky, na věčném životě zase až tak moc nezáleží.., bude-li.

vaše táraniny nikoho nezaujímajú....

No no pr.. mírněte se..

Jojo jo láska a odpouštění to je Vám cizí, to je vidět na vašich profláklých se skutcích, vy máte jiný pilíř "křesťanství" :-)

Nemá rád ty, co mají důkladně prostudovanou Bibli.

Ono nepůjde jen o studium bible, ale o druh a varianty jejího výkladu. Jan Hus měl také prostudovanou bibli a byl jinými, s prostudovanou biblí, upálen. Martin Luther nebyl tak naivní jako Jan Hus a nedal se nalákat na "diskuzi" pod slibem volného odchodu.

Můj názor je že katolíci Bibli ani neznají, mají nějakou jinou víru:-), a to proto jsou ty různice:

Mt 10,34 Nedomnívejte se, že bych přišel pokoj dáti na zemi. Nepřišelť jsem, abych pokoj uvedl, ale meč.

Jednak mají Trojjediného Boha který v Bibli není, potom uctívají Panenku Marii což není v božích přikázáních a ještě ke všemu uctívají modly, sochy a obrazy což se podle Bible vůbec nemá dělat, svým představeným říkají "otče", což se taky nemá dělat, tak že mají toho hodně odlišného od Bible a tak na mne mají vztek, že do toho vidím, no a ještě přiházím s tou alternativou že je i Bůh rodu ženského, hm, ale aby byl Bůh jenom rodu mužského je nelogické, po kom potom je Eva/žena obrazem a podobenstvím když ne taky po Bohu?
Bůh je jeden a člověk je také jeden, ale mužem a nebo ženou jsou, to přináším nového, jakousi dobrou zprávu, no a to už vůbec je něco jinak, ale pravda to je.

zlodej kričí, chyťte zlodeja!

Tak nekřičte :-).

jo, nekrtený zlodej, ktorý sa naváža do všetkého katolíckeho....

To není jenom katoliciznus, trojjediného Boha převzalo od Vás mnoho církví .. ale v Bibli o něm nic není, že se má křtít ve jméno Otce i Syna i Svatého to není trojjedinost ale mnohost.

traja sú mnohosť? - keď sú traja v jednom (v jednom jméně), tak je to trojjedinosť, že...neumíte počítat?:-)

Od té doby co je křesťanství nejsou v jednom (v jednom jméně) 3 ale je jich mnoho.

Znáš to. Všechno podléhá evoluci i Bohové. Nejdříve byly celé hejna Bohů, na kde co. Potom nejspíš mazaný žid, pravděpodobně Eliáš, sloučil všechny Bohy, do jednoho Boha na všechno. A křesťané z něj zase udělali trojjedinou obludu - fotr, junior a strašidlo.

To není moje táranina ale je to v Otčenáši že se má odpouštět aby i nám bylo odpuštěno a že Bůh je láska to je také v Bibli, to je evangelium, to jsou dobré zprávy.

A teď si vem kdyby si zjistil že Ježíš nevstal z mrtvých ale jeho tělo prostě někdo odnesl

Byla by to pro tvou víru rána?

...jej smrť! - to ani nejde, za 2000 rokov by sa to už zistilo, pokúšali sa to dokázať mnohí, ale kde nič tu nič, nie je jediný relevantný údaj, žeby Ježišovo telo ukradli a zomrelo prirodzenou alebo násilnou smrťou bez zmŕtvychvstania...

A opačně? Jak dokážeš že vstal z mrtvých?

On tam jenom prostě nebyl

nedokážem, je to viera skrze slovo Boha...

to není slovo Boha, vy rouhači, slovo Boha je v srdci, ne v nějaké knize...

zmŕtvychvstanie Krista je kľúčová udalosť v dejinách kresťanstva, pilier kresťanskej viery, vrchol Božieho slova, Božieho zjavenia - skrze zmŕtvychvstanie už slávime nedeľu, prikázanie sabbath je už v kresťanstve "plevel", staré, čo pominulo...

žádné zmrtvýchvstání nebylo...
je to mýtus...

viete ako sa v kresťanstve odpovedá na toto tvrdenie? apagé satanas!

mě je to ale fuk, jak bigotní křesťani odpovídají na krutou skeptickou pravdu, satane...

Nebo taky "drž hubu, nebo tě zabiju". Satane,

o nie je o tom, odpovedám jasne: "apagé satanas" je z evanjeliového výroku Ježiša smerom k Petrovi, ktorý ho odhováral od jeho obety (a tým aj od zmŕtvychvstani­a)...a tak to platí i dnes pre všetkých, ktorí žijú v tomto v neviere...

Já říkám to, co řekl kapr porybnému Kotěti - to na zdejší bezbožníčky úplně stačí

(když už máš tak rád ty pohádky....)

5:00

Mám raděj pohádky pro odrostlé děti, třeba ty z bible, nebo tu O Baronovi Prášilovi. Ale nejsem ninak vybíravý, mám rád i SciFi, nebo něco lidového od G. Chevaliera, nebo od V. Huga, či od E.S. Gardnera... ta listina mých oblíbených pohádek je docela dlouhá.

Každej máme nějaké záliby, já v pohádkách co by kompenzaci k někdy kruté realitě.

Kdyby jsi měl rád pohádky pro odrostlé děti, třeba ty z bible taky by si je namazal :
"Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: OT - školení bibličtiny"

Iz 57
4 Komu se to posmíváte? Komu se pošklebujete, na koho jazyk vyplazujete? Copak nejste děti vzpoury, nejste plémě lži?

Ve Kraličtině je to takto :
Iz 57,4 Komu se to s takovou chutí posmíváte? Proti komu rozdíráte ústa, vyplazujete jazyk? Zdaliž nejste synové neřádní, símě postranní?

V lidštině je to takto "humor je nezbytným kořením života".
Humor uvolní křečovité myšlení, polechtá bránici, sníží krevní tlak uvolněním organizmu a prodlouží život.

Biblicky, nábožensky křečovité myšlení a jednání je škodlivé pro jedince i pro stádo (oveček).

Právě toto křečovité a zakonzervované myšlení je pohromou pro pobožné. Je spouštěčem nenávisti a násilí mezi různě smýšlejícími. I tvé věčné hádky s visitorem a sdílené jedovatiny jsou toho dokladem.

I na tvém případu, kroky, ty tady cituješ biblickou konzervu, která postrádá jak výživnost, tak vitamíny. Zkrátka požíváš nechutnou a uř dávno zapáchající náboženskou stravu, která se svým účinkem blíží k otravě.

humor - koření vtip, žert a fór

He a co jsi použil v tomto svém příspěvku ty ?

Moje věčné hádky s visitorem?
A není to takto náhodou visitorovic náboženská nesnášenlivost kterouž ztvrzuje svými věčnými blokacemi mého nicku na svých diskuzích ?

A Ondiho nesnášenlivost to samé v bleděmodrém:-)
A nejsi ty Ondi pokřtěný katolík ?
Přijde mi to že jo, že tě asi že pokřtili rodiče jako mimino (bez Tvého souhlasu), kde jinde by se to v Tobě z jakého jiného důvodu takto bralo?
Tak mne tak napadá jestli tu v diskuzích nejsem nakonec ryzí ateistkou jenom ja :-).

a víš že jo

Neznáš to, že?

Ten kapr totiž řekl porybnému: "TROUBO"

Hm, asi byste si rozuměli…

"apagé satanas" povedal Ježiš Petrovi, keď ho odhováral od umučenia, smrti a zmŕtvychvstania, takže v tomto kontexte...a platí to pre všetkých, ktorí hlásajú, že Ježiš nerozmrel za naše hriechy, a nevstal zmŕtvych...

V tom kontexte to vyznieva tak, že Boh je na človeka krátký a tak ho chcel oblbnuť smrťou svojho syna z tvojho pohľadu de facto 1/3 sama seba.

sú to diabolské reči (Ježiš by na ne rovnako reagoval), na ktoré platí to "apagé", nemienim sa o tom baviť...

Tak to by jsi měl, protože Ježíš na kříži opravdu neumřel. Na kříži se umíralo několik dní, ale Ježíš "umřel" za pár hodin. Evidentně proto, aby mu nezpřeráželi hnáty, to by umřel doopravdy. Tak s tím umíráním musel pospíchat, to dá rozum.

tak telesne doráňaný, dobitý a zdevastovaný (ľ tŕním korunovaný) skutočne zomrel za 3 hodiny finánym udusením...
To mučenie vyzeralo takto (záznamy z rímskych čias): “rímski vojaci používali biče z kožených remienkov, do ktorých boli vpletené kovové guľôčky. Keď sa bič dotkol tela, guličky s tŕnmi spôsobovali hlboké modriny a pomliaždeniny, ktoré sa pri ďalších úderoch roztrhli. Okrem toho boli na bičoch aj ostré kúsky kostí, ktoré v mäse spôsobovali škaredé tržné rany. Chrbát bol tak rozbitý, že niektoré hlboké rany občas obnažili chrbticu. Bičovanie zasiahlo celé telo od ramien cez chrbát po zadok a zadnú stranu nôh. Bolo to jednoducho príšerné,” opísal v knihe Leeho Strobela Dr. Alexander Metherell. Mnohé obete rímskeho bičovania umierali ešte predtým, než ich vôbec stihli ukrižovať....

Ježiša nakoniec na popravisku položili na zem a pribili mu ruky k horizontálnemu trámu kríža. Oproti bežne prijímanému vyobrazeniu Rimania Kristovi prebodli ruky klincami až v zápästí. “Tam je pevná pozícia, ktorá ruku bezpečne pripevní. Keby obete zarazili klince do dlaní, koža by sa roztrhla a obeť by z kríža spadla. Preto klince zarazili do zápästia – vo vtedajšom jazyku to proste bola súčasť dlane alebo ruky. Okrem toho je dôležité vedieť, že klinec prenikol do rúk v mieste, kde sa nachádza mediánny nerv. Je to najväčší nerv, ktorý vedie do ruky, a ten bol klincom zarazeným skrz zápästie rozdrvený,” vysvetľuje Metherell v knihe Kauza Kristus s tým, že bolesť pri rozdrvení nervu musela byť absolútne mučivá.
Pretože horizontálny trám kríža nebol spojený s tým vertikálnym – ten bol trvale zasadený v krajine -, Ježiša už pribitého k drevu vyzdvihli do vzduchu a pripevnili k druhej časti kríža. Tam mu nohy pribili ďalšími klincami, opäť rozdrvili dôležité nervy a opäť mu spôsobili nepredstaviteľnú bolesť....

Čo ale Krista vlastne nakoniec zabilo? Bežne sa uvádza, že ukrižovaní ľudia umierali na udusenie. “Keď človek visí vo vertikálnej polohe,” vysvetľoval, “stáva sa ukrižovanie bolestne zdĺhavým umieraním v dôsledku nedostatku kyslíka. Je to preto, že ťah pôsobiaci vďaka hmotnosti tela na svaly a bránicu dostane hrudný kôš do nádychovej polohy. Takže ak chce človek vydýchnuť, musí sa vzoprieť na nohách, aby na okamih uvoľnil napätie svalov. Pritom klinec pretrhne kožu na nohách a nakoniec sa zablokuje o záčlenkovú kosť. Keď sa ukrižovanému podarí vydýchnuť, môže sa na okamih uvoľniť a znovu sa nadýchnuť. Pre ďalšie výdychy sa opäť musí vysunúť nahor, pričom si skrvavený chrbát rozodiera o hrubé drevo kríža. To pokračuje tak dlho, dokiaľ obeť nezoslabne vyčerpaním natoľko, že sa už nedokáže vzoprieť a znova vydýchnuť.”

Na třetím obrázku je jasně vidět, kam byl zatloukán hřebík a v to věří 2,2 miliardy křesťanů.
https://www.diepresse.com/652248/blutige-ostern-gepeinigt-und-gekreuzigt-wie-jesus#slide-3

co z toho ty lidi mají ,tohle napodobování utrpení ?

oni si myslí, že přispívají ke spáse světa, vymyté mozky, jak jinak....

Také jsem si tuto oázku kladl.

Možná tímto stoupnou v očích jiných pobožných. Postoupí tak na žebříčku zbožnosti v jejich náboženské obci.
Možná, že tím chtějí smáznout nějaký ten hříšek ve svém svědomí a nebo v očích jejich duchovního pastýře.

Sebemrskání a sebetrýznění je vyvoláno i duševní poruchou masochizmu - nalézají sexuální potěšení ve vlastní bolesti a v sebepoškozování. Opojení z endorfinů.

Taky nemám zalíbení v bolesti, ovšem u masových rituálních akci upadají lidi do vytržení a to je naplňuje dobrými pocity. Jinak by to nedělali. Jde to i bez nějakých drog, dělá to právě celá ta situace a vnitřní odevzdání se.
Někdo jde tančit celou noc na techno třeba.
Stavy vytržení je něco, co lidi přitahuje. Tak to chápu, jako způsob vnitřní očisty bez podpůrných prostředků.

Způsobuje to výrobu endorfinů a ty vedou k pocitu euforie a blaženosti.

Znáš to. Kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb.

Hm, zajímavé jaké detajly vypluly od někud na povrch.

Pontius Pilatus nevěřil, že Ježíš je zločivec, proto si nechal přinést lavór s nevinou na umytí rukou. Ovšem jako pověstný slaboch podlehl naléhání lidu a svých vojáků a nechal provést biblickou popravu. Ješíše na cestě na Golgotu tak dokaličili, že nebyl schopen pohybu a museli ho na popraviště vynést na nosítkách.
A nebo, protože to byl bůh, tak mu rány a otlučená páteř vůbec nevadily a s radostí hrál divadýlko popravy až do pověstného píchnutí do břicha, nebo jo jater. To se neví přesně, když i to jeho přibití na kříž je v bibli špatně vymyšleno. Sice tu máme důkazy, že během staletí měla spousta pobožných propíchané dlaně a nárty (zázračná stigmata, to ani bůh neví, kam byly hřebíkay zapíchnuty) s hnisavými ranami, ale to bylo asi jen špatným výkladem pravdivé bible.

Zkrátka mi nejde do hlavy, proč křesťané vymysleli antisemitismus, když na Ježíšově popravě má vinu Pontius Pilatus a tedy Taljáni? Nebyl by na místě antitaljánismus? Pryč se Římem?

Podstatně přesněj a věrohodněj vylíčil dokument Život Briana popravu Ježíše. Bohužel musel být kvůli censuře použit Ježíšův pseudonym (umělecké jméno) Brian. Celý film sice Brian tvrdí, že není mesijášem, ale pobožní mu ani slovo nevěří. Za důkaz, že je Brian mesijášem je střevíc Briana, zázračně stažený božím zázrakem z Brianovy nohy.
Filmového ztvárnění Briana se ujal Ken Colley.

jo,je to realistické ,velmi humorné a pozitivní

oni na jednu stranu tvrdí že ta Kristova obět pro lidstvo byla krásná ,dokonce nádherná ale při jakémkoliv jejich zobrazení jeho posledních chvil to jsou scény plné násilí a děsu ,jak z hororu ale u tohoto snímku si na kříži dokonce zpívali

Čisté divadlo.
Tak jak to mohlo být i v Ježíšovým "případě".

ako u koho, ateista sotva pochopí bláznovstvo kríža....

Ateista nepochopí ani bláznovství, ani velikost ukřižování....
Na to prostě NEMÁ.
Brání mu v tom jeho pýcha.

Ale to není nic neznámého.

Kristus říká:

Mnoho je povolaných ale MÁLO VYVOLENÝCH.

Takže se s tím, moji milí bezbožníčci, smiřte.

Mezi vyvolené prostě nepatříte. Howgh.

:-) vy to vždy zaklincujete/zah­řebíkujete:-)

jo, ateistovi prostě chybí jedno kolečko v hlavě, je to nepovedený méněcenný člověk, spokojen?

to tvrdíte vy, podsúvate...všetci sú povolaní, a ide o to, ako to kto využije...- ak to využije, stane sa vyvolený - apriori nikto nie je vyvolený (i keď Boh vie/predpozná, kto to bude)..

A ty "přikývneš" každému nesmyslu - stačí, že je to na tvé "straně".

Kdepák! S Visitorem se shodneme málokdy!

Ja nepíšu o shodě.

tak klidně tu velikost ukřižování ,tedy umučení člověka trýznivou smrtí ,vysvětli

co je na ní velkého,krásného a hlavně dávající smysl ?

no, to by chcelo poznať Písmo NZ, hlavne Pavlovu kristológiu...

jinak řečeno, bez vašich věroučných konstruktů a dogmat opravdu postrádá rozumný smysl...

Hledej, šmudlo!
Návodů jsi tady za ta léta dostal dost.
Že na to dlabeš je tvůj problém....
...i když....
...asi opravdu nepatříš mezi vyvolené.....já nevím, možná se časem rozsvítí i tobě.... doufám v to

já tohle vyhýbání čekal

je naprosto zřejmé že tuhle pohádku o Kristově (nádherné) oběti pro lidstvo ani jeden z vás nedovedete vlastními slovy vysvětlit,natož obhájit

To není žádné vyhýbání. Jenom se mně nechce donekonečna opakovat to, co tady bylo x-krát řečeno. Tak si dál melte svoje jak o červené punčošce. Nejste (většina z vás) dost staří na Alzheimera
(nebo žeby? Opravdu TAK zapomínáte? No, možné je ledacos...)

Význam Ježíšovy oběti
Ježíš Kristus na zemi žil a zemřel proto, aby ukončil velký spor věků a vybojoval vítězství nad silami zla.
Kristus nepodlehl smrti, dokud nedokončil dílo, které přišel vykonat. Posledním dechem zvolal: „Dokonáno jest." (J 19,30) Boj byl úspěšně dobojován. Kristus zvítězil svou pravicí, svou svatou paží (viz Ž 98,1). Jako vítěz vztyčil svůj prapor na věčných výšinách. Andělé měli nevýslovnou radost. Celé nebe jásalo nad Spasitelovým vítězstvím. Satan byl poražen a uvědomil si, že přišel o své panství.

....

no,nevím ,tohle jsem se dočetl a pořád nevím jak přesně ho(Satana) tímhle (smrtí ) porazil

samozřejmě jde o pověru, že prolití krve smývá hříchy, no a taková svatá krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla, jinak bychom šli...
Bůh by nám prý neodpustil a nepřijal by nás k sobě...

takže jako toho Satana porazil tím, že mu vyfoukl lidské dušičky...

Tvoji taky

no jo, je to vaše věrouka, tak to musí být svatá pravda...

No a?

krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla...to je to A, ale platí súčasne aj to B - nielen veriť, ale podľa toho aj s Kristom žiť. - podľa Božích prikázaní (Desatora + prirodzeného mravného zákona, ako ho diktuje dobré svedomie - konať dobro, nenávidieť zlo, vyhýbať sa hriechu) + podľa prikázania lásky k Bohu a blížnemu - len vtedy kresťan splnení zákon, vtedy má istotu spásy...

konat dobro se dá i bez víry nebo s jinou vírou, navíc fanatická víra zrovna k dobru netíhne, ta si dobro formuje dle věrouky a tradic do poněkud bizardní podoby...

To, čo tu predvádzaš ty ťa skôr k tomu peklu približuje.

viete, to sú také reči....

Tak potom aj tie tvoje sú len "také"........

nesúdime, že...

Súdiš!!

kde? jeden môj príspevok!?

súďme, že? tak jako vy soudíte jiné, ať soudí jiní vás, katolíku servilní...

Jo ja jsem visitorem odsouzená přímo až k smrti :-)

na něj se můžeš vysrat, co tě to nějak trápí? odsouzení fanatickým klerofašistou? mě to je k smíchu...

Jen nevím co na to Svatej Petr u té Nebesské brány :-) asi bude mít visitor77 za to zaracha tam :-).

ne, to je správný postřeh, vy přejete peklo jiným pod záštitou bigotní věrouky, sám postrádáte soucit, schopnost nezávisle myslet, to jste obětoval své mocenské církvi, nikoliv Bohu!

to predsa nie je pravda, prečo mi stále podsúvate svoju "pravdu"?...som to práve ja, ktorý vysvetľuje /(v kontexte s ap. Pavlom - jeho kristológiou, náuke o milosti, ospravedlnení a spáse) aj pre pohanov, aj za určitých podmienok aj pre neveriacich, že...prosím ešte raz - nepodsúvajte mi veci, s ktorými nemám nič spoločné, ktoré sú len fantáziou vašej mysle, aby ste ma dehonestovali...a kroky, to je iná kauza, nemiešať nemiešateľné...

vaše vysvětlování tu fanatickou věrouku neobměkčí, láska je bezpodmínečná, ne za určitých podmínek...
asi jim to přímo nepřejete, ale někdy to tak i vypadá...

iste, láska to všetko zaštiťuje! - to mám stále písať, keď je to tak jasné? - kto tu 1000x hovorí o prikázaní lásky k Bohu a blížnemu?

K Bohu a k bližnímu ?
V Bibli je to jinak:
"Miluj Boha svého celým svým... a bližní své tak jako sebe".(Matouš 22/34-40)

a arbitr lásky je samozřejmě katolická církev,že ?