Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

V pohanech se nevyznám. Jak definují křesťané pohana?

Ondi - Ahoj a hezky vecer tobe mozno rano --- Ja mam zase rad tohle co pises -
V pohanech se nevyznám. -- Ja to chapu v pohanech se ani jeden ateista nevyzna -- hlavne, ze posuzuje a prirovnava pohany ( ve kterych se nevyznate) k nam ke katolikum.
Jadefinuji pohana jako ateistu - nevyzna se ve vire v Boha.

pohan není ateista, ale v přeneseném smyslu nepravověrný - nemá naši správnou víru...

hlavne, ze posuzuje a prirovnava pohany ( ve kterych se nevyznate) k nam ke katolikum.

Jo? A kdopak je to tak smělý?

asi já, v katolictví je zakomponováno mnoho pohanských prvků...

To je všeobecně známé i ja o tom občas prohodila řeč, teť jsem našla článek: https://www.katyd.cz/clanky/pohanske-zvyky-lidova-tvorivost-a-krestanska-vira.html
Pohanství se natáhlo do křesťanství i naopak, jinak to asi že nešlo :-)..

pohan v kresťanskom zmysle slova dnes znamená kresťansky nekrstený, a vedome (alebo nevedome) neveriaci v Boha, ale verí vo všelijakých bohov, ktorým sa aj nejakým spôsobom klania, hoci to nepriznáva - vyznavač polyteismu, od brucha po amulety, vyznavač prírodných náboženstiev - ..ap. Pavel je zvestovateľom viery medzi pohanmi, tak sa deklaruje...

"amulety"
Něco jako kříž na stěně, na řetízku, vytetovaný a pod.??

tieto kríže neuctievame, ani sa im neklaniame - na krku, na stene, na ruženci, pod. sú ako pamiatka a pripomenutie si obety/jeho smrti Krista, kríž je znakom (nie symbolom) vykúpenia...De­satoro: "nezhotovíš si,...aby si sa im klaňal!....

Písal si amulet.
Ľudia nosia krížik na retiazke, ako amulet, aby ich ochraňoval.

A nepíš že nie - pretože tak to je.

nie je to amulet, vyjasnite si pojmy...

Amulet je předmět, který má svou magickou silou chránit svého nositele. Slovo je odvozeno z latinského amuletum, což znamená objekt, který ochraňuje, nebo lékařský prostředek. Podle jiných názorů toto slovo pochází z etruštiny nebo arabštiny. Užívání amuletů je založeno na víře v ochrannou moc určitých věcí (například rostlin, kamenů nebo magických znaků). Amulet účinkuje pouze v případě, že jej osoba má neustále při sobě.
A lidé ho tak nosí - poptej se - x krát to bylo i v TV .
Hlavně starší a teď je to móda i u mladší generaci.

Dalko - jenom bych chtel k tomu co pises dodat - amulet neni modla k amuletu se nemodli - - je treba hodne milne si myslet, ze kriiz - obraz - socha - soska jsou modli krestanu -- to je vyvolano pouze hlouposti a neznalosti zmanipulovanych lidi propagandou.. Vec prod kterou se modlis neni modla - modla je neco k cemu se modlis jako k bohu svemu. Jesem rad, ze ateisti toto jednoduche pochopeni modli chapou s rozumem.

amulet není modla, pravda, ale je to pověra...

krudox - takze jsi rozumny a neuznavas kriz jako modlu - to uznavaji pouze hlupaci co tomu vubec nerozumi -- Mam radost, ze jsi rozumny.

taky mám z toho radost, že jsem rozumný...
prostě amulet je magický symbol, který má nositele chránit...

Modly jsou pod co se pokleká a nebo pokloní se i pokřižuje se, vzdá se tomu úcta i pomodlí se a pod křížem a nebo pod modlou Panenek Marií se pokleká i modlí se lidi pod nimi, vidět to je často i všude, měli by jste šířit o tom osvětu a ne zapírat tuto skutečnost :-).

pri sochách a obrazoch v kostole nikto nepokleká, nekrižuje sa, nevzdáva sa tomu úcta, tak netárajte, ano? - modlárstvom trpí ten, kto tára tieto somariny....

visitore klidek my rozumni vime co je modla - neco co si clovek udelal sam a ma to za sveho boha -- rozumny clovek vi moc dobre, ze kazda modla ( buh) musi mit jmeno neexistuje zadny buh na svete bezejmenny -- chtel bych se zeptat tech hlupaku co tvrdi, ze socha nebo kriz je nase modla jak tomu krizi rikame - jak ho meme pojmenovaneho toho boha sochy obrazu krize? Tipickou modleou je vytvoreny buh Jehowah tem ma jmeno ktere neexistovalo do 15teho stoleti -- ma sve jmeno ktere nikdo jiny neuznava - klani se mu a modli se k nemu - to je modla. ale kriz obraz socha nemaji bozi jmena.

S Váma dvěma je lépe mlčet :-).

kroky - ja to vedel, ze jsi rozumna - takze uz je ti jasno -- v Bibli je jasne napsano - nebudes mit jinych Bohu krom mne aby jsi se jim klanel -- Jasne napsano tam neni zakazano se z krze neco modli k Bohu jedinemu. To bych se potom nemoch pomodli treba z krze okno k Bohu nebo v posteli z krze strop? Socha - kriz - obraz neni nas Buh ale nikde nemam zakazanou z krze nej se modlit k Bohu at uz ve stoje nebo v klece. Rozhodne Panna Marie neni nas Buh - nikdo ji nerika Boze -- Takze my vubec neporusujeme co je v Bibli napsano - a nemame jinych bohu -- Je ti to uz jasne?

Modly jsou vše co uctíváte z výrobků rukou lidských, je mi to jasný :-)

kroky v Bibli je zakazano mit uctu k necemu? Muzu vedet jak uctivame neco? Uctivat neco - znamena mit to za boha sveho - nebo se pletu? Ne ne kroky uctivani neni modla - modla je to k cemu se modlis jako k bohu co si sama udelas za boha a uctivas to tak jako boha -- My mame pouze jednoho Boha ale mame uctu i k jinym svatym - ktere nemame jako bohy.

No a co dělaj věřící, modlej se k dejakému lidskému výtvoru, kleknou si před to a modlejí se k tomu, nejsem slepá, stačí koukat na televizi NOE :-) jak to tam frčí :-).

Tak vynášejí ven sochy a obrazy na procesí..

kroky uz jsi si vzala prasky? - ber to jako kamaradskou otazku.

https://search.seznam.cz/obrazky/?q=proces%C3%AD&sgId=MC43NTQzNzQwNjQwMDUwODY2IDE2MzgzODg0NTEuMDky&thru=&aq=

kroky - porad nechapes rozdil mezi uctivanim a modlarstvim - modlit se k necemu a modlid se z krze neco je podstatny rozdil - kdyz se podlim preba pred obrazem tak se nemodli k tomu obrazu jako ke svemu bohu a nemodlim se treba obraze 2x1,5 m olejem namalovany odpust mne hrichy - nebo pred krizem a nemodlim se kamenny krizi vytesany s piskovce - dekuji ti za tvoji ochranu. Uz si konecne uvedom co je modla - modla je to k cemu se modlis jako k bohu.

Jak bereš v potaz nějaký předmět k uctívání je to modla :-).

a co pusinkování sošek "královny nebes"?

a což připustit že něteré projevy náklonnosti jsou třeba pro nás přehnané. Někdy i pusinkování od pratetičky může být jaksi navíc a fousatá pratetka nás jen má ráda :-))

tak připouštím, no, co už...

Nikdo nejsem ideální. já třeba byla úplně konsternovaná po návštěvě nějakého pravoslavného chrámu v Kyjevě, kam jsem jeli ještě se základkou na výlet. Babky tam procházely po kolenou katakombami a líbali ležící mumie na ruce a na nohy a které byly úplně vyhlazené. Prostě tradice... přišlo mi to na palicu, ale asi je to tam zvykem. a vůbec si nemyslím že je to špatně, prostě to tam tak dělaly a já koukala na to jak vyoraná myš, protože u nás to babky nedělaly.

líbaly

já chápu, že je to projev pokory a sebezpytování, ale asi zrovna tohle po nás Bůh nechce, ne? ale možná jo, pokud to člověk nedokáže projevit jinak...

Myslím že je to přehnaný projev zbožnosti.

Asi to bude původem nějaký pohanský kult.

Nemusí, protě jen intenzivní vnitřní hnutí. Někdo to tak má, zejména některé slovanské národy to se emocemi hodně přehánějí a všeho je hodně.

Nech mrtvé at pochovávají své mrtvé..(Mt 8,22 , L 9,6)
Bůh není Bohem mrtvých, nýbrž živých (Mt 22,32)
No jo ale Slovem božím se někteří křesťané asi ani neměli možnost seznámit se, Bible byla dlouho jenom v Latině., atd.

kroky - rad bych se - stebou pobavil o necem cemu alespon trochu rozumis - napis mejake takove tema a muzem to zkusit.

mne nejake tema

Ja mám svoje diskuze, tady je to ateizmu, jmenuje se to tu "ateistická společnost" a ani moc nechci aby jsi mi je zapatlával svejma "nevim jak to nazvat", můžeš to zkusit raději přes vzkazník, díky a nebo zkus nějaké Jonatanovi "katolické" diskuze, když je zablokovanej (nevim na jak dlouho) aby mu to tam žilo, tam by jsi se lépe vyjímal.

kroky ale ja proti tobe nemam vubec nic -- je to vsechno na mne - ja totiz vubec nemuzu pochpit tve myslekove pochody -- Ja se priznam moje mysleni nato co pises vubec nestaci a pripadam si jako blbec kdyz te tak nechapave ctu -- proto bych to chtel nejak napravit a zkusit se ti porozumet - casto se mne to nestava vedsinou rozumim lidem normalne -- ale ty se podle mne vyjadrujes na vyzsich sverach a ja nato nemam. - Proc mne jako blbce nemuzes poucit primo na sklo proc to chces prez VzK - ja to nerad delam bud se budem bavit primo a predevsema -- nebo pis dal jak pises a ja jako blbec to budu dal nechapat.

Zeptej se Ondiho jestli by s tím souhlasil, to zde není moje diskuze a tvoje přispěvky nebývají v mezích slušnosti, (visitorovic také ne).

kroky - ty delas semne i sprostaka? co jsem napsal sprosteho? - Ja te nechapu v jinych vecech, Treba kdyz napises, ze davame betonovy kriz nebo obraz nejakeho svateho mezi nas a Boha? Jak mam tohle pochopit?

Jediný prostředník mezi Bohem a lidmi je člověk Ježíš Kristus. (1Tim 2, 5-6)

kroky ale my nemame kriz za prostrednika mezi nama a Bohem my muzeme pozadat jine za primluvu ale nemame ho za modlu -- Modla je jiny buh ktereho si vytvoris misto sveho Boha -- nebudes mit jinych Bohu kromne - to asi neznas nebo nechapes.

Proč by jsem měla věřit tomu že nemáte ?

Kde v Bibli tahle tvoje fráze ?
"Modla je jiny buh ktereho si vytvoris misto sveho Boha"

kroky -- Znas desatero?

co je zaprve?

Říkám, píšu Ti že Ondi (zdejší správce) nemá rád náboženské diskuze na ateistickém foru, sirStanley (zdejší správce) se kdysi vyjádřil že také ne, tak se s tím někde přestěhuj, díky.

kroky -- ale jako ateisticka spolecnost musi se bavit i o nabozenstvi jinak by nemela jejich spolecnost zadny vyznam - Ja verim, ze to chapou - bavit se pouze o jedne veci neni zadne baveni ani diskuze - to by dopalli jak dopadli SJ pouze si pritakavaji. Neobracej tema - napis co to je podle tebe opravdu modla a proc se ji rika modla z jakeho duvodu?

No tak jak mám nazvat "výrobky rukou lidských, zobrazování muže a nebo ženy" kterým se lidi klanějí a uctívají je, klečívají před nimi i modlí se?

kroky - zkus to nazvat normalne tak jak to je - ber to jako pomucku k priblizeni se k Bohu
Kdyz si kleknu pred oltar tak klecim pred Bohem a ne pred nabytkem v kostele - kdyz si kleknu pred kriz tak klecim pred Bohem a ne pred 5tunama betonu -- ja nechci aby jsi to pochopila - ja nechci aby jsi verila v to v co verim ja -- klidne ver tomu dal cemu veris ale ver tomu rozumne a bez urazet tomu cemu veri jini

pomucky k priblizeni se k Bohu?

tebe to od Boha odděluje, jiné to k Bohu přibližuje. Je to jednoduché. Ty odmítáš, jiní nikoliv. Každý to máte jinak. Jde jen o to nerýt furt do ostatních, protože se pak nedomluvíš.

kroky co je tvoji pomuckou k priblizeni se k Bohu? Moje treba navsteva kostele i kriz - nebo sousosi trijece
kaplicka a to netvrdim, ze si prednima klekam a modlim se prednimas k Bohu ale je to moje priblizeni

Věřím že Bůh je v nás tak jak je o tom v Bibli na mnoha místech napsáno.

kroky - kdyz veris, ze Buh je v tobe tak se nemodlis?

V pokojiku svém za zavřenými dveřmi a nikoliv množstvím slov. (Matouš 6/5-8)

na co potřebujete ty prostředníky? nemůžete požádat přímo?

krudox -- prostrednik neni vyse postaveny nez Buh - takze zakoneti nemuze byt nasi modlou to tak normalni rozum. My se bavime o modlah -- nevim jak muze nekdo davat modlu na uroven Bozi -- Jestli to nekdo udela tak zavrhuje vlasniho Boha a oto mne jde my se nemodlime k nicemu jinemu nez k Bohu a to treba i zrze neco - nebo prednecim ale nemodlime se k necemu jako k Bohu - to snad chapses?

ale já jsem se neptal na modly, ptal jsem se, k čemu potřebujete prostředníky...

a co když je účinnější požádat přímo a ještě i pannu Marii a všecky svaté o přímluvu. I anděla strážného o ochranu. My věříme že tyto žádosti, zejména když jsou za jiné, tak jsou účinnější když se vyslovují za celé společenství věřících. Tedy všichni v jednotě Ducha svatého.

V Matouš 6 je o tom proč ne i o tom jak..

Bůh by měl stačit, ale asi nestačí, chce to ještě andělíčky, svaté a "královnu nebes"...

měl by stačit ale je to takové chudé a bez chuti :-)) se všemi ingrendiencemi je to bohatší a má to slavnostnější ráz. Ale pořád je to modlitba k Bohu.

Pro Tebe je to slavnostnější a pro mně to bývají i kýče.

hodně lidí se kýčem obklopuje a přímo kýč vyhledává protože je to nějak uklidňuje

Asi manon a nebo fetiš.

kroky - vidis a jsem utoho - urazet ponizovat bez dukazu pravdy - pouze domenkou to nemuzes - pro tebe to byvaji nebo jso kyce. Znas vubec vyznam slova kyc? Vis kdo neco prohlasuje za kyc? Vis proc nekdo neco prohlasi za kyc?

Definice kýče je taky věda. Vím o čem mluvím, pocházím z rodiny učitele umění :-) A vím že kýčem je opravdu kdeco... vše co je "na efekt" k vzbuzení emocí.

Všechno umění mohu nazvat kýčem, co je to proti tomu co Bůh stvořil?

takže samotný Bůh je chudý a bez chuti? překvapivé přiznání...

krudox = ted jsi ratky hlubokou myslenku nepochopil - tim nechci napsat, ze jsi nechapavi
napsal a preci se toci a ty jsi ji zato odsoudil

Krudox - chapes to jinak -- - Priklad - znas - ja verim Bibli - Tak treba Marie matka Jezisova zada a prosi Jezise aby zmenil vodu na vino a on ji vyhovi -- My vime, ze se prozba z krze Marii matku dostane k Jezisi -- Porad se ale nejedna o modlu - prostrednik neni modlou ale dalo by se rict pomocnikem - ktery nam muze nejak vnuknout myslenku v nasi prozbe. To musis znat i z vlasniho zivota - vzpomenes si na nekoho a vybavi se ti jak nato - to je uplne normalni lidska vlasnost - ale porad to nedava do popredi nekoho pred Boha a oto tady jde.

jasně chápu, bez matičky Marie by tě Ježíšek neslyšel a Bůh, ten už vůbec ne...

krudox - jasne nechapes Marie matka Jezisova se prosi pouze kdyz jsi hrisnikem a to jenom aby se za nas primluvila - proto ji zadname, ze vime, ze ji ma Jezis v ucte - to je uplne normalni postup nas hrisnich lidi

chápu, kdyby se za nás nepřimluvila Maruška nebo svatý Antoníček, tak by se na nás Ježíšek vykašlal, pán Bůh taktéž, potřebujeme orodovníky jako sůl...

krudoxi - zase pises a nevis co -- Panneka Marie je neodelitelnou soucasti Bible a narozeni Jezise spasitele
Nemuzes vytrhovat s kontextu a celkoveho pochopeni Bile - to nejde v nicem - kdyz se budeme bavit treba - nevim honem - treba o vode tak nemuzes vynechat dusik - protoze jsou ho dve tretiny ale nikdo normalni kdyz reknes voda tak si na dusik nevspomene -- to je presne tak i s Bibli a vzpominkou na matku Jezisovu - Chapes co chci vysvetlit? Ja vim blbe vysvetluju a malo kdo mne chape.

prosím tě, že tě to baví obhajovat ty výmysly, fakt věříš, že panna porodila? a pak ještě zůstala na věčnost pannou?

krudoz vis co to je vsemohoucnost Bozi? Nevim cemu se divis? Uz musim nekdy zas.

Ježíš, její syn ji nazývá ženo, nikoliv Panno, tak ja ráda věřím tomu co říká/řekl Ježíš :-).

jo vím a porušuje Bůh své vlastní zákony?
ale ptal jsem se na to, jestli těm absurditám opravdu věříš, vyhnul ses radši odpovědi...

Panna porodit může, na tom nic není, Josef ji poznal až po narození Krista, ale to věčné panennství to je fakt záhul :-).

uměle oplodněná panna, to jo...

Josef byl s Pannou Marií zasnouben, ale než „se sešli“, počala z Ducha Svatého (Mt 1,18). Protože Josef byl spravedlivý a nechtěl ji vystavit hanbě, rozhodl se ji potají propustit. Ve snu se mu však zjevil anděl Páně a řekl, že se nemá bát Marii k sobě přijmout, protože to, co v ní bylo počato, bylo z Ducha Svatého, a že se jí narodí syn, kterému má dát jméno Ježíš.

To se taky pak stalo.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Svatý_Josef

keď Boh chce, tak aj po pôrode môže žena ostať Pannou, a to sa stalo len u jedinej ženy v dejinách - Panne Márii, pretože ona jediná má také zásluhy v dejinách spásy človeka, ktoré nemá žiadna žena - porodila bezhriešneho Krista!-Spasiteľa sveta...panenstvo je znak čistoty a Panna Mária je oprávnenou nositeľkou tohto pre ňu večného znaku...takto rozmýšľali a verili už prví kresťania, vždy Máriu, matku Krista-Boha /kristus je Slovo-Boh (Jn 1, 1) s telom (Jn 1, 14), nazývali Bohorodičkou, - a keď je Bohorodička, ktorá počala a porodila Spasiteľa sveta, večné panenstvo je jej výnimočnou výsadou od Boha, a je to v súlade s Bibliou...takáto viera je vo všetkých apoštolských cirkvách (RKC + 22 východných cirkví s RKC zjednotených vo viere + Pravoslávna cirkev, + dokonca i Anglikánska cirkev - asi 1, 8 mld kresťanov!

Ježíš, její syn svoji matku v Bibli nazývá ženo, nikoliv Panno, tak ja ráda věřím tomu co říká/řekl Ježíš :-).
Za matku i sestru i bratra vyhlásil své učedníky a učednice. (Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21)

Lukáš 1 hovorí o tejto žene: "blahoslaviť ma budú všetky pokolenia, lebo veľké veci mi urobil ten, ktorý je mocný a svúté je jeho meno"...prečo ju neblahoslavíte?

To je slovo Marie.

pohádky pro děti...

Ko 2:8: Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.

ľudská tradícia nie je postavená na len ľudskom myslení, je postavená aj na viere a skúsenosti veriaceho ľudu v celých dejinách kresťanstva, preto Biblia neje je jedniným zdrojom viery (je hlavným zdrojom), ale je to aj tradícia viery Cirkvi inšpirovaná Bohom...

ke slovu božímu se nemá nic přidávat

nič sa nepridáva, je to v súlade s Božím slovom, Mária je blahoslavená (Lk 1), a blahoslaviť ju tak musia všetky národy! však počala a porodila Krista Spasiteľa - Boha z Boha, Svetlo zo Svetla, pravého Boha z Boha pravého, Ježiš Krista, nášho Pána - splodeného Otcom, nie stvoreného! - prečo je neblahoslavíte??