Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Jojo :-)
Odříkaného největší krajíc:-).

Copak je pro tebe největším krajícem ?

Stačí prostě maličkost a tou je podat sebemenší nezvratný důkaz toho, že základ náboženské ideologie - bůh fakticky existuje.
Proč jsou bobožní neschopni popsat toho boha v jehož faktickou existenci věří?

Boha nikdy nikdo neviděl, ale i blahoslavení čistého srdce neb oni boha viděti budou.

nikdo boha neviděl, ale viděti budou - zlatý voči a vesmírná naivita.

No ja viděla slyšela i cítila i ochutnala, tak co jako, ty jedna vesnírná naivito:-).

Kolik je takových jako jsi ty, kteří viděli slyšeli i cítili i ochutnali, tak co jako, ty jedna vesnírná naivito:-)

Nevim kolik, V Bibli je údaj že Pavlovi z Tarzu se zjevilo Světlo z nebe a mluvil s ním, určitě i cítil Jeho Moc.

Tak to bys mohla napsat pokračování bible, když máš stejný zážitek jako apoštol.

Mám jinej výklad Bible, že je i Bůh rodu ženského.

Právě proto by jsi měla tu bibli inovovat. Tehdejší autoři se museli mýlit, když to tam nenapsali.

K písmu se nemá nic přiidávat ani od něho ujímat, ale přeložit by se Bible mohla i do ženského rodu, proč by měli být například jenom synové?
Teť tam místo synů dali děti ale to je taky zavádějící..

No vidíš a když by se to mělo přeložit do ženského rodu, tak už je to přidávání. Ale věřící si stejně přidávají zcela běžně. Je vidět, že se žádných ran nebojí. Tedy vlastně nevěří.

Překlad to není přidávání

Překlad je v tom mužském rodě. V ženském už je to přidávání.

Není, překlad je překlad, ženy dřív neuměli číst ani psát tak je to proto v mužském rodě, ale člověk je to porád jenom jeden, tak jako novodobej překlad na děti, to sou taky kluci i holky.
Ještě z tebou řešit budu muset dokola i toto?
Muž a žena jsou si jedno tělo, podle Bible i je o tom manželství.

Dříve neuměli číst ani muži až na pár výjimek. Myslím, že kdyby byla myšlena nějaká Hospodinka, tak by to tak napsali. To už můžeš tvrdit, že Ježíš byla taky žena.

Asi nevíš nic o izraelitech, a vůbec o historii písma, donedávna měli jenom školy pro kluky, ženy mohli v synagogách jenom přihlížet malým okýnkem.
Písemné texty psali a přepisovali jenom muži, písaři, zrovna tak i u jiných národů, mně už ten tvůjj amaterismus nebaví, jen se vztekáš a trucuješ jako malé dítě.

Rozpoznalas odkud má to křesťansví pohrdání se ženami. Katolická církev je vyloženě gynofobní.

Dano, zajdi si do nějaké synagogy - ale ne do takové která byla za komoušů přestavěna na sýpku a podobně. No a to uvidíš jenom novodobou stavbu v nežidovské zemi. Staří Židé měli již před šesti tisíci lety všeobecnou povinnou školní docházku - číst, psát a počítat se učila děvčata stejně jako chlapci. Děvčata ale - na rozdíl od chlapců - nepředčítala hlasitě Tóru - to museli chlapci po dovršení 12 let věku.
Jo a přečti si pořádně Bibli - v Izraeli byly ženy ve veliké vážnosti!

A Ty se už konečně zbav toho protivného komplexu méněcennosti že jsi jenom žena! Uvědom si že to, že jsi žena, je výsada! Ještě se nenarodil žádný muž bez ženy! Každý muž se narodil z ženy! Muž bez ženy je pouhý neplodný rozsévač semene. Pokud jeho semeni žena neposkytne dělohu, zůstává bez potomstva. Ty jsi měla výsadu nosit dítě pod srdcem a porodit nový život! To žádný muž nemá!
Uvědom si, že ženami pohrdají pouze hlupáci a na těch ti nemusí vůbec záležet. Nebo snad stojíš o obdiv hlupáků? Já tedy ne...

To ty si zajdi do synagogy a poptej se jako bylo, nevim jak je to teť a že se učili i holky není pravda, je o tom film jak se jedna dívka začala vydávat za chlapce aby mohla jít studovat Toru.

Ženská galerie nebo oddělená část v synagoze
Každý, kdo vstoupí do ortodoxní synagogy, všimne si, že je zde část pro muže a část pro ženy a děti, bývá to buď zvláštní místnost nebo galerie. Zvyk oddělování žen od mužů v synagoze má více důvodů, a to náboženských i praktických.
Dnes existují i jiné synagogy - např. reformovaného náboženství, kde toto pravidlo neplatí a ženy sedávají s muži společně.
http://www.haj-tl.wz.cz/htm/ZenaZidTradici.htm

Barbra Streisand. Pěkné, ale přece jen román.

Žen, ktreré "psaly dějiny" kje víc, nejen Bertha Suttner, Marie Skłodowska Curie, ale spousta i bezejmenných.

Židé jsou pochopitelně hrdí na svou kulturu, dali světu první ucelenou náboženskou ideologii a velký vynález - monoboha.
Ovšem ještě důležitější je přínos kritického myšlení židovských emigrantů do západní Evropy a tedy do západního světa. Ozdravili jak medicínu, tak školství a jiné vědní obory. Bez této imigrace by nebyla Evropa tou Evropou jak ji známe.

Tak že není pravda že kdyby chtěla studovat Toru taky musí být chlapec?

Ten film se jmenuje Yenti, je to jméno hrdinky filmu. Yenti odmítla nastopupit po smrti svého otce tradiční život židovské ženy, tedy vdát se a věnovat svůj život spoustě dětí, manželovi atd. Proto se rozhodla studovat náboženství, ale to mohla jen jako muž.

Ještě víc se mi líbil film Anatěvka (Fiddler on the Roof - houslista na střeše) ten jsem zhlédl snad pětkrát. Dokonale vyvážený poměr humoru, romantiky a tragiky židovských obyvatel vesnice Anatěvka.

https://www.csfd.cz/film/8768-jentl/prehled/

Copak izraelité... Číst a psát neuměli muži ještě docela nedávno. To se změnilo až zavedením povinné školní docházky. A nedávno jsem četl, že v USA je i dnes snad 25 % obyvatel analfabety.

Byli ale písaři a ne písařky, byla to mužská profese umět číst a psát.

Krista Ježíšová

Kristovo tělo nemá dvě hlavy.

Právě, překlad je překlad. Můžeš tisíckrát rozebírat, proč to napsali v mužském rodě, ale prostě to v něm napsali, a to je fakt, který nezměníš. Jakmile to předěláš do ženského, už je to úprava, nikoliv překlad.

Asi je to nedostatečnost jazyka, ženy když o sobě mluví v mužském rodě tak to lžou.

Ale v Bibli nemluví ženy!

Ale Ježíš se ženama jo.

v Bibli mluví aj ženy, a hodne:-)

V Bibli mluví její autoři. A to ženy nejsou.

Jan 4
19 Žena mu řekla: „Pane, vidím, že jsi prorok.

Není, překlad je překlad, ženy dřív neuměli číst ani psát tak je to proto v mužském rodě, ale člověk je to porád jenom jeden, tak jako novodobej překlad na děti, to sou taky kluci i holky.
Ještě z tebou řešit budu muset dokola i toto?
Muž a žena jsou si jedno tělo, podle Bible i je o tom manželství.
A nebo si myslíš že spaseni budou jenom synové a v nebi taky jenom synové?
Obraz Boha a podobenství Boha je muž a žena a ne jenom muž.
Dnes už se úředně často uvádí oba dva rody, mužský i ženský, dokonce se řeší i genderismus.

Takže podle tebe Marie měla Ježíše se ženou?

Nic takového jsem nenapsala, tak že jak podle mně?
Člověk je muž a žena a tak zrovna takovej je i Bůh, je to pro tebe hodně složité?

Má obé pohlaví, ale asi to má jen na okrasu, že ?

To nevim, není mi jasné kde se vzali ve Starém zákoně Synové boží..v Genezis 6.

A to jako sám sebe oplodnil a po devíti měsících porodil, přestříhl pupeřní šňůru a přiložil k prsu ... ?

O tom je kde?

Nikde to nenajdeš, to se tají. Pro pobožné bůh nevznikl, nebyl udělán nenarodil se - je pohádkové věčný.

Na druhou stranu požadují pobožní jakéhosi stratéra, tedy prvohybatele. Takř i toho věčného boha musel někdo, nebo muselo něco rozhýbat. Osobně jsem přesvědčen, že bozi byli stvoření a rozhýbaní lidmi, ale pššš, to se nesmí říkat, pobožní by byli smutní, že jim kazím iluze.

Skutky 17/28.. jím živi jsme, a hýbeme se, i trváme, jakož i někteří z vašich poetů pověděli: Že i rodina,potomstvo jeho jsme.

Omyl, muž a žena není člověk, to jsou dva lidi!

Ale žena je člověk a muž je taky člověk.

Ale jsou to rozdílné bytosti. Nejsou to pouhé poloviny.

Ale o manželce se říkává moje drahá polovčka.

Už zase?
Taky se říká, pivo, tchýně, uzený, nejlepší je studený.

Takže člověk je buď žena, nebo muž. Bůh je babochlap?

To neznám.

No a místo "ten bůh" a "ta bohyně" by mohlo být "to božo".

Mám jinej výklad Bible, že je i Bůh rodu ženského.

Ne, slovo Božka vzniklo jinak...

A jak?

Kazatel L.Klíma mi napsal:
"Křesťanství naštěstí zná i lidi, kteří měli s Bohem podobné zkušenosti jako vy."

Takže je nás asi že víc.

Křesťanství naštěstí zná i lidi, kteří měli s Bohem podobné zkušenosti jako vy.

Je dost neurčitá odpověď, nemyslíš ?
I komunismus znal lidi, kteří měli s Bohem podobné zkušenosti jako vy.

tak ti dam ne něj mejlovou adresu a zkus mi napsat at ti to upřesní

mu

Ano je vás mnoho. Jiní třeba tvrdí, že je unesli mimozemšťani. A jedna u nás dokonce tvrdí, že je nové vtělení Krista.

Osobní zkušenost není důkaz. Mozek je nedokonalý a často nás šálí.

Ateistům podávat důkaz?
Aby o poplivali a nebo pošlapali?

Zkus poddat důkaz a ukáže se, že jsi s tím pliváním a šlapáním lhala a to do vlastní kapsy.

Zkrátka důkaz nemáš, dobře to víš a snažíš se zase a opětovně nasadit oponentům špatný charakter.

Víš co je bumerang? Napovím - lež se vrací ke lháři.

Co lhala do vlastní kapsy ? Sem si to i uložila co tom-sawyer včera vyblábolil ze sebe v duchovní diskuzi:

Jan 18, 36 Ježíš řekl : Moje království není z tohoto světa. Kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji služebníci by bojovali, abych nebyl vydán Židům, mé království však není odtud.

kroky Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…| #422 (37)
No to měl takové kámoše, že za něj nebojovali.

tom-sawyer Uživatel je offline | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:… | #424 (38)
Asi věděli proč.

Uvědom si, kroky, že bible je dílo lidí, kteří si idealizovali a idealizují křesťanskou ideologii.
Nic z toho v bibli napsaného nelze potvrdit z nezávislého zdroje.

Zkrátka pravdivost v bibli líčených událostí a dialogů má stejnou míru pravděpodobnosti jako třeba Dívčí válka ze starých pověstí českých.

Co soudíš o pravdivosti líčení Kosmovy kroniky? Také jí na sto procent věříš?

Dívčí válka?
Tak ta určitě byla a ne jednou:-)

No protože pokud by byl ten příběh pravdivý, tak zasáhnout nemohli. Kdyby ho zachránili, nebyl by ukřižován a podle vás by nesňal za lidi hříchy. Podle bible bylo vše předem naplánováno. Ježíš měl vědět, co se stane. Kdo ho zradí, kdo mu nepomůže, kdo ho zapře. Vše předem dané, žádna svobodná vůle dotyčných. Je je divné, proč se na kříži Ježíš dovolával Boha, když musel vědět, že nezemře.

Asi Kristus mluvil o jiném světě kde si ho budou jinak vážit.

Proč by si ho v jiném světě měli vážit jinak?

Protože se to tam píše v Jan 18, 36.

naprosto nepravdivý názor nic nebyl předem dané

píšeš : "naprosto nepravdivý názor"

Jak může být názor pravdivý, nebo nepravdivý?

Ježíš údajně vše předem věděl.

Důkaz je naopak to, co jediné může přesvědčit. I když tebe nepřesvědčil ani důkaz o umělém srdci. Já jsem na základě důkazů často změnil názor. Ignorovat fakta je pouze cesta k sebeklamu.

Kolik lidí má umělé srdce,nikdo?

Těch operací proběhlo dost.

Jo jeden jim umřel a už se to nedělá .

Kde jsi přišla na to, že se to nedělá?

píšou to v tom článku co si sem dodal že se to teť zašívá do dutiny břišní..

Takže se to dělá.

jenom přidaj do těla motorek .

Nepřidaji, nahradí. Viděla jsi jak je velký, jinak by se tam nevešel.

Píšou tam že přidaj do břišní dutiny.
Budu to muset napsat ještě kolikrát?

To píší o tom posledním druhu, který se teprve plánuje. Zkus se zamyslet, co by se asi stálo se srdcem, které by v těle odpojili, ale nechali?

proč by jsem se zanýšlela, nejsem kardiolog.. v tom článku píšou že se od té doby co jim zemřel ten jeden pacient srdce jenom přidávají..doufám že to budeme psát to samé ještě 4x, ach jo.

Jo jistě ja trpím sebeklamem:-).

ano,velmi správně jsi se přesně vystihla

A jakým sebeklamem tedy trpím?

že si myslíš že tvůj zážitek s pojídáním světla se ti skutečně stal

ono,umíš si představit jaký by byl tvůj život bez onoho "zážitku" ?

Jo nekecela by jsem te´t tady s Váma, ach jo.

tak je důkaz a důkaz ,tvrzení že bůh existuje je mimořádné a jako takové vyžaduje mimořádné důkazy ,takže si holt nevystačíme s tvrzením že nějaká babka pojedla trochu toho světla

To sem byla ještě mladá:-) bylo mi asi tak 25 let, ty dědku:-).

i na to je vysvětlení,prostě si popila vína více než obvykle ,usnula na židli ,dostala žízen ,dostala hlad a v polospánku si měla bílý sex ( vyjedla si lednici) ,no a po probuzení sis to vysvětlila tím nejnepravděpo­dobnějším příběhem všech dob

Což celkem zapadá do tvrzení psychologů, že podobné zážitky mívají častěji mladí lidé.

Věřící lidé Boha popsali jenže to by si musel číst a to ty nechceš

Dobrý fór.

Takže ateisti se mezi sebou nemají o čem bavit??
Je tolik témat, že si to ani neumíš představit.
To, že se bavíme z věřícími je snad normální(i moje dcera je věřící) - to se ti zdá nenormální?

Pokud jo, tak jdi za odborníkem - ten ti to vysvětlí.

kaŽDÝ JE VĚŘÍCÍ... i ateista... už jen tím, že věří že žije a není to jen blud...

To jsou zase moudra. Stejně tak je potom každý i nevěřící.

Ty nemáš jistotu, že žiješ a že to není blud?
Zajímavý světonázor.

opravdu nemám :) po tom, co jsem zažil...

Fajn, to je tvá partitura, v té mojí stojí, že jsem teď, v tomto momentu, 100% živ a zdráv.

otázka života je dosti relativní, jak poznáš že žiješ a že to není sen? nepoznáš... nemáš jak.............

nehledě na to, že neustále žiješ v minulosti a nikoli v realitě

Pokud sníš - tak i žiješ - mozek máš funkční.

Je mi líto, hochu, že nepoznáš že žiješ a že nedokážeš odlišit sen od skutečnosti.

Ostatní lidí dokáží celkem spolehlivě rozlišit sen od reality (skutečnosti). Ode mne nemůžeš očekávat, že ti napíšu nějakou uklidňující a chlácholící lež ve stylu "máš pravdu, uklidni se".

Poznám, ovšem jsou lidé kteří s tím mají problémy. Někdy už ve snu poznám, že je to jen sen.

Také tak a to už od dětství.

Pamatuji se, že jsem měl během a po přečtení knížky Pohádky o mašinkách (od Pavla Naumana) strašidelné sny o zlých lokomotivách. Tehdá jsem se ve snu naučil létat a té zlé lokomotivě ulétl.

Zkrátka, dokážu během snění ten děj snu aktivně ovlivňovat. Ne pokaždé, pochopitelně a tak se raděj probudím a nechám si zdát něco jiného, hezkého.
A také jsem ve snu pracoval a řešil zapeklité problémy konstrukcí a vývoje a myslím, že jsem jich pár ve snu popostrčil správným směrem.

Mozek se ani ve spánku "nezastaví".

Co si představuješ pod slovem "realita" ?

To je další ze tvých omylů. V mém okolí je to přesně naopak. Většina ateistů byla kdysi věřícími. Že nemáte pravdu o tom se přesvědčují téměř denně. Nemáte nic čím byste nás mohli přesvědčit. Po tom všem, co vím, nemohu už nikdy být věřící. Leda by se Bůh skutečně objevil, ale to už by nebyla víra, ale jistota, která by šla prokázat.

No právě, chtít důkaz, abys mohl začít věřit, je nesmysl, protože důkaz zakládá jistotu a kdybys měl jistotu, tak bys neměl zapotřebí věřit. Víra se uplatňuje jenom ve věci, v níž nepanuje jistota. Ze své podstaty ti tedy mohou být nabídnuty pouze indície.

Špatně.

Důkaz mohu požadovat po někom, kdo vykládá nesmysly a lži. A to i přesto, že je mi jasné, že důkaz pravdivosti svých blábolů podat nemůže. Nejde o nic jiného, než aby se takový blábolitel zamyslel nad sebou a nad tím, co vykládá.

Pravda je cenné zboží, lež a klam jsou zavržení hodný odpad.

To že JSEM je jméno Boha živých vám ateistům nestačí, to vy potom ale asi ani nejste.

My jsme, ale není to naše jméno. A za Boha se nepovažujeme. Vy věřící o Bohu tvrdíte různé věci a ty já rozhodně neovládám. Bůh má být podle věřících, všemohoucí, vševědoucí a to lidé opravdu nejsou.

Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

Opět pouhé neověřitelné tvrzení. Má působit, ale působení nelze prokázat jako jeho.

Tak když plácáš nesmysli tak sem ti to chtěla upřesnit.

Nic si ovšem neupřesnila.

No ja ne ale Efezským 4/6 jo.

Co na to Efezané? Mají také televizní vysílání?

Nerozumím tvoji reakci.

Špatně. Nepochopil. Požadovat důkaz po někom, kdo vyjadřuje svoji víru, je nesmyslné, protože on z principu žádný nemá.

Může svědčit svým životem.

Já žiju a tedy to co povím je pravda. To je svědčení životem?

Jo:-)

Nepřidaji, nahradí. Viděla jsi jak je velký, jinak by se tam nevešel. Dokud neumřeme, žijeme všichni. To by ateisté svým životem svědčili, že Bůh neexistuje.

To se Vám ale moc nedaří:-).

Alo Mlho, vždyť to píšu:

A to i přesto, že je mi jasné, že důkaz pravdivosti svých blábolů podat nemůže. Nejde o nic jiného, než aby se takový blábolitel zamyslel nad sebou a nad tím, co vykládá.

Pravda je cenné zboží, lež a klam jsou zavržení hodný odpad.

No jistě že nemůže, proto se taky mluví o víře. Nevím v čem je problém.
Tu pravdu ovšem neznáš ani ty.
Mimochodem, takhle přesně suverénní byl i Fred Hoyle, když vyvracel teorii Velkého třesku.

A většina pobožných jsou si jisti, že existuje reálně bůh, nebe, posmrtný život a zázraky.

to je o biblickej viere, nie pobožnosti...

Nevidím v tom rozdíl. Pobožný, nebo zbožný, jedná se přece o stejnou lidskou vlastnost.

Základ (fundament) náboženství je přece hypotetický bůh, nebe, andělé, posmrtný život pro ty, kteří pracují pro klérus ...

Jsou si jisti stejnou jistotou, jako že se dožijí příštího dne či jako jsou si materialisté jistí, že existuje jen hmota a vše je jejím projevem.

Ano, zjednodušeně vyjádřeno máš pravdu.
I knedlo-vepřo-zélo je hmota a sice s přidanou hodnotou. Platí samozřejmě i pro pivo.
I člověk je vodík, kyslík, uhlík, dusík, vápník a nějaké desítky dalších prvků zplozených dávnou supernovou. Pochopitelně také s přidanou hodnotou.

I člověk je vodík, kyslík, uhlík, dusík, vápník a nějaké desítky dalších prvků zplozených dávnou supernovou.

připomnělo mi to jeden hezký citát od amerického teoretického fyzika lawrence krausse

Zapomen na Ježíše,to hvězda musela umřít aby si se mohl narodit

To musel být gigantický "ohňostroj" předcházející zrodu nejen Sluneční soustavy, ale i stovek a tisíců dalších hvězdných soustav.
Ve vesmírném okolí máme spoustu sourozenců.

Takže podle tebe Marie měla Ježíše se ženou? To bych řekl, že až tak ne.

Myslím, že jisti si nejsou, i když se to někteří snaží tvrdit.

Myslíš, že ve věřících hlodá červ nevíry ?

Jenže mně nejde o víru, ale o poznání. Uvěřit lze i lžím a nesmyslům.

Jak chceš poznávat když Krista znevažuješ? H?

Znevažuji nepotvrzené nesmysly. Nic Kristu nebrání, aby ke mně taky promluvil. Pokud existuje, měl by vědět, že mi jde o poznání pravdy.

Tak možná se ještě dožiješ něčeho takového

Možná mi je k ničemu. Pokud to má být to nejdůležitější v životě, tak by to asi měl zažít každý.

Nechceš to inovovat?

To sice jo, ale uvěřit lze i pravdě. Náboženská víra je víc než jen přesvědčení o pravdivosti nějakého tvrzení. Ta zahrnuje také citový vztah a určitou důvěru, které potom vedou k určitým účinkům, jež následně zakládají poznání. Možná většina našeho osobního poznání obecně nevychází z intelektuální činnosti, nýbrž ze zkušenosti. Ohmatáním či zažitím. A na zkušenosti zejména stojí ony indície.

No, víc to asi nebude, když o tu víru lze i přijít. To je opět snaha víru nějak nadřazovat. Zkušenosti i to zažití mají i ateisté. A stejnou zkušenost i zážitek si lze vyložit různě.

Náboženská víra není to samé, jako víra, že existují mimozemšťani nebo že Slávie vyhraje nad Spartou. Ta vyžaduje celého člověka, ne jenom intelekt. Tím se náboženská víra nijak nenadřazuje, nevim jakou asociací jsi na to přišel.
Zkušenosti i zažití mají i ateisté - a jaká je pointa?
Vyložit různě se samozřejmě dá, proto se taky i ve věci výkladu stále mluví o víře. Jedna věc je setkat se s nějakým fenoménem, ale správně ho vyložit je věc druhá.

No a o to právě jde. Nelze sice dokázat víra, ale lze dokázat nebo vyvrátit určitá tvrzení s tou vírou související. A pokud i praktický život věřícího neodpovídá tomu, co věřící o své víře tvrdí, pak lze předpokládat, že tomu sám ve skutečnosti nevěří.

Ano to lze předpokládat, mimo jiné, ale o to tady nejde.
Lze o nich spíš pochybovat, než je vyvrátit/dokázat.

Pokud se víra opírá o to co někdy někdo někde napsat(Bible) - tak to díky - nechci věřit v největšího podporovatele zabíjení a vraha dětí.

Můžete si ho nechat.