Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Někdo se baví, někdo ne.
Já osobně mám spoustu známých, kteří svědkové nejsou.
Ale pochopitelně jsou lidé, se kterými si nemám co říct. Ale to asi každý.
Myslím, že ty by ses se mnou taky nebavil.

a vidíš to, bavím, když už jsi tady...

jenže já tomu rozumím, víš? býval jsem křesťanem...

V pohodě. Křesťanství si zavrhl, takže ti něco jiného vyhovuje lépe. ale je dobré si vybrat cestu která tě vede a držet se jí.

to je předsudek, někam se zařadit, někam patřit, hlavně nemít svou vlastní hlavu a svou vlastní cestu...
chápu, že to tak většina oveček potřebuje...

krudox - ted napis ty neco o sobe - kam patris a v co veris? Ty onas vis vsechno.

nevím o vás všechno, ale křesťanství znám a chápu...
znáš někoho, kdo zažil klinickou smrt? zeptej se ho, jestli se mu Bůh představil jako Ježíš nebo Jehova nebo Alláh nebo František
já jsem to nezažil, ale v takového Boha věřím, jakého tam potkali...
a nepatřím nikam, nepotřebuju patřit k nějaké skupině...

Jak myslíš :-) tvoje cesta taky neukazuje na nějakou vlasntí hlavu :-)))) spíše chaos. promiň.

To vůbec neukazuje na nějaký chaos, ale na to že jde vlastní cestou na základě vlastního poznání a přesvědčení, a nepotřebuje se přidat k nějakému stádu nebo náboženské mafii.

pro tebe asi chaos...

nechápem, že musíte stále nejako veriacich provokovať, i tými peroratívnymi "ovečkami"...

ovečky, protože potřebujete stádo...
mimo cirkev nieje spásy, že?

Je to divný že si krudox může dovolit takto nadávat ve veřejných diskuzích ja už by jsem měla za to dávno blokaci a nebo alespoň smazáno i s připomínkami:-).
Ondi tady evidentně měří dvojím metrem, mně by to nikdy nedovolil :-)..
Taky si totiž někdy ráda zanadávám :-), to jo..
(Ježíšek taky se uměl peprněji vyjadřovat, to jo ..)
Ale chodívám nadávat do vzkazníku, když už musím nadávat, tam je to soukromé, tady se to asi že nesmí..

Někteří se chovaj jak děti na pískovišti - bacibaci lopatičkou. Jo a to správcovství, měla bys vědět, je neplacený úřad a člověk má nechuť si hrát na esembáka. Někdy je prostě toho bacání lopatičkou už moc. Vulgarismy nemají v konstruktivní debatě místo.

omlouvám se za to, ani nevím, co jsem psal, slavil jsem včera narozeniny, to mají svědkové jehovovi rádi....
takže jsem spořádal dost alkoholu, slivovice byla výborná...

Byl si bujnej ,,, dodatečně vše nejlepší k urozeninám,

děkuju...

Zajímavé a logické.

Tento patrialchální model vedení společnosti je strukturelním dvojčetem jakékoliv mafiózní společnosti s příkrou pyramidou rozdělení společnosti do vrstev od absolutisty až po otroka. A právě nezletilí a jiní chabí na duchu zastávají v tomto systému roli poslušných oveček. Patrialchální společnost vyžaduje indoktrinaci dětí, mladistvých a jiných na duchu slabším lidem k vymývání mozku a nařizuje skromnost, pokoru a odevzdanost systému a jeho vyšším představitelům.

Cituji z článku:
V oblasti teologie je třeba se podle závěrů komise zaměřit na předcházení nezdravé sakralizaci postavy duchovního, protože právě s touto výlučností operovali mnozí sexuální predátoři.

pro změnu

krudox - mel jsi napsat hruska je vyzsi nez visen

A ještě, že višeň je malý strom s tenkými větévkami na který se neleze, ale který se češe se štaflí.

dobrou noc vsem --- preji vam hezkou slusnou rozumnou a kamradskou debatu - ted jsem to zase prehnal -
-
proste bavte se normalne tak jak nato mate a nezapomente nakonec na
knihu vsech knih

Dobrou

dobrou

čeho se to týká ?

Defender jak si to napsal -- to jsou totiz pro mne nadherne obraty - myslim v reci a vyznamu -- proto si mysim, ze urcit tento preklad knihy je spravny a dobty nelze - nahodou vim proc to nejde - tadyto jsi napsal \
-
No jo, ale to by jsi z lidí dělala loutky bez vlastní svobodné vůle, jako to dělá človíček na jiné diskuzi
-
to ma uzasnou hloubku ikdyz vam v CR to nepride ale to je jedno - pro mne super

Aha. Můj názor je že máme svobodnou vůli a nejsme tedy loutky. Výhoda je, že můžeme ovlivnit svou životní cestu a hlavně to jací jsme. Za nevýhodu může někdo považovat, že pak neseme za své činy odpovědnost a následky, ale to je spravedlivé

není to zcela spravedlivé, protože každý má jiné karty v ruce, tedy narodil se s různými možnostmi i předpoklady. Někdo je opravdu z hrozné rodiny, rozvrácené, byl v dětství týrán a šikanován a ještě je třeba hodně blbý, protože byl otec alkoholik. Ale to přeháním. Jen chci říct že tak jednoznačné to není ve spravedlnosti. Leda to chápeme tak, že děti pykají za své rodiče i za okolnosti do kterých se narodí. Pak záleží na tom, koho potkáme a kdo nám podá pomocnou ruku a zda tuto ruku přijmeme. A to už se začíná mluvit o osudu a osudových setkáních a již zde se objevuje něco co přesahuje nás amotných. Protož emy můžeme akorát přijmout nebo odmítnout. Naksočit do vlaku nebo ho nechat ujet a čekat na další...a celkově, je toho víc. A tady se začíná objevovat víra a naděje, tedy zda je možné spět k nějakému vývoji i díky osudu (náhodě a zásahu mimo náš dosah) nebo zda jsem to jen já já a zase jen já co se může vytahnout ze sraček.

no já měl na mysli že je spravedlivé, že každý nese následky za své činy ....

To že nemáme stejné startovní podmínky, že někdo je zdravý, jiný nemocný, někomu zemře dítě, jinému ne, někdo je silný, jiný ne atd... - to je velmi složité téma.
Někdo tvrdí že na vině jsou předchozí životy, no těžko říct, když si to nepamatujeme. Mohou to být lekce, kterými musíme projít a postupně si možná každý projde jak tím snažším životem, tak tím těžším, ale kdo to ví, je to o víře

Právě že ty následky nenese. To jsem chtěla říct. Kolikrát je nese někdo jiný za něj, protože nepřevzal za své činy odpovědnost. Ale kolikrát i převezmě odpovědnost ale již nenapraví i kdyby chtěl důsledky svých činů. Ono je to takový propletenec, pokud ten propletenc jasně vidím a vidím i následky, pak se mohu jen modlit aby vše dobře dopadlo. Chápeš? Nemohu nést následky jen já když ji nesou i jiní... musím pustit pustit to co činím, nechat to jít a věřit či se modlit a přát si aby to bylo dobré.

Lidé si kolikrát neuvědomuji co způsobují.

Chápu to zcela jinak. To že člověk způsobí něco špatného někomu jinému nevylučuje, že ten co to způsobil, nese za své činy následky. Je to něco, co jsem vypozoroval i ve vlastním životě, že tento Karmický zákon, zvaný též zákon akce a reakce platí a funguje. To že bylo ublíženo jiným a oni také nesou tíži činů viníka je druhá věc, a mohu se jen domnívat proč se jim to děje, viz. příspěvek výš.

Ač křesťani odmítají, že by Karmický zákon byl v Bibli, přesto tam je a vyvrací to, že by někdo mohl zbavit hříšníka od toho nést následky jeho činů

Nepleťte se, Boha nikdo neošálí.
Člověk sklidí to, co zasel.
Kdo zasívá pro své tělo, sklidí z těla záhubu;
kdo zasívá pro Ducha, sklidí z Ducha věčný život.
Nepřestávejme tedy konat dobro, neboť v patřičný čas
budeme sklízet bez ustání.

(Galatským 6:7-9)

něco, co jsem vypozoroval i ve vlastním životě, že tento Karmický zákon, zvaný též zákon akce a reakce platí a funguje. ? Člověk sklidí to, co zasel.?

funguje ? Josef Mengele umřel v Brazílii na pláži na lehátku na obyčejný infarkt

nikto nevie, v akom psychickom stave...a ak robil zlo tu, PO TOM to nebude mať ľahké, tam si odnesie to, čo zasial a vypestoval, finálnej spravodlivosti sa nikto nevyhne...

a zase jsme u boha odměny a trestu...

v tomto se s visitorem shodnu v tom, že finální spravedlnosti se nikdo nevyhne, ovšem předpokládám že by jsme se neshodli v tom, jakou formou k tomu dojde .....

třeba ho to obvzvlášť bolelo

Chápu že jako ateista tomu nevěříš, ani tě nenutím. Já netvrdím, že vím přesně jak funguje Karmický zákon, přesto nikdy jen tak neplácám a mám ho v jistých mezích na sobě vypozorovaný. On nemusí fungovat ve smyslu "Lomikare, Lomikare, do roka a do dňa ...." Pakliže jako ateista nevěříš na posmrtný život, může ti připadat, že u Mengeleho nefunguje

Pojmy dobro a zlo jsou relativní pojmy

v podstatě to samé píšu o dobru a zlu níž v tomto vláknu

...je v nich určitá relativita (hlavne v rámci rôznej kultúry), ale podstatne dobro vs zlo sú rozpoznateľné skrze svedomie a srdce, - každý má totiž v sebe, ako píše ap. Pavel, Zákon svedomia, v ktorom s istotou rozpoznáva dobro vs zlo, a núti ho konať dobro (Rim 2, 14, 15)...

jde o ty definice a přesahy těch pojmů

když vezmu kulomet a zabiju deset lidí tak je to zlo,když to samé udělá voják at z jedné či druhé strany tak bude pro ty své lidi hrdina kdo rozhoduje o tom co ještě je zlo a co ne ?

jen dodám, že to že to ten voják dostal rozkazem ho nezbavuje odpovědnosti, že je pozabíjel on ( můj a nejen můj názor )

Co když ten, do vydal rozkaz, byl pověřen Hospodinem??
Nestalo by se to poprvé - v Bibli je o tom důkazů dost.

pak je řeč o vnuknutí... nevíme jak to probíhalo před mnoha tisíci lety kdy ještě platilo přežij nebo zemři, víme že celé civilizace byly vyhlazeny. Třeba o drávidské či harapské kultuře víme minimum.

Asi máš na mysli ty asi dva miliony lidí, které dle Bible nařídil Hospodin "svým lidem" pozabíjet. Ani tento rozkaz dle mně nezbavuje "vraha" odpovědnosti.
Co si pamatuju někdo spočítal že dle Bible vidělo Hospodina asi 70 lidí ( i když se souačesně v Bibli píše že ho nikdy nikdo neviděl ). Takže kdo vojákům dával ty rozkazy ? Nějaký člověk z vlastní hlavy, nebo zprostředkovaně

Například.
Nebo sám zahubil skoro celé lidstvo, nebo všechny prvorozené a atd. a atd.

ano, dle Bible přímo zabil asi 370 000 lidí + neznámý počet v Sodomě a Gommoře, prvorozené v Egyptě a při potopě

rozkazy dával člověk, ale tvrdil, že mu to nařídil Bůh - podle mě nejjednodušší vysvětlení...

Podle mě je smysl v tom, ž ei jako miniaturní národek mezi obřími velmocemi dokázali přežít... udržet se naživu. Zpětně to popisovali jako zásluhu Boží ale bůhví jak to ve skutečnosti bylo. Po staletích se vědělo akorát že přežili.

Tak - SZ je bibliografie židů.

taky by mě zajímalo, jak jsou tyto věci vykládány. Někdo má dobrý život i když koná zle, a někoho potkávají rány za ránou i když činí dobře.

v kresťanskej viere a morálke to vieme vysvetliť, - kto Boha/blížneho miluje, toho krížom (už tu) navštevuje, lebo ten dostane večnú odmenu,...ale tých, bohatých, ktorí majú finančné a materiálne prostriedky, a nekonajú a nevyužívajú ich na dobro, ale využívajú ich na hedonistický štýl života, tých ponecháva tu v relatívnej "radosti" a nadbytku, ale v nečistom svedomí a v tuposti srdca, ale PO TOM ich nespozná a zavrhne (Mt 25, 41, 46)...

To ano, ale tomu věříme my věřící. Pro nevěřící či jinak věřící je to irelevantní.

..je mi ľúto, ale to je ich problém, my sa riadime Kristom, oni neviem čím, - svojím egom...aj ego je boh...

Ego není bůh, a Kristus není postava, je to titul ( něco jako král, nebo pomazaný )

Kristom jo ?
:-)

člověk by rád dělal dobro, jenže kolikrát dobrý úmysl nevede ke kýženému výsledku

může se stát, on taky každý chápe dobro a zlo trochu jinak

Takže se opět obloukem dostáváme zpět k pojmu dobra a zla. Nemělo by se to pokaždé chápet jinak nýbrž měl by být nějaký obecný etalon... platící pro všechny, nikoliv subjektivně pojímáno jak to chápu já.

jenže ten etalon neexistuje, a lidé chápou stejné činy zcela rozdílně

Proč myslíš že neexistuje... není někde mezi, uprostřed všech lidí a ve vztahu k nim?

No myslím, že neexistuje. Můžem si dát příklad, například vojenská činnost našich vojáků v Afghánistánu. Pro jednoho dobro, naši vojáci tam brání naši svobodu, pro druhého dobro, brání nás tam před Islámem, pro třetího vojenská agrese do státu, který nás nenapadl, nevyhlásil nám válku atd..... Na otázku novinářů proč tam jsou kdysi nějaký generál jehož jméno si nepamatuju prohlásil, že tam jsou proto, aby se ani jeden Afghánec nedostal do ČR. Od začátku migrace nám ale EU tvrdí, že máme radostně přijímat migranty mimo jiné z Afghánistánu ....
Kde je tedy Pravda ? Je ta vojenská mise dobro, nebo zlo ?

Nic z toho není dobré, je to jen změť aktivit a různých výsledků ale žádný nelze označit jako dobrý a ani jako zlý.

já výše popsal názory skutečných lidí, které znám, a jak to chápou oni. Já se stotožňuji s tím, že naši vojáci v zemi která nás nenapadla a nevyhlásila nám válku jsou agrese, tedy zlo.

V pořádku. Samozřejmě. Zlo (čiré zlo) je když lidé válčí a zabíjejí se mezi sebou. Zlo je i když se bráníš a jsi hnán nenávistí a třeba již odzbrojeného nepřítele zabiješ nebo mučíš. Proto nelze lehce odpovědět na otázku ... co je zlo a co je dobro, protože lidská mysl je často zatemněná i když výsledek vypadá jako dobrý.

Nakonec jsme se teda shodli :)

vzpomněl jsem si na citát Gándhího :

Jsem proti násilí, protože i když se zdá, že je pro dobrou věc,
ta dobrá věc je pouze přechodná, ale zlo, které zplodí, je trvalé

Gándhí

jasně. zlo plodí jen zlo.

No to je už daň za spolek s USA - největším agresorem po 2. sv. válce.

Ano - všeobecně platí : "Za dobrotu, na žebrotu" - toto platí asi pořád.

jenže často to neplatí... neboli jako dobro se označuje něco co dobrem není. Mohu být dobrého srdce ale neměla bych úplně přijít o rozum. Tedy je nutné být ostražitý.

Pro ateisty je i zenový příběh pohádka.

Zijou v pohadkach. Docela by mne zajimalo jestli veri nejake jine knize?

Jak nadtim tak premyslim - vlasne jsou stasni je to prone jednoduche vse jsou pouze pohadky -- Maji pravdu v jednoduchosti je dokonalost

Nemyslím si to, spíše ještě nerozlišují čemu věří, co je vnitřně motivuje a kam tedy kráčí. Protože čemu věříme tím se stáváme.

Podle mě nejde věřit knize, to enní správně postavená otázka. Pokud někdo věří knize, tak to má nastaveno divně a může ho to blokovat v jeho vnitřním vývoji. Kniha může inspirovat a tím že ji bereme vážně, tak nám pomůže se dívat správným směrem. Tedy obracet se k Bohu. Nelze se obracet ke knížce, to by bylo špatně.

je to o viere toho, čo je v tej knihe...

tam je toho habakuk a věřit tomu všemu už může jen člověk ignorující zjevné rozpory a nepravdy...

..napísal som dnes v inom príspevku (a mnohokrát), o čom je podstatne Biblia, - o zjavení Boha v Kristovi, viere, a spáse - ostatné biblické peripetie sú len na pozadí viery, pre vieru nepodstatné, tvoria len kolorit viery...

i tohle je jen pouhá ideologie, podle mě Ježíš nebyl ani Kristus ani Bůh, toho z něj udělali ideologové vaší církve...
spása není potřeba, před kým? před milujícím Otcem, pro něhož není nic, co by neodpustil - jen tak, z lásky, bez podmínek a bez obětí...
fanatici se prostě potřebují Boha bát, vykládají, jak je milující, ale bojí se, aby je náhodou nezavrhnul, pokud se před ním nebudou dostatečně plazit...

Ty moje příspěvky asi nečteš. Už několikrát jsem tu podal důkaz, že Ježíš byl podvodník, který na svoje "zázraky", používal hypnózu. Kam chceš dojít s tou ignorancí důkazů v samotné Bili?

...je to o rozlišovaní vecí, javov, citlivosti a usporiadanosti mysle, je to o étose ducha a nálade srdca...ateisti proste majú akýsi vnútornú tlak, tendenciu a potrebu neustále Bibliu zosmiešňovať, dehonestovať na pohádky, mýty, eposy, výmysly (neveria, že ide o Božie slovo) z jednoduchého dôvodu: ona totiž jasne a razantne hovorí do svedomia a srdca, dokonale odhaľuje tie najvnútornejšie a najskrytejšie myšlienky, myslenie, duchovný profil človeka, čo sa v nich skrýva navonok i v skrytosti - Boh sa proste ateistovi protiví!...

ad.: viera v Boha je od počiatku jeho existencie prirodzený stav mysli u človeka, vždy veril v nejakých bohov, nikdy nebol spokojný si svojou obmedzenosťou, jeho myseľ a srdce vždy túžilo po veciach a javoch, ktoré ho presahujú, po transcendentnosti, po akejsi naplnenosti svojej prirodzenosti­....Boh (Kreátor stvorenia) sa tak zjavoval človeku počas celých jeho dejín, prihováral sa mu v mysli, svedomí a srdci, a človek to aj náležite v duchu spracoval vo svojich predstavách (i v predstavách pohanských bohov, ktoré pretrvávajú dodnes) - v plnosti času (keď sa extrémne rozmnožil u človeka hriech), ako píše ap. Pavel, sa nám však zjavil taký, aký v skutočnosti je, zjavil sa vo svojom milovanom Synovi, ako jeho nebeský Otec, - Ježiš, ktorý nám zjavil, kto je Boh-Otec (láska), aký je Boh-Otec, prečo stvoril svet, Vesmír a nás (z lásky), čo chce od nás, a k čomu finálne smeruje jeho vôľa s nami a so svetom...

To není "vnútornú tlak", ale poznání, že v Bibli, kromě užitečných návodů, jsou i vyložení lži a faktické nesmysly.
Bible byla sestavena na ovládání lidí, pomocí mocné vymyšlené bytosti. Je psána metodou "Bílého psa". Ověřitelné údaje jsou pravdivé, neověřitelné jsou lživé. Celek i tak působí důvěryhodně, právě pro tu příměs pravdivých údajů. Problém nastane v okamžiku, kdy jsou ty lži odhaleny. Potom je celá Bible, okamžitě zcela nedůvěryhodná. Pořád si myslíš, že Bible je opravdu "Boží slovo"?

to nie je o poznaní, to je akýsi vnútorný chtíč vylúčiť pravdu o stvorení sveta a Vesmíru, pravdu o vzniku života a jej najvyššej formy - človeka - so svojím vedomím, svedomím a mravnou/právnou zodpovednosťou za život a svet - práve toto uvedené je to skutočné a pravé poznanie...

Je pravda, že lidé si začali vymýšlet Bohy, už od počátku dějin?
Je pravda, že každá společnost si vymyslela svoje Bohy?
Je pravda, že takto bylo vymyšleno několik desítek Bohů?
Je pravda, že jak postupovalo poznání, začali Bohové zanikat?
A protože toto všechno je pravda, tak toto je to pravé poznání.

stručne, ľudia si vymysleli tisíce bohov, ale jedného Boha si nevymysleli, lebo sa im zjavil sám, nie je vymyslený ani vymysliteľný...

takže Alláh neexistuje ?

Alláh je rovnako zjavený totožný Boh ako v žido-kresťanstve (islam patrí medzi zjavené náboženstvá spolu s judaismom a kresťanstvom), len v islame je značne inak interpretovaná jeho predstava a činy vzhľadom hlavne na arabskú kultúru (v ktorej vznikol), vnímanie života, životného štýlu...pozn.: Alláh je rovnako Boh-Stvoriteľ, ale už jeho ostatné jeho atribúty sú poplatné arabskej kultúre, často v značnom rozpore s Bilbliou SZ, a tobôž NZ...vrchol predstavy a chápania Boha je v kresťanstve, kde Boh je definovaný ako láska (1 Jn 4, 16), to judaismus ani islam nepozná...
1 Jn 4, 16 Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.

To judaismu a Islámu křivdíte, nemůžete usuzovat podle hrstky radikálních extrémistů a bez lásky jsou často křesťané, zrovna u třebas u Vás moc lásky nevidím :-).

...zrejme ste nečítali Korán, ja ano...

Ale jo četla, kdysi jsem si ho koupila ..

Ty tlučhubo neznáš ani Bibli, ne tak Korán, to ti může uvěřit leda ten, kdo tě tu ještě nečetl. Připomínáš mi typické rádobykřesťany, kteří píší jak znají východní učení typu Buddhismus atd., nebo dřív byli Buddhisté a až v k5esťanství našli to pravé a jedinou pravdu. Na otázku jak zní Karmický zákon nevěděli a přišly nadávky, výhružky že skončím v pekle a podobně ........

Jinak Bible v násilí Korán předčí, Já Korán nestudoval, porovnání dělali jiní

Defender - proc nekoho oznacujes za tluchubu -- ja te neznam ale kdyz nekoho chces urazet nejdrive se zamysli nad sebou - takle se normalne nediskutuje - to je dost ubohe - Ja se nezastavam visitora ale tebe chci dostat na cestu normalniho diskutujiciho a ne cist tady tvoje vykriky ktere jsou tvoji ukazkou co jsi zac - chovej se normalne ikdyz s nekym nesouhlasis - to je normalni v diskuzi - ty tluchubo

proč ty někoho označuješ za tlučhubu ? Nejdřív se zamysli nad sebou.

Defender - jak jsi si jiste vsimnul tak jsem se nejdrive zamyslel nad sebou a to nakonec jsem pouzil tva oblibena slova na jine slusne diskutniky.

Já si za svými slovy vždy stojím

chyba, že ste ho neštudoval...

Proč bych to dělal ?

No a ty sa chválíš, že si študoval Bibliu (teraz dokonca i korán) a keď sa spomenie nejaký Šimon mág, tak napíšeš, že v Biblii o ňom nie je žiadna zmienka.
Tak čomu sa dá z tvojej strany veriť??
Oponentov tu dehonestuješ, všetko je bulvár, pravda je len na tvojej strane a pod. - to je diskusia??

Jsi si jistý že byla řeč o Bibli a né o evangeliích? Šimon se objevuje okrajově až ve Skutcích.

o Bibli...

Vizitor to vysvětlil, šlo mu o slovíčko mág - magie. Ale to už přesahuje mé rozlišování, tedy podle mě je to jedno.

možná jde o pomluvu, někde jsem četl, že to byl původně Šimon Magnus (Veliký), až zlí křesťanští jazykové z toho udělali Šimon Magus (Mág)...

ratka - mag neni magie - podle mne - jak treba vnimas - citis vyraz -- kouzelnik - carodej - je to jedno a to same? Podle mne ma Visitor pravdu jsem na jeho stane.

Spíše to chápu ve významu že ten kdo se zabývá magií, ten je mág. Tedy jedná se o další krok v uvažování... v Bibli je napsáno že se zabýval magií. cituji: V Samaří žil také nějaký Šimon, který ze sebe dělal velkou osobnost, ale vlastně jen pletl Samařanům hlavu kouzelnými triky a magií.

NO a někdo si toho Šimona spojil s magií a aby to nemusel celé opisovat koho vlastně myslí, tak to zkrátil na Šimon mág. Ale pokud mluví někdo o Šimonovi mágovi v souvislosti s Biblí, tak je pro mě zrejmé i bez dohadování že je myšlen "ten Šimon" ze Skutků

Bible jako celek - to je ale jedno - pokud studuji Bibli, tak jméno Šimon mág se vryje do hlavy a ne, že o tom nemám ani tucha.
Já jako ateista jsem o tom věděl hned, že tam něco takového je.

Vizitor to vysvetlil, šlo mu o to slovo.

v Biblii je Šimon, ktorý sa zaoberal mágiou, nie Šimon mág...

Šimon Mág je ve Skutcích, včera vám to tady bylo podrobně předvedeno...
simonie - svatokupectví...

Šimon Mág nie je v Skutkoch, je tam Šimon, ktorý sa zaoberal mágiou...

https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0imon_M%C3%A1g
Šimon Mág, označovaný též jako Šimon z Gitty, byl mytický zakladatel gnóze, jenž je ztotožňovaný se samařským kouzelníkem, o němž se zmiňují novozákonní Skutky apoštolů.[1]

jde o jednu a tutéž osobu, nějak se zase neorientujete...

je to z Wiki, nie z Biblie....

spadl jste z hrušky?

:-) len som presný...Šimon Mág je mätúce, zmiatlo aj mňa...

jste jediný na světě, kdo neztotožňuje Šimona Samařského ze Skutků ś Šimonem Mágem, referují o něm církevní otcové, jako o původci vší hereze (gnostické), což ovšem byl jen jejich dojem, i Šimon měl svého učitele Dosithea...

Včera som ti dal i pasáž z Biblie - to z wiki máš len na vysvetlenie.

Narodil se v samařské Gittě bohatým rodičům, vytříbeného vzdělání se mu dostalo v egyptské Alexandrii. Podle jedné legendy si měl vzít za ženu zámožnou Římanku, která mu umožnila cestovat a konat divy, aniž by na něj kdokoli mohl vztáhnout ruku.
„Prý se stal nejprve učedníkem Jana Křtitele, který ho – opět podle gnostiků – jmenoval svým nástupcem a předal mu tajemství pravé víry. Ať už to tak bylo, či ne - brzy začal putovat po celé provincii a konat zázraky.

Z Bible :
„Jeden muž jménem Šimon, jenž tam žil, už dlouhou dobu svou magií uváděl v úžas samařský lid a říkal o sobě, že jest v něm božská síla. Prostí i významní lidé mu proto dychtivě naslouchali…“ Právě tehdy dostal římský občan přízvisko Magnus neboli Veliký a teprve až raní církevní Otcové to změnili na Magus – Mág čili čaroděj.

Šimon Mág, označovaný též jako Šimon z Gitty, byl mytický zakladatel gnóze, jenž je ztotožňovaný se samařským kouzelníkem, o němž se zmiňují novozákonní Skutky apoštolů. Tento čarodějník zprvu přijal víru v Ježíše Krista skrze jáhna Filipa a nechal se pokřtít, později se však dopustil svatokupectví, za což byl pokárán apoštolem Petrem.

je to z Wiki, nie z Biblie...

no, radši bych nesrovnával v tom násilí, Korán je řádnej hnus. v Bibli jsou výzvy k násilí převážně ve Starém Zákoně, který už se prý nebere za směrodatný, krom donedávna upalování čarodějnic

Starý Zákon nelze od Nového Zákona oddělit, alespoň jsem to četl od teologů

https://www.lidovky.cz/svet/softwarovy-inzenyr-srovnal-bibli-s-koranem-nasilnejsi-je-bible.A161030_131312_ln_zahranici_ele

teologové toho naplkají, někdy nejde odloučit, jindy je už nezávazný, podle situace, jak se to zrovna hodí...
s tím koránem může být, ale křesťanští sebevražední atentátníci se v takové míře nevyskytují...

spíš myslím že tvrzení o neplatnosti Starého Zákona pochází od Křesťanů, protože ty hrůzy v něm nelze obhájit, tak je jednodušší tvrdit, že už neplatí. Navíc se jin nechce dodržovat desatero. Ale současně vydávají Bibli za slovo boží a co je psáno, to je dáno .... Pokud odstraníš SZ, tak to dopadne, jako když odstraníš z domu základy a přízemí a zůstane jen střecha, dům se zhroutí, křesťanství taky

Nakonec i Ježíš dle Bible řekl, že nepřišel měnit ani písmenko ze Zákona ( SZ )

kdo ví, co doopravdy řekl, podle mě v tomto je NZ naprosto nespolehlivý...

Jistě, ale je to v Bibli :

Ježíš řekl svým učedníkům: "Nemyslete, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky.
Nepřišel jsem je zrušit, ale naplnit. Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země,
nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se to všecko nestane.
Kdyby tedy někdo zrušil jedno z těchto přikázání - a třebas i to nejmenší - a tak
učil lidi, bude v nebeském království nejmenší. Kdo se však bude jimi řídit a jim učit,
bude v nebeském království veliký."

Matouš 5,17-19

a stejně si sobotu zrušili...

krudoxi ale sobota neni zrusena - je pouze zmeneny pracovni tryden s 6 na 5 dni to ale udelala demokracie a lidska prava.

Jo a Muslimové světí pátek tak se můžeme těšit na 4 denní pracovní týden :-)

svěcení soboty! to je zrušeno, to dělají už jen adventisti a ortodoxní židé...

• Mormoni ?

ne...

pamatuju první digitální hodinky co jsem měl, na nich začínal týden nedělí :)

Podle židovsko-křesťanského počítání je pondělí druhým dnem, zatímco prvním dnem týdne je neděle. Tento systém je také standardním formátem v Kanadě a ve Spojených státech

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pondělí

Některé křesťanské denominace slaví sobotu, a považují to za strašně důležité ( nechci kecat, ale tuším že třeba Adventisté sedmého dne (nejsem si jist správným názvem atd. ))

jj, je to správný název...

Defender -- presne v tom je to pochopeni - ta laska Bozi tam zari -- on je neprisel zrusit ale naplnit -- kdyz budes mit v ruce prazdny pulitr a ja ti ho naplnim plny pivem tak jsem ten pulitr nezrisil ale udelal jsem sneho to naco je urceny -- chapes to nezruseni ale naplneni?

ne, mé poznání je zcela jiné

Jenže na to naplnění půllitru potřebuješ i něco, čím ho naplníš. To něco si musíš obstarat, udělat, koupit ... tedy makat a makat.

Takže jak Ježíš naplňoval boží zákon, který se demonstruje hlavně v těch deseti přikázáních?

První přikázání zní "já jsem tvůj bůh", nebo i "Já jsem ten pán, tvůj bůh" . Jak tohle Ježíš naplnil? Když pravím "já jsem tvůj bůh" tak jsem také naplnil to boží přikázání? Když to pravil Ježíš, tak byl za to rouhání popraven.

Když bude tohle někdo "naplňovat" na Václaváku, tak ho seberou, daj mu svěrací kazajku a podrobí vyšetření na psychiatrii. Všichi kolem stojící budou tleskat.

Takže hlavní postava NZ říká, že nepřišla měnit ani písmenko ze SZ

jo on sa jim přímo zjazvil...

jako hořící keř :)

hlas v horiacom kre (vyjadrujeme sa presne)...

:DDDDDDD

Čechy chcete učit mluvit přesně slovensky ?
To je na dlouhou trať.

Kroky - stim souhlasim nikdy se cech nenauci tak dobre slovensky jak slovak cesky -- to mne bylo potbrzeno jak od ceskeho tak od slovenskeho prof, cestiny i slovenstiny - ani jeden nevedeli odpovedet na moji otazku proc to tak je?