Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tak to by jsi měl, protože Ježíš na kříži opravdu neumřel. Na kříži se umíralo několik dní, ale Ježíš "umřel" za pár hodin. Evidentně proto, aby mu nezpřeráželi hnáty, to by umřel doopravdy. Tak s tím umíráním musel pospíchat, to dá rozum.

tak telesne doráňaný, dobitý a zdevastovaný (ľ tŕním korunovaný) skutočne zomrel za 3 hodiny finánym udusením...
To mučenie vyzeralo takto (záznamy z rímskych čias): “rímski vojaci používali biče z kožených remienkov, do ktorých boli vpletené kovové guľôčky. Keď sa bič dotkol tela, guličky s tŕnmi spôsobovali hlboké modriny a pomliaždeniny, ktoré sa pri ďalších úderoch roztrhli. Okrem toho boli na bičoch aj ostré kúsky kostí, ktoré v mäse spôsobovali škaredé tržné rany. Chrbát bol tak rozbitý, že niektoré hlboké rany občas obnažili chrbticu. Bičovanie zasiahlo celé telo od ramien cez chrbát po zadok a zadnú stranu nôh. Bolo to jednoducho príšerné,” opísal v knihe Leeho Strobela Dr. Alexander Metherell. Mnohé obete rímskeho bičovania umierali ešte predtým, než ich vôbec stihli ukrižovať....

Ježiša nakoniec na popravisku položili na zem a pribili mu ruky k horizontálnemu trámu kríža. Oproti bežne prijímanému vyobrazeniu Rimania Kristovi prebodli ruky klincami až v zápästí. “Tam je pevná pozícia, ktorá ruku bezpečne pripevní. Keby obete zarazili klince do dlaní, koža by sa roztrhla a obeť by z kríža spadla. Preto klince zarazili do zápästia – vo vtedajšom jazyku to proste bola súčasť dlane alebo ruky. Okrem toho je dôležité vedieť, že klinec prenikol do rúk v mieste, kde sa nachádza mediánny nerv. Je to najväčší nerv, ktorý vedie do ruky, a ten bol klincom zarazeným skrz zápästie rozdrvený,” vysvetľuje Metherell v knihe Kauza Kristus s tým, že bolesť pri rozdrvení nervu musela byť absolútne mučivá.
Pretože horizontálny trám kríža nebol spojený s tým vertikálnym – ten bol trvale zasadený v krajine -, Ježiša už pribitého k drevu vyzdvihli do vzduchu a pripevnili k druhej časti kríža. Tam mu nohy pribili ďalšími klincami, opäť rozdrvili dôležité nervy a opäť mu spôsobili nepredstaviteľnú bolesť....

Čo ale Krista vlastne nakoniec zabilo? Bežne sa uvádza, že ukrižovaní ľudia umierali na udusenie. “Keď človek visí vo vertikálnej polohe,” vysvetľoval, “stáva sa ukrižovanie bolestne zdĺhavým umieraním v dôsledku nedostatku kyslíka. Je to preto, že ťah pôsobiaci vďaka hmotnosti tela na svaly a bránicu dostane hrudný kôš do nádychovej polohy. Takže ak chce človek vydýchnuť, musí sa vzoprieť na nohách, aby na okamih uvoľnil napätie svalov. Pritom klinec pretrhne kožu na nohách a nakoniec sa zablokuje o záčlenkovú kosť. Keď sa ukrižovanému podarí vydýchnuť, môže sa na okamih uvoľniť a znovu sa nadýchnuť. Pre ďalšie výdychy sa opäť musí vysunúť nahor, pričom si skrvavený chrbát rozodiera o hrubé drevo kríža. To pokračuje tak dlho, dokiaľ obeť nezoslabne vyčerpaním natoľko, že sa už nedokáže vzoprieť a znova vydýchnuť.”

Na třetím obrázku je jasně vidět, kam byl zatloukán hřebík a v to věří 2,2 miliardy křesťanů.
https://www.diepresse.com/652248/blutige-ostern-gepeinigt-und-gekreuzigt-wie-jesus#slide-3

co z toho ty lidi mají ,tohle napodobování utrpení ?

oni si myslí, že přispívají ke spáse světa, vymyté mozky, jak jinak....

Také jsem si tuto oázku kladl.

Možná tímto stoupnou v očích jiných pobožných. Postoupí tak na žebříčku zbožnosti v jejich náboženské obci.
Možná, že tím chtějí smáznout nějaký ten hříšek ve svém svědomí a nebo v očích jejich duchovního pastýře.

Sebemrskání a sebetrýznění je vyvoláno i duševní poruchou masochizmu - nalézají sexuální potěšení ve vlastní bolesti a v sebepoškozování. Opojení z endorfinů.

Taky nemám zalíbení v bolesti, ovšem u masových rituálních akci upadají lidi do vytržení a to je naplňuje dobrými pocity. Jinak by to nedělali. Jde to i bez nějakých drog, dělá to právě celá ta situace a vnitřní odevzdání se.
Někdo jde tančit celou noc na techno třeba.
Stavy vytržení je něco, co lidi přitahuje. Tak to chápu, jako způsob vnitřní očisty bez podpůrných prostředků.

Způsobuje to výrobu endorfinů a ty vedou k pocitu euforie a blaženosti.

Znáš to. Kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb.

Hm, zajímavé jaké detajly vypluly od někud na povrch.

Pontius Pilatus nevěřil, že Ježíš je zločivec, proto si nechal přinést lavór s nevinou na umytí rukou. Ovšem jako pověstný slaboch podlehl naléhání lidu a svých vojáků a nechal provést biblickou popravu. Ješíše na cestě na Golgotu tak dokaličili, že nebyl schopen pohybu a museli ho na popraviště vynést na nosítkách.
A nebo, protože to byl bůh, tak mu rány a otlučená páteř vůbec nevadily a s radostí hrál divadýlko popravy až do pověstného píchnutí do břicha, nebo jo jater. To se neví přesně, když i to jeho přibití na kříž je v bibli špatně vymyšleno. Sice tu máme důkazy, že během staletí měla spousta pobožných propíchané dlaně a nárty (zázračná stigmata, to ani bůh neví, kam byly hřebíkay zapíchnuty) s hnisavými ranami, ale to bylo asi jen špatným výkladem pravdivé bible.

Zkrátka mi nejde do hlavy, proč křesťané vymysleli antisemitismus, když na Ježíšově popravě má vinu Pontius Pilatus a tedy Taljáni? Nebyl by na místě antitaljánismus? Pryč se Římem?

Podstatně přesněj a věrohodněj vylíčil dokument Život Briana popravu Ježíše. Bohužel musel být kvůli censuře použit Ježíšův pseudonym (umělecké jméno) Brian. Celý film sice Brian tvrdí, že není mesijášem, ale pobožní mu ani slovo nevěří. Za důkaz, že je Brian mesijášem je střevíc Briana, zázračně stažený božím zázrakem z Brianovy nohy.
Filmového ztvárnění Briana se ujal Ken Colley.

jo,je to realistické ,velmi humorné a pozitivní

oni na jednu stranu tvrdí že ta Kristova obět pro lidstvo byla krásná ,dokonce nádherná ale při jakémkoliv jejich zobrazení jeho posledních chvil to jsou scény plné násilí a děsu ,jak z hororu ale u tohoto snímku si na kříži dokonce zpívali

Čisté divadlo.
Tak jak to mohlo být i v Ježíšovým "případě".

ako u koho, ateista sotva pochopí bláznovstvo kríža....

Ateista nepochopí ani bláznovství, ani velikost ukřižování....
Na to prostě NEMÁ.
Brání mu v tom jeho pýcha.

Ale to není nic neznámého.

Kristus říká:

Mnoho je povolaných ale MÁLO VYVOLENÝCH.

Takže se s tím, moji milí bezbožníčci, smiřte.

Mezi vyvolené prostě nepatříte. Howgh.

:-) vy to vždy zaklincujete/zah­řebíkujete:-)

jo, ateistovi prostě chybí jedno kolečko v hlavě, je to nepovedený méněcenný člověk, spokojen?

to tvrdíte vy, podsúvate...všetci sú povolaní, a ide o to, ako to kto využije...- ak to využije, stane sa vyvolený - apriori nikto nie je vyvolený (i keď Boh vie/predpozná, kto to bude)..

A ty "přikývneš" každému nesmyslu - stačí, že je to na tvé "straně".

Kdepák! S Visitorem se shodneme málokdy!

Ja nepíšu o shodě.

tak klidně tu velikost ukřižování ,tedy umučení člověka trýznivou smrtí ,vysvětli

co je na ní velkého,krásného a hlavně dávající smysl ?

no, to by chcelo poznať Písmo NZ, hlavne Pavlovu kristológiu...

jinak řečeno, bez vašich věroučných konstruktů a dogmat opravdu postrádá rozumný smysl...

Hledej, šmudlo!
Návodů jsi tady za ta léta dostal dost.
Že na to dlabeš je tvůj problém....
...i když....
...asi opravdu nepatříš mezi vyvolené.....já nevím, možná se časem rozsvítí i tobě.... doufám v to

já tohle vyhýbání čekal

je naprosto zřejmé že tuhle pohádku o Kristově (nádherné) oběti pro lidstvo ani jeden z vás nedovedete vlastními slovy vysvětlit,natož obhájit

To není žádné vyhýbání. Jenom se mně nechce donekonečna opakovat to, co tady bylo x-krát řečeno. Tak si dál melte svoje jak o červené punčošce. Nejste (většina z vás) dost staří na Alzheimera
(nebo žeby? Opravdu TAK zapomínáte? No, možné je ledacos...)

Význam Ježíšovy oběti
Ježíš Kristus na zemi žil a zemřel proto, aby ukončil velký spor věků a vybojoval vítězství nad silami zla.
Kristus nepodlehl smrti, dokud nedokončil dílo, které přišel vykonat. Posledním dechem zvolal: „Dokonáno jest." (J 19,30) Boj byl úspěšně dobojován. Kristus zvítězil svou pravicí, svou svatou paží (viz Ž 98,1). Jako vítěz vztyčil svůj prapor na věčných výšinách. Andělé měli nevýslovnou radost. Celé nebe jásalo nad Spasitelovým vítězstvím. Satan byl poražen a uvědomil si, že přišel o své panství.

....

no,nevím ,tohle jsem se dočetl a pořád nevím jak přesně ho(Satana) tímhle (smrtí ) porazil

samozřejmě jde o pověru, že prolití krve smývá hříchy, no a taková svatá krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla, jinak bychom šli...
Bůh by nám prý neodpustil a nepřijal by nás k sobě...

takže jako toho Satana porazil tím, že mu vyfoukl lidské dušičky...

Tvoji taky

no jo, je to vaše věrouka, tak to musí být svatá pravda...

No a?

krev svatého Syna Božího, ta smývá hříchy celého světa, stačí v ní jen věřit (přijmout ji) a nepůjdeme na věky do pekla...to je to A, ale platí súčasne aj to B - nielen veriť, ale podľa toho aj s Kristom žiť. - podľa Božích prikázaní (Desatora + prirodzeného mravného zákona, ako ho diktuje dobré svedomie - konať dobro, nenávidieť zlo, vyhýbať sa hriechu) + podľa prikázania lásky k Bohu a blížnemu - len vtedy kresťan splnení zákon, vtedy má istotu spásy...

konat dobro se dá i bez víry nebo s jinou vírou, navíc fanatická víra zrovna k dobru netíhne, ta si dobro formuje dle věrouky a tradic do poněkud bizardní podoby...

To, čo tu predvádzaš ty ťa skôr k tomu peklu približuje.

viete, to sú také reči....

Tak potom aj tie tvoje sú len "také"........

nesúdime, že...

Súdiš!!

kde? jeden môj príspevok!?

súďme, že? tak jako vy soudíte jiné, ať soudí jiní vás, katolíku servilní...

Jo ja jsem visitorem odsouzená přímo až k smrti :-)

na něj se můžeš vysrat, co tě to nějak trápí? odsouzení fanatickým klerofašistou? mě to je k smíchu...

Jen nevím co na to Svatej Petr u té Nebesské brány :-) asi bude mít visitor77 za to zaracha tam :-).

ne, to je správný postřeh, vy přejete peklo jiným pod záštitou bigotní věrouky, sám postrádáte soucit, schopnost nezávisle myslet, to jste obětoval své mocenské církvi, nikoliv Bohu!

to predsa nie je pravda, prečo mi stále podsúvate svoju "pravdu"?...som to práve ja, ktorý vysvetľuje /(v kontexte s ap. Pavlom - jeho kristológiou, náuke o milosti, ospravedlnení a spáse) aj pre pohanov, aj za určitých podmienok aj pre neveriacich, že...prosím ešte raz - nepodsúvajte mi veci, s ktorými nemám nič spoločné, ktoré sú len fantáziou vašej mysle, aby ste ma dehonestovali...a kroky, to je iná kauza, nemiešať nemiešateľné...

vaše vysvětlování tu fanatickou věrouku neobměkčí, láska je bezpodmínečná, ne za určitých podmínek...
asi jim to přímo nepřejete, ale někdy to tak i vypadá...

iste, láska to všetko zaštiťuje! - to mám stále písať, keď je to tak jasné? - kto tu 1000x hovorí o prikázaní lásky k Bohu a blížnemu?

K Bohu a k bližnímu ?
V Bibli je to jinak:
"Miluj Boha svého celým svým... a bližní své tak jako sebe".(Matouš 22/34-40)

a arbitr lásky je samozřejmě katolická církev,že ?

láska je bezpodmínečná, je jí jedno, jestli jste katolík, protestant, muslim, žid, hinduista, budhista...
to nepíšete nikdy...
u vás je láska jen něčím, co vyplývá až z věrouky, tak je vždy něčím podmíněná

No co mám požehnání i poslání do Boha :-)
Nikoliv jenom od církve tak jako vy :-).
Církev, ta klidně že může bloudit:
Matouš 24
24Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.

viete ako sa v Cirkvi hovorí? - bez krstu (v krste sa deklaruje viera) a Cirkvi (v Cirkvi sa prijíma eucharistia) nie je žiadne požehnanie, je to len prázdne namáhanie...

Mně bylo dáno eucharistie přímo od Krista :-)

váš problém je v tom, že to má byť celoživotné prijímanie Krista...

Jo jo to je nejenom celoživotné ale dokonce i věčné..

...jedna letící pomyselná oplátka vo svetle slnka (vo fantázii sna v spánku) z neba nestačí...Ježiš povedal: jedzte a pite (matéria chleba a vína)...toto je moje telo, moja krv...- ide o celoživotný proces častého (ako je možné) prijímania jeho tela a krvi na odpustenie hriechov, vzkriesenie a večný život (Jn 6, 53-56)...

materialistická konzumace duchovna
pravěké pojídání boha...

mimo církev nieje spásy, rouhání jak brno...

může to být myšleno tak, že církev je společenství lidí spojených vzájemnou láskou (pravdivou láskou) a tohle společenství je Kristovo těloa láska která je propojuje je Duch svatý a radost ze života, uvědomování si svého života své existence je Otec.

Někdo to tak chce mít a někdo ne. Někoho děsí mít vztah s jinými lidmi, pomoci druhému a snášet i nepohodu pro druhého... bere svůj život jako nárok, jako něco co mu patří a čeho se odmítá vzdát (marně) a pak je protivný jak prdel, protože stejně mu furt někdo nebo něco bere to co si nároku, radost ze života, zdraví, schopnosti myslet a cítit a nastupuje vyprahlost. a s ní třeba deprese a celkově tíha.

Viděli jste poslední díl Ochránce? O tom nadaném (mimořádně inteligentním) chlapci který skočil z komína protože si to takhle vyhodnotil, že život je pro něj příliš zatěžující a bolestný.

mimo Cirkev nie je spása, je to pravda - i keď Boh má (pozná) svoje výnimky z tohto tvrdenia:-)

visitore - ted zase nesouhlasim stvebou - muj nazor je, ze muze byt spaseny i clovek co neni v zadne cirkvi ale zije a jedna podle uceni Jezise.

a o čom hovorím? - je tu možnosť pre spásy (100x som to napísal), ale len pre tých pohanov, ktoré nevedome- nie vlastnou vinou (alebo im v tom bolo bránené) nepoznali Krista, a žili podľa dobrého (v spravodlivosti) svedomia a srdca...je to však doména Boha (pozná naše svedomie a srdce), my to nemôžeme posudzovať, ani súdiť...o tom hovorí aj II. Vatikánsky koncil (dogmatická konštitúcia "Lumen Gentium"/Svetlo národov) - o spáse pohanov....takže spása nie je u pohanov a neveriacich, ktorí poznali, bolo im dané poznať evanjelium, jeho súvislosti, význam pre spásu, mali všetky informácie o Kristovi, ale ho VEDOME odmietli...ALE - pre Boha nie je nič nemožné, pozná svedomie aj týchto, vie prečo, a môže rozhodnúť inak - pre-....

to je pak církev nad Boha - rouhání...

Není, je to nesmysl.

A prečo ty podsúvaš nám svoje pravdy, ktoré máš od nejakého Pavla, ktorý uveril bludom.
Tie jeho pravdy sa dajú spochybniť tak ako sa dá spochybniť pravda o bohu Jahve z Biblie.

Pavel a bludár!? - silné kafé! - že vám prsty nezdrevenejú po tom rúhaní!-)

A argument, že Pavel má pravdu by nebyl? Nějaký nezávislý na tom, že tomu člověk věří?

píše se to v Bibli, ve "Slově Božím", to je přece argument jako hrom!

krudox -- nic proti tobe a tvemu nazoru -- ale nechapes - viru a dusevni uspokojeni - z tvych prispevku trpiti pouze neznalost -- co to je vira

krudox - nezlob se na mne ale -- margovatis -- kdyz nevis kudy kam tak davas misto rozumne odpovedi - nic nerikajici smailici ktere vytvoril nekdo jiny a ne tvuj mozek a drevjenne prsty jak onich psal Visitor.

na takové soudy a předsudky se mi odpovídat nechce...

Bible je oporou, je východiskem argumentace. Co je tvojí oporou?

Bible rozhodně ne, víra ano, ale ne předepsaná a s nesmyslnými tezemi pocházejícími ještě z pravěku...

jistěže z pravěku, a jsou oporou. Nejen proto že jsou z pravěku, ale že ustály celé dějiny času které se kolem prohrnuly. Je třeba je vidět v době jejích vzniku, tedy pořád si vědomovat že vznikaly před tisíci lety a jaká byla v té době společnost a jak procházely až k dnešním dnům, tuto dějinnost je nutné promítat do dnešního posuzování. Nikoliv odmítat. Taky nemůžeme odmítat život lidi před tisíci lety, žili tak jak žili a měli pravidla odpovídající tehdejším možnostem. Dnes máme možnosti mnohem větší a o to pozorněji je třeba hledat a nalézat moudrost.

jo, jsou oporou, bůh se musí jíst a ostatkům mrtvých se musíme klanět a uctívat je...
bez toho jsme úplně bez opory, miliony lidí, jsme to ale chudáci...

krudox - to ne - to neni tak jak pises -- vis co to je ucta? Treba to, ze te nejaky kluk pusti v autobuse sednout Nekdo ma yctu k Bibli a k tomu co tak je napsano a veri tomu.

a?

krudox -- podle toho musime rozdelovat lidi -- ja mam treba uctu ( jako clovek) i k nevericimu (ateistovi) nebo k vericimu jinak nez ja - treba mam uctu i k tobe - pokud pises rozumne svuj nazor a neponizujes jiny - nebo jinou viru -- ja jsem verici ale mam sve vyhrady a nikdy bych nenaspsal, ze to co je v Bibli napsano , ze je vse Bozi slovo - to rozhodne ne. Vira neni pravda. Vira je pouze virou o ktere si myslime, ze by mohla byt pravdou ale nemame otom zadny dukaz. Chapes co ti chci napsat? Ja vim me vyjadrovani je hrozne.

dobrou noc vsem uz musim -- mam to vsechno obracene i to cislo prispevku vidim obracene -- 666 - dabelske to cislo -- Ahoj a nekdy v pohode zas,

Dobrou

neboj,číslo 666 má význam asi takový že je to jenom číslo

všimnite si, každý sa ho bojí, a nikto si ho dnes nikde nedá (ani ako poznávacie číslo auta, alebo domu, preskočí ho)...je to číslo démona:-)

jak jste na to přišel? vás už nestraší jen satan a démoni, ale už i čísla...

Ani ako SPZ ???

Dovol, abych se zasmál - viděl jsem jich několik od KE po BL

dobrou!

samozřejmě to chápu, ale fanaticky věřící to nechápou, pro ně je ta jejich věrouka či náboženství pravdou...

krudox -- no konecne - rozumna rec -- bez margovitych smailu -- muj nazor kazda vira ma svoji podstatu - podle mne kazdy clovek je verici i ten ktery veri, ze neveri. Ted zalezi kdo si vybere jako viru a cemu veri?

Ta víra se také opírá o nějaké teze.... je dobré si je uvědomovat. A pokud my ty teze neznáme, pak nevíme na čem stavíš.

ani to vědět nechcete (visitora to rozhodně nezajímá) nebo ano? vy máte přece svoje lepší pravěké pověry...

znova: viera v Boha nie je povera - už si to ujasnite...

katolická víra je pověr plná, už si to uvědomte!

to sa vám len zdá, zrejme nerozumiete dostatočne , o čom je katolícka viera aj v historickom kontexte a v tradícii..Biblia nie je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným - je to aj tradícia v Duchu Svätom, ak viete, čo to znamená...ak neviete, vysvetlím...

nezdá...

Musím se krudoxe zastat, církve bohužel přijali modlářské pohanství :-)

oprava: Biblia je hlavným zdrojom viery, ale nie jediným...

Život, realita, slušní lidé, manželka děti, vnoučata, přátelé, kocour, má inteligence a mé vzdělání ....

arecuk - ted se zase zastanu Visitora - tva otazka je mimo ale uplne mimo --- nejdrive nam napis coto je podle tebe pravda a co chces cist od Visitora?? Takle je to o nicem - napis jakou pravdu mas na mysli jestli teda mas nejakou?

Týká se to mého příspěvku.
Visitor to jednoduše zkonstatoval jak to zkonstatoval, bez toho, aby uvedl proč to nejsou bludy.

Dalko -- podle visitore jsou to vsechno bludy co napsal arecuk -- to je Visitoruv nazor -- ikdyz ja bych to jako celek nebral ale Visitor to tak vidi --

kiwi, tak som sa nevyjadril, a nevyjadrujem - že čo tu arecuk napíše, že sú bludy..s arecukom máme rozdielne názory a spory na vieru, ale nevyjadrujeme s v terminológii "bludov"...

Visitor - tak promin - ted jeden s nas nechape

Já napsal, že Pavel uvěřil bludům - on se tomu bez argumentů vysmál.
Pro mě jsou v Bibli bludy - co se týče činnosti Boha - jsou tam i pravdy a historické skutečnosti.

Možno nad námi něco je - jenže pochybuji, že je to ten bůh Jahve, který je zde prezentován.
Vždyť Bible z neho dělá nestvůru s nejhoršími vlastnostmi.

my věříme v trojjediného Boha, tedy nikoliv Jahve. O Jahvem se píše v souvislosti se starým zákonem. Jahveho nemůžeme přijímat podobojí :-)))