ako u koho, ateista sotva pochopí bláznovstvo kríža....
ako u koho, ateista sotva pochopí bláznovstvo kríža....
Ateista nepochopí ani bláznovství, ani velikost ukřižování....
Na to prostě NEMÁ.
Brání mu v tom jeho pýcha.
Ale to není nic neznámého.
Kristus říká:
Mnoho je povolaných ale MÁLO VYVOLENÝCH.
Takže se s tím, moji milí bezbožníčci, smiřte.
Mezi vyvolené prostě nepatříte. Howgh.
jo, ateistovi prostě chybí jedno kolečko v hlavě, je to nepovedený méněcenný člověk, spokojen?
to tvrdíte vy, podsúvate...všetci sú povolaní, a ide o to, ako to kto využije...- ak to využije, stane sa vyvolený - apriori nikto nie je vyvolený (i keď Boh vie/predpozná, kto to bude)..
A ty "přikývneš" každému nesmyslu - stačí, že je to na tvé
"straně".
tak klidně tu velikost ukřižování ,tedy umučení člověka trýznivou smrtí ,vysvětli
co je na ní velkého,krásného a hlavně dávající smysl ?
jinak řečeno, bez vašich věroučných konstruktů a dogmat opravdu postrádá rozumný smysl...
Hledej, šmudlo!
Návodů jsi tady za ta léta dostal dost.
Že na to dlabeš je tvůj problém....
...i když....
...asi opravdu nepatříš mezi vyvolené.....já nevím, možná se časem
rozsvítí i tobě.... doufám v to
já tohle vyhýbání čekal
je naprosto zřejmé že tuhle pohádku o Kristově (nádherné) oběti pro lidstvo ani jeden z vás nedovedete vlastními slovy vysvětlit,natož obhájit
To není žádné vyhýbání. Jenom se mně nechce donekonečna opakovat to,
co tady bylo x-krát řečeno. Tak si dál melte svoje jak o červené
punčošce. Nejste (většina z vás) dost staří na Alzheimera
(nebo žeby? Opravdu TAK zapomínáte? No, možné je ledacos...)
Význam Ježíšovy oběti
Ježíš Kristus na zemi žil a zemřel proto, aby ukončil velký spor věků a
vybojoval vítězství nad silami zla.
Kristus nepodlehl smrti, dokud nedokončil dílo, které přišel vykonat.
Posledním dechem zvolal: „Dokonáno jest." (J 19,30) Boj byl úspěšně
dobojován. Kristus zvítězil svou pravicí, svou svatou paží (viz Ž 98,1).
Jako vítěz vztyčil svůj prapor na věčných výšinách. Andělé měli
nevýslovnou radost. Celé nebe jásalo nad Spasitelovým vítězstvím. Satan
byl poražen a uvědomil si, že přišel o své panství.
....
no,nevím ,tohle jsem se dočetl a pořád nevím jak přesně ho(Satana) tímhle (smrtí ) porazil
samozřejmě jde o pověru, že prolití krve smývá hříchy, no a taková
svatá krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí
v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla, jinak bychom
šli...
Bůh by nám prý neodpustil a nepřijal by nás k sobě...
krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla...to je to A, ale platí súčasne aj to B - nielen veriť, ale podľa toho aj s Kristom žiť. - podľa Božích prikázaní (Desatora + prirodzeného mravného zákona, ako ho diktuje dobré svedomie - konať dobro, nenávidieť zlo, vyhýbať sa hriechu) + podľa prikázania lásky k Bohu a blížnemu - len vtedy kresťan splnení zákon, vtedy má istotu spásy...
konat dobro se dá i bez víry nebo s jinou vírou, navíc fanatická víra zrovna k dobru netíhne, ta si dobro formuje dle věrouky a tradic do poněkud bizardní podoby...
súďme, že? tak jako vy soudíte jiné, ať soudí jiní vás, katolíku servilní...
na něj se můžeš vysrat, co tě to nějak trápí? odsouzení fanatickým klerofašistou? mě to je k smíchu...
Jen nevím co na to Svatej Petr u té Nebesské brány :-) asi bude mít visitor77 za to zaracha tam :-).
ne, to je správný postřeh, vy přejete peklo jiným pod záštitou bigotní věrouky, sám postrádáte soucit, schopnost nezávisle myslet, to jste obětoval své mocenské církvi, nikoliv Bohu!
to predsa nie je pravda, prečo mi stále podsúvate svoju "pravdu"?...som to práve ja, ktorý vysvetľuje /(v kontexte s ap. Pavlom - jeho kristológiou, náuke o milosti, ospravedlnení a spáse) aj pre pohanov, aj za určitých podmienok aj pre neveriacich, že...prosím ešte raz - nepodsúvajte mi veci, s ktorými nemám nič spoločné, ktoré sú len fantáziou vašej mysle, aby ste ma dehonestovali...a kroky, to je iná kauza, nemiešať nemiešateľné...
vaše vysvětlování tu fanatickou věrouku neobměkčí, láska je
bezpodmínečná, ne za určitých podmínek...
asi jim to přímo nepřejete, ale někdy to tak i vypadá...
iste, láska to všetko zaštiťuje! - to mám stále písať, keď je to tak jasné? - kto tu 1000x hovorí o prikázaní lásky k Bohu a blížnemu?
K Bohu a k bližnímu ?
V Bibli je to jinak:
"Miluj Boha svého celým svým... a bližní své tak jako sebe".(Matouš
22/34-40)
láska je bezpodmínečná, je jí jedno, jestli jste katolík, protestant,
muslim, žid, hinduista, budhista...
to nepíšete nikdy...
u vás je láska jen něčím, co vyplývá až z věrouky, tak je vždy
něčím podmíněná
No co mám požehnání i poslání do Boha :-)
Nikoliv jenom od církve tak jako vy :-).
Církev, ta klidně že může bloudit:
Matouš 24
24Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká
znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
viete ako sa v Cirkvi hovorí? - bez krstu (v krste sa deklaruje viera) a Cirkvi (v Cirkvi sa prijíma eucharistia) nie je žiadne požehnanie, je to len prázdne namáhanie...
...jedna letící pomyselná oplátka vo svetle slnka (vo fantázii sna v spánku) z neba nestačí...Ježiš povedal: jedzte a pite (matéria chleba a vína)...toto je moje telo, moja krv...- ide o celoživotný proces častého (ako je možné) prijímania jeho tela a krvi na odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život (Jn 6, 53-56)...
může to být myšleno tak, že církev je společenství lidí spojených vzájemnou láskou (pravdivou láskou) a tohle společenství je Kristovo těloa láska která je propojuje je Duch svatý a radost ze života, uvědomování si svého života své existence je Otec.
Někdo to tak chce mít a někdo ne. Někoho děsí mít vztah s jinými lidmi, pomoci druhému a snášet i nepohodu pro druhého... bere svůj život jako nárok, jako něco co mu patří a čeho se odmítá vzdát (marně) a pak je protivný jak prdel, protože stejně mu furt někdo nebo něco bere to co si nároku, radost ze života, zdraví, schopnosti myslet a cítit a nastupuje vyprahlost. a s ní třeba deprese a celkově tíha.
Viděli jste poslední díl Ochránce? O tom nadaném (mimořádně inteligentním) chlapci který skočil z komína protože si to takhle vyhodnotil, že život je pro něj příliš zatěžující a bolestný.
mimo Cirkev nie je spása, je to pravda - i keď Boh má (pozná) svoje výnimky z tohto tvrdenia:-)
visitore - ted zase nesouhlasim stvebou - muj nazor je, ze muze byt spaseny i clovek co neni v zadne cirkvi ale zije a jedna podle uceni Jezise.
a o čom hovorím? - je tu možnosť pre spásy (100x som to napísal), ale len pre tých pohanov, ktoré nevedome- nie vlastnou vinou (alebo im v tom bolo bránené) nepoznali Krista, a žili podľa dobrého (v spravodlivosti) svedomia a srdca...je to však doména Boha (pozná naše svedomie a srdce), my to nemôžeme posudzovať, ani súdiť...o tom hovorí aj II. Vatikánsky koncil (dogmatická konštitúcia "Lumen Gentium"/Svetlo národov) - o spáse pohanov....takže spása nie je u pohanov a neveriacich, ktorí poznali, bolo im dané poznať evanjelium, jeho súvislosti, význam pre spásu, mali všetky informácie o Kristovi, ale ho VEDOME odmietli...ALE - pre Boha nie je nič nemožné, pozná svedomie aj týchto, vie prečo, a môže rozhodnúť inak - pre-....
A prečo ty podsúvaš nám svoje pravdy, ktoré máš od nejakého Pavla,
ktorý uveril bludom.
Tie jeho pravdy sa dajú spochybniť tak ako sa dá spochybniť pravda o bohu
Jahve z Biblie.
Pavel a bludár!? - silné kafé! - že vám prsty nezdrevenejú po tom rúhaní!-)
A argument, že Pavel má pravdu by nebyl? Nějaký nezávislý na tom, že tomu člověk věří?
píše se to v Bibli, ve "Slově Božím", to je přece argument jako hrom!
krudox -- nic proti tobe a tvemu nazoru -- ale nechapes - viru a dusevni uspokojeni - z tvych prispevku trpiti pouze neznalost -- co to je vira
krudox - nezlob se na mne ale -- margovatis -- kdyz nevis kudy kam tak davas misto rozumne odpovedi - nic nerikajici smailici ktere vytvoril nekdo jiny a ne tvuj mozek a drevjenne prsty jak onich psal Visitor.
Bible rozhodně ne, víra ano, ale ne předepsaná a s nesmyslnými tezemi pocházejícími ještě z pravěku...
jistěže z pravěku, a jsou oporou. Nejen proto že jsou z pravěku, ale že ustály celé dějiny času které se kolem prohrnuly. Je třeba je vidět v době jejích vzniku, tedy pořád si vědomovat že vznikaly před tisíci lety a jaká byla v té době společnost a jak procházely až k dnešním dnům, tuto dějinnost je nutné promítat do dnešního posuzování. Nikoliv odmítat. Taky nemůžeme odmítat život lidi před tisíci lety, žili tak jak žili a měli pravidla odpovídající tehdejším možnostem. Dnes máme možnosti mnohem větší a o to pozorněji je třeba hledat a nalézat moudrost.
jo, jsou oporou, bůh se musí jíst a ostatkům mrtvých se musíme klanět
a uctívat je...
bez toho jsme úplně bez opory, miliony lidí, jsme to ale chudáci...
krudox - to ne - to neni tak jak pises -- vis co to je ucta? Treba to, ze te nejaky kluk pusti v autobuse sednout Nekdo ma yctu k Bibli a k tomu co tak je napsano a veri tomu.
krudox -- podle toho musime rozdelovat lidi -- ja mam treba uctu ( jako clovek) i k nevericimu (ateistovi) nebo k vericimu jinak nez ja - treba mam uctu i k tobe - pokud pises rozumne svuj nazor a neponizujes jiny - nebo jinou viru -- ja jsem verici ale mam sve vyhrady a nikdy bych nenaspsal, ze to co je v Bibli napsano , ze je vse Bozi slovo - to rozhodne ne. Vira neni pravda. Vira je pouze virou o ktere si myslime, ze by mohla byt pravdou ale nemame otom zadny dukaz. Chapes co ti chci napsat? Ja vim me vyjadrovani je hrozne.
dobrou noc vsem uz musim -- mam to vsechno obracene i to cislo prispevku vidim obracene -- 666 - dabelske to cislo -- Ahoj a nekdy v pohode zas,
všimnite si, každý sa ho bojí, a nikto si ho dnes nikde nedá (ani ako poznávacie číslo auta, alebo domu, preskočí ho)...je to číslo démona:-)
jak jste na to přišel? vás už nestraší jen satan a démoni, ale už i čísla...
Ani ako SPZ ???
Dovol, abych se zasmál - viděl jsem jich několik od KE po BL
samozřejmě to chápu, ale fanaticky věřící to nechápou, pro ně je ta jejich věrouka či náboženství pravdou...
krudox -- no konecne - rozumna rec -- bez margovitych smailu -- muj nazor kazda vira ma svoji podstatu - podle mne kazdy clovek je verici i ten ktery veri, ze neveri. Ted zalezi kdo si vybere jako viru a cemu veri?
Ta víra se také opírá o nějaké teze.... je dobré si je uvědomovat. A pokud my ty teze neznáme, pak nevíme na čem stavíš.
ani to vědět nechcete (visitora to rozhodně nezajímá) nebo ano? vy máte přece svoje lepší pravěké pověry...
to sa vám len zdá, zrejme nerozumiete dostatočne , o čom je katolícka viera aj v historickom kontexte a v tradícii..Biblia nie je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným - je to aj tradícia v Duchu Svätom, ak viete, čo to znamená...ak neviete, vysvetlím...
Musím se krudoxe zastat, církve bohužel přijali modlářské pohanství :-)
Život, realita, slušní lidé, manželka děti, vnoučata, přátelé, kocour, má inteligence a mé vzdělání ....
arecuk - ted se zase zastanu Visitora - tva otazka je mimo ale uplne mimo --- nejdrive nam napis coto je podle tebe pravda a co chces cist od Visitora?? Takle je to o nicem - napis jakou pravdu mas na mysli jestli teda mas nejakou?
Týká se to mého příspěvku.
Visitor to jednoduše zkonstatoval jak to zkonstatoval, bez toho, aby uvedl
proč to nejsou bludy.
Dalko -- podle visitore jsou to vsechno bludy co napsal arecuk -- to je Visitoruv nazor -- ikdyz ja bych to jako celek nebral ale Visitor to tak vidi --
kiwi, tak som sa nevyjadril, a nevyjadrujem - že čo tu arecuk napíše, že sú bludy..s arecukom máme rozdielne názory a spory na vieru, ale nevyjadrujeme s v terminológii "bludov"...
Já napsal, že Pavel uvěřil bludům - on se tomu bez argumentů
vysmál.
Pro mě jsou v Bibli bludy - co se týče činnosti Boha - jsou tam i pravdy a
historické skutečnosti.
Možno nad námi něco je - jenže pochybuji, že je to ten bůh Jahve, který
je zde prezentován.
Vždyť Bible z neho dělá nestvůru s nejhoršími vlastnostmi.
my věříme v trojjediného Boha, tedy nikoliv Jahve. O Jahvem se píše v souvislosti se starým zákonem. Jahveho nemůžeme přijímat podobojí :-)))
ani v NZ není čistá láska, potřebuje obětovat syna, aby nám mohl odpustit...
ale proč? aby nám dál své tělo, je třeba vnímat subtilní poselství... musel sestoupit na zem a dát se nám. tedy těm kteří ho chtějí přijmout. Ale obecně se dal všem, stal se součástí světa a zároveň není ze světa. Z toho vychází i spojení mezi idským (my zde na zemi) a svatým (nebe)
to je prostě jen podivná věrouka, nic víc...
musel sestoupit - protože to tvrdí věrouka...
musel se nám vydat a nechat se ukřižovat - protože to tvrdí věrouka
ale jakou to má logiku??? ty když chceš někomu odpustit, tak nejprve
zabiješ svého syna?
Na tom je postavena celá cesta spásy. Ty jsi v Synu (Pravdě) a to díky Duchu svatému (v Lásce) a Syn je v Otci (Spása) . Je to proces JAK. Způsob jak na to.
Můžeš mít jiný způsob. O tom se nikdo nepře. Ale já mám ten způsob který jsem si vobodně vybrala a akceptovala. Kdybych ho neakceptoval tak jdu jinak a jinudy. Třeba se dám k buddhistům. Ale tento způsob se mi zdá být pro nás slabé lidi schůdnějším protože akceptuje i naše vady a slabosti. Je milosrdný. Je milosrdný i ke mně a proto jsem tam kde jsem.
jo, já ti to neberu, ani nikomu jinému, mě prostě zajímá religionistika
a srovnáním různých náboženství se dá dospět k tomu, co je důležité
(společné pro všechna nebo většinu náboženství), zbytek jsou jen
formy...
a nestačí mi jen si vybrat nějakou formu, musím ji rozpitvat a zjistit, co z
toho má nějakou logiku a co je jen lidský výtvor, a pardon, lidskou fantazii
a její výplody neberu za posvátnou pravdu...
ty dokážeš pobavit! takže v Hospodina nevěříte, Bůh Otec není Hospodin - Jáhve?
židé nevěřiii v Boha trojjediného a tedy si ho interpretovali tak jak dovedli. Nechchi se s tebou pouštět do náboženských sporů, problém je v interpretaci.Jak Boha vnímali a v čem viděli jeho moc, je to psané tak aby tomu rozumeli.
..židé nevěřili v Boha trojjediného, ale Trojjediný Bůh to není konečná, Bůh je v mnoha alias ve všech, o tom je Písmo.
Bůh ani není trojjediný.
Je to jen interpretace církvi, která na to "přišla" až po několika
stoletích - a to jen proto, podle mě, aby se odlišovali, v pojetí Boha.
Interpretace NZ k tomu dala příležitost, nebo ji taky mohli upravit, aby se
tak interpretovat mohla.
:-) no, je otázka, či Jahve v SZ nie je už trojjediný Boh - biblistika interpretuje tak, že je (a súhlasím), a dá sa to dokázať v kontexte SZ a NZ....
nevím, jak by se to dalo dokázat, jedině opět biblickými tvrzeními,
jinak nijak...
ne všichni považovali Jahveho za nejvyššího Boha, někteří ho nazývali
Saklas (hlupák), Samael (slepý bůh) či Jaldabaoth...
Biblia má svoju exegézu, Jahve nic nestvůrného nedělal - láska nedělá nic nestvůrného, - je to interpretácia a činy židov, ktorí to podali, že ich skutky sú skutky Jahveho, robili aj nadprácu...ale je pravda, že Jahve netoleroval niektoré činy odpadlíkov (modlárov, vrahov, sodomistov, krivoprísažníkov, a pod.) zo židovskej viery, a prikázal ich odstrániť - aby nehatili rovnú cestu ku Kristovi! ...Kristus je vrchol Božieho zjavenia, a nikto mu nemohol stáť v ceste...
ano, kdo nám stojí v cestě, musí zemřít, popřípadě kdo bydlí v zemi
nám zaslíbené, musí být odstraněn - povražděn včetně neviňátek...
to není nic nestvůrného, to je projev čisté lásky...
Boží plán spásy/Božie zjavenie je postavený na- a pripravený už pred stvorením sveta na Kristovi-Božom Synovi a jeho obeti a zmrtvýchvstaní na odpustenie hriechov..predstavme si, žeby v dejiných SZ//dejinách spásy (SZ) bol niekto, kto by zabránil rovnej ceste k príchodu Krista (Ján Krstiteľ: "vyrovnajte cesty a chodníky Pánovi!"- a tak by nebola ani spása! a boli také kmene odpadlíkov (modlárov, vrahov a sodomistov) zo židovskej viery (kmene Jebuzejcov, Amalekitov, a i.), ktoré tomu bránili, a tak museli byť kmeňmi židov, v ktorých boli v genealógii predkovia Ježiša, "vyhladené"...
ten váš "Boží plán" je jen lidský výmysl, žádná spása není
třeba, protože není žádné zatracení...
láska nezatracuje a neklade si podmínky, jak jednoduché...
vydávat své zločiny za nutné ke spáse je donebevolající rouhání, pravý
Bůh nikoho nikdy vraždit nekázal,
Bible si v tomto naprosto protiřečí (vždyť je to jen lidské nepovedené
dílo), nezabiješ - vyhladíš je jako klaté, neušetříš nikoho, kdo není
slepý, vidí...
no, tak to píšete proti biblickému zjaveniu!...nie je problém vyvrátiť vaše tvrdenia...Bibliu kresťanstvo deklaruje a prijíma ako Božie slovo, a z neho je Boží plán spásy jasný a zjavný, ako je slnko na modrej oblohe...
tak píšu! a co má být? ne každý těm ptákovinám a obludnostem musí věřit...
katolickou církví překrouceno:
Vychádzame z logiky, že Slovo=Boh
Štandardný preklad je nasledovný:
Evanjelium podľa Jána - kapitola 1
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami.
Nesprávny preklad je podčiarknutý text. Správny preklad je "prebývalo vo vás".
Štandardný preklad:
Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 17
20Keď sa ho farizeji opýtali, kedy príde Božie kráľovstvo, on im povedal:
"Božie kráľovstvo neprichádza tak, že by sa to dalo spozorovať.
21Ani nepovedia: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je
medzi vami."
Časti nesprávneho prekladu sú podčiarknuté. Správne preklad je
nasledovný:
Nehovorte: "Aha, tu je!" alebo: "Tamto je!", lebo Božie kráľovstvo je vo
vás".
http://krestanstvo.czweb.org/clanky/katolicka-cirkev-prekruca-bibliu-rovnako-ako-jehovisti
jo, Celsus (25 pr. Kr. - 50 po Kr.), helenistický Grék, poplatný rímskym cisárom tej doby - dehonestoval kresťanstvo a kresťanov, pochopiteľne - bol pohan, epikurista, - urobil to v diele v diele "The True Word", pravdepodobne ako reakcia na apológiu kresťanstva sv. Justinom Martýrom..a čo čakáte od gréckeho pohana, poplatného dvom rímskym cisárom a rímskemu pohanstvu tej doby? - to akože mal obhajovať kresťanov a kresťanstvo?...
Bol to očitý svedok - "očitejší" už ani nemohol byť.
Prečo by som mal veriť tvojim táraninám a nie jemu??
...ide o to, ako sa kto k tomu postaví - má len 3 možnosti: odmietnuť, prijať, alebo to agnosticky ignorovať (neviem, nemám k tomu názor, je mi to jedno) - je to však vážna vec, - myslím, že nikto nechce prijať, že som limitovaný len na tento život, ktorý môže byť krásny, ale aj peklom na zem, a to nie z mojej viny, ale ktoré mi pripravia v nespravodlivosti iní - jednoducho môj intelekt, duša, duch, moje svedomie, moje telo, moje já sa vzpiera pripustiť, že keď tu neexistuje spravodlivosť, musí byť nejaká iný "vyššia" spravodlivosť, ktorá to v pravde rozrieši, potrestá vinníka a odmení spravodlivého - preto aj ten Boží plán spásy v Božom zjavení, viera v Boha - večnosť (nesmrteľnosť) duše a ducha, vzkriesenie v novom tele, výrok spravodlivosti od Spravodlivého sudcu - súd, odsúdenie - zavrhnutie alebo večná odmena - hovorí to logika nutnej existencie spravodlivosti - inak by bol život bez nádeje v definitívnu spravodlivosť k ničomu pre miliardy ľudí - a zlodeji, podvodníci, násilníci, vrahovia, mocní tohto sveta,.. by si ho s rehotom k iným (ktorých podviedli a páchali na nich násilie a podrazy) vychutnávali...teda ide o to, či verím v definitívnu spravodlivosť alebo nie, a čakali na to v histórii, - a čakajú na to aj teraz miliardy...
To asi všichni chápeme, že byste to tak chtěl. Ale jak z toho plyne, že to tak opravdu je?
je to logický princíp spravodlivosti, zaštepený do srdca a svedomia každého, v tomto princípe hovorí vo svedomí a srdci Boh, tak to cíti veriaci, a isto aj podobne neveriaci (i keď v tom nevidí, a necíti Boha), a nevie, ako by sa to malo uskutočniť/riešiť v nejakej perspektíve...
spravodlivý nemusí mať strach, ten v bázni očakáva spravodlivosť,...nespravodlivý ano (ale toho to nezaujíma) ...
Spolehnout se na to, že přece "musí být nějaká jiná vyšší
spravedlnost, která potrestá viníka a odmění spravedlivého" může vést
také k rezignaci na spravedlnost nynější, v tomto jediném reálném
světě. To by určitě všem pachatelům trestné činnosti velmi vyhovovalo.
Nedivím se, že mnozí mafiáni nosí křížek, jsou okázale zbožní a v
silně katolických zemích církev podporují.
Ba ne, já jsem pro spravedlnost tady a teď, tedy tu pozemskou. Jen ať si to
ti hajzlíci odskáčou už nyní.
Jasně. Na nějaké boží mlýny bych nespoléhal. Ostatně, jedno známé rčení říká, že každý dobrý skutek je po zásluze potrestán. Tak kde je pak ta vyšší spravedlnost?
Reálné názory můžeš visitore yvracet jen citacemi bible a citacemi z náboženské ideologie. Tedy citacemi náboženských apologetů a fanatiků.
Chci, abychom se v diskusi mohli odrážet od něčeho, na čem se shodneme, že je to pravda. Tedy něco, co nezávisí na naší víře nebo nevíře. Chápu, že nejspíš pak dospějeme k tomu, že vlastně nevíme, jenže to je podle mne jediná poctivá odpověď. Ale používat jako výchozí bod pro diskusi, zda víra ano, nebo víra ne, něco, co platí jen tehdy, když tu víru přijmeš, to neberu. A to je to, k čemu se nás tady Visitor pořád snaží přimět.
rozumiem, čo chcete povedať, - som naprosto tolerantný aj k neviere, k neveriacemu - problém je však v tom, že ak uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova, a o tom hovorí len Božie zjavenie/Písmo, tak prichádzame k slovu "viera" ktoré je rozhodujúcim a najviac použitým slovom v Písme SZ a NZ (niekoľko 100x) - začína už v SZ u Abraháma - skrze jeho vieru je jeho požehnanie Bohom v celých dejinách, viera Izraela, jeho prorokov, viera v Desatoro, v jeho 1. prikázaní (teda najhlavnejšie prikázanie), viera Izraela v príchod Mesiáša-Vykuoiteľa ľudského pokolenia z hriechu, ...Kristus o ničom tak nehovoril ako o viere, jej naprostej nutnosti pre spoločenstvo s ním tu a potom - "verte vo mňa a budete spasení, keď už neveríte mojim slovám, verte aspoň mojim skutkom, kto neuverí vo mňa, odsudzuje sa k smrti, a x-ďalších podobných vetných mutácií - viera a tiahne všetkými evanjeliami, apoštolskými listami, dejinami ľudstva - proste viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde, človek bez viery akokeby sa sám odsúdil len na to tu si žiť a užiť, bez ohľadu na spravodlivosť pre iných...viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť! - tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým? - ako s a potom dá rozumne debatovať bezkonfliktne, na čom sa zhodnúť, keď sa viera vylúči z ľudského života tu, a hlavne potom?...viera a neviera sú ako oheň a voda, život a smrť, nekompatibilné, sú vždy v spore...
viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste
večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!
Tvoja viera je sebecká a dychtiaca po odmene.
Spíš bych řekl (napsal), že je to následek animálního strachu z nevyhnutelného konce biologické existence. I koně se bezdůvodně plaší a stádo bezhlavě prchá dokud se neunaví. To je dílo animálního strachu - záchrana úprkem, u lidí domělá záchrana popíráním reality.
uvažujeme človeka v eschatologickom zmysle slova
Myslím, že tady jsi se nechal svést tou ideologií posmrtného života.
Tohle téma záhrobí dělí na lidi realistické a idealistické. Nemusím
zdůraňovat, že na posmrtný život v nebi nejen nevěřím, ale že jsem si
jist, že jde jen o pohádku. Že jde o "dudlíka", tedy o šidítko strčené
dítěti do pusy, aby se přestalo bát. Dudlík jako náhrada matky a jako klam
reality.
„…viera ako rozhodujúc atribút spásy - bez viery to proste v eschatologickom zmysle slova nejde…“
No právě, Visitore, tohle je na tom to nejpodezřelejší! Typický
příklad manipulace lidmi za účelem jejich ovládnutí. Věřte Kristu, Bohu
a Jeho Slovu! Neboli věřte nám, protože my jsme jeho
jediní nástupci, my jediní víme a správně chápeme, co po nás chce a co
nám za to nabízí! My jediní rozumíme plně Jeho Slovu, my jediní umíme,
pokud se to Slovo dostane do sporu se zdravým rozumem (který nám taky
nadělil On – haha!), vysvětlit, jaká úplně jiná slova chtěl těmi
napsanými ve skutečnosti vyjádřit! Takže nás pěkně poslouchejte a
nesnažte se vyložit si to sami, nebo dokonce pochybovat, že je to od Něho!
Jinak – !!!bububu!!! – peklo!
Tomu dokonalému, všemocnému, vševědoucímu a dokonale spravedlivému
připadá jako vaše nejdůležitější vlastnost vaše schopnost vypnout
kritické myšlení a přijmout i s chlupama, co se píše v jedné staré
knize, a hlavně co vám o tom říká jedna jistá organizace.
„…tak to hovorí celé Božie zjavenie - tak čo s tým?“
Údajné Božie zjavenie! Visitore, do pytle, copak nevidíte, že tuhle otázku byste si musel položit pro každou existující víru zvlášť? Že zrovna ta vaše vám tvrdí, že je tou jedinou správnou, to není nic divného, to totiž svým věřícím říká úplně každá.
„…viera v Krista je alfa a omega všetkého, viera je život, neviera je proste večná smrť, viera je spravodlivosť, neviera nespravodlivosť!“
Kromě víry, že to tak je, nemáte jak poznat, že je to pravda. Takže opět pouhá víra…
---- To by museli
mit drevenne prsty vsichni lide na svete co pisou na internetu -
Visitore - rouha se za prve mozkem - potom slovem a nakonec bezvyznamou veci
prstama na klavesnici.
Rouhani je dusevni a ne telesne. Tim se nezastavam Dalka ale celkove.
Ne, vy nic nevysvětlujete, jen opakujete, co kdosi kdysi napsal. Takové „vysvětlení“ může stačit někomu, kdo, stejně jako vy, věří, že Pavel (1) nelhal a (2) nic se nedomníval a všechno věděl. Ti, kdo stojí mimo vaši víru, by potřebovali znát souvislost této víry se skutečností. A tu nejste schopen poskytnout, nejspíš proto, že žádná není. Jediné, čím argumentujete, je vždy nějaký další citát z Bible, tedy ze zdroje, o jehož pravdivost v této diskusi kráčí. Je to podobná logika, jako že „pan Vopička pana Nováka zapíchnout nemohl, protože říká, že to neudělal.“
Tohle je v Životě Briana znázorněno v závěrečné scéně :
Tři na křížích trpí, nikdo jiný není přítomen. Skupina rytířů z
Brianových fanoušků přicválá. Brian je prosí, zachraňte mne. Vůdce
řekne, že to nejde, že jeho smrt je přínosem pro lidstvo a dodá, že
rytíři Briana následují. Načež si všichni propíchnou svá srdce.
Jaký to krásný konec, všichni se obětovali a tak porazili Satana. Tak to
má asi být, porazit nepřítele sebevraždou.
Realita : neustálé války, bezpráví, podvody a utrpění nevinných.
Pobožní zastávají teorii, že lidé dostali od boha svobodnou vůli. Takže
se nenarozené dítě rozhodne, že se narodí jako tělesně, nebo duševně
postižené a tak potrestá své rodiče, příbuzné atd.a ostatní
občany.
vlastními slovy ne, jen věroučnými frázemi vycházejícími z dogmat - nedokazatelných tvrzení, o kterých se nesmí pochybovat...
sme všetci povolaní, ale ie všetci vyvolení )nie všetci to zvládnu)...
demagogie, ty nemáš vlastní rozum? že opakuješ ta bezcitná dogmata? asi ne...
to umučenie Krista a zmŕtvychvstanie má eschatologický význam - Boh-Otec sa rozhodol už pred stvorením sveta a Vesmíru, že obetuje svojho Syna, aby nás vykúpil z hriechu (= Kristom zjavená Pavlova teologie Božej milosti a spásy človeka skrze človeka - Božieho Syna, Boha z Boha, ktorý sa stal telom a prebýval medzi nami) - lebo do jeho kráľovstva nič nečistého /hriešneho nevojde...ap. Pavel: ...zdarma, ale draho ste boli vykúpení!
Ty si vôbec uvedomuješ nelogičnost toho čo píšeš.
A hrozné na tom je to, že ti to vtĺkli do hlavy a ty sa toho fanaticky
držíš.
náboženství hříchu a trestu, utrpení a smrti...
co to z toho Boha děláte? psychopata?
Zase si vymýšlíš.
Moc dobře chápeme velikost ukřižování - samozřejmě v kontextu s vírou a
církví.
Nic nám v tom nebrání.
Jestli to nebude tím, že ateisté jsou chytřejší. https://tinyurl.com/y89hz7ck
Překlad:
Od Emmy Youngové
Samozřejmě existují příklady extrémně inteligentních jedinců se silným
náboženským přesvědčením. Různé studie však zjistily, že víra v Boha
je v průměru spojena s nižším skóre v IQ testech . „Je dobře známo,
že religiozita nepřímo koreluje s inteligencí,“ poznamenávají Richard
Daws a Adam Hampshire na Imperial College London v novém článku publikovaném
v Frontiers in Psychology , který se snaží prozkoumat proč.
Je to otázka s určitou naléhavostí – podíl lidí s náboženskou vírou
roste : do roku 2050, pokud budou pokračovat současné trendy, budou lidé,
kteří tvrdí, že nejsou věřící, tvořit pouze 13 procent celosvětové
populace. Na základě vazby mezi nízkým IQ a religiozitou by se dalo tvrdit,
že lidstvo je na cestě k tomu, aby se kolektivně stalo méně chytrým.
Jedním z návrhů je, že věřící lidé mají možná tendenci spoléhat se
více na intuici. Spíše než s oslabenou obecnou inteligencí mohou být
srovnatelně chudí pouze na úkoly, ve kterých se intuice a logika
střetávají – a to by mohlo vysvětlovat nižší celkové výsledky IQ
testů.
Daws a Hampshire zkoumali více než 63 000 lidí online a nechali je splnit
30minutový soubor 12 kognitivních úkolů, které měřily plánování,
uvažování, pozornost a pracovní paměť. Účastníci také uvedli, zda jsou
věřící, agnostici nebo ateisté.
Jak bylo předpovězeno, ateisté si vedli celkově lépe než náboženskí
účastníci, a to i po kontrole demografických faktorů, jako je věk a
vzdělání. Agnostici měli tendenci klást všechny úkoly mezi ateisty a
věřící. Ve skutečnosti síla náboženského přesvědčení korelovala s
horším kognitivním výkonem. Zatímco věřící respondenti měli celkově
horší výkon v úkolech, které vyžadovaly uvažování, v pracovní paměti
byly jen velmi malé rozdíly.
Také některé z úloh uvažování, jako je extra tvrdá verze Stroopovy
úlohy známá jako „přemapování barev a slov“, byly navrženy tak, aby
vytvořily maximální konflikt mezi intuitivní reakcí a logickou reakcí, a
objevily se největší skupinové rozdíly. na tyto úkoly, v souladu s
myšlenkou, že věřící lidé více spoléhají na svou intuici. Naproti tomu
u komplexního uvažovacího úkolu – „deduktivního uvažování“ – na
který neexistovaly zjevně intuitivní odpovědi, byl skupinový rozdíl mnohem
menší.
Daws a Hampshire došli k závěru: „Tato zjištění poskytují důkazy na
podporu hypotézy, že účinek religiozity souvisí s konfliktem [mezi
uvažováním a intuicí] na rozdíl od schopnosti uvažování nebo inteligence
obecněji.
Pokud, jak naznačuje tato práce, náboženská víra předurčuje lidi k tomu,
aby se při rozhodování více spoléhali na intuici – a čím silnější je
jejich víra, tím výraznější je dopad – jak velký rozdíl to znamená
skutečné úspěchy v reálném světě? V tuto chvíli o tom nejsou žádné
údaje. Ale teoreticky by možná kognitivní trénink mohl umožnit věřícím
lidem zachovat si své přesvědčení, aniž by se příliš spoléhali na
intuici, když je v rozporu s logikou při každodenním rozhodování.
— Negativní vztah mezi uvažováním a religiozitou je podpořen zaujatostí
pro intuitivní reakce, zvláště když jsou intuice a logika v konfliktu