Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

neotravuju, proto jsem to nedal k vám, ale sem...
v tom článku se píše že to vydal přímo papež...

Úsilí svých předchůdců nakonec završil papež Inocenc VIII. V roce 1484 vydal bulu s direktivy Summis desiderantes affectibus (Celou dychtivostí žádající) a spis nazvaný Kladivo na čarodějnice.

zločiny papežství je nutno připomínat...

skontrolujte si iné informácie, či to schválil pápež - neschválil!...ak nie, tak je to panflet, ktorým sa otravuje RKC, je to ako jed lži...a do budúcnosti predkladajte len fakty, informácie o RKC, - také, ktoré signoval pápež, a tak celá Cirkev (i.e. je to dokument Cirkvi) inak je to len zasievanie lži a jedu do sŕdc ľudí - už si od toho odvyknite, inak sorry, nasi-ate...

kdyby to neschválil sám papež, tak by to nevyšlo a nepoužívalo se to...
ostatně tento papež byl dost zvrhlý chlípník...

to je nezmysel, v tom čase, po objave a užívaní Gutenberovej kníhtlače (15. st.) , sa na svet dostali všelijaké panflety a paškvily, akože cirkevné dokumenty, dokonca aj od nedisciplinovaných "hyperaktívnych" dominikánov, na ktoré pápež reagoval opozdene (nebol internet), a tieto "pravdivé" dokumenty razantne odmietol...v Cirkvi platí len to, čo podpíše pápež (resp., čo prijme cirkevný koncil - a jeho záverečné dokumenty tiež podpisuje pápež), čo sa súčasne dá na známosť Cirkvi, prijíma ako vieroučná/mravoučná pravda, inak nie...a biúlvár, poloburvál dokonca aj seriózne mainstreamové médiá sa tým živia, pochopiteľne, tieto provokačné pikošky im hodne zarábajú, a sekularizované publikum im to žere...

ok, knihu oficiálně neschváli, ale Kramera dost podporoval, jak se píše tady:

Kramer se ve svém boji s čarodějnictvím často setkával s nepochopením a odmítáním ze strany kléru.[zdroj?] Například uspořádal roku 1485 velký soud v Innsbrucku, při němž bylo vyslechnuto 57 podezřelých; nikdo z nich nebyl odsouzen a innsbrucký biskup byl natolik znechucen Kramerovým zájmem o sexuální praktiky domnělých čarodějnic, že za ďábla neoznačil tyto podezřelé, nýbrž inkvizitora Kramera, jehož vykázal ze země.

Kramer si na překážky důrazně postěžoval papeži Inocenci VIII. Ten je roku 1484 podpořil bulou Summis desiderantes affectibus, v níž podpořil oba inkvizitory v jejich činnosti a ve značné míře zaštítil jejich názory. Znění papežské buly odpovídalo pravděpodobně návrhu vytvořenému samotným Kramerem.

...tak je to irelevantné!

tím, že je podpořil, podpořil i mučení a upálení nespočtu nevinných lidí...

Bylo upálení mistra Jana Husa schválené papežem? Nebo pronásledování Lutera?

nebolo, upálila ho svetská moc!

dle rozhodnutí církevních hodnostářů na koncilu, tedy církve...
nesvádějte vinu na kata...

Toto téma je stigna na hrudi KC, nedá se odpárat. Ukazuje na nebezpečí fanatizmu praktikovaného v opojení náboženskou, nebo jinou ideologií.
Ta příručka na získávání přiznání z těch nejabsurdnějších obvinění byla napsána křesťany, čtena křesťany a používána křesťany v dobách šíleného křesťanství.

Buďme všichni rádi, že tato doba bezpráví a zlovůle je už za námi a přejme si, aby se nikdy nevrátila.

nie je to stigma, je to podvrh, podraz na RKCl, ktorým sa živí stáročia každý sekularizovaný, kto je mimo Cirkvi, resp. i protestantské cirkvi...

napsali to církevníci a papež jim to dovolil používat, žádný podraz...
prý to v té době byla druhá nejprodávanější kniha po Bibli...

nepíšete pravdu, bez podpisu pápeža a jeho vyhlásenia ex cathedra v prospech nejakého dokumentu nič nie je v Cirkvi nie je nič platné - asi zabúdate, že RKC nie je ani holubník, ani spolek myslivců, ani vieroučná/mravoučná demokracia...keď si to uvedomíte a pochopíte, tak nebudete písať to, čo píšete...

ta příručka byla používaná některými inkvizitory i bez podpisu papeže, asi nebyl potřeba...

iste, na vlastnú päsť, nebol internet, aby sa im rýchlo oznámilo z Vatikánu čo majú/nemajú konať, na doručenie správ bolo potrebný dlhý čas, i mesiac, a tak sa to pochopiteľne zneužívalo i niektorými hyperaktívnymi rehoľami ú(napr. dominikáni), vraj vernými pápežovi, ale opak bol pravdou - a Nemci/Germáni (i Španieli/Hispánci) v tom vynikali, vždy bol s nimi v Cirkvi problém...

fanatismus je přece nebezpečný vždycky. A to jak z pozice státní, tak třeba v rodině pokud si některý člen fanaticky trvá na svém a uzurpuje moc

Souhlas.
Fanatismus nastane, když je potlačena soudnost.

Ta doba plíživě opět nastupuje, Církve od doby císaře Josefa II. a druhé pozemkové reformy, byly jenom správci veřejno - právního majetku, nikoliv majitelé. Ústavní soud, z nich udělal majitele. To je největší tunel v ČR. A už začínají vystrkovat růžky.

no, o Jozefovi II. by som radšej pomlčal!

copak vám provedl?

ne nič:-)

Summis desiderantes affectibus je název papežské buly Inocence VIII., vydané 5. prosince 1484. Jedná se o první papežský dokument, který vyšel tiskem. Svým dosahem zapůsobila na propuknutí honů na čarodějnice v novověké Evropě.
Heinrich Kramer si coby inkvizitor (v německých zemích nevalné pověsti) stěžoval papeži, že jej ostatní kněží nijak nepodporují v jeho úsilí vypořádat se s čarodějnictvím. Papež, který se čarodějnictví obával, ochotně obdařil Kramera bulou a zároveň žádal dominikána Jakoba Sprengera, aby Kramerovi v jeho práci pomáhal; jejich společné dílo bula doporučuje a rozšiřuje jejich pravomoci coby inkvizitorů.
Kramer je autorem Malleus maleficarum.

NÁHODA ???

Summis desiderantes affectibus byla zveřejněna jako součást předmluvy knihy Malleus Maleficarum, z čehož vyplývá papežský souhlas s prací. O tři roky později však Malleus Maleficarum bylo oficiálně odsouzeno církví a Kramerova tvrzení o schválení jsou moderními vědci považována za zavádějící...

schválení na tři roky neplatí?

tie tri roky boli zrejme potrebné na to, kým sa to všetko zanalyzovalo a vysvetlilo a ustálo v celej Cirkvi, čo všetko si to ti dvaja Nemci navymýšľali, s čím otravovali aj pápeža, proste bol to ping-pond tých zadubených zlostných Nemcov s pápežom, - zprávy do celej Cirkvi sa neposielali internetom, ale kuriérmi na koňoch...

nejspíš přišel jiný papež, než ten, který jim to schválil, tipnul bych si...

podstata debaty je o niečom inom - o tom, že tie 2 paškvily Cirkev/pápež nikdy neschválila, ale internet je tým zahltený, a tieto hnusoby tých dvoch Nemcov spred viac ako 500 rokov sa lepia na čelo Cirkvi...

takže ten papež, který jim to posvětil tou bulou nepatřil do církve?

pápež im to finálne neposvätil, to je rozhodujúce...bič plieska na konci!

Slovní hříčky používané na omluvení nešvaru , nebo zločinu jsou visitore trapné.

Ten tvůj bič, drží někdo v ruce, žejo a rány bičem uštědřuje právě ta ruka. Bič je jen nástroj, jakým byli i inkvizitoři církve, gestapo nacistů, STB komunistů. Každá diktetura potřebuje kousavé psy, aby naháněly ovečkám hrůzu a neposlušné zlikvidují.

tým bičom som mal v kontexte s aktuálnou diskusiou na mysli to, že rozhodujúce je v Cirkvi to, čo a v Cirkvi prijme finálne, a čo platí nezmenene netrvalo, napriek všelijakým peripetiám a sporom predtým...

však ji zrušil, když se dozvěděl vocogo. Ty neznáš případy, že někdo klamavě něco vyškemrá a pak se ukáže že to byla jen bouda aby mohl škodit?

tak on to schválil bulou, aniž by si to přečetl?

Když se mu doneslo jak se zneužívá tento výnos, zrušil ho. Co se týče smrti heretiků, na smrt posílal heretiky i Jan Hus. Prostě to v té době takhle ze zákona bylo. Bylo to něco jako vlastizrada a to proto, že loajálnost k světskému vládci se vyjadřovala stejnou konfesí jak měl on. Pokud se někdo odtrhl, vyjádřil tím že odmítá být loajální a oficiální odmítnutí spolupráce a to znamenalo občanskou válku.

to s tím Husem je výmysl, taky jsem to slyšel, ale ověřil jsem si to, Hus nikoho na smrt neposílal, ale zarytým katolíků se tato pomluva náramně hodí...

nevím, nemohu to nijak komentovat. o tom co nevím a znám jen z doslechu se nehádám. Co vím jiste je fakt, že jaký pán taková konfese. TAkže pokud se odtrhl pán, přijal jinou konfesi znamenalo to velké nebezpečí... přestal být loajální, neplatil daně a nepomohl v případě napadení.

nevím, jakým myšlenkovým kotrmelcem jsi došla od upalování čarodějnic k neplacení daní

visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE:19.01.22 18:30:11 | #24572
Reakce na příspěvek #24570
Summis desiderantes affectibus byla zveřejněna jako součást předmluvy knihy Malleus Maleficarum, z čehož vyplývá papežský souhlas s prací. O tři roky později však Malleus Maleficarum bylo oficiálně odsouzeno církví a Kramerova tvrzení o schválení jsou moderními vědci považována za zavádějící...

... je tam "z čeho vyplývá", čo je už pochybnosť, neistota v tvrdení...to "z čeho vyoplývá" si vymyslela história/médiá - nič z ničoho nevyplýva...oba paškvily v rámci jedného diela boli pápežom/Cirkvou odmietnuté, amen!

nesmysl, když vydal průvodní bulu, která to posvětila, tak to schválil...

už som písal, čo nasledovalo...

jj, 3 roky po schválení...

jo, jo, 3 roky, nebol internet...

už se tak nevykrucujte, ten papež k tomu napsal bulu, tak to snad musel číst ne? nebo psal buly k něčemu, o čem nevěděl, o co jde? to je pořád výmluv a kroucení...

Tyto hnusoty, jak píšeš jsou na čele církve neodstranitelně vypálené a varují před diktaturou jakékoliv ideologie.
Většina lidí nemá dost vzdělání a inteligence na rozpoznání škodlivosti a nebezpečí ideologií ve spojení s diktaturou.

To nemusel schvalovat. Inkvizitorům stačilo, řídit se Biblí:
Ex 22,17 Čarodějnici nenecháš naživu.
A historií potvrzené je, jakmile se k moci dostane lidská blbost, okamžitě následují zločiny, aby se u moci udržela.

my sa riadime NZ! - už si to zafixujte...

Takže Desatero, ze SZ neplatí? To jsou mi noviny.

však 100x som uviedol, že pre ľud NZ /kresťana) platí zo SZ len Desatoro a prikázanie lásky, nič viac, nič mennej..ostatné platí len pre židov...

A návody, jak udržet populaci zdravou a nekonfliktní taky neplatí?

Jenom pro židy jo?
O čem všem by jste chtěl rozhodnout :-).

Kecáš ..... I Ježíš v Bibli říká že nepřišel Zákon měnit, ale naplnit ( SZ ).

Navíc není na tobě ani jiných co znáš, aby rozhodovali co z Bible platí a co neplatí. Dokud to v ní je, tak to platí

V tom případě proč je psané - :Aby se naplnilo proroctví(ze SZ), když neplatí??

platí, Kristus zavŕšil Božie zjavenie, už nič nové nebude...a tak naplnil SZ - teda to, čo bolo predpovedané prorokmi SZ o ňom, čo židia nechcú prijať...ap Pavel píše, že prikázania SZ sú staré, čo pominulo, a nás/kresťanov nezaväzujú, okrem Desatora a prikázania lásky, ktoré Ježiš potvrdil...lebo sme nový Kristov ľud, kráľovské kňazstvo, vyvolený národ - sme skrze Krista už priatelia Boha, nie otroci Starej Zmluvy..

Hm vy jste asi starej zákon ani nikdy neviděl a tak asi ani nevíte co v něm je, o čem všem je, jinak by jste takto netrepal.

Jinak povedané Ježíš starý zákon nepřišel zrušit, ale visitor jo :-).

jo, prekrúcate moje slová!

Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Amen, pravím vám, dokud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.“ (Mat.5,17+18)

to nevypadá jako naplnění tím že se zjevil

nevysvobodil židy z poroby, ani nenastolil věčný mír a tak dál...

vysvetlil som, o čo v tomto výroku ide...

Napsal jste: "zo SZ len Desatoro a prikázanie lásky, nič viac, nič mennej".

Zbytek odstřihnout, vyříznout, zahodit, spálit, nečíst, ani nevzpomínat?

ne, ten "zbytek" si vážim, uznávam, rešpektujem, bola to "výchova" židov k viere Jahveho a konečne pre prijatie Krista (o čom samozrejme židia ako národ nevedeli, i keď to už prorokovali napr. Izaiáš, Jeremiáš, a i. - ale ich predstavy o Mesiášovi boli radikálne iné), a je to k poučeniu aj pre kresťana, - to všetko sa uskutočnilo v SZ v rámci dejín spásy - ceste ku Kristovi - ale to "staré" ma nezaväzuje, nie je to predmetom mojej viery pre spásu...- takto stále píšem, nevytrhávajte z kontextu...ro­zumieme sa už?

Je to na Vás vidět, jste jako kmen bez kořenů.

:-) čo vy už o tom viete, vy nechápete, ani keď sa vám to vyloží ako děcku...proste hudiete si len to svoje, neustále sa sťažujete, otravujete Hospodynkou, a "Jsem", tvrdíte, že ste pořád ateistka, a pritom tlučete Biblí a "Jsem" hlava-nehlava na všetkých fórach, aj tam, kde to nepatrí, a taky letící oplátkou z nebe - to akože letící oplátka je poslána od Ježíše do pusy ateistke?...kto vlastne ste? môžete sa identifilkovať, čomu vlastne veríte? proste posudzujete veci od smrka do smrka, bez logiky veci, bez nejakého konzistentného myšlení...počúvajte iných, dobre si prečítajte, čo kto píše, a reagujte priamo na to, o čom je diskusia - usporiadajte si svoje myšlienky a názory, a prezentujte veci konzistentne, logicky, čo k čomu patrí/nepatrí, inak je to myšlienkový a názorový miš-maš, inak sa vo vás nevyzná ani Pán Boh, sorry...uklinite se, zapojte rozum do diskusných príspevkov...

Přestaňte útočit, to sem vůbec nepatří.

to nie sú útoky, len som vám dal niekoľko rád, inak si z vás ľudia stále budú robiť žarty a posmeškovať - už to pochopte...kon­zistentnosť a vecnosť názorov, schopnosť vžiť sa do mentality iného diskutníka (čo mi chce vlastne aktuálne zdeliť, a čo mu chcem kontextuálne aktuálne zdeliť ja) je jedna z atribútov inteligencie, empatie, uznania...

Že nejste schopný některý věci pobrat není můj problém ale Váš, na mne to buďte tak laskav do nekonečnosti neustále nesvádějte, bude to asi že vaší omezenou kapacitou mozkové sféry.

Pořád umanutě ignoruješ fakt, že v Bibli Matouš 17, 1 - 8, je přesný popis hypnotické seance, včetně vyvedení z transu - dotykem. To je nevyvratitelný důkaz, že Ježíš na svoje "zázraky", používal hypnózu. A z toho vyplývá, jediný možný závěr, že Ježíš byl podvodník a manipulátor. Smiř se s tím. Do nekonečna to ignorovat nemůžeš.

sir - naplnit je jednoduche na pochopeni - neco se zasne vyprazdnovat nejakou pricinou tak se to musi doplnit aby to existovalo dal - kazde doplneni prinasi zmeni ve vyplneni -- jednoduche vysvetleni v Bibli NZ nahradil SZ
coz je uplne normani u nas lidi dodnes. Kdyz se neco nahrazuje necim novym tak se nemusi jedna uplne o vsechno - Visitor ma neodiskutovatelnou pravdu - proste je to tak jak se stalo.

NZ nenahradil SZ.

kroky - ted zkus normalne - bez jakych koliv emoci --- co si myslis -- ted nemluve o Bibli - -- proc se dela novy zakon ??

Aby se starý zrušil ?
To si prostě nemyslím a asi jsi líný si z něho něco přečíst.

no já za tím vidím snahu se odstřihnout od nepohodlné součásti Bible kde se vyzývá ke genocidám,podporuje otroctví ,hubí "čarodějnice" atp.

A nebo i že člověk, muž a žena je obraz a podobenství Boha :-).

nemyslím si, Cirkev sa nechce od ničoho, čo je v Biblii, odstrihnúť - porovnajte si SZ vs NZ, sú v týchto veciach radikálne odlišné - SZ sú peripetie židov v rámci dejín spásy, Abrahám povedal Bohu "verím"", a tak Izrael dostal od Boha prisľúbenia a zasľúbenia viery spolu s územiami, a to si bránili hlava-nehlava, a samozrejme robili aj chyby, páchali násilie - ale to nebola vôľa Jahveho, oni to však videli a boli si istí, že je to jeho vôľa (a tak to aj v SZ knihách zapísali)...
iste, bolo to tak, SZ je aj plný násilia, ale to treba chápať v kontexte ich viery, a finálne pre nich pre príchod Mesiáša...sú to záhadné tajomstvá správania sa SZ židov v rámci dejín spásy, ktoré sú často pre nás nepochopiteľné - čo bola vôľa Boha vs to, čo bola vôľa židov...podstatné je to, že skrze národ Izraela vzišiel Mesiáš, záchranca človeka (a za to sme im vďační), a možno, keby sa správali inak, by bola zahataná cesta Mesiášovi, - sú to jednoducho niektoré tajomstvá dejín spásy, a z tohto uhľa pohľadu tomu treba rozumieť, a tak to brať - teda nesúdíť, a neodsúdiť ani niektoré akty "násilia" páchané židmi na od židovskej viery odpadlých národoch...

Za potomky Abrahama se považují i muslimové..

kroky - muslimove se povaziji zacokoliv i zato zaco nejsme povazovani my normalni katolici.

Vy jste pro ně jenom modloslužební psi :-).

Pořád na vyšším stupínku než ateisté :-))

Ateisté neuctívají modly:-).

myslím že uctívají, jako třeba úspěch v kariéře, postavení, dobré jméno etc.

Nevim nemohu soudit, museli by se oni z toho něčeho vyzpovídat :-).
Ti zdejší rádi oponují věřícím :-), což je také služba :-), možná že i závislost :-).

to můžou preferovat i věřící (úspěch, kariéru, své postavení či mínění o sobě) a pak to modlářství je. Modlářství není modlitba v kostele. Je to obrácení pozornosti a celé své osobnosti k nějaké lidmi stvořené hodnotě

Jasně "opozice"/"opo­nentura" je pro nás modlou

Ano, oponují ze soucitu s podvedenými a obelhanými. Ovšem když se chce někdo mermomocí utopit ve lžích, tak se mu v tom nemá bránit.

JSEM není lež ale je to skutečnost.

Sloveso "jsem" je tvar slovesa "být". Nic víc, nic míň.
Vymysli si něco lepšího.

To jsem si nevymyslela ale do češtiny je tak přeloženo jméno Boha živých v knize Exodus 3/14.
http://biblenet.cz/app/b?book=Exod&no=3

tomu se spíše říká - být ambiciozní a rozhodně není rozhodující ,pro to být člověk s ambicemi ,zda je to ateista

samozřejmě

Nezlob se - můžeš mi vysvětlit jak?
To uděláme průvod kolem ředitelské, nebo ministerské kanceláře - a ukloníme se ji.

Ale pobavilas.

vnitřně ji stavíš na piedestál, jako nejvyšší důležitost a tvé jednání a myšlení se pak od toho odvíjí.

To bereš odkud??

A i kdyby - jak můžeš vůbec přisuzovat ateistovi modlářství, které je záležitostí jen věřícího k božímu přikázáni.
Není to nějak mimo??

Je, vychází to z kontextu příspěvků... samozřejmě že modlářství je pojem z křesťanství. To máš pravdu. Ale není modlářství, že se člověk pomodlí v kostele u panenky Marie. Modlářství znamená že je obrácen jinam, k jiným hodnotám. a z toho vychází i jeho motivace a jednání. A aby se necítili ateisté ukřivděni, tak jsem jen podotkla že to může platit i u ateistů, že jejích hodnotový žebříček může (a nemusí) být obrácen k nesprávnému hodnotovmu systému. Dokonce i sirSTanley mě upozornil že to platí i pro ateisty. samozřejmě že jo.

Neboj neurážíš.

Tvoje největší životní hodnota je bůh a tvůj vztah k němu.
Pro mě je to rodina a to kolem je jen to, jak se o ní co nejlépe postarat - i za cenu újmy - jakékoliv.

Já třeba věřím, že moje rodina je pod ochranou Boží. TAkže i díky Bohu je díkybohu všecko OK :-)) A když chráním rodinu, věřím že Bůh je se mnou a je to jeho vůle.

A moje rodina je opravdu velká.

Jako Hujerovi?

jak velkou měl rodinu? :-)

geniální :-))))

Jde přeci o filmovou komedii, o grotesku, jak zajisté víš. Krudox ti poskytnul názorný příklad.

to až potom jak jsem se zeptala, ale dík. BYlo to vtipné a taky jsem se zasmála :-)))

a jiná rodina není pod ochranou Boží?

Jak to mám vědět? Záleží přece na jejích členech, v co věří a jaké mají hodnoty. Co jepro ně důležité etc... to vše vytváří prostředí v kterém se rodina rozvíjí.

Jiné rodiny nejsou pod ochranou boží? Jak se to projevuje?

třeba nevěry, alkoholismus, nezájmem o děti ale zájmem o jiné věci

Takže bůh zaručí harmonii v manželství, výchovu dětí a abstinenci pobožných?

Není to na lidech, ale na bohu, jestli se manželé začnou nenávidět, děti se neučí a berou drogy a lidi začnou chlastat? Stačí jen pravidelně chodit do kostela a dodržovat předepsané rituály a tím si zaručit šťasný život do a po smrti?

O tom nic nevím.

Jo je pod Boží ochranou - aspoň se můžeš víc věnovat Bohu a ne rodině - každý něco máme.

Bohu se věnuješ tak, že se věnuješ rodině. Nebo sis myslel něco jiného? Bohu se přece člověk věnuje skrze své činy, myšlení, slova, vztahy k lidem a celkově způsob života.

takže se Bohu věnují i ateisti, když se věnují rodině, ne?

Oni nevěří že s tím Bůh jakkoliv souvisí. Protože jsou nevěřící. Takže Bůh vstupuje do vztahů tak kde se v něj věří.

tam, pardon.

a co tam kde je jeden z partnerů ateista a druhý věřící ?

Jednoduché, jeden může věřit že to dělá s pomocí Boží (s jeho ochranou) a druhému to je jedno.

To je případ mého bráchy(ateista) - žádný problém.

Šlo myslím o to, jestli v teisticko ateistické domácnosti vládne bůh.

Takže se věnuješ bohu a rodině současně a stejnou mírou? Nebo je to jinak myšleno?
Dále píšeš že na věnování se bohu stačí vést řádný život. Proti tomu se musím ohradit, vedu řádný život a na pohádkové bytosti nazývané pobožnými lidmi bohy, kašlu z vysoka. Nenechám se přece urážet. To se mi fakt ještě nestalo, aby mne někdo podezíral z pobožnosti.

Pro mě to urážkou není :-) Takže v tom je ten rozdíl.

sir asi takle vubec neni podstatne co zatim vidis ty nebo ja nebo nekdo jiny Podstatna je skutecnost jak to je - Je na dlouhou dobu ti vysvetlit otroctvi a hubeni carodejnic - ted musim do pelechu - doba pokrocila -- bud rad, ze bylo otroctvi a ze zem je cista od carodejnic - ikdyz v posledni dobe se zacinaji obevovat a cernosi si delat otroky s belochu.

co že to ? bud rád že bylo otroctví ? a že zem je čístá od čarodějnic ?

koukám že se v tom docela dobře plácáš

no jo, katolík...

Ale no.
Existují náboženství, pro, které není NZ naplněním a uznávají jen SZ - a taky je jich nějaká tá miliarda - tak co je OK? Kdo to rozsoudí?

ale odkdy? v NZ žádné návody k upalování kacířů a čarodějnic nejsou...

Nebudeš mít jiného boha než mne ... udělej si trojlístek bohů.

Ta sedla! Přes celou hubu až na záda!

ondi - jsi rozhodne chytry a vtipny - tak te beru - precti si prosim jeste jednou co jsi napsal naco reaguji -------- tak a ted mne prosim odpovez zase rozumne jak normalne umis --- trojlistek je jeden nebo jich vidis vic?
Bez urazky i mlade diti vi moc dobre, ze trojlistek je jeden -- proste jedna rostlinka - tak oco ti jde?

Jetel je jenom tráva a k ní v Bibli nejsou dobrá připodobnění ..